対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
最初にこのニュースを見たとき
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:43 投稿番号： [96600 / 118550]
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です．
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法王も成長
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 12:40 投稿番号： [96599 / 118550]
神学などという世間と程遠い世界に引き篭もって
いたが、やっと暗い部屋から顔を出し、世間の
風に当たって反省とともに少し成長したわけで
あるが、掲示板の引き篭もりは何も変わらない。
哀れ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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議論？ これ以上議論されても
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:27 投稿番号： [96598 / 118550]
これは メッセージ 96597 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: １０００年も時代を間違える歴史音痴だ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:15 投稿番号： [96597 / 118550]
もっと勉強して出直して来い。（笑）
お前じゃ、とても議論なんて無理。
これは メッセージ 96596 (military_messaiah さん)への返信です．
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１０００年も時代を間違える歴史音痴だから
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:12 投稿番号： [96596 / 118550]
歴史に論拠を置かれると困るわけだね。
ハハ。
.
これは メッセージ 96594 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:10 投稿番号： [96595 / 118550]
イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。中国が明だった時代に「大日本帝国」ってあったの？ないけど韓国人は歴史をそこまでさかのぼって「日帝」ということだってあるだろう。こういう論争はあまり意味がない。
「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか？
古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローま史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。
−−−−−−−−−−−−−
これを的外れというかどうか、答えてから先へ進めよ。
自分の都合のいいことばかり相手に聞くだけで、何も答えないな、お前は。
これは メッセージ 96592 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:09 投稿番号： [96594 / 118550]
＞イスラム教批判をやめてその地域の住民の批判に論拠を変えるつもりかい？
なにをいってるのか分からん。（笑）
何を何の根拠にしたって？
それとこれにちゃんと答えろ。
↓
いまと過去はひとまずは別の時代なんだから、現代の実情を無視して、過去のことをもって現代を批判しても、詭弁に近づきやすいというのは当たり前のことだ。
中国がいかに過去の歴史を持ち出して日本を批判しても、現在民主的な社会を実現しているのは日本、独裁体制を維持していて人権が守られていないのは中国。その現実が覆るはずもない。
これは メッセージ 96593 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:04 投稿番号： [96593 / 118550]
イスラム教批判をやめてその地域の住民の批判に論拠を変えるつもりかい？
.
これは メッセージ 96592 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:00 投稿番号： [96592 / 118550]
「ちなみに」なんで、これは横道の議論だということはわかっておいてくれよ。まずね。
イスラム圏といっても、そのイスラムという宗教的特徴に着目しているわけではないんだよ。（苦笑）
イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。中国が明だった時代に「大日本帝国」ってあったの？ないけど韓国人は歴史をそこまでさかのぼって「日帝」ということだってあるだろう。こういう論争はあまり意味がない。
「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか？
古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローま史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。
もう少し反論する労力に値することを書いてくれ。
これは メッセージ 96591 (military_messaiah さん)への返信です．
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ennohilim 答えよ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:52 投稿番号： [96591 / 118550]
古代ギリシャ時代にどんな「イスラム勢力」がどこにいたのかね？
.
これは メッセージ 96590 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: もうコケの一念だな（笑）
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:48 投稿番号： [96590 / 118550]
＞そんなこと一般的に言われてるなんて聞いた事無いが。
＞＞まあ一般にいって、現代の批判をするときに、過去の歴史を持ち出すのはよくないという一例ともいえる。
「一般にいって」っていうのは、「一般にいわれている」という意味になるの？
＞どうして現代を批判する時、過去の歴史を持ち出すのは良くないの？
いまと過去はひとまずは別の時代なんだから、現代の実情を無視して、過去のことをもって現代を批判しても、詭弁に近づきやすいというのは当たり前のことだ。
中国がいかに過去の歴史を持ち出して日本を批判しても、現在民主的な社会を実現しているのは日本、独裁体制を維持していて人権が守られていないのは中国。その現実が覆るはずもない。
これは メッセージ 96588 (evangalical_knight さん)への返信です．
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厚顔無恥な悪あがきを続けるjy君へ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/09/18 11:47 投稿番号： [96589 / 118550]
＞「ニューヨークタイムス」はフィッツジェラルド特別検察官の捜査のやり方や捜査に時間が掛かったことに問題がなかったのかを論じているだけ。
というふうにしか読めないならそれは君の英語力の限界だからしょうがない。私が大事な点をきちんと翻訳してやったのにまだそんなことをいってるんだからね。まあ英語の分からない君にこう書いてあるよといくらいっても無駄だから、英語のわかるひとにニューヨークタイムスの記事を翻訳してもらって何が書いてあるか説明してもらいな。
この話はもう終わったの。私の最初のいいかたが間違っていたことはすでに認めたよ。
大事なことはだ、これはブッシュホワイトハウスの陰謀でもなんでもなかったってことで、ワシントンポストもニューヨークタイムスもそれを認めてるってことなんだよ。それがわからないなら何度説明しても無駄だからやめる。
これはブッシュの陰謀でもなんでもなかったんだってことを認めて君こそ謝れ。左翼の道具はあわれだね。
これは メッセージ 96565 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: もうコケの一念だな（笑）
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/18 11:41 投稿番号： [96588 / 118550]
＞まあ一般にいって、現代の批判をするときに、過去の歴史を持ち出すのはよくないという一例ともいえる。
そんなこと一般的に言われてるなんて聞いた事無いが。
どうして現代を批判する時、過去の歴史を持ち出すのは良くないの？
むしろ一般的に言われてるのは、逆ではないのか。
ただ過去を持ち出されると具合が悪かっただけではないの？
これは メッセージ 96580 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ちなみに
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 11:38 投稿番号： [96587 / 118550]
うんだ、むしろビザンツ帝国が侵略されたといっていいだろう。
本来はオリエントはキリスト教圏だ。
これは メッセージ 96585 (military_messaiah さん)への返信です．
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訂正
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:35 投稿番号： [96586 / 118550]
精力ー＞勢力
精力が余ってるんで失礼。
.
これは メッセージ 96585 (military_messaiah さん)への返信です．
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ちなみに
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:34 投稿番号： [96585 / 118550]
古代ギリシャ時代にどんな「イスラム精力」がどこにいたのかね？
.
これは メッセージ 96583 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 法王ともあろう者が
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 11:33 投稿番号： [96584 / 118550]
まあ、これで、カトリック、イスラムとも権威は落ち、喜ぶはプロテスタント、ユダヤなどであろう。
これは メッセージ 96578 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 過去の歴史を持ち出す？
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:32 投稿番号： [96583 / 118550]
だからそれは「ちなみに」の議論だよと断ってるだろ。（苦笑）
これは メッセージ 96582 (military_messaiah さん)への返信です．
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過去の歴史を持ち出す？
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:30 投稿番号： [96582 / 118550]
＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
この文章は過去の歴史を持ち出していないのか？
.
これは メッセージ 96580 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 一つの村に入る
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:26 投稿番号： [96581 / 118550]
同じ書き込みをしつこく何回も貼り続けるのは、掲示板のマナー違反だよ。
これは メッセージ 96579 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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もうコケの一念だな（笑）
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:24 投稿番号： [96580 / 118550]
＞影響を考えずに直後に謝罪しなければならないような発言をするなんて思慮が浅いとはおもわないかい？しかもわざわざ個人的見解とはそぐわない引用をするなんて笑われて当然だろう。
そのことはもう答えてるだろ。よく読めよ。
まあ一般にいって、現代の批判をするときに、過去の歴史を持ち出すのはよくないという一例ともいえる。
これは メッセージ 96578 (military_messaiah さん)への返信です．
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一つの村に入る
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 11:22 投稿番号： [96579 / 118550]
村の特色は確かにあるが、良く見れば一人一人は
豊かな個性を持ち、彼のその個性も内容は極めて
広汎で奥深いものであって、とても一言では表せな
いものであることが分かる。掲示板は言葉の世界、
それも限られた言葉数でものごとを表現する世界
である。そんな世界が全てである引き篭もりガキの
のたまうことは、言葉一つで人々の集団をひとくくり
するのだ。人の奥深さに触れた経験の少なさがね。
小さな観念の世界に引き篭もり、それが考えられる
ことの全てである。そのガキの世界の全てである。
哀れなことだ。
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法王ともあろう者が
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:18 投稿番号： [96578 / 118550]
影響を考えずに直後に謝罪しなければならないような発言をするなんて思慮が浅いとはおもわないかい？
しかもわざわざ個人的見解とはそぐわない引用をするなんて笑われて当然だろう。
.
これは メッセージ 96575 (ennohilim さん)への返信です．
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民族単位
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 11:16 投稿番号： [96577 / 118550]
国籍単位、地域単位、なんらかの集団単位で
人をどうこう言う人間は、おつむが未熟なのだ。
旅でもして経験を積めば少しずつ考えが変わる
という段階にある。要するに、引き篭もりのガキ
であるということが分かる。教皇様も神学などと
いう殻から出て経験を積む時期が来たという
わけである。バカが成長を果すまで平穏を乱す。
鬱陶しいことだ。
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Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:13 投稿番号： [96576 / 118550]
この「謝罪」には、昨日起きた修道女の殺害が影響を及ぼしてるね。
テロリストは、部分的にはテロの力で相手の譲歩を引き出したわけだ。
それを「謝罪した、謝罪した」と喜んでいるようでは、仕方がないね。
これは メッセージ 96575 (ennohilim さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96576.html
Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:10 投稿番号： [96575 / 118550]
同じ書き込みをしつこく何回も貼り続けるのは、マナー違反ということになってるぜ。
それに謝ったら謝った方が悪いという根拠にならないだろう。
暴力団が物陰で自分の胸ぐらつかんで、お前の家族に危害が及ぶぞと脅されたら、理非に関係なく謝罪はするかもな。
西田幾多郎だって、戦争中自分の弟子たちに危害が及ぶのを恐れて、軍からやってきた相手の非を知りながら相手に謝罪し、形ばかりだが協力をせざるをえなかった。
それを笑うことができるだろうか。
これは メッセージ 96573 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96575.html
Re: まあ、天皇など
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 10:54 投稿番号： [96574 / 118550]
＞ああ戦うには、状況を考えないとねー。
そう、状況を考えないとね。
＞だから深慮しないとねー。
してくれよね〜。
＞子ねずみが又【政教分離違反】。
そう、政教は分離しないとならない。
＞在り方？
彼らにとってはずっと以前から【天皇制維持】だけですよ。
政教分離という文脈から考えるといい。
これは メッセージ 96558 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 10:50 投稿番号： [96573 / 118550]
イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000313-yom-int【ローマ＝松浦一樹】ローマ法王ベネディクト１６世がイスラム教に侮辱的とされる発言をしてイスラム諸国の猛反発を招いている問題で、法王は１７日、離宮があるローマ郊外のカステルガンドルフォで、「私の発言がイスラム教徒への攻撃と受け止められ、（イスラム諸国で）様々な反応を引き起こしたことを遺憾に思う」と謝罪した。
法王が自らの発言について、直接謝罪するのは極めて異例。
法王は謝罪した上で、１２日にドイツで行った神学講義での発言の意図が正しく伝わらなかったとし、「預言者ムハンマドが邪悪と残酷をもたらした」という東ローマ帝国皇帝の言葉の引用について、「私個人の見解を述べたものではない」と釈明し、「宗教間の対話を呼びかけた発言の真意が伝わることを望む」と述べた。
（読売新聞） - 9月17日21時54分更新
＞法王が自らの発言について、直接謝罪するのは極めて異例。
法王無様。
当事者が既に謝罪している発言を擁護し続けようとする者。
愚か。
.
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韓国の新聞の反応
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 10:41 投稿番号： [96572 / 118550]
それと韓国の新聞の日本語版はこの問題に触れていないようだね。
自分が当事者でもない問題に、無用に首をつっこまないのは賢明なことかもしれない。
これは メッセージ 96569 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば
投稿者： ruri_1973 投稿日時： 2006/09/18 10:40 投稿番号： [96571 / 118550]
＞文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。
たしかにｗ
読む人が読むと、あんたの言ってること おかしい。
おかしいのにもかかわらず、どうだ俺の思考力は凄いだろう！
と己惚れてる様は滑稽極まりない。
これは メッセージ 96561 (ennohilim さん)への返信です．
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「非常に申し訳なく思っている」
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 10:35 投稿番号： [96570 / 118550]
「非常に申し訳なく思っている」
ローマ法王
礼拝で謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000008-san-int【ベルリン＝黒沢潤】イタリアからの報道によると、ローマ法王ベネディクト１６世は１７日の礼拝で、イスラム教の「ジハード（聖戦）思想」を批判したとしてイスラム諸国から非難された問題について「非常に申し訳なく思っている」と謝罪した。バチカン（ローマ法王庁）は１６日、法王の釈明声明を発表したが、法王が直接、この問題について語ったのは初めて。
法王は１２日、ドイツ南部で行った神学講義で、イスラム教を「邪悪で残酷」と表現した中世ビザンチン帝国皇帝の発言を引用したが、１７日の礼拝で、「中世の文書からの引用であり、個人的な見解ではない」と釈明。そのうえで「（宗教間の）対話を呼びかけた自らの発言の真意が明確になることを望む」と訴えた。
イスラム諸国はこの謝罪発言に複雑な反応を示している。エジプトの穏健イスラム原理主義組織ムスリム同胞団の幹部は１７日、ロイター通信に「十分な謝罪と考える」と表明した後、より踏み込んだ謝罪を改めて求めた。一方、インドのイスラム教聖職者団体幹部は同日、法王庁が１６日に出した釈明声明について「イスラム・キリスト両教徒間の良好な関係構築に寄与する」と歓迎、抗議行動を抑制するよう呼びかけた。
（産経新聞） - 9月18日8時0分更新
個人的見解にそぐわない引用をするお馬鹿。
法王ともあろうものが・・・
恥。
.
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後半 Re: ここにも一人悔い改めぬ人…
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 10:23 投稿番号： [96569 / 118550]
＞さて最後に…
＞テロに対して有効な対応が出来ない、現在のイスラム教指導者に対して、サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事を示すことは、イタズラに反感を煽るより、「愛の宗教」の指導者として適切であると思ったからであり…
何も、「お偉い法皇様」が一般大衆と一緒に怒り狂っても見苦しいだけだと思ったからだ…。もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒が対立したきた歴史も有る。しかし、融和してしていた時代も有ったわけで…（対立と融和の時代を見るとき、スペインのモサラベの辿った道を思うと、その典型を見る思いがする）…教皇の立場としたら、どちらを述べるべきか、明白で有ると思う。
基本的に宗教観の対話、場合によっては宥和を進めるべきことは当然だろう。教皇もその立場だったろうが、今回の発言は「聖戦批判」が「イスラム教批判」へと、外の人間によって誤解された。その誤解の一因が教皇の歴史への言及の仕方にあったのも事実。しかしそれは頻発しているテロ行為の正当化の問題とはべつの話。それに「サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事」をあげてイスラム側の態度が変わるとは考えにくいしね。どんな批判をしても相手は激怒するだけで何も変わらなかったろう。そんな議論が通じるくらいならとっくにテロは終わっている。
そもそも君は「聖戦の批判はよかったが、それにくっつけた歴史的な批判の仕方がよくなかった」といいたいのか、それとも「聖戦批判そのものに問題があった」といいたいのかどっち？
＞最後に、どうも私自身を、テロに対して「三分の理」を説いている人間に仕立てたい様であるが…
＞＞盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。 この部分は、まったく同感である…。「聖戦」を「専守防衛」の意味に捉えている多くのイスラム教徒と異なり、「聖戦」をアメリカが提唱する「先制攻撃論」と解釈する誤った考えの独善的テロリストは、断罪されるべきだと思う。
この部分というより、ずっとそのことをいってきてるんだろう。部分じゃなくて全体だよ。それ以外はただ「ちなみに」ということであげているだけだろうが。
＞そのためにも、イスラム教を「十把一絡げ」の様に扱い「文明の衝突」を煽る言動は、慎むべきだと思うわけだ。
十把一絡げに扱われないように、自分を改めないと欧米だけでなく世界の目は厳しくなるだけだと警告しているだけだよ。サラディンの名を挙げても「十把一絡げ」と見られるのは避けられないだろう。自分たちの歴史的英雄の名を利用して揶揄をしているととられるだけだろう。結局そういう誤解を招きたくなければ、どんな批判もせず口をふさいでいるしかないだろう。
これは メッセージ 96564 (messi19 さん)への返信です．
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前半 Re: ここにも一人悔い改めぬ人…（
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 10:13 投稿番号： [96568 / 118550]
こういう文脈で「悔い改めよ」と相手にいうのはすごいね。
私は君に「悔い改めよ」という気はないが。
＞＞現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
＞＞に対する私の「歴史音痴」と言う指摘だろう。しかし、あえて言うが…この誤りは「片言」では済まされない…
ぜんぜん違う。片言隻句のミスといったのはモハメッドの名前をあげた歴史の議論に教皇に触れたことをいってるんだよ。それすら読み取れないの？(苦笑)
＞例えば、日本の中国侵略に関する真面目な記述の中に
「…遠く明の時代から、大日本帝国は中国大陸にとって脅威であり侵略者であった…」と言う文章が有ったら、それまで読んでいた人間は、いくら立派なことを言っていても「明の時代に大日本帝国が存在していたなんて、アホカ！」と思うだろう。
韓国は「日帝」という言葉を使ってほぼその通りのことをいうことはあるだうろうね。歴史全体を指す言葉としてルーズには使うことがある。小学生みたいな揚げ足取りはやめろよ。（笑）
＞「古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。」と言うのも、それくらいお恥ずかしい間違いであり、文脈も吹っ飛んでしまうと言うことだ。
歴史の問題を現代行われているテロ行為の正当化として利用するのナンセンスだというのが先からずっといっていること。その論点には触れないようにしてたんじゃダメだな。それと、「公平に見て、ヨーロッパ人が歴史の多くの時代にイスラム世界を支配したり搾取したりしてきたということはいえない。むしろ最近の１００数十年の時代を別にすると、関係は逆のことが多かったといえる。」といってるんだから、こっちに反論してくれ。
これは メッセージ 96564 (messi19 さん)への返信です．
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Re: 教皇発言が正しい
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/18 10:08 投稿番号： [96567 / 118550]
教皇発言が正しいならどうして後から訂正謝罪などしたの。
正しいのにもかかわらず訂正して正しくなかったと嘘を言うことは
間違ったことではないのか？
どっちにころんでも教皇は間違っている。
これは メッセージ 96546 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 教皇発言が正しい
投稿者： ruri_1973 投稿日時： 2006/09/18 10:02 投稿番号： [96566 / 118550]
公然たる国家テロの犯罪を２１世紀の時代に正義などといっている人間たちの野蛮さはどーなるのｗ
これは メッセージ 96546 (ennohilim さん)への返信です．
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厚顔無恥な悪あがきを続けるカカシ君へ
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/09/18 07:53 投稿番号： [96565 / 118550]
これは メッセージ 96535 (jyonnconner さん)への返信です．
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ここにも一人悔い改めぬ人…
投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/18 07:49 投稿番号： [96564 / 118550]
どこからお話しして良いのやら、困ったものだが…先ず
＞現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
に於ける「片言隻句のミス」であるが、恐らく
＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
に対する私の「歴史音痴」と言う指摘だろう。しかし、あえて言うが…この誤りは「片言」では済まされない…
例えば、日本の中国侵略に関する真面目な記述の中に
「…遠く明の時代から、大日本帝国は中国大陸にとって脅威であり侵略者であった…」と言う文章が有ったら、それまで読んでいた人間は、いくら立派なことを言っていても「明の時代に大日本帝国が存在していたなんて、アホカ！」と思うだろう。
「古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。」と言うのも、それくらいお恥ずかしい間違いであり、文脈も吹っ飛んでしまうと言うことだ。
次に、
＞＞まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…
と言う私の発言に対して
＞君の発言に何か影響力があると自分で思っているのか？
文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。
と、いたくご立腹の様子…滑稽なくらい…
ここはひとつ、「ご立派な思考力」の貴殿に敬意を表して、訂正いたしましょう…
「まあ、こういう事を言う人や…ここまでの間違いはしないが…市井の一人に過ぎぬ私など同様に、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…」と…（爆笑）
さて最後に…
＞＞本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。
に対して…
＞そんな自分の都合のよい一部分だけを切り出して、こんな詭弁をいったところで何の意味もなし。論理音痴にはつける薬もない。
と噛みついている部分であるが…
テロに対して有効な対応が出来ない、現在のイスラム教指導者に対して、サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事を示すことは、イタズラに反感を煽るより、「愛の宗教」の指導者として適切であると思ったからであり…
何も、「お偉い法皇様」が一般大衆と一緒に怒り狂っても見苦しいだけだと思ったからだ…
もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒が対立したきた歴史も有る。しかし、融和してしていた時代も有ったわけで…（対立と融和の時代を見るとき、スペインのモサラベの辿った道を思うと、その典型を見る思いがする）…教皇の立場としたら、どちらを述べるべきか、明白で有ると思う。
最後に、どうも私自身を、テロに対して「三分の理」を説いている人間に仕立てたい様であるが…
＞盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。
この部分は、まったく同感である…
「聖戦」を「専守防衛」の意味に捉えている多くのイスラム教徒と異なり、「聖戦」をアメリカが提唱する「先制攻撃論」と解釈する誤った考えの独善的テロリストは、断罪されるべきだと思う。
そのためにも、イスラム教を「十把一絡げ」の様に扱い「文明の衝突」を煽る言動は、慎むべきだと思うわけだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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米国やイスラエルの民間人虐殺が見えて
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/09/18 07:36 投稿番号： [96563 / 118550]
いないバカがいる。
愚かな。
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盗人にも三分の理
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 01:57 投稿番号： [96562 / 118550]
現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
直後のイタリア人の何の罪もない修道女他2名の死について、だれかが謝罪をしたのか？自分の思想にとって都合の悪い人間をかくも簡単に抹殺し、都合の悪い言論を封殺して恬として恥じることもない。
盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。
これは メッセージ 96561 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 01:45 投稿番号： [96561 / 118550]
>まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…
君の発言に何か影響力があると自分で思っているのか？
文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。
これは メッセージ 96557 (messi19 さん)への返信です．
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