捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 論戦に決着

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/03/05 21:37 投稿番号： [10403 / 63339]

悲しい事ですが無駄だと思いますよ
反捕鯨筆頭のｒﾅﾝﾄｶさんを含み私自身、辟易させられたのが

捕鯨推進派が「ホラ、これだけ立派なデータがある」と諭せば

反捕鯨派は何処がどう非科学的かを指摘せずに「非科学的だ捏造だ」と囃し立てます。

あまつさえ、事実と全く違うデータをソース無しで貼ったり
酪酸が人体に及ぼす影響を論じれば、「お酢と同じ物で人体に全く害はない」
等とする人を侮辱する事を平然と言ってのける恥知らずの集団です。

これで、自分達の意見で反捕鯨家が世間に増えると思っているのだとしたら
救いようの無い馬鹿の集まりですね

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Re: 環境名目のテロリストだ

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/05 21:37 投稿番号： [10402 / 63339]

ワインとマグロにも注意だ！すき○の牛丼にも要注♪

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餓鬼の時間はオワリだ

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/03/05 21:34 投稿番号： [10401 / 63339]

＜クジラミ殺しの分類ＧＩＤＫ表＞

クジラ食いを容認するバカは次の４タイプに分類できる。
勿論、これらは少なからず混合している。

餓鬼（Ｇ）：自己中で倫理観が無い我利我利亡者。人食いを（容認）する人格障害。
無知（Ｉ）：大多数。ＭＳＲ、チンパンジーのアイ、ボノボのカンジやゴリラのココを知らない。
痴呆（Ｄ）：精神病、人格崩壊。最早、イルカの知能の高さ（三歳児以上）が理解できない。
生業（Ｋ）：クジラ殺しを生業とする殺し屋。マフィアの組員。毒を食らわば皿までの確信犯。

捕鯨を容認する大多数は無知（Ｉ）によるのだが、それに餓鬼（Ｇ）が絡みついている。
△違い度や餓鬼性で右翼とクジラ殺しとは極めて相関が高くなる。
捕鯨派と称している投稿常習者は悉くバランス感覚が欠けた既知の△違いである。
そればかりか、日本語すら満足に読み書きできない知能が著しく劣る低能である。
こんなバカは誰も使ってくれない。駅前大学に収容されるかプー太郎、引きこもり。
これらの連中が一様に仕事についていないのはそのせいである。
役立たずどころか組織には邪魔で害だからである。金を払っても捨てたい屑であり汚物。
こういう屑を生み出さないようにどうすればいいかが、捕鯨問題の本質である。
アホ以外、誰も商業捕鯨が再開されるなどと思ってはいないのだから。
悪党にやりたい放題にさせている政治に無関心な日本人が
これらの屑を排出する背景であることは言うまでもない。
甘い汁に群がる悪の巣窟「下類研究所」を拠点とした捕鯨をネタに利益を貪るたかりの構造がある。
一事が万事、”調査捕鯨”などと子供も騙せないような真っ赤な嘘で盗人、
殺戮をして恥じない日本人が他国の良識ある人々に信頼されることは決して有り得ない。

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論戦に決着

投稿者： brainonlyknows 投稿日時： 2008/03/05 21:25 投稿番号： [10400 / 63339]

これまで興味深くこのトピの議論をROMしてきました。

中身の濃い議論であることを願いながら・・。

しかし、昨日のSSの犯罪行為に対して、このトピで活躍中の反捕鯨派の方々のがこぞって擁護に回った状態を見るにつけ「反捕鯨に論理的根拠は無い」との印象を強くしました。

これまでの議論の中でも核心に触れる部分になると論点をはぐらかす事が多々ありましたが、本音を言うと議論にならないという事はご本人たちも良く判っているのでしょう。

それにしても、一人ぐらいSSの行為に対して批判する反捕鯨論者がいても良いと思いましたが、見事に嵌っていきましたね。

それとも批判できない立場にいるのかな？

何れにせよ、これをもって今後いかなる論戦を張ろうとも彼らの発言に説得力を見出せません。

よって、捕鯨の是非に関する議論は少なくともこのトピに関しては決着したと思います。

活発な議論を期待し、楽しんでいたのですが、がっかりさせられましたね。

反捕鯨論者のみなさんは名前でも変えて作戦を練り直したほうが良いのでは？

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Re: 鯨肉しか食べられない時代もあった

投稿者： hirohonmacl606 投稿日時： 2008/03/05 21:21 投稿番号： [10399 / 63339]

＞＞こどもの頃、よく鯨肉のすき焼きを食べたが旨かった。
＞それは牛肉を買えなかったに過ぎないのね。

そうだよ悪いか？
何も知らないのだね君は、あの頃の日本は貧しく
日本全体が似たような状況だったんだよ。（分かっていないね）
鯨のすき焼きを理解出来ない君の家はブルジュアに属し、搾取する側、
つまり君は一部エリート層だと言う事かい？

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Re: 環境名目のテロリストだ

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/05 21:19 投稿番号： [10398 / 63339]

今回のSSの件でウチはアメリカに加えてオーストラリアの輸入牛肉は今後一切食わないことにした。（しかもまずいし）日本人よ国産牛肉を食え。業者は偽装をチクれ。麺もオーストラリア産は食わん！日本政府も国内農業を積極的に守れ！このバカたれが！

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現在の環境保護団体への反発

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/03/05 21:00 投稿番号： [10393 / 63339]

論点が環境保護の方法にうつってきていますので、トピズレですが、そこに焦点を絞って私見を述べさせていただきます。

私は、環境保護を単なる環境保存ではなく、環境を動的に捉えて、最先端の科学的知見に基づいて保全する立場です。

環境に手を出すのは怖いから、何もしないって言うのはまずいと思います。
自然に対して、積極的に働きかけ、自然を理解し、人間に有益な環境にすることが必要と思っています。
弁証法的に言えば、自然を即時的に把握しているだけでは駄目で、否定の否定、すなわち、即且つ対自的（an und fur sich)に捉え、人間のものにしなければなりません。
西田幾多郎流に言うと主客未分化の状態を脱し、対象をとりこまなくてはなりません。

以下、「人間のエゴ」について述べておきますね。

＞＞これがわからない環境保護団体のおかげで、鹿害被害などが拡大しています。

＞この問題は，また少し違う問題も抱えていると思いますので，早急にコメントできません。
しかしやはり根本の問題は「人間のエゴ」という言葉に尽きるのではないでしょうか？

「エゴ」とはエゴイズム、自己中心主義のことを言ってるんですか？普通は人間社会において、自己と他者の間に使われる言葉です。自分の利益が他人の不利益になっても構わない。そういう意味で、人間の利益が人間以外のものの利益と対立する時、私は容赦なく、人間の側の利益を求めますけど。
このトピに則して言うなら、鯨保護は生物多様性の維持が人間にとって利益だからそうする為であって、人間の利益を損なうものだったらそうはしません。
ペットの利益を考えるよりも飢えた八億の人達のことを考えるのです。
そこまで考えてこの言葉を使いましたか？
「人間のエゴ」と言うのは、おかしな言葉なのです。人間は人類の繁栄を望んでいいのです。だからこそ、天然痘も撲滅してきたのです。
それとも、天然痘を撲滅したことは人間の驕りだから、間違いだったとも。今に想像もできない災禍が襲ってくる。アトピー、未知の感染症もその原因とか？

科学に謙虚さを持つことは大事ですが、そんなに卑屈になってはいけないと思います。今到達している最前線の科学的知見で人間は自然に接し、コントロールするのです。人間の未来を得体の知らないものに任せてはなりません。そうなると、人間は宗教・神秘主義に走り、他者の奴隷となり、自我を失うのです。

人間の為に地球があるのであって、地球の為に人間があるのではありません。当然、人類の存続、繁栄を求めます。私は人間の本当の利益を考えます。
人間の利益を考えず、人間以外の利益を考える人やヒッピーは普通に困ったものだと思いますけどね。

そういう人がシーシェパードやグリンピースのような環境テロを行うのでしょう。

♪Goethe♪

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Re: 虫唾が走るだ..

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/05 20:52 投稿番号： [10392 / 63339]

折角非難されても頑張って調査をしているのだから新発見でもしてもらって反捕鯨を呼称している輩を見返してもらいたいものです。

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Re: 虫唾が走るだ..

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/05 20:42 投稿番号： [10387 / 63339]

それだけでは駄目でしょう例えばエイズや癌が100％完治出来る成分が鯨から見つかったとなればアメリカは100％独占出来るようにするに違いない事実一時期アメリカオーストラリアは鮫の乱獲をしました理由は鮫の骨髄液からエイズの進行を押さえる成分が見つかったためですが個人差が激しくあまり効き目はあまり無かったみたいですダボハゼ並みの頭しかありませんねアメリカやオーストラリアは

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虫唾が走るだけだね

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/05 20:16 投稿番号： [10386 / 63339]

反捕鯨を呼称している人には虫唾が走る、このような輩はいざ鯨が美容にいいとか健康にいいとかになると手の平をたちどころに返し販売店で列を成すでしょう。

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Re: グリンピースのキャンペーン不発

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/05 20:07 投稿番号： [10385 / 63339]

燕の巣は海燕(通称の可能性あり)の巣で海草と鳥自体の唾液で形成されているらしい

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Re: シェパードは海賊なのだから武力行使す

投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/03/05 19:35 投稿番号： [10380 / 63339]

馬鹿な意見ですね。
これじゃ捕鯨反対派の支持を増やすだけです。死ねば英雄でしょう
機銃掃討なんて言葉出るのは、あんたがネット右翼のぼんぼんだということですね。

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Re: グリンピースのキャンペーン不発

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/05 19:35 投稿番号： [10379 / 63339]

考えてみればツバメの巣（ほんとうはツバメじゃないらしいけど）も巣を取られるツバメは可哀想だよね。

ヨウスコウカワイルカの絶滅・・・なんでＧＰは中国政府に抗議しないのか？潜水艦のソナー攻撃も沈黙をしたまま〜

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Re: こら〜！13812パラノイア！！

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/05 19:32 投稿番号： [10378 / 63339]

所詮ＧＰのＨＰの情報を垂れ流してるだけですって。
↓これなんてどうかな？
http://atgaaa.blog63.fc2.com/blog-entry-1238.html

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グリンピースのキャンペーン不発

投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/05 19:25 投稿番号： [10377 / 63339]

3〜4年ぐらい前にフカヒレ不買運動がありましたあれは笑えますね「フカヒレスープの材料は鮫のヒレですがヒレを取ったら身のほうは海に投棄しますそうすれば当然鮫は死にますそれはあまりにも可哀相だから私はフカヒレは食べません」といった CMがケーブルテレビで流れていましたすると中国政府がアメリカのテレビ局に猛抗議した噂を聞きましたするとそのCMはいつの間にか流れなくなりましたでもアメリカは鯨の脂身だけ取り終われば身のほうは海に投棄していた可哀相とは思わないのか鯨の次は鮫ですか？お馬鹿なグリンピースよ

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Re: 「国際決議」..

投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/03/05 19:00 投稿番号： [10375 / 63339]

IWCの規則則りやってるのに密漁とは片腹痛い。中止勧告も鯨がカワイソウでチューと言う奴が辞めた方がいいんじゃない？と言ってるに過ぎん。まとも人間を擁護する奴なんて居ないと考える奴はまともじゃない。

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こら〜！13812パラノイア！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/05 19:00 投稿番号： [10374 / 63339]

いかに狂っていようと、度が過ぎるぞ！

トピずれだ！　糞してねろ！！

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Re: 平和のために戦うよ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/05 18:42 投稿番号： [10373 / 63339]

そうです！原子力発電は日本に世界に重要だし必要です！

日本には数十基の増設・設置が必要です。

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Re: gondawara_yujiの情報開示

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/05 18:38 投稿番号： [10372 / 63339]

＾＾　我、ワイの情報ホントやとおもっとんか？　アホやな〜

掲示板で真実の情報開示なんかすっかい！ドアホ〜　＾＾〜

ワシャ29じゃい＾＾　あ？　わしゃ幾つじゃたかの･･･？

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Re: 日本じゃ考えられぬ畜産利権の闇、米国

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/05 18:31 投稿番号： [10371 / 63339]

俺の意見を聞きたい、過去レス見りゃええだべ〜。
それで分からんちゃ、おまえがアホってことだべ〜

誹謗中傷って聞こえるやつは、己がアホ馬鹿幼稚だでしょうがなかんべ〜

あっべ〜

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Re: 13812

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/05 18:25 投稿番号： [10370 / 63339]

＞患者番号13812番の方が良くない?

　　　　　狂人番号13812
　　　　　　　　パラノイア13812
チョン13812 　　　　　　　ドアホ13812
　　　　　　　　どれでもいいね、似合うもんネ。＾＾

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kim_taek_jooって幼稚なチョン？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/05 18:20 投稿番号： [10369 / 63339]

＞日本人が鯨を食べている事実を世界中に知らせ非難を浴びさせる運動を韓国で展開している。もちろん、偉大なる韓国人も鯨を食べ、犬、猫も食べるが、それは半万年世紀からなる壮大で高い文化なので認められている。＜

日本人は遠い昔から鯨を食っていた、と言う食文化が有った、
今更ながら非難される云われ無し。

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Re: suntoryhikkapokka お前は馬鹿

投稿者： aitomakoto0922 投稿日時： 2008/03/05 17:45 投稿番号： [10368 / 63339]

捕鯨派同士の仲間われでっか？

両方とも、鯨肉ばっかり食べているから
頭がおかしくなってカッカするんだよ。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： allgreen76 投稿日時： 2008/03/05 17:42 投稿番号： [10367 / 63339]

鯨魚。。。はじめて見たわその書き方。

鯨を食うのも豚を食うのも犬猫食うのも人参食うのも、命食う事には変わりないでしょうに。食っていい命と悪い命を分けるのは人間の傲慢ってヤツじゃないですかね。（まあさすがに人間は食っちゃまずいだろうと思うが）

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Re: 13812

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/05 17:21 投稿番号： [10366 / 63339]

>患者番号13812番の方が良くない?

ソレダ！それ採用ｗ

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/05 17:17 投稿番号： [10365 / 63339]

「鯨魚」？ひょっとしてこのタコな書き方は中国留学生だな？この大ばか者。ちゃんと勉強せんか。

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Re: テロリスト！シーシェパード

投稿者： pesshin 投稿日時： 2008/03/05 17:13 投稿番号： [10364 / 63339]

しかし9.11テロにやられた国民がテロリストに成り下がるとは皮肉なものだな。SSはアルカイダと一緒だ。ついでに擁護しているオーストラリア政府はイラクと一緒だ。

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その「ベトナム戦争隠し」陰謀論だが

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/05 17:06 投稿番号： [10363 / 63339]

結局は一次資料が存在しなかったとのこと、残念だったね。

詳しくは下記。

↓

（Wiki『国際捕鯨委員会』から）
国連人間環境会議でのモラトリアム提案に関して、これは米国政府がベトナム戦争をカムフラージュするための陰謀であったとの主張がなされているが、これを裏付ける一次資料は存在せず、「米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は……誤りである」ことが指摘されている。真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」『国際協力論集』第14巻3号 (2007年) 、157頁。
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/05 16:41 投稿番号： [10362 / 63339]

でっちがげかぁ！？

http://www.melma.com/backnumber_115_1126389/

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Re: 「国際決議」を無視し続ける“密漁船”

投稿者： allgreen76 投稿日時： 2008/03/05 16:39 投稿番号： [10361 / 63339]

自衛隊は日本政府管轄だから、国際会議の意向も議決も関係ないでしょ〜。
ただ護衛で派遣したら色々面倒だろうから無理だろうなって話し。
国際関係とか以前に部隊運用費用が元とれない程度の効果しかないだろうし。

汚水で反撃wwwいいなソレ。是非やって欲しい。出来れば撮影しながら。
捕鯨禁止、解禁は正直どっちでもいいけど（オレは食わんが。豚、鶏肉の方が好き）、シーシェパードは叩いておきたい。ああいう「御旗をかかげりゃなんでもあり♪」な十字軍くさい連中は汚職政治家より嫌いです。ムカムカする。

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Re: シェパードは海賊なのだから武力行使す

投稿者： AKATIN01 投稿日時： 2008/03/05 16:37 投稿番号： [10360 / 63339]

自衛隊も他国の戦艦に燃料補給してないで
自国船を守らなくてはいけない

専守防衛で臨み相手が先に手を出したら撃沈で
まったくもって問題ない

自衛権は行使できる

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「国際決議」を無視し続ける“密漁船”

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/05 16:25 投稿番号： [10359 / 63339]

いくら自衛隊でもさ、IWCの調査捕鯨中止勧告決議という

「国際決議」を無視し続ける“密漁船”（またの名を“世界のならず者と言う”を

擁護するなんて気、起こんねーだろ？ｗ

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反撃には、ウンコ放水ってのはどう？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/05 16:16 投稿番号： [10358 / 63339]

＞今回の薬品投擲は反撃してかまわない事例だったと思うんですが。

放水攻撃はお手の物。

しからば水洗で海に流しているウンコを放水攻撃で反撃と、いいんじゃなーい？ｗ

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「６条」「高く評価しており」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/05 16:05 投稿番号： [10357 / 63339]

＞日本の鯨類捕獲調査は「抜道である」のではなく、日本が条約の文言に文字通り従っているだけだ」。

なるほど“条約の文言に文字通り従っているだけ”ってことですね。

ところで６条には「クジラに関して委員会は勧告できる」と書かれております。

で毎年のように委員会は日本政府に対して「調査捕鯨中止」を勧告しております。

しからば“条約の文言に文字通り従っているだけ”とおっしゃるのならば

当然のこととしてこの「調査捕鯨中止」勧告に対しても完全無視なんて決め込まず

少しは“従って”もいいんじゃないでしょうか？

＞IWCの科学委員会が日本の鯨類捕獲調査を高く評価しており、
＞我々が収集している科学データが
＞鯨類資源管理のため重要な情報を提供していると称賛している

業界側が調査捕鯨の究明課題とした４つの内、３つに対して科学委員会は

「解明されたとは言えない」と手厳しい評価を下しています。

これを“高く評価しており”ととらえるかどうか、各自

意見の分かれる所でございます。

ちなみにその科学データは、まことに残念なことではありますが・・・

「RMP鯨類資源管理」には一切！必要とはされておりません。

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Re: 鯨をむしゃむしゃ食う野蛮民族

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/05 15:59 投稿番号： [10356 / 63339]

＞　『言うたちいかんちゃ　おらんくの池にゃ
　　　　潮吹く魚が泳ぎより　よさこい　よさこい』

　この歌を分析すると、日本人は昔から鯨を食っていた事になる。

縄文時代から食ってましたが？

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Re: 反捕鯨家のお粗末

投稿者： allgreen76 投稿日時： 2008/03/05 15:48 投稿番号： [10355 / 63339]

別にわざわざ鯨食いたいとは思わないけど、単なるイメージ戦略で非難されてると腹が立つ。
特に海犬とか緑系過激派の連中はむかつくな・・・何とかできないでしょうかね。
特に今回の薬品投擲は反撃してかまわない事例だったと思うんですが。

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Re: シェパードは海賊なのだから武力行使す

投稿者： allgreen76 投稿日時： 2008/03/05 15:41 投稿番号： [10354 / 63339]

軍隊出したら（自衛隊だが）大事になるし、
捕鯨用の銛撃ちかえしてやれよ。
自分より速い船に乗ってる連中に、正体不明（投げ込まれた段階では）の化学物質で攻撃されたら反撃してもかまわんと思う。
舷側の下の方狙って撃沈してやれ。

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Re: 反捕鯨家のお粗末

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/05 14:36 投稿番号： [10351 / 63339]

＞設備も何もどうせそんなに食べないんだから一隻で十分でしょ？

今の調査捕鯨の鯨肉価格は高すぎます。
赤肉で小売3,500円/kgじゃ一般家庭のお惣菜価格にしては高すぎます。
ブタニク並にしてもらいたいんですが、そうすれば誰でも安心して食べられると思いますよ。
せめて母船での冷凍は別の船に任せて製油設備はほしいですね。そうすればコストダウンが計れると思います。
最低で4000頭はほしいですね。

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Re: 日本じゃ考えられぬ畜産利権の闇、米国

投稿者： firewire70 投稿日時： 2008/03/05 14:13 投稿番号： [10350 / 63339]

４０超えた大人が全く・・・（まあ外見大人中身子供多く居るから何とも言えないが）
まあ稚拙文章言われるのは仕方ないが、貴方の意見は書かないの？
それほど人に注意出来るのならと余程の意見なんぞあるのであろうと過去スレ見させてもらいましたが・・・他人の非難・中傷が主、貴方ほど他人に文句言えるなら文句の前に意見書いてみてよ。
４０過ぎのオッサンが非難・中傷ばかりではなんとも・・・
御免同情したらいけないけど同情する
子供みたら泣く、私なら情けなくて泣く
オッサンならオッサンらしく大人の意見聞かせて下さい
多分皆貴方の事不快ですよ
まあ若者が何言ってんだかとか偉そうにとか馬鹿とか病院行けとかどうせ書くんだろうけど、とは思っているが一応大人の意見が来る事待ってみる
（来ないかなぁー？）
まあ私も主観でしか物事考えられない方であるので思った事を書いた

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シェパードは海賊なのだから武力行使すべき

投稿者： mina_minasts 投稿日時： 2008/03/05 14:03 投稿番号： [10349 / 63339]

シェパードの活動は保護活動を通り越して海賊、テロ活動の域に入っている。
船上、船内はその船の国籍の領土と同じとされている。
そこへの所謂化学兵器での攻撃でアルカイダなどのテロ集団と同じ。
次に攻撃してきたら正当防衛で機銃掃射など攻撃すれば良い。

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