対イラク武力行使

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>●数字でみるアメリカ1

投稿者: uza_usa 投稿日時: 2003/03/22 22:49 投稿番号: [9200 / 118550]
>簡単に言うとアメリカの軍需産業は公共事業といってもいいでしょう。
世界の平和と自由をうたっているのに世界最大の武器輸出をしている不思議な国。


強同意。

地球上で最大のパラドックスのひとつだ。

次の北朝鮮問題対策について

投稿者: nenbutsu2001 投稿日時: 2003/03/22 22:49 投稿番号: [9199 / 118550]
現在の各国軍備状態ことは、あまり解りませんが、

アメリカがイラク問題の次に、北朝鮮の問題に着手するとした場合、

日本の今後の対策で、必ずしなければいけないこととしましては、
今回のイラク問題で浮き彫りとなった“人の盾”に対する対策ではないでしょうか?

それには、“人々の盾” 第一号と成りうる“韓国”に対して“自国防衛を謳った”迎撃ミサイルの配備推進の外交。

次に自国日本に対しても迎撃ミサイルの配備をどうするか(購入・レンタル)?を
早期に討議する必要があるのではないのでしょうか?

今回の日本政府の教科書通りの外交(→武力行使決議の際に反対国のフランスなどを説得するなど!)に心配を覚え!
ここに書かせて頂きました。

“罪のない人々に被害のない!”解決策を実行できる環境作りに!
日本政府が準備努力してくれることを願います。

>わからない

投稿者: naochachachan 投稿日時: 2003/03/22 22:48 投稿番号: [9198 / 118550]
アメリカの国益重視でしょう。

油田や中東支配という、大きな餌が目の前にぶら下がっている状態なんです。
アメリカにとって。

冷静に話し合う気等、毛頭無いと思いますよ。

>>尻につく日本

投稿者: uza_usa 投稿日時: 2003/03/22 22:47 投稿番号: [9197 / 118550]
>でも北朝鮮のことがなくてもnoと言えなかった気がする。


同意。

北朝鮮の事案があるから、なおNOと言えなかった、というのが正確である気がする。

人間の盾

投稿者: kjrok316 投稿日時: 2003/03/22 22:46 投稿番号: [9196 / 118550]
そんな事してないで、家族の為に頑張った方が良いと思うけど。
理由を付けて、社会の現実から逃げてたりしませんか。

いじめられっ子が、自分はこんなに頑張ってるのに...
と自己満足の世界だと思うんだけど。

イラクの庶民は頑張ってると思いますし、頑張って欲しいと思います。
しかし、人間の盾は結局、今イラクで何してるか分からないし、本当の目的は何?
現実の自分から逃げてるか、暇なのか...少年犯罪の論理と似てると思ってりして。

帰って来て自己満足を言いたがるんでしょう。
(現実から逃げてる人もいるんだろうな。自殺者と同じ論理かも。)
待ってる人の事は無視。ありえないですね。

●数字でみるアメリカ1

投稿者: mouharudesune3583 投稿日時: 2003/03/22 22:46 投稿番号: [9195 / 118550]
簡単に言うとアメリカの軍需産業は公共事業といってもいいでしょう。
世界の平和と自由をうたっているのに世界最大の武器輸出をしている不思議な国。

アメリカ国内をみれば平時で30兆円を越す軍事費は米国といえども以上に高く
国民負担も大きい(一世帯年40万)。
官(国防職員・軍人)と民(軍需産業従事者)をあわせて500万人を養い、
その上に共和党・民主党を問わず成り立っている。

アメリカ、ウォール街の富は「第一次世界大戦1000万人・第二次世界大戦3000万人の
犠牲のよって生まれた」とも言われその後も、アフガン中東をはじめ世界各地で親米には武器を供給し
反米には周りを巻き込んで武力で制圧することで現在の繁栄を築いている。

イラクで疑われている大量破壊兵器も元々はアメリカが供与したもの。

アメリカのイラク攻撃を支持するのは当然

投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/22 22:46 投稿番号: [9194 / 118550]
日本は、日米同盟があることで、ようやく抑止力を維持しているのです。
日本は相手の領域に入って攻撃する手段すらもっていないのです。
日本には、ある国から攻撃されたときに、自らの国土を侵略させないための軍事力はありますが、攻撃した国まで出かけていって反撃する能力はありません。
それをアメリカに担ってもらうのが、日米安保条約の基本的な考え方です。
つまり、日本を破壊すれば、アメリカによって相手国が攻撃されるのです。
日本の抑止力はアメリカとの同盟によって維持されているわけで、日米同盟は日本の生命線といえるものなのです。
ですからイラク問題を考えるときも、アメリカとの協調関係を大切にすることは当然のことです。
日本は同盟国として米英を支持し、それによってイラクに強いプレッシャーをかけることが重要なのです。
アメリカに対しては、「イラク攻撃については自衛権の名において全面支援する」とただちに言うべきです。その代わり朝鮮半島に対して正面から構えてもらえばいいのです。

>尻につく日本

投稿者: hissa505 投稿日時: 2003/03/22 22:45 投稿番号: [9193 / 118550]
確かにそう思う。
でも北朝鮮のことがなくてもnoと言えなかった気がする。

わからない

投稿者: funa_nobu 投稿日時: 2003/03/22 22:45 投稿番号: [9192 / 118550]
周辺諸国、特にフランスは話し合いによる解決を提案したにも関わらず敢えて攻撃を選んだ。イラク攻撃は、アメリカのわがままから始まったと思う。戦果などあるわけがない。民間の人が多数被害をこうむるやるだけ無意味な戦いなのに。どうして攻撃せずに冷静に話せないのか・・・。

核兵器使用せよ!!

投稿者: kiyotaka_ikawa 投稿日時: 2003/03/22 22:44 投稿番号: [9191 / 118550]
ごちゃごちゃ言ってないで、制空権が確保されたらすぐ、バグダットとバスラに核兵器を落とせ!!中途半端な攻撃はこの前の湾岸戦争の二の前となる。フセインは再び中東の脅威となるだろう!イラクを立ち直れないくらいにこてんぱんにすればいい!!

イラクの子供たちを殺すな〜!

投稿者: monar_2ch_aa 投稿日時: 2003/03/22 22:44 投稿番号: [9190 / 118550]
なんでも「子供が、子供が」って言ってりゃいいと思ってんなよカス。

脳みそねえんだから黙ってろよブサヨク

私も同感です

投稿者: naochachachan 投稿日時: 2003/03/22 22:44 投稿番号: [9189 / 118550]
北朝鮮問題が無ければ、首相の対応も違っていたでしょう。
痛い所です。

●同盟国でもスパイする国、アメリカ

投稿者: mouharudesune3583 投稿日時: 2003/03/22 22:44 投稿番号: [9188 / 118550]
エシュロンていう存在を知っていますか?
今、欧州議会でも話題になり問題になっていますが
アメリカ・イギリス、ニュージーランドなど5カ国が
中心となって世界的に構築した通信傍受網です。
それを駆使して世界中の通信を傍受できる体制を作っているそうです。
映画みたいな話だけど、本当らしい・・
カーナビとかのGPSも元々アメリカの軍事衛星を民間に開放したものですからね。

日本でも橋本首相時代に日米貿易交渉のときCIAが盗聴してたのが発覚して
「同盟国なのに・・」とあたふたして世界中の笑いものになりましたね。
しかし、アメリカって表にでてくるイメージと反面して闇の部分も大きいことは確かです。

それなら代案を

投稿者: takcoll 投稿日時: 2003/03/22 22:43 投稿番号: [9187 / 118550]
具体案の伴わない理想は実現する当てのない単なる「夢物語」にすぎません。だいたい感性で考えるような問題ではないでしょう。

常套句であっても訴えるべき言葉であれば繰り返し使われていても、意見の内容の優劣には無関係です。
小説を書いているのではありませんよ。

同意

投稿者: papapapn 投稿日時: 2003/03/22 22:42 投稿番号: [9186 / 118550]
同感です。かの国がいらんことしてなければもしかしたら、本当にもしかしたら戦争に対してNOって言っていたかもしれないですね。

>主権国家の

投稿者: uza_usa 投稿日時: 2003/03/22 22:42 投稿番号: [9185 / 118550]
>フランス、ドイツは、アメリカをけん制するために、この中国と連携しようとさえする。
  いざ、アメリカが中国を押さえなくてはいけなくなったとき、彼らが拒否権を行使したら、東アジアの民主主義は危機に陥る。



うむ。国連というシステム上の事案も絡むか。


日本も自国の安全に気を配らなくては。

武力行使を支持します

投稿者: taro_momo1948 投稿日時: 2003/03/22 22:41 投稿番号: [9184 / 118550]
戦争は、政治と外交の局面の一つです。
好きか嫌いか別にして、戦争絶対反対も政治の動きの一つとして行うならば、戦争を選択しなくてはなりません。

ヒットラーが勃興したとき、目の前の平和のため、戦争に反対し、融和策をとった英仏の指導者は、後で手痛い事態を迎えることになりました。
フランスは、ヒットラーに国を占領されて、いったん国土を失い、英米の連合軍に回復していただいた惨めな歴史を持っています。

日本が、第二次大戦で敗北を悟り、敗北を認める行動に移るには、現実には広島長崎の悲惨な事態を必要としました。

イラクのフセインが、反対者と反対の発言とそれを聞きながら告発しないものを、密告制度と秘密警察の網に捕まえて、拷問と死で処遇しているときに、平和主義でフセインを助けることは、イラクの民をフセインの独裁の絶望の中に置き続けることを意味しています。

米国がテロという国際法に無いやり方に対して、国益と世界の平和を目的として自国民の血を流して行動している。
単純に平和主義で、米国のやり方が、悪いということはできません。

>>>広島の原爆ドームを見て

投稿者: naochachachan 投稿日時: 2003/03/22 22:39 投稿番号: [9183 / 118550]
>アメリカと同じ方向を見て、前向きに生きていくべきです。

何故、アメリカと同じ方向を見る必要があるんでしょうね。
それが
>平和を守る為の僕らの出来る精一杯
なんですか?

アメリカと同じ方向=戦争賛成(好戦的)

アメリカ=前向き

となると、貴方の「戦争はいや」という意見とは矛盾してますよ。
感傷に浸るのは構いませんが・・・。

私は別に原爆に固執している訳ではありません。
ただ、「原爆落とされて良かった」という思想が危険だと思うのです。
(一般人を巻き込む無意味な戦争を正当化させる、
危険な思想の始まりだと思います)

やはり、私は「原爆落とされて良かった」とは思えないですね。
「イラクが空襲されて良かった」とも思えません。

尻につく日本

投稿者: akabe25 投稿日時: 2003/03/22 22:37 投稿番号: [9182 / 118550]
日本は戦争にはnoと言うべきだったけれど北朝鮮と言う泣き所がある以上米国の
尻につかなければならない
独自の意見を言えない事も分かっているの

それがですね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/22 22:36 投稿番号: [9181 / 118550]
アメリカ軍が早期に全土を掌握できるのなら問題はないと思います。

ただし、トルコ参戦はいやな感じがします。つまり、あそこは、難民の保護ってことでイラク領内へ出てくるのですが、イラクのとなりには、虎視眈々と石油と水を狙っているイランとシリアもいるんですよね。こいつらが難民の保護というよなとってつけたような名目で入ってこなければ、まず、大丈夫ですが、入ってきたら、イスラエルが何を始めるか要注意ですね。シリアの背後が、手薄になりますから。。。

そうなったら、不安定なんてもんじゃないですよ。一気に火が吹きます。

戦争したいの?

投稿者: dragonfly_gozaru3 投稿日時: 2003/03/22 22:35 投稿番号: [9180 / 118550]
昔から   戦争は経済が原因になってる場合が多いです(ほとんどそうか・・・)。

  不買(売)運動の   発展は   戦争につながるだけです。

かって   不買(売)運動がもとで   戦争になた事例がいくつもあります。


  本当に   戦争反対なら   別な方法でやるべき   経済に打撃を与えるのは危険
経済悪化を招く行為は   戦争の引き金です

兎にも角にも

投稿者: fifawcjapankorea 投稿日時: 2003/03/22 22:35 投稿番号: [9179 / 118550]
>自衛隊の強化、法整備を進める事です。

これが大事だね。

いってることバラバラ

投稿者: tinpobigsize 投稿日時: 2003/03/22 22:34 投稿番号: [9178 / 118550]
曲解しているところ多数。
批判のための論理がおおいですよ?
あといってることに一貫性がありません。
自分で書いてておかしいとおもわないの?

>先進国のほとんどの国民が平和ボケしているという意見はあなたの勝手な想像じゃないですか。
では、平和ボケしていないという根拠をしめせますか?それこそ想像でしょ?


日本の若者が何人戦場にいって死ねるかって述べてたけど、ほかの国の若者なら挙党一致体制で一丸となっていけるんだ?
その根拠は?


>日本ほどナショナリズムに掛けている国民はいませんよ。
どういう現象をみて断定してるの?
いつも国家や民族といったものを常に意識して、エゴを主張しつづけるのがアナタのいうナショナリズムなのかな?
そりゃそんな勝手な思想もってりゃ戦争もするわ。

>国家・民族・宗教 この3つが人間を争いに巻き込む3大要因で、このどれも日本にとってはあまりなじみのないことです。
じゃあ、ナショナリズムのない日本が一番理想ってことですかな?
争いに巻き込む3大要員とやらになじみがないのだから。
そのわりにはコケにしてるよね。

>動物の糞尿の上を歩伏前進したりヒルに張り付かれたりするのがイヤならやめりゃいいだけのこと。
金もらって自分で志願したならどんな状況であろうと任務を遂行するのがプロってもんでしょう。
だから傭兵つづけることができるんでしょ?戦争ごっこが動機じゃそんなことありゃやめるんじゃないの?っていいたいのだと思うが。

>自分の意思によって憎むべき相手を殺すことよりも、金で人を殺すことのほうが罪深いと思うが。

では復讐ならいいとおっしゃる?
逆に私情のないひと同士で戦うほうが残虐なことは行われないんですけどねえ。


アナタは批判のための論理を展開して相手を論破して満足したい類の人間のようですな。
議論を重ねた上でよりよい考えを生み出そうとする姿勢がみえないね。

ブッシュみたく結論が先にありきであとから論理もってくる方法は不快にさせるだけですぜ。

イラクの降伏(幸福)

投稿者: ikiyochin 投稿日時: 2003/03/22 22:34 投稿番号: [9177 / 118550]
ごちゃごちゃ言ってないで核兵器を落としてすぐに降伏させればいい!この前の湾岸戦争のときみたいに中途半端に攻撃するからまたフセインが力を持って中東の脅威になる。立ち直れないくらいにしてやればいい!!イラクを完全に降伏させることこそ幸福につながる。

徳川家康が、豊臣を滅ぼしたのは正解

投稿者: usausaggerea 投稿日時: 2003/03/22 22:33 投稿番号: [9176 / 118550]
そうでないと300年も太平は続かない。

ロシアが日本の安保理入り支持!

投稿者: wwiiekj 投稿日時: 2003/03/22 22:33 投稿番号: [9175 / 118550]
【モスクワ22日時事】ロシアのイワノフ外相は22日、国連改革に関連して、日本の安保理常任理事国入りを含め、常任 理事国を現在の5カ国から10カ国体制に拡大することを提案した。ロシアはこれまで日本の常任理入りを支持してきた が、具体的な形で安保理拡大を提案したのは初めて。 (時事通信)

早くも国連改革をロシアが表明しました。
日本の存在力、発言力を発揮する日も近いです。
その為にも自衛隊の強化、法整備を進める事です。

軍需 石油 エンロン 

投稿者: idontwantyourfreedom 投稿日時: 2003/03/22 22:32 投稿番号: [9174 / 118550]
http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/bush-admini-staff.htm

既出かも知れないけど

投稿者: pritymate 投稿日時: 2003/03/22 22:32 投稿番号: [9173 / 118550]
既出かも知れないけど、今回の戦争で徳川家康が豊臣を滅ぼしたのを思いだした。
徳川家に叛意がないことを示せと言って、大阪城の外堀、内堀を埋めさせて、
最後に鐘の文字が家康を呪っているとか言いがかりをつけて攻め込んだのなんて、
査察でミサイルを破壊させておいて、やはりフセインは危険たとかいって戦争するのと全く同じだよな。

Re:恐ろしい人です・・・

投稿者: speedtaro 投稿日時: 2003/03/22 22:31 投稿番号: [9172 / 118550]
オメデタイ人だ。こういう人がたくさんいるから、アメリカはプロパガンダ戦略に力を入れるのだろう。あんな映像などいくらでも作れるのに・・・。今回の戦争の件も、これまでのアメリカのやり方を少し勉強してからもう一度考えていただきたいですね。

http://member.nifty.ne.jp/nstn/kenkyu007.htm

 
 

主権国家の多数決より

投稿者: usausaggerea 投稿日時: 2003/03/22 22:31 投稿番号: [9171 / 118550]
アメリカ一国主義のほうがよい。

なぜなら、世界には、独裁国家が多すぎるからだ。
  (もちろん、両極端はいけないので、両者ばバランスを取るのがよい)

特に、アジアには、中国、北朝鮮という独裁国家がある。

フランス、ドイツは、アメリカをけん制するために、この中国と連携しようとさえする。
  いざ、アメリカが中国を押さえなくてはいけなくなったとき、彼らが拒否権を行使したら、東アジアの民主主義は危機に陥る。

>RE現実を考えると

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2003/03/22 22:30 投稿番号: [9170 / 118550]
レスどうも。

>アメリカが恩を着るとでも思いますか?

思いますよ。
支持表明だけでなく”ODA”を使った対外工作など日本の行動は”米国の国益”に適っています。
”米国の国益”に適う以上、日本は米国から必要とされるでしょう。

>今の日本はアメリカの植民地のようなもの

1945年8月15日以来、日本は米国の保護国です。
日本は太平洋に流した”血の代償”です。
もっともそのおかげで戦前では考えられないくらい豊かな生活ができています。
経済的豊かさで”骨抜き”にされたと思います。

>北朝鮮には石油はないのでアメリカは

地政学的には”朝鮮半島”は重要なところです。
朝鮮を押えておけば”中国””ロシア”を牽制できます。
東アジアに恒久的な利権を求めるなら米国としては北朝鮮を封じることが”国益”に適うと判断するでしょう。

>国連なんて

投稿者: uza_usa 投稿日時: 2003/03/22 22:30 投稿番号: [9169 / 118550]
>しかも、日本に対しては、敵国条項で、安保理決議なしで、攻撃も可能。



私はUSAの素行について言ってる。

>ヨーロッパは植民地国家

投稿者: soutoudaikou 投稿日時: 2003/03/22 22:30 投稿番号: [9168 / 118550]
アジアが独立したのは日本がイギリス、オーストラリアあたりと東南アジアで戦ったことも理由の一つだとおもいます。はい


こう言うと反発が大きいんだろうなぁ・・・

●すでに22時を過ぎておる●

投稿者: ogichie 投稿日時: 2003/03/22 22:30 投稿番号: [9167 / 118550]
寝よ。

今後の中東って不安定にならない?

投稿者: sasayasu1215 投稿日時: 2003/03/22 22:29 投稿番号: [9166 / 118550]
サダムが殺されると(ユダヤ+USA)VSイスラムの図式になるような気がする。
テロも増えるんじゃないかな。

個人的な対米、英制裁^^;

投稿者: TG645 投稿日時: 2003/03/22 22:28 投稿番号: [9165 / 118550]
テレビのニュース等見てイラクに対してやっていること、赤ん坊の首をねじまくっている見たいだよ。当慨国の製品は自分個人として買いたく無くなった、あまりにもひど過ぎるわ!

ヨーロッパは植民地国家

投稿者: usausaggerea 投稿日時: 2003/03/22 22:28 投稿番号: [9164 / 118550]
ヨーロッパは、国内では民主主義をとったとしても、他国に対しては、植民地国家だった。

アメリカのように、「民族自決」「民主主義」を広げようとした国とは違う。

実際、アジア、アフリカが独立し、民主主義国家が生まれるようになるのは、アメリカが覇権を握ってからだ。

>>広島の原爆ドームを見て

投稿者: jyun1228katty 投稿日時: 2003/03/22 22:28 投稿番号: [9163 / 118550]
これからを生きる為に前向きになる事。
それが、亡くなった人への気持ちです。

アメリカと同じ方向を見て、前向きに生きていくべきです。

それが、平和を守る為の僕らの出来る精一杯ではないですか。

戦争すれば

投稿者: naotoiimasu 投稿日時: 2003/03/22 22:27 投稿番号: [9162 / 118550]
  確かに人は死ぬ。
  だけど、戦争しなければフセイン政権は続き、圧政の下イラク国民は苦しみ続ける。
  戦争なら短期だがたくさん死ぬ。戦争しなければ長く国民の苦しみは続く。
  結局どっちを選ぶかということ。誰が正しいかということではない。どちらがましかというに過ぎない。
  本来ならイラク国民が決めること。だけど独裁だからそれはできない。だからアメリカがやるしかない。
  戦争か平和かという選択肢は無い。戦争かフセイン政権の存続かを選ばなければならない。戦争反対の人はフセインを支持することと表裏一体。

re戦争賛成!

投稿者: y453247 投稿日時: 2003/03/22 22:27 投稿番号: [9161 / 118550]
≫核開発、生物化学兵器を排除する為に戦争するのです。

根本に『戦争をするため』があるから、核や生物兵器を開発するのでは?
戦争をする意志がなければ、それらを開発する必要も無い。本末転倒とは正にこの事。
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