対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

bakayuumongabakajyaiさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/23 18:26 投稿番号： [84797 / 118550]

付け足しですが、イラクで傭兵をしていて、殺された日本国籍の方の映像を覚えているでしょうか。人によって印象は違うと思いますが、彼の目を見て俺が受けた印象は「飛んじゃってる」って感じです。アウトローです。彼と自衛隊員の目を比べてみてください。まるで違う気がします。

どんなに戦闘訓練をしようが、人間は、人を殺せと言われて、簡単に人を殺せるのか？そうなるまでには、それなりの時間と経験が必要という気がします。現在の自衛隊員をそんな人間にできるのか？まあ、そういう人間を作りたい人間はいつの時代にもいるでしょうけど。

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>Re: > Re: 第一ラウンドはイランの

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/23 18:11 投稿番号： [84796 / 118550]

お久しぶりです。bakayuumongabakajyaiさん

> となるとブッシュが盛んに否定しているイラクの駐留継続は、口先だけだということになるわけですかね。

本人は、その気じゃないでしょうか。ただ、現実問題として、どこまでやれるのかということだと思います。米国大統領は絶大の権力を持っていますから、撤退させるなら、うまく立ち回らないと、どいつも簡単に首にされますから。Coleさんも、どこの誰が言ったのかという意味も含めて、「米国そのものが撤退期限を提示したことが本当なら」という書き方をしているではないでしょうか。

しかし、普通に考えて、カネの問題もあるし、イラクで総スカンを食っていることを考えると、占領を継続できる要素が見つからないというか。何よりも、もしシーア派が反占領の行動を起こした場合、米軍は何も出来ないことのような気がします。最終的に、バグダッド陥落後にいち早くイラク石油省を守ったように、メジャーが手にした最後のイラク石油の利権だけは残したいという展開になるんじゃないでしょうか（米国の人間がイラクの各省に入っていることもあるし、多分、その場しのぎにやられたんだろうか、イラク国民にとっては米英の多国籍企業と超不利な長期契約を結んでいることが報告されています）。

> そうなると自衛隊への地域変更要請なんてのはあれはどういうことなんだろうか？

この記事ですね。

http://topics.kyodo.co.jp/feature01/archives/2005/11/post_654.html

これ、普通に考えて、自衛隊なんて戦力にならないし、意味がないって気がするんですよ（そもそも、テレビを通してですが、自衛隊員の顔って戦争する人間の顔じゃないんじゃないでしょうか）。さらに、記事を読むと、どの国に求めたのかもはっきりしない。おまけに、イラク政府の人間が、ごく最近オーストラリア軍にもう出ていってもいいよ、なんて発言をしている。

Troops may be asked to leave Iraq
http://www.abc.net.au/news/newsitems/200511/s1509490.htm

このオーストラリアのＡＢＣニュースの記事によれば、イラク首相のスポークスマンのDr Leith Kubbaさんが、サマワは特に安全な地域で、訓練を受けた地元イラク軍で治安を維持できるから、もうオーストラリア軍は必要ないって言っています。

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自爆テロで１７人死亡、議会選前にテロ急増

投稿者： asahisihnbun 投稿日時： 2005/11/23 17:50 投稿番号： [84795 / 118550]

http://www.asahi.com/international/update/1123/006.html
自爆テロで１７人死亡、議会選前にテロ急増　イラク
2005年11月23日17時28分

　イラク北部キルクークで２２日、警官を狙ったとみられる自爆テロがあり、ＡＰ通信によると１７人が死亡、２８人が負傷した。またイラク駐留米軍は同日、過去３日間に米兵３人が攻撃で死亡したと発表した。

　キルクークのテロは、最初に警官に対する銃撃が発生。事件現場を調べていた警官や様子を見ていた市民の間に車が突っ込み、自爆したという。

　一時沈静化していた武装勢力のテロは、１２月１５日の議会選挙を前にして急増。１８日以降、自爆テロで少なくとも市民１５５人が死亡している。

　一方、駐留米軍によると、北部モスルで１９日に、パトロール中の米兵が銃撃を受け２人が死亡。２１日にはイラク西部ハバニヤで、道路脇の仕掛け爆弾により米兵１人が死亡した。

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誰が「ど」のような

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/23 16:39 投稿番号： [84794 / 118550]

である。どのような弁舌によっても、簡明な原則は
覆しようが無いのだ。

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無い金は出せない

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/23 16:36 投稿番号： [84793 / 118550]

だから撤退する。キリスト教徒に従うイスラム教徒
はいない。だから支持されない。誰がそのような
弁舌を労しようとも、この簡単な原則は覆しようが
ないのである。個々の事象は複雑であろうと、歴史
の流れは単純な原則によって明確に予測可能で
ある。

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旅行が終われば

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/23 16:24 投稿番号： [84792 / 118550]

その旅行の際に撮られた写真やパンフレットや
メモが保存される。（イラク戦争の場合は基地や
傀儡政権がね）　それらが彼が行った行為の
全てであると思われることになるが、その旅行
を企画させた環境、その当時の懐具合は忘れ
去られるのである。歴史の表面的結果や人物
を見ているだけではその本質は理解できない。

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金があるから旅行をするのだが

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/23 16:16 投稿番号： [84791 / 118550]

「旅行の目的は金を使うことだ」とは誰も言わない
のである。どこどこの温泉に入りたかったからだ
などと言うわけであるが、金が無ければそのような
意思すら生じ得ない。戦争を行わなければ軍産
複合体は立ち行かないが、イラクに基地を設け
なくても当面どうということはない。戦争の必要性
が先にあり、戦争を仕掛ける先や目的は、その
環境の中から生まれるのであるが、一般に後者
だけが声高に叫ばれる。

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対イラク武力行使をいまだに支持するもの達

投稿者： messaiah2101 投稿日時： 2005/11/23 15:59 投稿番号： [84790 / 118550]

を良く見るべし。

イスラエル・ユダヤ人の利益に支点を置く者達のなんと多いことか。

案山子はユダヤ人である。

イラク戦争の真の目的

傀儡亡命イラク人政権と「日米安保条約」に順ずる「米・イラク安全保障条約」を結び、イスラエルの安全保障の為にイラクに相当規模の恒久米軍基地を置くこと。

軍産共同体への利益供与、中東石油支配権の強化は付随的なものだろう。

.

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イラク撤退の意味

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/11/23 15:39 投稿番号： [84789 / 118550]

馬鹿言うもんさん、

マー君＞撤退は今後２年（すなわち２００７年１１月）にわたって完了する
馬鹿言うもんさん＞ブッシュが盛んに否定しているイラクの駐留継続は、口先だけだということになるわけですかね。

まず第一に、アメリカ政府はタイムテーブルを提案していません。イラク撤退に関しては時間できめるのではなくて、イラクの状況で決まるのだとブッシュ大統領はずっと公言しています。ブッシュ大統領はイラクに半永久的に米軍を駐留させる意図などはじめからありません。イラク占領が目的だというのはマー君やボンノさんの間違った見解であり、アメリカは最初からイラク情勢落ち着き次第撤退するといってきています。

それにブッシュ政権による公式な発表はないものの、来年の６月くらいから除々に駐留軍を減らすことができるのではないか、という見解はイラク軍の訓練度合いから見通しのきくことであり、特にブッシュ大統領の公言していることと何の矛盾もないと私は思いますけどね。

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ありきたりの原則が与える答え

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/23 15:04 投稿番号： [84788 / 118550]

キリスト教徒に教え導かれることを望むイスラム教徒
はあり得ないのであるから、アメリカがイラクで人々の
支持をえることはあり得ない。２０００万人を超える人々
に支持されない占領軍が現代の世界で存在し得る
はずも無い。かつての時代なら殺戮の限りを尽くして
占領を維持できるのだがね。こうしてアメリカが去れば、
軍にしても統治技術においても経験の無い亡命者が
頼るのはイランであり、トルコを敵として抱えるクルドも
イラク国内での地位を確保するためにシーア派との
宥和を図る。しかし、イラクを一つの国として認識する
人々の意識には根強いものがあるのだ。亡命イラク人
が政権を確保する期間はそう長くはあるまい。

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国と個人は別である

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/23 15:01 投稿番号： [84787 / 118550]

イラク戦争においてアメリカの納税者総体は
大きな損失を蒙ったが（バカの自業自得では
あるがね）、この戦争で潤った個人は多数
いるのである。潤うまでいかずとも、この戦争
が無ければ収入を確保できなかった個人が
山のようにいるのだ。国と個人との区別もつ
けず、「アメリカは世界の民主化に・・・・・」
などと言う単純構造の頭では、世界の何一つ
として理解し得ないのである。山のような矛盾
に直面することになるのだ。日本に関しても、
核の時代における軍備は、戦争のためという
より、軍事産業に関わる個人の利益から発する
ものである。軍事産業によって利益を得る
人間が多数を占めるような産業構造が出来
上がってしまえば、無益でバカげた戦争を防ぎ
得ない。

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米国頼み「中国脅威論」の危うさ

投稿者： dup_amadeus 投稿日時： 2005/11/23 13:17 投稿番号： [84786 / 118550]

>
「いったい、日本の要人は何を考えているのだろうか」と当惑しているのはワシントンの共和党系シンクタンクの幹部である。というのは、「名前を出すわけにはいかないが、自民党有力者や外交関係者がワシントンにやってきては一様に、『中国脅威論を説いてくれないか』」と真顔で頼んでくるからだ。「最初は単なる気まぐれかと思っていたが、入れ替わり立ち替わり要請してくるのでただ事ではない。しかもこれらの勢力は日本外交で強い影響力を持っている」とシンクタンク幹部はみる。

(田村秀雄/イラク戦争後の世界を読む：続きは）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040823n178n000_23.html

こうして、嫌＊流は作られていくのだろうか？
軍産族議員、遺族会系議員、外務省派閥、、いろいろな利権がうごめいてるようだ。

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殺されるイラク人、哀悼

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/11/23 10:58 投稿番号： [84785 / 118550]

http://www.noguchi.co.jp/newDB/member/
イラクで自爆、２１人死亡　米兵死者２１００人に
　【カイロ２３日共同】イラク北部キルクークで２２日、警官を狙った自爆攻撃があり、ＡＰ通信によると、少なくとも２１人が死亡、２４人が負傷した。一方、イラク駐留米軍は、米兵３人が同日までに武装勢力の攻撃で死亡したと発表。２００３年３月のイラク戦争開戦以来の米兵の死者は、同通信の集計で２１００人に達した。
　米軍によると、首都バグダッドの西方ハバニヤ付近で２１日、米軍車両が爆弾による攻撃を受け、米兵１人が死亡。北部モスルでは１９日、パトロール中の米兵２人が小火器による攻撃を受けて死亡した。
　キルクークの自爆攻撃では、警官１人が発砲を受け、その捜査のために別の警官らが集まってきたところに車が現れ、自爆したという。

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Re: 第一ラウンドはイランの勝ちー！？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/23 10:36 投稿番号： [84784 / 118550]

うむ、とりあえずはこちらのシナリオとおりといえるかな。
まあ、人肉爆竹や斬首ダンシングパーティーといったゲテモノオンパレードは予想外だったが、すこしアラブを買いかぶりすぎたようだわ。
しかし、油断は禁物。
敵（アメリカではない）はなかなか手ごわいからな。

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Re: > Re: 第一ラウンドはイランの勝ち

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/11/23 10:32 投稿番号： [84783 / 118550]

おはようございます。ごぶさたです、マサさん。

＞撤退は今後２年（すなわち２００７年１１月）にわたって完了する。al-Hayatによれば、このタイムテーブルは、実際には米国そのものから提出された模様。これが本当なら、ついに、米国民はブッシュの言う「staying the course」の正確な意味を知ったことになる。つまり、ブッシュの言うコースとは、撤退へと続くコースだ。）

となるとブッシュが盛んに否定しているイラクの駐留継続は、口先だけだということになるわけですかね。私はブッシュが自身の任期の結実としてイラクの問題だけは何とかやり遂げたいのではないのかなと思っていたんですが。そうなると自衛隊への地域変更要請なんてのはあれはどういうことなんだろうか？

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> Re: 第一ラウンドはイランの勝ちー！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/23 09:49 投稿番号： [84782 / 118550]

おはようございます、zakgokzugok0081さん。

> 第一ラウンドの大勢はすでに決っしたような感じだね。

そんな感じですね。最初の短期間の派手な米国の軍事的な勝利の後の第二ラウンドといった方がいいかもですが。いずれにしても、シーア派政治勢力は、宗教勢力をうまく巻き込んで、じっとこの時が来るのを待っていたという気がします。やり方がうまいというか、したたかというか。かなり以前から、米軍をサダムの軍隊と戦わせるという構想があり、その方向で事態を動かしていたんじゃないでしょうか。その間、米国民なんかの税金で自分たちの民兵をイラク軍として育成してもらい、とりあえず程度とはいえ、武器も提供して貰う。

こう考えていくと、スンニ派を政治過程に参加させるように米国が途中から暫定政府にやたら圧力をかけるようになったことが頷けます。これまでの動きが非常にしっくりとくる。

al-Hayat紙のイラク融和会議の記事に関してJuan Coleさんが面白いコメントを出しています。

http://www.juancole.com/2005/11/iraqis-ask-for-withdrawal-timetable-ap.h tml

Sources at the conference told al-Hayat that they envisaged the withdrawal of foreign military forces from the cities within 6 months (i.e. mid-May?). They said that the withdrawal would be completed over a period of two years (i.e. November 2007). This timetable, al-Hayat says, appears actually to have been put forward by the Americans themselves. If that is true, we finally know exactly what George W. Bush means by "staying the course." It is a course that takes us to withdrawal.（会議の関係者によれば、イラクは６ヶ月以内（すなわち、来年６月中旬）に外国軍を都市部から撤退させる予定。また、撤退は今後２年（すなわち２００７年１１月）にわたって完了する。al-Hayatによれば、このタイムテーブルは、実際には米国そのものから提出された模様。これが本当なら、ついに、米国民はブッシュの言う「staying the course」の正確な意味を知ったことになる。つまり、ブッシュの言うコースとは、撤退へと続くコースだ。）

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Re: 対イラク武力行使

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/11/23 08:57 投稿番号： [84781 / 118550]

対テロ戦争

対テロ戦争（たいテロせんそう、War on Terrorism または War on Terror）は、2001年9月11日に発生したアメリカ同時多発テロ事件に対抗するため、米大統領ジョージ・ウォーカー・ブッシュが「テロとの戦い」と称してアフガニスタン侵攻を遂行したことをはじめとし、主にアルカーイダを殲滅する目的で行った戦争である。主としてこうしたアメリカ合衆国の戦争をさすが、同時にアメリカの主張に賛同した各国で行なわれる世界規模での反テロリズム運動のことをそのように呼ぶ場合もある。

アメリカの主張と同様に、アメリカ同時多発テロ事件を国家に対する戦争行為（いわゆる低強度紛争）と見做し、その後のタリバーンに対しての攻撃を容認してアメリカを支持する論調が世界的にも多かった一方、テロリズムはあくまで犯罪であり、国際警察等が犯人を追い詰めて処罰する次元の問題であって、戦争の理由とはならないとする意見、対テロ戦に名を借りた独立闘争の弾圧ではないかとする意見も一部で見られた。また、イスラム世界を中心に、このテロ事件を「アメリカによる“自由と民主主義”の押し付けへの反発」と正当化する意見も存在した。

アフガニスタン侵攻の結果、アメリカはアルカイーダをかくまうアフガニスタンのタリバーンを壊滅に追い込んだ。この名目と成果によって、アフガニスタン攻撃に対する国際社会の支持を取り付けることには成功したものの、その後の相次ぐテロ（バリ島爆弾テロ事件、モスクワ劇場占拠事件など）によってテロとの戦いが有効に働いているかとの疑問もあがった（テロの拡散）。さらに対テロ戦争の第二段としてアメリカがイラク戦争にも踏み切ったことによって、アメリカに対する国際社会の疑念と不信感がさらに募った。

非対称戦争

非対称戦争（ひたいしょうせんそう）とは戦争の形態のひとつで、一方が通常戦力を投入するのに対して他方はNBC兵器・テロリズム・サイバーテロ等の通常戦力によらない戦術を主に用いた戦争。

アメリカの圧倒的な軍事力に対して各地の反米組織は通常戦力ではまったく太刀打ちできないことから、以前ならば犯罪として扱われる攻撃を積極的に仕掛けるようになった。そのうち最大規模のものがオサーマ・ビンラーディンによるアメリカ同時多発テロ事件である。この事件に対しジョージ・W・ブッシュ大統領は宣言の中で「新しい戦争」という発言をし、これが非対称戦争の概念となった。

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イラク戦争が失敗というのは

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/11/23 08:21 投稿番号： [84780 / 118550]

ボンノさんや、馬鹿ボンボンがイラク戦争は間違っていたとか、イラク戦争は失敗だったとかいう理由は、アメリカがイラクを占領支配することが目的だという間違った視点から見ているから出てくる結論です。

確かにアメリカがアラビア諸国の石油を独り占めしアラブ諸国をアメリカの政権下におさめようという目的であるのなら、イラク戦争は悪だし失敗だというのは私も同意見です。しかし、残念なことにアメリカの目的はイラク占領支配でもなければ、アラブ石油の独り占めでもなく、ましてはアラブ世界の制覇など考えにも及びません。

しかし、イラク政策はアメリカが最初から公言しているように対テロ戦争の一貫としてフセイン政権を倒し、イラクに民主主義を設立し、アラブ諸国に民主主義を広めるという目的であることを理解すれば、イラク戦争は正しいし、戦争は非常に成功しているといえます。

もういい加減、ブッシュ大統領の公言を信じたらどうですか？

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ある技術者の話＜トピずれ

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/11/23 08:14 投稿番号： [84779 / 118550]

こんにちわ、サンマさん。

先日、中国地図（日本地図も含んでる）を眺めながら、あちらの技術者と話していた時のこと。

私が話しの流れで何気なく北海道あたりから沖縄までを指して、ここまでが日本の領土だと言ったところ、相手が口を挟み、北方４島を指して、ここまでが日本の領土だと言ってくれた。

ああ、わかってるなと思って少し嬉しかったりして。

もちろん、互いに日中間で係争があることには触れないように話してたんだけどね。

ちなみに、別の日本の技術者が、冗談めかしに、ロシアにその旨言ってくれと言ったら、私はヒラなんで無理だって言ってたけど（笑）

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Re: 対イラク武力行使

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2005/11/23 07:12 投稿番号： [84778 / 118550]

占領

占領（せんりょう）とは、軍隊などが土地（都市）を制圧すること。相手国降伏後に平和裏にすることを進駐と呼ぶ。

侵略

侵略（しんりゃく、aggression）は、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。攻撃して攻め入る侵攻（invasion）と異なって、相手の主権・政治的独立を奪う行為のことである。また、そのために武力を行使して争うことを侵略戦争と言う。1974年12月14日の国連総会決議3314により現代国際法上の侵略の定義が初めて定まった。

侵略戦争

戦争のうち、侵略の目的で武力を行使して争うことを侵略戦争（しんりゃくせんそう）という。

侵略と自衛の線引きは必ずしも明確でない。なぜなら、自国の防衛のためには、他国国家を侵略するのが最も効果的だからである。しかしその「自衛」戦争を突き詰めていけば、同じく自衛を主張する他の膨張国家との衝突は免れない。ベトナム戦争などが好例である。

したがって現在では、自国領土に限定した武力行為を自衛戦争、他国領土に武力を展開する行為を侵略戦争と呼ぶことが国際的に一般的であるが、国連平和維持活動などをかんがみれば、人道のためならば、後者は侵略とは呼ばれない慣習ができつつある。

自衛戦争

自衛戦争 (じえいせんそう) とは、国家が自らの主権を維持・防衛するために自衛権の行使として行う戦争のことである。

ただし「やられる前にやることも自衛である」という論理が用いられることも多く、この場合には自衛戦争と侵略戦争を区別することは困難である。

近年のアメリカでは、予防的措置のためには相手国へ先制攻撃をかけることも、自衛戦争である、という政治論理が登場し、実行された。（イラク戦争）
先制攻撃さえ自衛戦争に含める論理には、アメリカ国内でさえ反対意見が多い。

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Re: 世界民主化拡大のビジョン

投稿者： hunter_1492 投稿日時： 2005/11/23 06:58 投稿番号： [84777 / 118550]

>イラク戦争は間違ってもいないし失敗もしていません。イラクは民主主義国家として着々とその道を歩んでいるからです。

治安が最悪で、内戦状態で、テロが世界中に拡大して、全世界で反米嫌米が最高潮やんけ。これが大失敗でなくてなんや。片腹痛いわ。ハハハ
ブッシュも落ちるところまで落ちて、米国民でさえやっと単なる行き当たりばったりのマヌケであったことがわかったようだ。

米が可愛がっていたサダムくんがイランを抑えていたのに、大失敗イラク戦争と米の押し付け民主化のおかげで、今やイラクはイランと大の仲良しで、イランは元気倍増やんけ。米の天敵イランは、先が全く読めないブッシュのおかげで大助かりでんな。金さえあれば選挙に勝てる体質（民主主義？）の国のトップは、やはりこの程度だということだ。そんな米式民主主義を他国に押し付けて喜んでいるのだから、猿芝居だわさ。

いつまでもブッシュマンセーでは、おまえも世間から掃き出されるぞ。ハハハ

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「高倉健が出会った中国」で感じた事

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/11/23 06:55 投稿番号： [84776 / 118550]

先日のＮＨＫ特集「高倉健が出会った中国」は秀逸な番組だった。来年公開されるチャン・イーモー監督の「千里走単騎」の撮影風景を綴った作品だが、現地の人たちと健さんとの交流（中国側の出演者のその殆どが素人…）、そして世界的映画監督チャン・イーモーの彼に対する「思いの深さ」が良く見て取れた。
日中関係と言えば、暗い面ばかりが強調され勝ちだが…例えば、子供の頃反日教育を受けた人間でも、実際に人と人とが交流すれば越えられない垣根など無いことが良く分かる。
どうせ権力を持っている人間の側など、ろくな事をしないのが世の常…これは日本側にも中国側にも言える事だが…「政冷経熱」？それで結構、文化・経済の交流で「政冷も溶かす！」この気持ちで交流を続ける事が必要だと改めて感じさせてもらった…
そしてネットで、反日感情を煽る人たち、同じく反中感情を煽る人たちと言うのは、結構目立つ存在（過激な言葉を用いて、何かを発散したい…同種の人々だろう）だが、日中共にそれはほんの一握りの特殊な人たちだったと言うことも、こういった話しに接すると感じられる。

http://jp1.chinabroadcast.cn/81/2005/08/19/1@47271.htm
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005022302.html

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世界民主化拡大のビジョン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/11/23 03:30 投稿番号： [84775 / 118550]

イラク戦争は間違ってもいないし失敗もしていません。イラクは民主主義国家として着々とその道を歩んでいるからです。

＞案山子さんは「米英の侵略が、米英の国家エゴから行われたものではなく、イラク人や全世界の人々にとって好ましい社会を実現させる崇高な目的から行われたものであるから、『侵略』とか『占領』などというマイナス・イメージの用語は不適当だ」とおっしゃりたいのでしょうね？

違います。ボンノさんのようなプロ左翼市民がよく使う手ですが、わざと占領だの拷問だの虐待だのという人々の悪い感情をもたらす言葉を全く不適当な場所でつかっておいて、その言葉の本来の意味を全く意味のないものにしてしまうやり方は汚いですよ。

占領とはその国を支配することでしょう？　民主主義は日本も押し付けられましたが日本はアメリカに支配されていません。アメリカには国家復興という実績があるんですよ。私はボンノさんのように目的のためなら手段を選ばずというやり方には反対です。イラク市民の大半が民主化を望んでいないのに無理やりアメリカが押し付けているというのなら別ですが、イラクの選挙結果を見る限りこれは正反対です。アメリカ軍は強制的にイラク人に選挙に参加させたわけでもないし、かえってテロリストが選挙妨害を図る中イラク人は自主的に選挙に参加しているのです。これが占領かの状況ですか？　　

＞ブッシュ政権の掲げる「崇高な目的」が完全に達成された時でしかないでしょう。しかし、世界中のほとんどの人が、さらには米国人の３分の２が「そんな日は来ないだろう」と考えています。国際的な支持を得られなかった故に挫折した「崇高な事業」は、誰も「崇高」だと認めませんし、挫折した責任は、その「崇高」さを理解しなかった人々にあるのではなく、「崇高」さを理解させられなかった、事業推進者にあるのです。

いや、たとえアラビア諸国すべて民主化してもボンノさんはこれはアメリカ帝国による世界征服だといいかねない。(笑）リビアの武装解除、ベイルートからのシリア撤退。これらはすべてアメリカによる民主化拡大の賜物です。西欧のエリート左翼たちがなんといおうと、アラビア諸国の人々は民主化の風がアラビア全体に広まっていくのを自覚してると思いますね。

レーガン大統領が悪の帝国ソビエト連邦を倒すと宣言したときも、世界中の人々が（私も含め）そんなことはおきないだろうと思ってました。世界中の人々の意見なんてそんなもんです。でもボンノさんのいうとおり、ブッシュ大統領のビジョンが実現するかどうかは今後の歴史の展開によって判断されるべきでしょう。

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Re: 第一ラウンドはイランの勝ちー！？

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/11/23 00:55 投稿番号： [84774 / 118550]

こんばんわ、マサさん。

第一ラウンドの大勢はすでに決っしたような感じだね。

労せずして隣国に親イラン国家を得た上に、開戦の大義（大量破壊兵器やアルカイダとの繋がり）の証明が出来ず、その後の占領政策の失敗により米国は、国際的な発言力や信用を低下させてて、イランは相対的に立場を強化したし。

米国国内でも反戦世論が優勢になってきているし、開戦理由の情報操作疑惑でブッシュ政権自体が転覆する可能性も高くなってきているから、ひょっとしたら中間選挙までもたないかも？

中間選挙の結果、議会が民主党主体となり、ブッシュさんが弾劾され、辞任に追い込まれるシナリオを考えてたんだけど、共和党の議員にも、選挙対策のために見捨てられるのもありかな？

想定していたシナリオの中では可能性が低い方だったんで、ちょっと意外だけど。

まあ、これから、ＣＩＡあたりの暗躍もあるだろうから、まだまだ波乱含み。

汚職等の犯罪スキャンダルや誘拐＆暗殺等が米国にとって都合の悪い人物に降りかかってきたらほぼ黒幕は・・・。

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イラク国民融和会議準備会合最終声明

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/11/23 00:55 投稿番号： [84773 / 118550]

　 (2005.11.22)アルジャジーラ

「アラブ連盟のムーサ事務局長が読み上げた最終声明は、
　参加したイラクの各政治勢力がイラクの統一と独立を守ること。
　内政干渉を許さないこと。
　イラク国民の選択である民主主義、連邦制、複数政党制を尊重すること。
　及び、民族自決の権利を確認しました。
　最終声明は更に
　罪のない市民を標的とするテロや一部のイラク人を異教徒として
　迫害する行為を非難した上で、民族の抵抗する権利を強調しました。
　そして、拘束されている人々の釈放と虐待問題についての調査を
　呼び掛け、責任者の処罰を求めました。
　声明はまた外国軍のイラクからの撤退を求めました」

　 NHKBS「きょうの世界」：「テロと抵抗は違う」
「声明はテロを非難する一方で、
　声明に外国の占領軍への攻撃はテロではなく、
　抵抗だとするスンニ派の主張を盛り込み、
　次の会議に繋げることができました」

　タラバニ大統領：40年ぶりにイラク大統領がイラン訪問
「イランがイラクの武装勢力を支援している
　こうした指摘は根拠のないものである。
　これはイランとイラクの関係改善を望まない勢力が言っているだけの話だ」
「政治、経済、テロ対策で協力していくことを確認。
　一方で、イランがイラクの武装勢力を支援しているなどと
　米英が難していることについては強く否定し、友好な関係を演出しました」

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Re: バッタさん

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/23 00:22 投稿番号： [84772 / 118550]

どらばーば　の　ファン　の皆様

特殊なドラさんのお相手　日々心労が絶えないことと存じ上げます。（実は楽しみだったりして〜♪）

ただ、本人だけが気付いていない「どら特殊事情」を持っている　貴重な存在であることは　うすうす当方も感じておりました。が、ここで”頑張れどらちゃんさん”の投稿を拝読して、やっぱり自分の考えは正しかったんだと　確信した次第です。

＞＞このように解することの出来る、人とは思えぬ頭脳の持ち主は・・
＞＞世界広しといえど、世界の人口は６０億人といえど・・
＞＞☆★☆★☆ 　ドラちゃん　ただ一人でしょう　 ☆★☆★☆

＞てことは、ドラちゃんは「選民」ですね！

＞＞このようなドラちゃんの特殊事情を考えると
＞＞バッタさんとカマクロ氏を同一人物などと言い張るのも無理の無いことです。

＞そうなのよ。

めちゃウケ！

やっぱり　どらちゃんは　人気者ですね♪

当方としては　どらちゃんを　みんなに見てもらうため

動物園に入れたいなっ！っと思っています。

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Re: バッタさん

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/22 23:28 投稿番号： [84771 / 118550]

ご苦労様です。
ドラゴンデンパ怪獣の後見人としてのご心労は、並大抵のことではないと拝察致します。笑

＞時間があれば（↓）を読んでみてください
＞◆日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン◆

中・韓国のスケルトンカードには辟易しますね。こんなもの先進国のメンタリティーには通用しませんよね。
（リンク先、あとでまたゆっくり拝見させて頂きますね）

＞このように解することの出来る、人とは思えぬ頭脳の持ち主は・・
＞世界広しといえど、世界の人口は６０億人といえど・・
＞☆★☆★☆ 　ドラちゃん　ただ一人でしょう　 ☆★☆★☆

てことは、ドラちゃんは「選民」ですね！

＞このようなドラちゃんの特殊事情を考えると
＞バッタさんとカマクロ氏を同一人物などと言い張るのも無理の無いことです。

そうなのよ。
しかも、カマクロさんのみならず、ヤプーさんも、オールアバウトミーさんも、外人ですさんも、プンガプンさんも、そしてもう１人ボケトピの即ＨＮの人のことも、ぜ〜〜〜〜んぶ私だと「見抜いて」勝ち誇ってましたぁ。
だから、その思いこみの激しさと、自信たっぷりのデンパぷりに敬意を表して、「ドラゴンデンパ怪獣」と命名させて頂きました。
毎夜毎夜デンパという火を口から吐いてますね。笑
戦えるのはウルトラマンくらいのものです。

＞許してやってください。

許すも許さないも、ドラゴンデンパ怪獣には敵いましぇん。

（（（（（（大爆笑）））））））

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性格獰猛なドラゴンデンパ怪さんへ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/22 23:12 投稿番号： [84770 / 118550]

＞見つけたよ。これだね。

お疲れ〜＜笑
実は、私はkachikujinn_yapoo さんの投稿は検索したことないのじゃ。
ムハハ
ボケトピで誰か（ユアババだったかな？）が検索した結果、テロトピの住人だと発覚。その情報をアンチョコに使ってみたのよ。ホホホ

＞【ばーば】って、【カマクロと同じ単語】使っている。笑

同じ言葉使ったら、皆同じ人ってわけじゃないと思うよ。
私が使い始めた「左巻き」って言葉も、今や市民権を持っちゃって、結構あちこちで使われていたりしているし。
では、ここで少し種明かしをしましょう。
kachikujinn_yapoo さんとカマクロさんは、全くの別人です。
kachikujinn_yapoo さんに関しては少し心当たりがあるけども、カマクロさんに関しては、本当に全然分からないよ。誰であるかの想像くらいはしているけどね。友達というにも、私信も交わしてないし。
だから、カマクロさんと私を同列に語られると困惑するわけよ。

＞↑ 　この投稿又、こんなトコに晒すとは！！！
＞かえって、墓穴だと思うよ。

じぇんじぇん。
例の「外人です」に至っても、私の成りすましの仕業だよ。この手の成りすましで、何度私が被害を被っているか。。。
案山子さんも何度か被害にあってるけど、とにかく人の真似して投稿しては、相手を陥れるって手法を取る奴がいるからねぇ。
ドラゴンデンパ怪獣さんも、偽物影武者にはお気を付けあそばせ♪

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バッタさん

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/11/22 23:11 投稿番号： [84769 / 118550]

こんばんは

時間があれば（↓）を読んでみてください
◆日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン◆
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

ドラちゃんはこの論旨を

【＊要するにこのキャンペーンは、
「新しい歴史教科書」に対する中国側の抗議
がメインと読めましたが。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4294

とまあ
このように解する人です。
このように解することの出来る、人とは思えぬ頭脳の持ち主は・・
世界広しといえど、世界の人口は６０億人といえど・・

☆★☆★☆ 　ドラちゃん　ただ一人でしょう　 ☆★☆★☆

　　　　　　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

このようなドラちゃんの特殊事情を考えると

バッタさんとカマクロ氏を同一人物などと言い張るのも
無理の無いことです。

そして、日本では【無能力者】に罪は問えません。
だから、
ドラちゃんには罪はありません。

確かに、ドラちゃんのカキコは
見てるこちらが恥ずかしくなるものばかりです。
でもここはドラちゃんの特殊事情を考えて

許してやってください。

　　　　　　　　　　（（（（（（大爆笑）））））））

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Re: ドラゴン電波怪獣の恥ずかしい投稿

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/22 22:28 投稿番号： [84768 / 118550]

＞しかも、そのレス相手であるkachikujinn_yapoo さんを私の別ＨＮだと思い込んで勝ち誇っている。爆

＞kachikujinn_yapoo さんの投稿をず〜〜と溯って見てごらんよ。「テロトピ」の住人さんだよ。

ふーーん、詳しいね。

見つけたよ。これだね。

【小鳥さんと、ユアソンさんへの悪口】だ。

カマクロも、良く【小鳥さんや、スピカさんへ】酷い投稿していたな。

しかも【ばーば】って、【カマクロと同じ単語】使っている。笑

↓

★＞伝説の名婆 2005/ 9/27 10:18 [ No.174197 / 174412 ]

投稿者 :
kachikujinn_yapoo

＞‘伝説の名婆’というのは駄目か。

　　数名、居るのじゃが。

「ユばーば」と「コばーば」であろう？

自己分析も老いた腕先で取ってみせる程に熟達しているな。

確かにきもい。

★Ｌ平　に　どらばーば　最低コンビ　 2005/11/22 12:10 [ No.13361 / 13366 ]

投稿者 :
kamakuro2ss

・・・

＊＊＊＊＊＊＊

＞そして、今奇しくもカマクロさんと私がリアルタイムでの投稿となっている。
これを見て、ドラゴン電波怪獣は、「やっぱりカマクロ＝バッタだ！」とのたまうことでありませう。
あ〜、単細胞のアメーバ−脳、君だけは人類が全部滅亡しても、なお生存し続けるであろう。
ア〜メン♪

うん、よく似てる。

＞↓お下劣な本性炸裂しまくり。笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca 51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13053

↑ 　この投稿又、こんなトコに晒すとは！！！

かえって、墓穴だと思うよ。

外人です・・の例もあるし。

私は【カマクロ】も反省してもう出てこないと思っていた。

カマクロ他の【卑劣な投稿】がなければ、何も言わない。

バッタ名の投稿だったら、何も言わないよ。

友人の【カマクロ】によく言っておいたほうがいい。

又出てくれば、バッタに迷惑がかかるから・・・とね。

性格温和なドラちゃんより・・・。

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王様と愛人

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/22 21:02 投稿番号： [84767 / 118550]

美しい愛人が、獣のような男達に強姦された
フセイン著　変態文学か？
http://www.bookman.co.jp/details234.html

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戦争カメラマン

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/22 20:55 投稿番号： [84766 / 118550]

ベトナム戦争でのカメラマン、従軍カメラマン達はアメリカからも特にベトナムからも優遇された。
北ベトナムからも超優遇されそうだ。

　イラクではもっと優遇され最高のプレゼント　「死」　ギロチン！

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Re: イラク占領は目的ではない（２）

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/22 20:18 投稿番号： [84765 / 118550]

＞しかし、たとえどんな崇高な目的を持っていたとしても「侵略」は侵略であり、「占領」は占領です

しかし、たとえどんな崇高な目的を持っていたとしても「テロリスト」はテロリストであり、「人殺し」は人殺しで、犯罪は犯罪です。

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↓↓負け犬ども吼える吠える咆える↓↓

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/11/22 20:15 投稿番号： [84764 / 118550]

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イランの勝ちー！？（さらに補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/22 19:02 投稿番号： [84763 / 118550]

すでに米軍が利用されているだけかもしれないことは、こんなことから理解できるのではないだろうか。

占領直後からのスンニ派地域での対応により、米兵は現地での協力者をほぼ失っている。何せ８０％を超える人たちが反占領だ。ゲリラ戦になって、現地協力者がいないというのは、どういうことか。自分の周りに集まっているイラク人から情報を貰うしかないわけだ。しかし、米軍の周りにイラク人はどういう人たちか。つまり、イラク政府の人間や、イラク警察や治安部隊だ。それらはどのような勢力が優勢か、あるいは支配しているのか？シーア派やクルド系なの民兵組織だ。

ってわけで、話は簡単。米軍に、共通の敵、スンニ派武装勢力叩かせればいいということになる。米兵の頭の中では、テロリストと戦っていることになるから、両者大満足ということになる。

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バカの可能な大きさ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/22 18:52 投稿番号： [84762 / 118550]

キリスト教徒に教え導かれるイスラム教徒がいる
などと考えるバカはまずいない。表面上そのよう
に言う人間のほとんどは、イスラム教徒の反発を
抑える占領が可能だと考えていた程度のバカで
ある。

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退屈なニュース

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/22 18:35 投稿番号： [84761 / 118550]

＞イラクの国民和解会議準備会合、駐留外国軍の撤退期日を
＞決めるよう初めて共同声明で要請。ブッシュ政権、米国内で
＞の撤退圧力への対応に苦慮。

可能なら利用はするがね。

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ありきたりの原則

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/11/22 18:35 投稿番号： [84760 / 118550]

キリスト教徒に教え導かれることを望むイスラム教徒はいない。

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第一ラウンドはイランの勝ちー！？（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/22 18:26 投稿番号： [84759 / 118550]

この７月だったか、シーア派ジャファリ首相を初めとするイラク暫定政府の閣僚が大挙してイランを訪問したのは、ここでも紹介したし、すでに報道されているとおり。タラバーニさんも前からイランとの関係を考えていて訪問していたようだが、あの写真を見て、記事を読んだら、ほぼ大勢は決まったという感じではないだろうか。このままいけば、ブッシュくんらが賞賛した民主的な選挙で、イランが全面バックアップの政府ができることになる。

俺はまだ米国が力を握っていると思っていたが、どうも違うような気がしてきた。米軍は単にスンニ派武装勢力と戦わせられているだけという印象が強い。反占領の気持ちは、スンニ派ばかりでなくシーア派でも圧倒的だ。特に反米の気持ちは根強い。イランから後押しされたシー派などの勢力は米軍をうまく使ったということではないだろうか。まあ、当然だろうけど、ブッシュくんらより、ジャファリなどのシーア派勢力の方がはるかにしたたか、ってところかな。

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第一ラウンドはイランの勝ちー！？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/22 17:54 投稿番号： [84758 / 118550]

っていうか、ブッシュくん率いる連合国の完全な敗北って言った方が正確かなあ．．．？

次の写真を見て欲しいのですが、イラク大統領がイランを訪問したってニュースの写真。

Iraq-Iran presidents emphasize expansion of ties
(イラク、イランの両大統領、関係の拡大を強調）
Iran, Iraq review mutual, regional developments
（イラン、イラク両国、相互の地域発展を検討）
http://www.irna.ir/en/frontpage/menu-232/

注目して欲しいのは、上と下の写真に写っている人物（上の写真でイラン大統領と並んでいる人）。これ、シーア派ＳＣＩＲＩのジャファリ首相ではなくて、大統領のタラバーニさん。つまり、クルドとされている人。これって、南部・北部はすでに軍事的な地歩を築いたから、米軍はスンニ派と勝手にやってもらって、その他のことはシーア派・クルドでやるからってことってことじゃないでしょうか？おまけにタラバーニさん、こんなことまで発言したと報道されてますね。

Talabani: Sovereign Iraq cannot be prevented from approaching Iran
（タラバーニ：主権国家イラクのイランへの接近を阻むことはできない）
http://www.irna.ir/en/news/view/menu-234/0511216584135900.htm

No world country, including the US, would dare stop Baghdad from approaching Tehran since Iraq is an independent state,（イラクが独立国家である以上、米国を含むいかなる国もバグダッドがテヘランに接近するのを敢えて阻もうとする国はないだろう。）
Since Iraq regained independence and sovereignty through elections and in compliance with international law, the country is free to make its own decisions regardless of the wishes of other countries.（イラクは選挙と国際法に則って独立と主権を再び得たのであり、他国の望みに関係なく自由に独自の決断をできる。）

ブッシュくんやチェイニーくん、ラムズフェルドくんとかは、国内向けにいろいろ言ってるようですが、この様子だと、イラクでは米国はすでに相手にされてない可能性がありますね。ただ、米兵の犠牲者を増やしているだけ。

いやはや、この様子で行くと、第二ラウンドは完全な内戦ってことでしょうか。何とかイランも知恵を絞って欲しいですが。

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