対イラク武力行使
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訂正
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/12/23 09:09 投稿番号: [85920 / 118550]
>先制自衛戦争の口火を切ったのは「冷戦後」アメリカが最初だ。
「冷戦後」は、冷戦終結後の間違いでした。
これは メッセージ 85919 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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Re: イスラエルは放っておけ!・・だよ??
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/12/23 07:26 投稿番号: [85919 / 118550]
>イスラエルが核をもっていても、イスラエルがそれをほかの自由諸国に対して使う可能性はゼロ。イランは核兵器ができ次第イスラエルを攻撃すると公言しているのだからイスラエルが懸念するのは当然でしょう。
おかしな理屈じゃないか。他の自由諸国を狙っていないのなら、照準はおのずとどこかわかりそうなもんだ。イラクのオシラク原発を破壊した件で明らかのように対イスラエル強硬派の国家に向けていることは明らかだよ。
イランが公式には原発のためだといえ、君の言うとおりイスラエルを意識していることは君がイスラエルとアラブの問題をリンクするなといえば言うほど関連付けられる。先制自衛戦争の口火を切ったのは冷戦後アメリカが最初だ。緊急、急迫性を生ずる危機が伴えばこれを先制して攻撃できるというものだ。これはアメリカとその同盟国という括りで展開されており、全世界的に遂行できるのはアメリカを置いてはない。イランが悪の枢軸と名指しされイラクが見せしめにされた時点で、イランが自衛のために核保有を選択するだろうということは北朝鮮やインド、パキスタンの例や、イスラエルを見れば先制的自衛戦争から身を守る唯一の策だということ。
>あなたはなんでそんなにイスラエルにこだわるわけ?
何かユダヤ人に恨みでもあるの?
これまたおかしなことを聞くものだね。イスラエルが中東問題の根幹の一つであることはさんざん述べてきたし、アメリカがイスラエルを中東政策の要として互いに利用してきたことは事実ではないか。私はだからといってイスラエルを地図から消し去れとか中東の問題は全てイスラエルが責任だとかそんなことは思ってもいないし、考えたこともない。増してや、ユダヤ人に恨みを持つ理由も必要もない。君こそどうしてそんなに飛躍した質問をするの?
これは メッセージ 85914 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 問い
投稿者: ges2101 投稿日時: 2005/12/23 05:38 投稿番号: [85918 / 118550]
無視されても
無視されても
無視されても
なおしつこく絡む下衆
哀れ
コノクサレオヤジノツラミテミタイ
これは メッセージ 85915 (messaiah2101 さん)への返信です.
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中間発表(NHK):ファディーラ党とサドル派
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2005/12/23 04:48 投稿番号: [85917 / 118550]
(2005.12.21)NHKBS「きょうの世界」
「
・45%:統一イラク同盟
・18%:クルド同盟
・15%:イラク合意戦線(スンニ派)
・ 4%:イラク国民対話(スンニ派)
・ 8%:イラク国民リスト(アラウィ派)
・10%:その他
大野元裕氏は、
「世俗派が善戦するというのは、米の希望的観測
県別230議席の内の約四割が大都市(バグダッド、バスラ、モスル)に
割り当てられており、その浮動票をどう取り込むかが重要だったが、
アラウィ派はこの浮動票を取り込めなかった。
アラウィ派はバグダッドで前回1月の選挙での得票数の約半分しか取れなかった
(バグダッドでは15議席から8議席へ)
イラクの長い混迷の中で民衆が宗教心を深化させている
政権成立後には、憲法草案の改定があり、国民投票が予定されている。
実質的拒否権を持つクルド同盟を取り込まない連立はほぼ意味がない。
統一イラク同盟の中でファディーラ党が二割を占める
(イランの影響力が強いと言われている)
ファディーラ党は統一イラク同盟から抜け出る、分裂する動きをみせている
そうなると、統一イラク同盟以外の政党が連立を組む可能性すらある」
また、大野氏は、
「イラクの治安部隊、軍隊を四週間ごとの訓練を繰り返すことによって
促成栽培に努めているんですが、軍や治安部隊からは部隊割れが相次いで、
退役者も多く出ているのが現状です。
治安部隊の中身をみてみると、制服を着た政府の軍隊でありながらも、
実際には連立与党を組んでいる政府の各党の民兵が主体になっています。
これらの民兵は全体的な治安を守るのは当然なんですが、時と場合においては、
自分と敵対する政党の勢力を、制服を着ながら攻撃する。
つまり逆に治安を悪化させるような状況にまでなって、
政治と治安というものが表裏一体になっています。
治安を維持する部隊が、逆に今後の連立のあり方によっては
今の政府の治安部隊が逆に機能を果たせなくなるような、
そして、治安部隊から外に排除されてしまう形すらありうる」
<私の感想>
ファディーラ党だけで統一イラク同盟内で二割を占めるという。
サドル派とは別に数えて、二割ということだろうか?
サドル派もまた統一イラク同盟内で二割程度占めると思う。
もしそうならファディーラ党とサドル派を合わせると
統一イラク同盟内で四割を占めるということになる。
ファディーラ党もサドル派も連邦制には反対している。
スンニ派やトルクメン系その他の連邦制反対派の勢力は
全体の四割になる。
一大勢力となる。
更にアラウィ派とも組めば、過半数になってしまう。
まあサドル派とアラウィ派が組むとも思えないが、、、
まあ、あまり組み合わせばかり考えるのも、
一般民衆から乖離していくばかりなら、意味がない。
(2005.12.22)アルジャジーラ
「イラクの主要政党のメンバーら25人が集まり、
国内での活動について話し合いました。
アラウィ元首相の支持者は、今回の選挙では協調行動をとったものの、
新政府の下では今後、新たな選挙の実施に際しては、
市民武装の変更に関する交渉が持たれるようにと提案しました」
「市民武装の変更」とは、どういう意味なのだろうか、
これだけでは分からない。
これは メッセージ 85770 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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いかにして陸軍省のタイムズ記者は
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2005/12/23 02:14 投稿番号: [85916 / 118550]
ピューリッツア賞を勝ち取ったか
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/by.html(前略)
ダグラス・マッカーサー将軍は日本の南部を立ち入り禁止区域に指定し、報道陣を締め出していたことだった。20万人以上の日本人がヒロシマとナガサキに落とされた原爆によって死亡していたが、西欧のジャーナリストでその爆撃の影響を目撃して語るものは一人もいなかった。日本の港から離れた米軍艦ミズーリ上に、世界中のメディアが素直に集まり、日本の降伏について取材をしていた。
(中略)
バーチェットは汽車から悪夢の世界に放り込まれた思いがした。彼の相対した惨状は、それ以前に他の戦場で経験した光景とは違っていた。35万の住民を抱えるヒロシマの街は跡形もなく破壊されていた。高層建築物は黒こげの柱だけとなった。壁や舗道には、人々の影が焼き付けられていた。肌が溶けて剥がれたままの人々に遭遇した。病院では、大量の出血で紫色の肌をした人、壊疽、高熱、毛髪が抜け落ちた患者が溢れていた。バーチェットは原爆症について目撃し伝えた最初の人物となった。
バーチェットは瓦礫の上に座り、ヘルメスのタイプライターを打ち始めた。彼の報道が始まった:
「ヒロシマでは、史上初めて落とされた原子爆弾が街を破壊し、世界を驚愕させてから30日が経過しているが、現在でも住民の死亡者が増加しつづけている。怪我をしていない人々は、原子の伝染病としか表現しようのない未知の大異変に襲われている。」
(中略)
バーチェットの煽情的な、独立した報道は、米軍にとっては大失態だった。マッカーサー将軍はジャーナリストが爆心地に近づくことを必死で禁止し、米軍の検閲はより厳格になり、恐怖を伝える報道は抹殺された。公式の報道では、原爆による住民被害は過小に評価され、被爆による死亡は断固として隠蔽された。被害を取材した記者たちは口を塞がれた:シカゴ・デイリーニュースのジョージ・ウェラー記者は、ナガサキに潜入し、そこで目にした悪夢を25,000文字の記事にした。そして彼は致命的な過ちを犯した・・・記事を軍部の検閲官に渡したのだ。彼の新聞社はその記事を受け取ることがなかった。ウェラー記者は、マッカーサーの検閲に直面した体験を、後にこう締めくくった。「奴等の勝ちだ」
米国の政府当局者は、バーチェットの暴露に対して昔ながらのやり方で対抗した。報道した者を攻撃したのだ。マッカーサー将軍はバーチェットを日本から追い出すよう命令し(命令は後に破棄された)、ヒロシマの写真を収めたバーチェットのカメラは、彼が病院に居る間に謎の消失を遂げた。米国の政府関係者は、バーチェットを日本のプロパガンダに毒された人物と非難した。被爆による病状という考えは政府により一蹴された。米軍はヒロシマ原爆投下直後に記者会見を行い、人的被害については過小報告し、代わりに爆撃地が軍事・工業地として重要であったことを強調した。
(中略)
バーチェットの記事が世界の新聞の第1面を飾ってから4日後、原爆計画の責任者であるレスリー・R・グローブ少将は、ニューメキシコに30名の精選された記者たちを招待した。記者たちの中でも重要な役割を果たしたのは、ウィリアム・L・ローレンス
--
-ニューヨークタイムズの記者で、科学に関する報道でピューリッツア賞を受賞した記者だった。グローブ少将は記者たちを最初の原爆実験地に案内した。少将の意図は、放射能の残存が実験地で見られないということを実証してみせたかったのだ。グローブズ少将はローレンスを信頼しており、軍の意図どおりに報道してくれるものと期待していた。そして、少将の期待は裏切られることがなかった。
ローレンスのトップ記事
--
-「米国の原爆実験地は東京の話と矛盾:ニューメキシコの試験地で、放射能ではなく爆撃のみ損害を及ぼすことが確認された」
--
-は、軍部の3日に渡る詳細な検閲を受けて後、1945年9月12日に一斉に報道された。記事はこう始まる:「史上最初の原爆が爆破した現場、人類の文明の新しい段階の発祥の地であるこの歴史的なニューメキシコの土地は、8月6日の原爆投下以降にヒロシマの住民が死亡している原因は放射能であり、ヒロシマに入った人々が残留放射線で謎の病気にかかるという日本のプロパガンダに対し、最も効果的な反論を提供した」ローレンスは悪びれることなく、米軍への取材について「それらプロパガンダの虚偽性を実証するため」と宣言した。
ローレンスはグローブス少将の言葉を引用した。「日本側は、放射能で人が死ぬと主張しているが、もしそれが本当だとしても、被害は非常に少ないはずだ」
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問い:じゃあ案山子はなぜ
投稿者: messaiah2101 投稿日時: 2005/12/23 00:38 投稿番号: [85915 / 118550]
イスラエルを擁護するの?
答え:結婚時に夫と同じユダヤ教に改宗したユダヤ人だからだよ。
(いい歳になってからやっと結婚してもらえたシオニストの夫にいまさら捨てられたくないしね♪)
.
これは メッセージ 85914 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: イスラエルは放っておけ!・・だよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/22 23:16 投稿番号: [85914 / 118550]
イスラエルが核をもっていても、イスラエルがそれをほかの自由諸国に対して使う可能性はゼロ。イランは核兵器ができ次第イスラエルを攻撃すると公言しているのだからイスラエルが懸念するのは当然でしょう。
あなたはなんでそんなにイスラエルにこだわるわけ?
何かユダヤ人に恨みでもあるの?
これは メッセージ 85909 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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沖縄ばかにしている
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/12/22 23:16 投稿番号: [85913 / 118550]
地元沖縄には、何の相談もなしに・・・↓
★沖縄ばかにしている・・・【琉球新報】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-9578-storytopic-3.html★普天間移転先、【国への使用権限移転を検討】
特措法視野
2005年12月21日21時34分
政府・与党は、在日米軍再編の推進やこれに伴う沖縄振興策などを盛り込んだ関連法案を
次期通常国会に提出する方向で調整に入った。
普天間基地のキャンプ・シュワブ沿岸への移設を念頭に、
予定地域(公有水面)の使用権限を
【知事から国に移すための特措法の整備も検討する。】
複数の与党幹部が21日、明らかにした。
ただ、こうした特措法に地元・沖縄が反発するのは必至とみられる。
自民党の中川秀直政調会長は21日の政調審議会で
「政府は関連法案の提出を考えているので、沖縄振興策も含めて1月から精力的に議論してほしい」と要請。
党の外交調査会、国防部会などでつくる日米安保・基地再編合同調査会で議論することとなった。
防衛庁長官経験者の一人は「特別立法をすることになるだろう」との見方を示した。
年明けから政府・与党の本格的な協議が始まるのを踏まえ、党としても地ならしを進める。
合同調査会の座長には安全保障調査会長の山崎拓・前自民党副総裁が近く就任する。
法案では、基地受け入れ自治体への特別交付金給付といった振興策を盛り込むことのほか、
米軍基地の移転予定地域(公有水面)の使用権限を知事から国へ移すことを検討する。
【これらの法整備は、普天間基地のキャンプ・シュワブ沿岸への移設を念頭においたものとなる。】
対米関係や基地を抱える自治体との交渉の矢面に立つ外務・防衛当局の間では、
「特措法は地方の権限を国が取り上げること。そういう話を持ち出せばどういうことになるか」(外務省幹部)と、
法案提出によって地元が態度を硬化させることへの懸念がある。
まずは地元に理解を求める姿勢を重視すべきだとしているほか、
1月下旬に行われる沖縄県名護市長選の結果など、
政治状況を見定める必要もあることから、
「特措法の議論は時期尚早だ」(防衛庁幹部)という慎重論が強い。
http://www.asahi.com/politics/update/1221/008.html沖縄振興策と称して、又【金】で、沖縄県民を屈服させるつもりの政府だ。
そして、【県知事の公有水面埋め立て権限を、国へ移譲して、海も自由に使
おうとしている日本政府だが、これまで一切地元には相談もない。
アンケートによると【沖縄は独立すべき】と言う意見が25パーセントと言う結果もある。↓
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-9518-storytopic-1.html
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Re: 愛国法期限切れを見計らって漏洩?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/22 22:58 投稿番号: [85912 / 118550]
>それとも「民主党が愛国法期限切れを見計らって漏洩した」って言う客観的な情報でもあるのかい?
私は『したのだろうが』と書いたよ。ということは私の憶測だという意味。秘密情報を流すのは違法だからね、ニューヨークタイムスはいつでも報道すべきじゃなかった。一年も情報をもっていたなら何故いまの時期に報道する?
タイミングが良すぎるよ。
ニューヨークタイムスは民主党の応援団と成り下がったというだけのこと。しかも違法でない(少なくとも非常に微妙な行為)ブッシュ大統領の行為を違法だと勝手に決めつけて報道。非常に無責任だね。パワーラインの弁護士がニューヨークタイムスは記事を訂正するようにと要求している。NYTがどう答えるか見物だな。
(NYTが記事をでっちあげたのはこれが最初ではない。)
これは メッセージ 85910 (jyonnconner さん)への返信です.
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サマワで英軍車列に攻撃
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/12/22 22:15 投稿番号: [85911 / 118550]
海外ニュース - 12月22日(木)0時38分
★サマワで英軍車列に攻撃
手りゅう弾2個
【サマワ21日共同】
陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの英軍司令官ブラックマン大佐は
21日記者会見し、英軍の車列が同日、
【サマワ市内で手りゅう弾の攻撃を受けたことを明らかにした。】
近くの住民の車が破損したが、負傷者はなかった。
現場はイスラム教シーア派の反米指導者サドル師派の事務所近く。
【同派は英軍が攻撃したと主張したが、同大佐は否定した。】
手りゅう弾は2個で、うちロシア製の1個は不発に終わったという。
事件後、サドル師派の事務所周辺には、覆面をしたメンバーら約100人が武器を持って集まった。
(共同通信) - 12月22日0時38分更新
日本政府の言う【非戦闘地域】は、今でも【手榴弾攻撃】があるんだね。
他の方が提示したニュース文とは、又ちょっと違いますね。
【自衛隊攻撃】については、
ひょっとすると、公表されているよりもっと多いかもしれないな。
戦争報道なんか、最も疑わしいものだから。
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愛国法期限切れを見計らって漏洩?
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2005/12/22 21:34 投稿番号: [85910 / 118550]
>これは民主党はやぶ蛇だったと思うよ。愛国法(?)が期限きれの時を見計らって秘密情報を漏えいし、あたかもアメリカ人が政府によって監視されているかのような印象を与えようとしたのだろうが〜
根拠なく思い込みだけで悪意に満ちたデマを垂れ流してないか?
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令状なしの国内スパイ活動許可=02年にブッシュ大統領・米紙
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051216/051216074113.gsel6rg5.html?C=S(前略)
ニューヨーク・タイムズ紙は、NSAに関するこの情報を報道すれば、継続中の捜査が台無しになる可能性があるほか、テロリスト予備軍にとっては監視されているかもしれないという警告になり得るとのホワイトハウスの懸念に配慮し、1年間報道を控えていたという。
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-
漏洩自体は1年前、報道がこのタイミングになったのも「ホワイトハウスの懸念に配慮し」となっているんだがな。
これはリーク情報の裏付け調査時、政権側から圧力がかかり報道を遅らせた可能性すら伺わせる。
それとも「民主党が愛国法期限切れを見計らって漏洩した」って言う客観的な情報でもあるのかい?
これは メッセージ 85891 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: イスラエルは放っておけ!・・・か
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/12/22 21:28 投稿番号: [85909 / 118550]
タワイのない言い草だ。
イランの核保持が問題だというんなら肝心のイスラエルはどうなんだね?
イスラエルの核保持は同国の科学者の告発から開発計画が暴露され、バヌヌというその科学者は逮捕されつい最近釈放されたと思ったら再びイスラエルに収監されたようだし、イスラエルが核を保持していることは公然の秘密。戦略上、グレイゾーンにしておくといったところだろうが、限りなく持っている可能性が高いことは定説のようなもんだ。
シリアはターイフ合意の期限を無視してレバノンを実質上傀儡化していたのは事実であるが、イスラエルがシリアのことを非難できるのかね?決議242はゴラン高原からのイスラエル軍の撤退を求めており、これはアメリカでさえ賛成している。今般、シリアは非難決議に従い、レバノンから出て行ったわけだがイスラエルはゴラン高原から引こうとはせず、アメリカも黙認したままだ。しかし、決議は生きておりイスラエルは遵守すべきであり、アメリカは決議に賛成した責任を果たすべきなのだ。
>何かあるとすぐ無関係なイスラエルを持ち出して、なんでもユダヤ人が悪いって話になるんだから参るよ。イスラエルはガザやウエストバンクからも自主的撤退をおこなっているのに、国連はテロリストから身を守るために建設した壁が違法だのなんだの、イスラエルはおとなしくテロリストに殺されていろといわんばかり。
君のテロというものの源泉が分かったよ。こういう考えを持っている人間がイラクの民主化大成功だとか言ってんだからボンノさんも苦労するはずだわ。ついでに
>イスラエルはガザやウエストバンクからも自主的撤退をおこなっているのに
当然の行動でなにも自慢することではないが、ガザは陸の孤島みたいなものでしかも経済的にはあまりにも大きすぎる軍事費が負担になったこともあるだろうがヨルダン川西岸は戦略上手放しゃしないだろう。だがイスラエル自身も中東でアメリカが思いのほかてこずっているのを見て、現実派と強硬派が保守を割ってしまっている。中東の激震は必ずイスラエルも巻き込んでいくはずだ。面白いね。
これは メッセージ 85881 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85909.html
米国という「井戸」
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/22 18:42 投稿番号: [85908 / 118550]
今朝、今回の盗聴問題について書いたけど、俺にとっては米国というのは、すでにどうでもいい国だ。「井の中の蛙大海を知らず」。ブッシュくんのことも、共和党と民主党のやりとりも、「井の中の蛙」同士が格好付けているにすぎない。ただ、この「蛙たち」が厄介なのは、第二次大戦後の世界中の国々の疲弊をよそに繁栄して超軍事大国となり、その軍事力を背景にいつまでも繁栄を続けたいと考えているということだけだ。
米国の主要メディアによる報道プロパガンダは面白い。イラクでの米軍による新聞メディアへの売り込み記事を覚えているだろうか?記事の多くは、実際に起きていることを伝えている。しかし、伝えられるのは、一方の事実だけだ。
では、米国内の報道プロパガンダはどうなるか?大切なことは、米国内にはいくつかの人種がいることを前提に報道が作られることを認識することだ。映画でもそうだ。米国内の主要民族の自尊心を満たすための映画が作られる。例えば中国系米国人のためには、中国人が米兵をやっつける映画も作られる。つまり、こんな映画が作れるほど、米国は自由な国という宣伝ができるわけだ。
報道プロパガンダというとき、俺たちは「嘘」を真っ先に思い付く。米国の場合は、それほど事は単純じゃない。人種の坩堝とか、自由とか民主主義とか、かなり高度な理念を世界にばらまく必要があり、そが最重要課題だからだ。そうなると、どういう報道になるか.....?
これも頭の体操ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いよいよ最終章?(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/22 18:08 投稿番号: [85907 / 118550]
これは メッセージ 85906 (masajuly2001 さん)への返信です.
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いよいよ最終章?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/22 17:53 投稿番号: [85906 / 118550]
イラク議会選挙の中間結果が出てきている。米英期待のアラウィくんのグループは惨敗、チャラビくんのグループにいたっては1議席獲得できるかも怪しい情勢になっている。統一イラク同盟は何と58%、スンニ派の連合会派「イラク合意戦線」が19%だ。
イラク国民議会選
「宗派・民族に忠実」不変
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000008-san-intあれほどイラク選挙の成功を報じた米国の主要メディアで、この中間結果の報道をあまり目にしないのは面白いことだ。このままいけば、イランに近いシーア派政権が誕生し、スンニ派とも協力したイラクからの撤退要求へと続くことはまず確実だろう。米英には、これを受け入れられない理由がある。イラク暫定政府の下で米英の石油メジャーが秘密裏に進め、手にしてきた、あるいは手にしつつある超有利な契約を反故にされる可能性があるためだ。せっかく進めてきた計画を台無しにされるのを手をこまねいて見ている馬鹿はいないだろう。何のために何十兆というカネを費やしてきたのか。
Crude Designs - The rip-off of Iraq's Oil Wealth
(原油計画 − イラク石油の詐取)
http://www.waronwant.org/?lid=11112ブッシュくんが「勝利」と称した今回の選挙の結果を、米国自らが踏みにじるのは滑稽であるに違いない。いよいよ米英軍とシーア派の本格的な戦闘が始まるかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85906.html
Re: 米愛国法の半年延長、上院で可決
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 17:31 投稿番号: [85905 / 118550]
これは メッセージ 85903 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 米愛国法の半年延長、上院で可決
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 16:31 投稿番号: [85904 / 118550]
これで、上下両院が一部改正を認める形で新たに妥協し
改正愛国者法が成立する見通しとなったな
議会のこのreasonableな結論を少なくとも国民の半数は支持するだろう
懸案の16条項が何であり、どのように改正されるのか
それが気になるところだな
これは メッセージ 85903 (yankeejapan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85904.html
米愛国法の半年延長、上院で可決
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/22 16:03 投稿番号: [85903 / 118550]
米愛国法の半年延長、上院で可決
h
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512220005.html2005.12.22
Web posted at: 14:44 JST
- CNN
ワシントン(CNN)
米上院は21日夜、年末に期限切れが迫っていた愛国法について採決を行い、同法の半年延長で与野党が合意した。
米下院は先週、同法の16条項を一部改正することで妥協し、251対174の賛成多数で延長を可決した。半年延長について、下院の反応は今のところ不明。
同法はテロ対策を目的として、捜査機関に個人情報の入手や盗聴などの権限を与えている。このため同法が人権侵害につながっているとの批判が出ており、議論は紛糾していた。
ブッシュ米大統領は、延長反対派の上院議員らの動きを「許し難い」と非難したうえ、3カ月延長案を不十分との理由で拒否する可能性を示唆。ゴンザレス司法長官も議論紛糾が続いた場合は「来年1月1日以降、われわれは(愛国法施行時のように)安全ではなくなる」と懸念を表明していた。
司法委員会のパトリック・リーヒー上院議員(民主党、バーモント州選出)は、同法延長によって継続審議が可能になると強調。共和党員8人を含む52人の上院議員が、民主党主導の延長請求文書に署名したことを明らかにしていた。
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はったり ふふふ は オカマ!
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/12/22 14:36 投稿番号: [85902 / 118550]
じじー
はったり
カス
で有名なふふふ。
オカマだったとはね〜
ちょービックリ
だ
よぉーーーーーーーん♪
にゃはハーーーーーーキキ♪
これは メッセージ 85901 (kamakuro2ss さん)への返信です.
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悪人 どらばーば でしょ! でしょ♪
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/12/22 14:23 投稿番号: [85901 / 118550]
>今の日本は国民に知らない内に、もう【戦時】なんですよ。
さすが
どらばーば!
こっそり
わらかす
ところが
いけてる四♪
>ビラ配りだけで、【逮捕】ですからね。
さすが
どらばーば!
悪人の本性を思いっきり出しちゃー
だめ四♪
人の不幸を利用する
悪人ならではですねん♪
あっぱれ!
ニャハは
ニャハ
にゃははーーーーーー♪
これは メッセージ 85800 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: 実態ない盗聴問題
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 13:37 投稿番号: [85900 / 118550]
民主党が妥協した法律の更新を阻止しようとしているのは、
大統領によるこれ以上の権限拡大の阻止と、
行政府(ホワイトハウス)の解釈による法の抜け道を塞ぐためだと思われる
すなわち、大統領がいたずらに独自の解釈で時限立法の規定や、
それによって与えられる権限の恒久化を図っていると見られるのならば
それを阻止し、法律を白紙に戻し議論をやり直すということである
現法律の廃止がその内容すべての否定であるわけではない
だが行政府の解釈によって悪用される恐れのある条項などを見直した上で
新たに新・愛国者法を作る算段があるのならばそれはreasonableではないのか
これは合衆国憲法のintegrityを守るための闘争であり
行政権限の拡大をコントロールするための努力であると思われる
戦時中の国家指導者の権限の無秩序な拡大を抑止することは
すべての民主国家が抱える永遠のテーマである
無論、日本も例外ではない
これは メッセージ 85896 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 実態ない盗聴問題
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/22 13:36 投稿番号: [85899 / 118550]
>NSAは国防省管轄の諜報機関だ
よっかたね、おめでたい!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%B1%80国家安全保障局(こっかあんぜんほしょうきょく National Security Agency;略称 NSA )はアメリカ国防総省の諜報機関。CIAがおもにヒューミント(スパイを使った諜報活動)を担当するのに対し、NSAはシギント(電子機器を使った諜報活動)を担当する。
あまりに全貌が判らないので「そんな部署は無い(No Such Agency)の略」と呼ばれることもある。
* 本部 - メリーランド州フォート・ジョージ・C・ミード
* 職員数 - 約38,000人(時期・定義により変化するので、はっきりした数字は分からない。特にCentral Security Serviceと言う組織の人数が複雑)
* 主な任務
o 外国暗号の解読
o 外国通信の解析(解読不能であっても、通信量を計測する「トラフィック解析」は重要)
o 外国のレーダー配置図などの作成
o 米軍暗号の作成
o 特に命令・通信が指揮系統から出ていることを証明する「オーセンティケーター」と呼ばれるシステムの作成にかかわっていると推測。(たとえば、偽の核攻撃命令が権限のない人間から出ないようにするため)
o 米国政府の秘密通信のための基準・暗号・器具などの作成
これは メッセージ 85898 (immoralbeloved さん)への返信です.
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Re: 実態ない盗聴問題
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 13:07 投稿番号: [85898 / 118550]
NSAは国防省管轄の諜報機関だ
これは メッセージ 85897 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 実態ない盗聴問題
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/22 12:58 投稿番号: [85897 / 118550]
>民主党がどう共和党がどうという問題ではない
そう言う問題だよ
>そしてそのような国家の選択を支持する国民は、法治を捨てた愚民である
だから時限立法なんだよ
>国内版のシステムはTALONと呼ばれているはずだ
それは国防総省DoDのだよ。
NSAのECEHLONだよ。
>ECHELONは米国民には適用されない
オマエは極秘システムの運用法を知っているのか?
(笑う
これは メッセージ 85894 (immoralbeloved さん)への返信です.
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Re: 実態ない盗聴問題
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/22 12:50 投稿番号: [85896 / 118550]
>その有事立法によって定められた手続きを乗り越えて、国家としての職務を
果たすために自らの国民を総合的な監視下に置くということは、法治を捨て
警察国家へとなる道を選択したも同然であるそしてそのような国家の選択を支持する国民は、法治を捨てた愚民である
そういう被害妄想的な議論を持ち出してるのが主に民主党のやつらだから、これが国内の勢力争いに過ぎないって言ってるのよ。第一ブッシュ大統領が違法行為をしたという証拠は全くないんだからね。第一あなただって、
>妥協の産物の初期の愛国者法は、大統領の権限を平時よりは
強化しつつも、無条件で戦時中に得られるすべての権限を認めるものではなかった
こう認めてるじゃないの。民主党も賛成した妥協案で、大統領の権限を無制限にしたものではないのに、どうして更新を阻止しようとしてるわけ?
民主党はアメリカにテロがおきてもかまわんと思っていると国民に思われても仕方ないとおもうね。
>民主党がどう共和党がどうという問題ではない
そういう問題にしたのが民主党のほうでしょう。なんでもかんでもパーティゾンの目的でブッシュバッシングに利用するからそういわれても文句はいえないと思うね。ま、今後のブッシュ大統領の支持率に注目しましょう。
これは メッセージ 85894 (immoralbeloved さん)への返信です.
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Re: 盗聴の本質的問題
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 12:19 投稿番号: [85895 / 118550]
これは メッセージ 85892 (yankeejapan さん)への返信です.
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Re: 実態ない盗聴問題
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 11:53 投稿番号: [85894 / 118550]
民主党がどう共和党がどうという問題ではない
民主国家においてであっても、戦時中に一定の国民主権が制限されることはある
日本では武力事態法、アメリカでは愛国者法という形で、
それぞれ時限法として成立し、国民にも認知されている
911テロを機に制定された愛国者法は、その実行者と見られる
国際テロリスト集団アルカイダに対する報復に始まった「テロとの戦い」
という擬似戦争状態を「戦時」であると捉え、大統領に強化された権限を
付与するものだった
だが実際はこの擬似戦争状態が実際の「戦時」に当たるかどうかという点で
国内外で議論がいまも続いているのが現状だ
つまり「テロとの戦い」=「戦時」であるという法的根拠は確定していない
ブッシュ大統領は自らWar Presidentと名乗っているが、議会は大統領に対し
無条件で「戦時」状態を認め、戦時に大統領が発揮できるすべての権限を大統領
に認めたわけではない。そこで愛国者法が作られた
だがその愛国者法ですら、大統領にあらゆる戦時中権限を認めるものではなかった
主に共和党のLaw Makerが中心となって策定した法律だが、愛国者法の制定時には
まだ上院も下院も民主党の勢力が幅を効かせていた
そうして出来上がった妥協の産物の初期の愛国者法は、大統領の権限を平時よりは
強化しつつも、無条件で戦時中に得られるすべての権限を認めるものではなかった
アメリカは法治国家である
日本も法治国家である
法治国家である限りは、たとえ戦時ではあってもあらゆる法からの逸脱が
認められるわけではない。それを規定するのが憲法であり、有事立法なのである
その有事立法によって定められた手続きを乗り越えて、国家としての職務を
果たすために自らの国民を総合的な監視下に置くということは、法治を捨て
警察国家へとなる道を選択したも同然である
そしてそのような国家の選択を支持する国民は、法治を捨てた愚民である
これは メッセージ 85891 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカのエアパワー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/22 11:35 投稿番号: [85893 / 118550]
馬鹿ボンボンは同じ情報を手にしてもいつもとんちんかんな分析をするのが得意だね。でも君は自分の持っている情報の価値を全く理解していないなあ。というわけでまたまた君の提供してくれた記事を利用してブログポストを書かせてもらったから、またまた感謝ちゃうよ。
しっかし宝の持腐れというか、猫に小判というか、君は情報量だけはすごいよな。(笑)
これは メッセージ 85870 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 盗聴の本質的問題
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/22 11:35 投稿番号: [85892 / 118550]
>誰もECHELONの話などしていないが 何か勘違いしていないか
自分で自分の無知無能を証明することは無い、バカタレ
(笑う
これは メッセージ 85890 (immoralbeloved さん)への返信です.
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実態ない盗聴問題
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/22 11:32 投稿番号: [85891 / 118550]
この件についてはヤンキーさんが説明したように、すでに合法であるという議論がどんどん証明されている。昨日紹介したパワーラインの弁護士たちが裁判官の分析も交えてブッシュ大統領の命令が完全に合法だという議論をしているからお読みになことをおすすめするね。
昨日からいってるのだが、これは民主党はやぶ蛇だったと思うよ。愛国法(?)が期限きれの時を見計らって秘密情報を漏えいし、あたかもアメリカ人が政府によって監視されているかのような印象を与えようとしたのだろうが、実際には民主党はテロリストのプライバシーばかりを気にして国民の安全を考えていない、その点ブッシュ大統領は弁護士の間でももめるようなめんどうな法律手続きを乗り越えてアメリカ国民の安全を第一に考えてくれる頼もしい大統領なのだ、という印象を与えてしまったと思うね。
民主党はブッシュ大統領が勝利を得てイラクから撤退してしまわないうちに、即刻撤退を要求することでなんとかイラク戦争にアメリカが負けることを望んでいる。なぜならイラク戦争が勝利で終わればブッシュ大統領の人気が上がり、共和党の力が強まり自分達が政権を握れる日がどんどん遠ざかるからだ。自分の政党の力をつけることだけを考えてアメリカの安全と未来を危険にさらしてもかまわんという民主党の態度はまさに、愛国法を反対するだけあって完全に非国民的態度だね。
これは メッセージ 85888 (immoralbeloved さん)への返信です.
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Re: 盗聴の本質的問題
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 11:28 投稿番号: [85890 / 118550]
誰もECHELONの話などしていないが
何か勘違いしていないか
これは メッセージ 85889 (yankeejapan さん)への返信です.
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盗聴の本質的問題
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/22 11:20 投稿番号: [85889 / 118550]
ECHELONによる盗聴の本質的問題は
世界を盗聴すうのはアメリカ国民はOKだが、自分が盗聴されるのが嫌だということだ。
これはリンカーンの南北戦争時代から郵便の開封、閲覧問題として昔からある古い問題で、戦時下では仕方ないとされている。だからパトリオット法も時限立法なのである、そしてFISA合意と組み合わされば、期間的には5年あり何の問題でもない。
ただ民主党が政争の具として利用しているだけ。
そして日本の反ブッシュの馬鹿者が本質も知らず外国の政争の尻馬に乗って騒いでいるだけ。
ところで、どうやってECHELONは全米を盗聴するのかね?
(笑う
これは メッセージ 85888 (immoralbeloved さん)への返信です.
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Re: ブッシュくんの挑戦 − 盗聴問題 2
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2005/12/22 11:01 投稿番号: [85888 / 118550]
本件の本質は、ブッシュ大統領が意図して盗聴を認めたことだけでなく、
総合的なイラク出口戦略の一環として、様々なことを「認める」ことで
潔さを示し、アメリカ国民の信頼を取り戻そうとしていることにある
ブッシュ大統領は法を超越した存在となることを求めているのではなく、
法を超越しないでもいいよう、国民のバックアップをとりつけようと
しているのではないか
その前段階として愛国者法を認めさせ、盗聴を認めさせ、
まずは戦時中の基本的主権の制限について国民の了解をとる
そして次に一連の時限法を恒久法化して制度化し、支配の枠組みを
完成させる。そういうことではないだろうか
ブッシュ大統領はアホだが賢明な指導者だ
国民の神経をあからさまに逆撫でしても有効な人民統治は行えない
ブッシュもそのマシーンも、そのことは熟知していると思われる
これは メッセージ 85886 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラク選挙投票率は69.97%
投稿者: asahisihnbun 投稿日時: 2005/12/22 10:26 投稿番号: [85887 / 118550]
イラク選挙投票率は69.97%
スンニ派が積極参加か
http://www.asahi.com/international/update/1221/013.html2005年12月21日23時23分
イラク選管は21日、国民議会選挙の投票率を69.97%と発表した。1月の選挙を10ポイント以上、10月の国民投票も6ポイント上回り、関心の高さを裏付けた。1月の選挙をボイコットしたスンニ派が今回積極的に参加したことが背景にあるとみられる。
投票総数は約1089万票。投票率はクルド地域など3州で80%を超え、最高はスンニ派が多いサラフディン州で88.37%だった。最低は、スンニ派地域で米軍の攻勢が続く西部のアンバール州で、55.13%だった。
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ブッシュくんの挑戦 − 盗聴問題 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/12/22 09:17 投稿番号: [85886 / 118550]
この件で、議論するとき、最も重要な点が抜け落ちていると思われる。それは、「ブッシュくんが意図して盗聴を認めた」ということだ。その意図とは、ブッシュくんがあらゆる法に超越することを目指しているということなのだ。俺の印象では、すでにかなりの割合の米国民は正常な思考力を失っていると思う。また、米国主要メディア自体が、この問題をまともに取り上げる気もない。そもそも、「盗聴に裁判所命令が必要(a wiretap requires a court order)」なことは、ブッシュくん自身が昨年4月の愛国者法に関する対話集会で言っているし、ホワイトハウスのサイトにその議事録が出ている。こんなこと知らないはずがない。
President Bush: Information Sharing, Patriot Act Vital to Homeland Security
(本土の安全に情報の共有、愛国者法は不可欠とブッシュ大統領)
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/04/20040420-2.html#次のブッシュくんの発言で面白いのは、愛国者法に問題がないことを聴衆を納得させる理由として、米国憲法を持ち出し、盗聴に裁判所命令が必要だし、そうすると言っていることだ。アハハ。それが今回は一転して、憲法が裁判所命令なしで盗聴してもいい理由になっている。
Now, by the way, any time you hear the United States government talking about wiretap, it requires
--
a wiretap requires a court order. Nothing has changed, by the way. When we're talking about chasing down terrorists, we're talking about getting a court order before we do so. It's important for our fellow citizens to understand, when you think Patriot Act, constitutional guarantees are in place when it comes to doing what is necessary to protect our homeland, because we value the Constitution.
これは メッセージ 85829 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85886.html
どっちが本当?
投稿者: hoop_job 投稿日時: 2005/12/22 07:26 投稿番号: [85885 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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歴史を振り返ると:アメリカを支配した男─
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2005/12/22 01:32 投稿番号: [85883 / 118550]
FBI長官ジョン・エドガー・フーバー
盗聴で得た情報を武器に、歴代大統領すら自由に操ったFBI長官ジョン・エドガー・フーバー。彼はいかにして権力を築き上げていったのか? 大統領さえも恐れた「秘密ファイル」とは何か? 関連書籍から読み解く、“盗聴先進国”アメリカの落ちた罠!
(中略)
アメリカ連邦捜査局(FBI)の長官、ジョン・エドガー・フーバーは、国民的な英雄となった。その後、長官在任中の1972年5月に77歳で死亡するまで、フーバーは英雄であり続けた。在任期間は、あと少しで49年目を迎えようとしていた。
しかし彼の死後、その評価は大きく変わることになる。死を待っていたかのように、ジャーナリズムが在任中の悪行を暴き始めたためであった。
FBIに30年間勤め、長官に次ぐほどの要職にも就いた元捜査官ウィリアム・サリバンは、著書の中で、フーバーと衝突して解雇されたときにこう言い放ったと告白している。
「私自身はもうおどされるのは御免だ」(『FBI 独裁者フーバー長官』)
さらに後で取り上げる『大統領たちが恐れた男』では、サリバンがフーバーを「脅しの達人」と評したと伝えられている。
フーバーの死後、彼に関する著作は何冊も出版されたが、この「おどす」というサリバンの言葉ほど、フーバーを簡潔明瞭に表したものはない。フーバーは大統領までも脅すことで、長官の地位を守り続けたのだった。
そのための武器の1つが「盗聴」だった。
(中略)
大統領や上下院議員、あるいはキングのような著名人は、たとえ犯罪行為がなくても、私生活上のスキャンダルだけで失脚してしまう。四六時中電話の盗聴をしていれば、スキャンダルの1つ2つは、誰からでも手に入れることができた。フーバーにとって、それこそが大きな武器となり、FBIの盗聴はますます常軌を逸していく。
サリバンがこう説明している。
「FBIの捜査官は、公的な立場にある人々の私生活に目を光らせ、面白い情報があれば全部フーバーに送るよう命令されている」(『FBI独裁者フーバー長官』)
キングだけではない。何冊かの著作を読むと、大統領をはじめとする政治家や著名人、運動家、またジャーナリストや俳優など、ありとあらゆる人間が盗聴の対象になっていることに驚く。フーバー率いるFBIにとって、盗聴できない人間などいないかのようだ。
(中略)
フーバーは在任中に8人の大統領に仕えた。また上司にあたる司法長官はそれ以上の数を数えたが、どの大統領もどの司法長官も、フーバーが「秘密ファイル」を握っているかぎり、彼を罷免できなかった。
ニクソン大統領は、フーバーを罷免しようと試みたが、ついに果たすことはできなかった。前述のニクソン自身が命じた盗聴事件を暴露されるのではないか、という恐怖があったのに加え、さまざまな秘密をフーバーに握られていたからだった。ニクソンはこう述懐している。
「私を地獄への道連れにしかねない男を抱えこんでしまったのかもしれんな」(『大統領たちが恐れた男』)
他にも何人かの歴代大統領は彼を罷免しようとしたし、フーバーを追及した議員もいたが、誰も何もなし得ることはなかった。
(中略)
大統領令や司法長官の決定がなければ、FBIは盗聴を行えないことになっていた。ましてや、誰かの私生活上のスキャンダルを知るための盗聴など許されるはずがない。だが現実には、FBIは限りなく自由に盗聴を行っていた。
もちろん議会では、FBIの予算要求などの時、盗聴について質疑応答が行われることもあった。しかしフーバー自ら盗聴の実態を明かすはずもない。ではどのように議会対策が行われたのか。日本の警察と同じである。緒方靖夫日本共産党国際部長(当時)宅盗聴事件について、裁判所が警察の組織的関与を認めたにもかかわらず、警察庁はいまだ盗聴の事実を認めていないのと同様、フーバーは議会に対して嘘をつき続けていた。
『フーヴァー長官のファイル』の中に、フーバーが議会で発言する場面がある。FBIの盗聴について議員に質問された彼は、次のように答える。
「現時点でFBIが設置している電話の盗聴装置は全部で90です。これは国内治安の問題がからむときだけに使われます。誘拐事件をのぞき、通常の犯罪捜査では使われません」
(中略)
盗聴の恐ろしさとは、「盗聴されること」自体だけではない。盗聴されているのかされていないのか、自分にはわからない恐ろしさと、盗聴されたら、それがどのように使われるのか、もはや自分にはどうしようもできない恐ろしさもある。
http://www.incidents.gr.jp/9908/sakata990811/sakata990811.htm
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これは メッセージ 85851 (jyonnconner さん)への返信です.
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パトリオット法(反テロリズム法)
投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2005/12/21 23:50 投稿番号: [85882 / 118550]
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Re: イスラエルは放っておけ!・・・か
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/12/21 23:30 投稿番号: [85881 / 118550]
何かあるとすぐ無関係なイスラエルを持ち出して、なんでもユダヤ人が悪いって話になるんだから参るよ。イスラエルはガザやウエストバンクからも自主的撤退をおこなっているのに、国連はテロリストから身を守るために建設した壁が違法だのなんだの、イスラエルはおとなしくテロリストに殺されていろといわんばかり。
国連の無能さはイラク戦争直前の出来事で明らかになったはず。条例に継ぐ条例をだしておきながら、いざフセインが1441を聞き入れないという時になっても指一本動かさない。イランの件にしたってそうだ。イランはイラクと違って実際に核兵器をもっていると豪語しているのに安保理は条例すらださない。シリアがレバノンの政治家を暗殺したことを国連の捜査員が間違いないといってるのに、安保理はシリアを攻める条例を発令しない。
これだけ意味ないことやってる国連がイスラエルにたいしてだけは勇ましい。ダブルスタンダードも甚だしいよ。なんでアメリカがそんな下らない国連安保理のイスラエルいじめに参加しなきゃならないわけ?
あほくさ!
イスラエルは放っておけ。イラク戦争とイスラエルは無関係なんだから。
これは メッセージ 85874 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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