対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

俺の偽ハンsoremyosayokuはもう削除か（笑

投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/10/14 11:26 投稿番号： [82722 / 118550]

本ハンを出せない弱気なsore[m]yosayoku、すぐに偽ハンを削除。
オレのニセハンは、根性ねえな〜（爆）

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Re: 良識あるトピの皆様へ

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/10/14 11:07 投稿番号： [82721 / 118550]

ん

同感！

君から

君の友人であるバッタ君に

その旨を

よーく咀嚼
（バッタが食べられるよーにクチャクチャ噛み砕いて）

して、

与えてやってよねん。

？

荒らしが荒らしを呼ぶ

呼ぶ荒らしとは

即ち

君のお友達の

バッタ君なのじゃーよ！

？

よって君が言わんとすることを

バッタ君に徹底すれば、

ここの荒らしは静まる

のでＲ。

？

ニャハハ

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良識あるトピの皆様へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/14 10:39 投稿番号： [82720 / 118550]

最近へんな偽ハンだのダブハンだのを使ってトピを嵐、メンバーに嫌がらせをして喜んでいる輩がかなりはびこっていますが、このトピの古株のひとりとしてお願いです。こういうバカな奴らを相手にするのはやめて下さい。

このトピはもともとレベルの高い情報および政治的見解や分析が豊富に交差する場所でした。よそのとぴでかなりアラシが暴れても、このトピは常連さんたちがトピの趣旨を失わないようずいぶん努力してきたのです。酔っ払いや変態おやじどもが何と言おうとダブハンだの偽ハンだのでしつこく他人に嫌がらせをするような行為はこのトピの伝統でもなんでもありません。そういうことがしたいなら、どっかの出会い系サイトでもいって、十分に遊べばいいのです。

いい加減アラシどもにこのトピを乗っ取られているのは癪に触るので、こういう奴らは即刻無視リストに入れて、今後一切相手にしないことをお願いいたします。

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ブッシュ質疑応答脚色の疑い無し

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/14 10:29 投稿番号： [82719 / 118550]

どうせ、マークンが書くと思うので、彼が書く前に反論しよう。通勤の帰りにラジオで、ブッシュ大統領が電話でイラクにいる兵士たちと質疑応答会議をする際に、すべての質問と回答が前もっておさらいされていたという話をきいた。ニュースキャスターの口振りでは、質問も答えもブッシュ政権側がすでに用意していたものを、兵士たちがただ読むだけみたいな印象をうけた。

しかし実際にテープをきき、またトランスクリプトを読んだ限りでは、兵士たちは単に、ブッシュ大統領の特定の質問に誰がどの順番で答えるかという準備をしていたにすぎず、別にホワイトハウスが脚色していたというようなことは全くない。

こういう場合時間を無駄に使わないように、質問はあらかじめ回答者に渡され、回答者はそれにより正確に答えられるように用意しておくのはごくごく普通のことであり、問題となることでは全くない。こういうことでしかブッシュ政権のあら探しができないアメリカの主流メディアのやりかたは実にきたない。

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Re: イラク新憲法…成立しても問題山積

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 10:08 投稿番号： [82718 / 118550]

最初から完璧な憲法など有り得ませんな。
より良い方向へ向かえばいいんだよ。

　日本国憲法の方が問題山積みではないか！

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Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/14 08:59 投稿番号： [82717 / 118550]

いつから国会議員って体育会系のノリになったんだろか？
大仁田議員には大仁田議員の本来のやるべきことが
あると思うのだが。

結局は大仁田氏自身のアピールにしか見えない。
自身の能力の無さを下らない事で隠してるとさえ見えてくる。
ちゃんと仕事でアピールして欲しいね＾＾

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恐るべし、沖縄中国領説（一見の価値あり）

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2005/10/14 07:37 投稿番号： [82716 / 118550]

「琉球国的覆亡・・・・・生生被日本滅絶了社稷」
http://news.sina.com.cn/cul/2005-03-07/4573.html

これは、「北京日報」2005年3月7日の、文化欄の記事。
「北京日報」は、中共の機関紙「人民日報」ほどの権威はないが、首都北京の地方紙であるので、日本の東京新聞ぐらいの重みはある。
書いたのは、上海外国語大学の先生陳福康。
だから、一部の頭のおかしな連中の意見ではなく、世論をリードする評論家の意見と同じ。
当然、中共の許可を得ての登載であろう。

内容を要約すると、以下のようである。

①
足見此時中国皇帝在琉球享有高度政治権威，当時的琉球実是中国的属国。
（琉球の名称は中国が作ったように、もともと琉球は中国の属国だった！！！）

②
同時還強行割占琉球北部五島。但即便如此，也尚未改変中琉関係。・・・・・・・清朝入主中原後，中琉冊封関係継続保持，貿易和文化交流還更為拡大了。
（江戸時代、薩摩藩が進入したが、北部の五島に限られ、中国の属国状態そのものには何の変化もなかった）

③
明治五年(1872)，日本借琉球使者到訪日本之際，突然強制“冊封”琉球国王為藩王，並列入所謂“華族”。這是維新政府強行改変日琉関係的第一歩。而這些行径，当時都是暗中進行，対中国隠瞞的。従些，琉球便成為了所謂“日清両属”。
（明治になって、中国に秘密にして、軍国主義日本が琉球王を華族にし、冊封関係を結んだ。この段階で初めて、琉球は日本と中国二つの国に属する、両属関係の段階になった。）

④
1879年3月，日本向琉球秘密派出軍警人員，采取突然行動，在首里城向琉球王代理今帰仁王子命令交出政権。4月4日，日本悍然宣布“廃琉置県”，即将琉球国改為沖縄県。
（1879年日本軍国主義は、軍事力を使って侵略し廃藩置県をして、沖縄県にしてしまった。）

⑤
清政府也拠理与日本力争，但終究未能派兵援助琉球。這当然也是与清朝政府腐敗、実力衰落有関的。
（本来ならば、当時の清朝政府が軍事力を使ってでも、実力で領有権を主張すべきだったのに、腐敗堕落していてしなかった。みすみすもったいないことに、沖縄を日本軍国主義に侵略されてしまった。）

以上、

つまり、本来中国の属国たる琉球を、軍国主義日本に、まんまと取られてしまった。
我々は、当然これを取り返す権利があるということなのだろうか？

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加齢臭カマちゃん　嘘はイカンざき

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/10/14 07:25 投稿番号： [82715 / 118550]

＞長らく「武力行使反対派」としての「同志」でありましたら。

爺くさー　カキコが古い。

自分をよど号犯人のようなヒーローと勘違いしてま砂。　

違うでしょ！

”長らく「武力行使反対派を利用した」としての「出会い系サイトの同志」でありましたら。”

まったく！　

隙を見せるとトンでもない嘘を書く習性（北の訓練の結果）は、イカンざき〜♪

にゃは　ニャハ　にゃはー

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Re: 横＞食いたくない奴は食うな！

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 07:20 投稿番号： [82714 / 118550]

>インドネシアで味の素が、豚肉を使用していたということで、問題になったことがあったよね。味の素の原材料の一つに豚肉があるなんて知っていた人が、どれくらいいただろうか？

（全く、予測通りにのれレスだ）
それは牛肉輸入を禁止にすれば完全防衛出来る問題か？
　結局は食わされる、当たり牛ＢＳＥに当たるか、また当たっても発症するか、殆んど確立の問題で確立を下げるだえだ、交通事故程度の確立だ。

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イラク新憲法…成立しても問題山積

投稿者： nemuronosannma 投稿日時： 2005/10/14 06:55 投稿番号： [82713 / 118550]

投票日が間近になってくると色々な動きが出てくる
スンニ派４州のうち恐らく２州は否決（2/3以上で否決）に動くだろうから
問題は比較的他宗派・他人種の割合が多い２州の攻防となっているようだ
ここに来て政府側も「成立後早期の見直し」等という苦肉の策で何とか切り崩しを図ろうとしているようだが
もし成立しても「見直しでの対立」をどう克服するかも問題だし
何よりも治安権限を含めた連邦制によって…武力を背景にした連邦内での対立→国家分裂に向かいかねないと言う問題も有る

憲法とは「国民国家の形」と言って良いもの
イラクにその前提となる「イラク人の国民としてのアイデンティー」が存在するのか
「イラク国民で有る前に、私は………だ！」と言う状況で憲法を導入しても上手く行くのか？
おおいに疑問だ

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/14 05:56 投稿番号： [82712 / 118550]

******************************************************
私は終始一貫して、米国牛が解禁になっても私自身は何も困らないし、却って国産牛が安く食えてhappyだといってきただけです。
******************************************************
それが論拠で解禁賛成ならそれはそれでいいのですよ。それはkomorinoojiichamaさん個人のお考えだから。しかしそれを唯一の論拠とするならば賛成されても第三者には説得力は乏しいというだけの話です。

******************************************************
貴方自身解禁に反対する理由がないじゃないですか(^^)。
*******************************************************

一国民としては大反対です。その理由は既に述べてます。一消費者としても
反対です。リスク以上に、自己責任に於いての選択の自由を阻害されてますので。

*******************************************************
、「全頭検査の意味も理解していない状態でのアンケートで真の消費者ニーズなどわかるわけがない」というでしょうね
*******************************************************

それはアメリカ側が圧力を掛けてる一つの理由です。全頭検査の科学的根拠自体が無いというのが彼等の言い分です。
消費者がその意味を理解してようがしまいが関係ありません。和牛は全頭検査を実施しているという事実が覆るわけではないのですから。
意味など判らなくても検査のサンプリング数が多ければ多い程安全の確率が高くなるというのは小学生でも判る理屈です。郷に入れば郷に従えが国際ルールなんですよ。

****************************************************
解禁して市場に任せることです。
*****************************************************

論外です。もうこれは消費者からの観点で反論する気になれません。
これが認められるのであれば何処の国でもそれやりますよ。
各国に何故検疫制度、関税制度があるのかという根源的な話と直結します。
komorinoojiichamaさんはそれを全否定してるに等しい御発言です。

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Re: 今晩は、鎌倉さん　; 訂正

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/14 04:41 投稿番号： [82711 / 118550]

●長らく「武力行使反対派」としての「同志」でありましたら。
　　　　　　　　　　　 ↓
○長らく「武力行使反対派」としての「同志」でありましたから。

に訂正致します。

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Re: 今晩は、鎌倉さん

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2005/10/14 04:36 投稿番号： [82710 / 118550]

リボルバーさん　委細承知しました。ご指導・御鞭撻ありがとうございました。

賢明なるリボルバーさんのこと、これ以上申し上げることはございませんが、ただ1つ、メシアさんのことは、暖かく見守っていただければ、幸いであります。掲示板というバーチャルの世界のこととは言え、長らく「武力行使反対派」としての「同志」でありましたら。

それでわ・・・。

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選挙二日前の動き

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/10/14 04:16 投稿番号： [82709 / 118550]

　 (2005.10.12)アルジャジーラ
・「西部アンバールのザイダン市の市民は米軍に対して抗議デモ」
　「家などを襲撃し、人を逮捕することなどに対して、
　　イスラム宗教者委員会やイスラム党を中心とするデモが起きました」
　「逮捕されたイラク人女性と男性の解放を求め、
　　受刑者がイラク警察官に受けた虐待を批判した旗を掲げました」

　　デモ隊の横断幕の一つには、
　「 NO freedom with occupation 」と書かれていました。

　 (2005.10.13)アルジャジーラ
・ハーシミー・イラク・イスラム党事務総長は、
　党の決定として憲法草案に合意すると発表しました。
「暫定国民議会に四ヶ月以内に修正案を示さなければならないとしました。
　過去の基準では 220項目からなる新憲法も八年後にならないと実施されません
　でした。八年の歳月を四ヶ月に短縮するという短期間の中で憲法の新たな修正
　を行わなければならないのです」

　 NHKBS(2005.10.13)「きょうの世界」
・＜脱出するスンニ派＞
「とりわけスンニ派の裕福な層や知識人は祖国を離れるケースが後を絶ちません」
・＜シーア派でも世俗的ないくつかのグループは憲法草案に反対している＞
アナス・ジャッブーリ氏はシーア派です。ビジネスマンです。
「憲法草案の問題点」というDVDを大量に作成しています。
父親のハサン・ジャッブーリ氏は、今年の四月まで暫定政府司法相。
「イラクが連邦制を採用しなければならない理由がどこにあるのか」
このDVDは、イラク国内のテレビや新聞でも数回採り上げられているものの、
運動自体が大きなうねりを興している訳ではありません。

12月の総選挙から四ヶ月以内に、もう一度、修正した憲法草案を提出し、
その二ヶ月後に国民投票ということですね。

　まあ、取り合えず、問題の結論を来年に先送りした、引き延ばしたという
ことのようですね。

　 13日から四日間、夜間外出禁止令が出されます。

　 1月30日の投票前に、海外では、数日前に在外投票が行われたのですが、
今回の選挙では、在外投票は行われないのでしょうか？

スンニ派法学者組織、イラク憲法修正草案を拒否
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051013id21.htm

【イラク新憲法について】ラフール・マハジャン(2005/10/10)
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/50077041.html

　別のスンニ派政治組織「イラク国民対話」のムトラク氏はロイター通信に
「だれであれ、憲法案で妥協しようとする者はスンニ派の代表とは呼べない」と
イスラム党を批判。国民投票で反対票を投じる考えを改めて示した。
スンニ派内部に分裂が広がる可能性がある。
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200510120143.html

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： komorinoojiichama 投稿日時： 2005/10/14 03:18 投稿番号： [82708 / 118550]

＞こんばんは。もう疲れてきたから早く大団円で終わらせましょう。

大団円も何も、我々の間に論争の種などないでしょう。私は終始一貫して、米国牛が解禁になっても私自身は何も困らないし、却って国産牛が安く食えてhappyだといってきただけです。そもそも

＞俺の見解を言えば国産だろうと輸入品だろうと食の安全という観点で言えば五十歩百歩です。

貴方自身解禁に反対する理由がないじゃないですか(^^)。

＞過半数を超える消費者が要するに全頭検査した牛肉を売って頂戴って言ってるんです。これでは消費者のニーズ又はメリットがあるから解禁支持では説得力は乏しいと言わざるを得ません。

私がアメリカの業者だったら、「全頭検査の意味も理解していない状態でのアンケートで真の消費者ニーズなどわかるわけがない」というでしょうね。現に私自身ご指摘のサイトを覗くついでに調べてみて全頭検査の意味を全く理解していないことがわかりましたから（笑）。意味がわかっていても「全頭検査した方がいいか」と聞かれれば私だって「した方がいい」と答えます。大体、声高に解禁に反対している貴方自身が解禁すれば真っ先に吉野家に駆けつけるわけでしょう（爆）。それでは少なくともアメリカを説得することはできないでしょう。

消費者ニーズが本当にないならアメリカにグウの音も言わせない形でそれを証明する方法があります。解禁して市場に任せることです。勿論その前提として、産地証明の厳格化と情報の完全公開が必要です。狂牛病や検査方法に関する実績、解禁反対論者、賛成論者の言い分などを全て政府のサイトで公開し、消費者の判断に委ねるのです。

その結果、本当にニーズがなければ米国牛は暴落し業者は大損するでしょう。そこで初めて「全頭検査しない限り売れません」と堂々と主張すればいいのです。

逆に私のように冷静にリスクを判断する消費者が一定数いれば、ある値段で米国牛もそれなりに売れ、その結果国内牛業者はもはや暴利をむさぼることができなくなり、消費者のリスク感覚と安全感覚に見合ったところに牛肉の値段と量が落ち着くということです。

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横＞食いたくない奴は食うな！

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/14 01:10 投稿番号： [82707 / 118550]

それはできないと、ドラさんも六本木さんも言ってらっしゃるでしょう？

相手の投稿を、もう少し読むべきだと思いますが。

インドネシアで味の素が、豚肉を使用していたということで、問題になったこ
とがあったよね。味の素の原材料の一つに豚肉があるなんて知っていた人が、
どれくらいいただろうか？

牛の肉や臓物だって、普通の人が想像できないようないたるところで使用され
ていると思うよ。カレールーや固形ブイヨンなどにも使用されている。町のレ
ストランや大衆食堂や職場の食堂で、カレーライスやビーフシチューに使用さ
れている牛肉が、アメリカ産かそうでないかなんて一々分かるだろうか？ひ
とたび輸入解禁されれば、個人のレベルでアメリカ産牛肉をシャットアウトす
ることなんてことは不可能だね。

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今晩は、鎌倉さん

投稿者： revolver_1945 投稿日時： 2005/10/14 01:07 投稿番号： [82706 / 118550]

遅くなりましたが、ちょっとだけレスを…。

> お気使いありがとうございます。はなはだ不躾で恐縮でありますが、メシア
> さんに代わって一言申しあげたいと思うのは、このトピには、このトピなり
> の長い歴史があり、このトピは複雑な模様を呈しておるのは、リボルバーさ
> んの想像以上のものがあります。

どのような歴史があるのか、よくは知りませんが、古顔であろうと、新参者で
あろうと、このトピの趣旨に沿っている限りは、平等であると考える。

あまりに下らないやり取りが続いているならば、新規参入組みであっても、文
句を言う権利があると思うね。

このトピを開いて、並んでいるタイトルを見ただけで、あまりに馬鹿馬鹿しく
て、笑えないですよ。仕掛けた網の中に、大量の巨大エチゼンクラゲの群れを
見た、北陸の漁師のような気持ちになると言ったら、少しオーバーかな？

バッタ君だの釜黒くんだのストンプ君だのといった連中と付き合っていたら、
泥沼に入り込み、ミイラ取りがミイラになってしまうのは、分かりきったこと
だと思うけれどね。

同じようにアメリカの対イラクへの武力行使批判派ということで、“同志”だ
と思うから、苦言を呈したい。

侵略者である米英軍に対して、命を賭けて抵抗しているイラク人民に申し訳な
いことだと思うのだけれどね。

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Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

投稿者： moriya99 投稿日時： 2005/10/14 01:03 投稿番号： [82705 / 118550]

>>
大仁田氏は、自民党本部から川口氏への応援依頼が来ているとした上で「杉村氏を一緒に連れて行き、政治家の原点のミカン箱に乗せて応援させる。世界観が変わる」とぶち上げた。１１日までに杉村氏からの返事がなければ、ミカン箱を持参して武部勤幹事長を訪問、教育のための杉村氏の応援入りを直訴するという。
>>

面白いねえ。杉村氏も、このところおとなしくなりすぎ…。
応援で大いに暴れたらいい。天下の代議士さまんだわ。演説ぶっていいよお。

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民主主義とは

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 00:55 投稿番号： [82704 / 118550]

民主主義とは血を流さぬ戦争、
戦争とは血の流れる民主主義である。

毛沢東

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貿易とは血を流さぬ経済戦争

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 00:45 投稿番号： [82703 / 118550]

　主権侵害あたりまえ！

　経済戦争が実弾戦争にならんことを

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Re: 狂牛病だけど・・ヘタレ

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 00:24 投稿番号： [82702 / 118550]

>＞お前は食うのか？

>私は【米牛】なんて、前から殆ど買わない。
>食材の安全性には結構こだわる。

　ならばそれで良いではないか？
　食いたい奴は食え！
　食いたくない奴は食うな！

>石油と同様、汲みつくしてしまえば枯れてしまうのである。すでに４分の１が使用されたといわれ、あと50年で枯渇すると予測されている。枯れた井戸も出始めており、その地域は砂漠化の危機に瀕している。

>どこぞの大国のコップの中の水（石油）はもう枯渇して、無いのだよ。

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/14 00:19 投稿番号： [82701 / 118550]

>国民の利益にならなければ消費者の利益にもならないと考えますから。

　それは消費者個人個人が決めて対処していかなければならない。

>本当はＢＳＥ問題そのものに関しては特に興味はありません。ＢＳＥ問題等を通して見え隠れする日本への主権の侵害（かも知れない事象）が興味の対象です。

　当然米国の圧力はあるだろ、商売だから当たり前だ、米国の圧力は牛だけではない、また日本に圧力をかけてくるの米国だけではない、中国、韓国多々ある。
　主権侵害といえばその通りズバリ！主権侵害だ、国際社会は未だに弱肉強食、国内は牛丼定食だから仕方ないのだよ。
　だが自由貿易協定（FTA）が主流の流れだから保護貿易は本質的に忌避すべき、、といっても安全性保護貿易は許されると思う、食糧安全保障の問題だし。
　本当に問題ならばＧＡＴＴに提訴、ＷＴＯ判断を待てば良いが恐らく負けるだろう、だが戦術的時間稼ぎにはなるよ。

>知らず知らず国産の病気牛を食べさせられるリスクを考えると、どっちが危険かわからないという気持ちになっている訳です

　抗生物質漬けの国産牛、病気牛の問題はまた別問題として完全に分離して考えたほうが良い、なぜならばこの問題もまた一つの重大な問題であるからだ。

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バッタ婆！しっかり勉強して案山子と対決だ

投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/10/14 00:12 投稿番号： [82700 / 118550]

くだらないイスラエル政府の提灯記事を貼り付けてねーで、しっかり「ヨハン・ガルトゥング」を勉強してこい！

http://www.peaceboat.org/cruise/report/35th/nov/1126/ship01.html

そいえばこのおっさん創価大学でも講演していたな…バッタ婆の小泉贔屓はここら辺から来ているのかな？

http://www.supri.jp/html/030420-01.html

まあ、案山子もしっかり読んどけ

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続き

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/10/14 00:02 投稿番号： [82699 / 118550]

過剰揚水による地下水の減少や塩害は、アメリカばかりでなく、中国の華北平原や北アフリカやインドなど、世界各地の穀倉地帯で起きている。
　
温暖化によると見られる異常気象によっても水不足が発生している。

今年の夏はフランスやスペインなど欧州西部で水不足が深刻化し、フランスでは「過去50年以上で例のない干ばつ」だとして灌漑が禁止された。　
　
知ってのとおり現代農業は大量の石油消費に依存している。

ほとんど世界中で１９７０年代に「緑の革命」などと称して伝統的農業は破壊された。

大量の水と化学肥料に依存する農業形態に変化したのだ。その結果、水や石油が不足すればただちに食糧価格の上昇、食糧不足に直結する。　
　
・・　
　
つまり自然の制約上、世界中の人がアメリカや日本のような生活をおくることはできないということだ。

それを無理に続けようとすれば、世界の貧富の格差はさらに拡大し、一握りの富裕層だけが豪華に暮らし、それ以外の大多数は貧困化する。

そんな社会は決して平和と安定をもたらさないことは、すでに歴史が実証している。

エコロジカル・フットプリント
　
人間の幸福感や満足度、そして地球のキャパシティを考えると、30年くらい前の生活水準に戻ることが、持続可能な社会に向けたひとつの選択肢だ。

１９７５年頃の生活である。それならばエコロジカル・フットプリントも地球１個分でまかなえ、日本では子どもたちの健康状態が最もよかった。

・・
　
日本では農業従事者の高齢化が目立ち、「食料・農業・農村白書（平成12年度）」によると、65歳以上の高齢者が51・２％を占めている。

欧州諸国の高齢者の割合は、フランスで３・９％、イギリスで７・８％である。

むしろ35歳未満の割合が、フランスで28・２％、イギリスで31・７％と、若年層が農業に従事している。

日本では同年齢の割合は２・９％にすぎず、きわめて危機的な年齢分布となっている。このままでは日本の農業そのものが崩壊してしまうだろう。　
　
さいわい日本にはたくさんの山林が残っている。

きちんとした管理を行えば貴重な水を循環利用することができる。

豊かな水を活かし、日本の風土に適した農業を再生していくことが必要なのだ。

それは食糧自給率を高めるだけでなく、中山間地の農林業を活性化させ、水循環を育み、地球温暖化の防止にもつながる。　
　

・・・

（エコアクション名古屋）
（２００５年１０月５日発行　『ＳＥＮＫＩ』　１１９１号４面から）

http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/545.html

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Re: 狂牛病だけど・・ヘタレ

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/10/14 00:02 投稿番号： [82698 / 118550]

＞お前は食うのか？

私は【米牛】なんて、前から殆ど買わない。

食材の安全性には結構こだわる。

でも、ここでもどなたかが言っていたけど、【ビーフエキス】やら、ミンチやら、【コラーゲン？】やら、見えない形に加工されると迷惑。

そして、食物輸入は、水を輸入していることになり、

【牛肉１キロ生産には、水２０トン必要】

と言うことで、世界中の水不足（アメリカ・中国も）を考えると、先進国中最低の自給率は、不安であるし、安全性も脅かされる。

☆日本で拡大する貧富格差

・・日本の貧困率は15・３％で10年前の約２倍に増加している。「貧困率」は、国民の所得中央値の半分以下しか所得のない人の割合を示す。

貧困率の最高はメキシコの20・３％で、ついでアメリカが17％、トルコ、アイルランドと続き、日本は第５位なのである。

「一億総中流社会」などといわれたのは遠い昔の話、今では貧富の格差が急速に拡大しているのだ。　
　
アメリカは世界一のＧＤＰ大国でありながら、貧困率は世界第２位と国内格差が大きいことで知られる。

映画『華氏９１１』では、高失業率の影響で廃墟のようになった町が描かれ、貧困層が生活や進学のために軍隊に入隊し戦場に送り込まれていた。

・・・

もうすぐ食糧不足が深刻化する
　
現代文明を支えてきた石油の生産量は、すでにピークを過ぎた。水不足も深刻化し、食糧増産にも限界が見えてきた。

日本は、石油だけでなく、食糧もその多くを輸入に頼っている。

食糧自給率は先進国で最低の40％だ。

そのため日本のフードマイレージ（食糧の輸送量に運搬距離を掛け合わせた数値）は世界最大。

１人当たりのフードマイレージはアメリカの７倍、フランスの４倍にのぼる。

しかも食糧の４分の１を食べ残しており、

【その額は政府試算で11兆円に達する。】

・・

食糧の生産には大量の水が必要だ。

小麦１キロ収穫するのに水２トン、牛肉なら1キロあたり20トンの水が使われる。

輸入される農畜産物をすべて日本で生産したとすると、

年間６３０億トンの水が必要になり、国内の農業用水使用量（５９０億トン）を上回る。　
　
この食糧生産に欠かせない水が、今、世界各地の穀倉地帯で地下水位低下や塩害による影響を受け始めている。

アメリカ中西部に広がる大穀倉地帯を支えている、オガララ帯水層の地下水位低下は有名だ。

オガララ帯水層は世界最大の地下水脈で、日本列島の７〜８倍もの面積を有する。

アメリカではここで大量の水を汲み上げ、灌漑農業が行われているのだ。オガララ帯水層は氷河期に蓄えられた化石帯水層のため、外から水が補給されることはない。汲み上げた分だけ水位は低下する。

石油と同様、汲みつくしてしまえば枯れてしまうのである。すでに４分の１が使用されたといわれ、あと50年で枯渇すると予測されている。枯れた井戸も出始めており、その地域は砂漠化の危機に瀕している。　

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中東紛争を考える

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/13 23:56 投稿番号： [82697 / 118550]

先日ご案内した、ヨハン・ガルトゥング氏の「パレスチナ、イラクなど　中東紛争を考える」―その平和的解決に向けて―

の講演が、来る１０月１７日（月）にあります。
私も参加の予定です。
何か琴線に触れるものがございましたら、またこちらにてご報告させて頂きます。

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メディアに出ないパレスチナ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/13 23:52 投稿番号： [82696 / 118550]

というサイトを見つけましたので、こちらにもご紹介。
英語と日本語のいずれでもご覧になれます。

http://mideastreality.com/index.html

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/13 23:11 投稿番号： [82695 / 118550]

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これがまさに問題なのです。消費者のニーズは政治的な力になり難い。私のように潜在的なニーズはあっても、声高に叫ぶ人は少ないのでそういうささやかなニーズが現実の力として結実し難いので生産者優位の政策が幅を利かせてきたということです。
**********************************
ここが一番重要な問題だと思います。ここの論拠を提示して頂けないとkomorinoojiichama さんの持論が論拠となります。もし上記であれば簡単に反論出来ます。

ちょっと古いけどこれなんかどうでしょ。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/339303
アンケート結果ですがこれは検索した結果の星の数程あるうちのひとつです。これを選んだのは一応食の専門誌のＷＥＢ版のソースなので信頼性はあるかなと思い選びました。概ねどこのサイトのアンケートでも全頭検査支持が過半数を占めているようです。

過半数を超える消費者が要するに全頭検査した牛肉を売って頂戴って言ってるんです。これでは消費者のニーズ又はメリットがあるから解禁支持では説得力は乏しいと言わざるを得ません。
***************************************
消費者団体については、リスクはゼロでなければならないという思い込みがあって、そうしたニーズを木目細かくくみ上げていくことを拒否しているのだと思います。
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消費者団体を構成する主な人たちって主婦の方が多いのではないのでしょうか？主婦が買い物をする時まずみるのが値段、次にラベル表示だと思います。安全意識の強い人であれば添加物欄を見ると思います。愛する旦那、子供の為に少しでも安全なものを食べさせてあげたいと思いますよね。普通だったら。それがどんどんエスカレートして完璧なノーリスクの食を求め、声を大にするのは自然な行為です。そういった団体は結構強いですし、無視出来ません。ビジネスとしてやっている外食産業からはうっとおしい存在かもしれませんが彼等の奥さんが圧力団体に入ってるなんて笑い話にもならない話って結構聞きますよ。
消費者個人レベル、団体レベルでも調べた限りでは今回のアメリカ牛解禁には概ね否定的のようでした。要するに民意が反映されない解除って事になります。到底消費者ニーズがあるとは言えないしメリットもあるとは言い難いのではないですか？

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Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

投稿者： roppongihorizu 投稿日時： 2005/10/13 23:08 投稿番号： [82694 / 118550]

こんばんは。もう疲れてきたから早く大団円で終わらせましょう。＾＾
俺もここに出入りして１ヶ月ちょいなんだけど、ここの常連さんて
色んな意味でタフだね。感心するわ（笑）
***********************************
私は「米国産輸入を解禁しろ」と声高に叫んでいる訳ではありません。やり取りの中でそう受け取られる表現があったらそれは訂正します。私がいいたかったのは、「解禁したからって、ロシアン・ルーレットなどといって騒ぐ問題じゃないだろう。」ということです、
************************************
この一連の遣り取りでkomorinoojiichama さんが解禁を声高に叫ぼうと叫ぶまいと、和牛を食べようと食べまいと、俺が吉牛で嬉々として牛丼を食べようと議論には影響ありません。まずそれを認識して下さい。問題点はそこではありません。

今までは一国民としてこの解禁を否定してました。対してkomorinoojiichamaさんは一消費者として理由はともかく肯定してきてます。だからかみ合わないからアプローチを変えて俺が一消費者の立場で否定の立場で進めます。そうすれば一応議論みたいな形にはなるでしょうから。で一国民の立場で否定してそれが正論であれば一消費者の立場で議論する必要は本来無いと思ってます。国民の利益にならなければ消費者の利益にもならないと考えますから。本当はＢＳＥ問題そのものに関しては特に興味はありません。ＢＳＥ問題等を通して見え隠れする日本への主権の侵害（かも知れない事象）が興味の対象です。（国家主義者でも国粋主義者でも、ましてや攘夷論者でもないですよ（笑）
****************************************
そもそも、原則として米国産は買わず、安くなった和牛を喜んで食べる。だけど不当表示などで知らずに米国産を食べさせられても、「前後賞の範囲なら」そのリスクは引き受ける用意があると言ったのです。そして、素人の私は知らず知らず国産の病気牛を食べさせられるリスクを考えると、どっちが危険かわからないという気持ちになっている訳です（この点に関する六本木さんの見解はまだ頂いていませんが）。
**************************************
引き受ける用意があるのはどなたなのでしょうか？komorinoojiichama さん個人が引き受けるからというのならこの議論は成立しません。少なくともこれだけの人間が支持しているというような根拠を出して持論を展開すべきではないでしょうか。俺の見解を言えば国産だろうと輸入品だろうと食の安全という観点で言えば五十歩百歩です。ただこの具体的な見解を出すのはkomorinoojiichamaさんが根拠を提示された後のほうが判りやすいと思いますのでそれは後程。

続く

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お笑いマークンの分析

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/10/13 22:10 投稿番号： [82693 / 118550]

修正が可能だから草案なんじゃない。

アメリカの憲法だって決まってからまず修正されてるんだから、言論の自由だの銃砲所持の権利だの、すべて修正のなかにはいってるんだよ。その後も何回修正されてるか分からない。

時代によって状況によって適切でない憲法を修正していける自由があるのが民主主義の基本でしょうが。ただ簡単にすぐかえられないような規制さえ設けておけばそれでいいのよ。

民主主義の世の中にすんでいながらその程度の常識も考え付かないで、へらへら笑ってるなんて、それこそ『笑える』よ。

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ロシア南部で武装集団と治安部隊衝突

投稿者： loveloveworldpeace 投稿日時： 2005/10/13 22:05 投稿番号： [82692 / 118550]

、６０人超死亡か

　【モスクワ＝五十嵐弘一】ロシア南部カバルジノ・バルカル共和国の首都ナリチクで１３日午前、武装集団が共和国内務省ビルや警察、連邦治安局、空港などを一斉に襲撃し、治安部隊との間で銃撃戦となった。

　同共和国のカノコフ大統領によると、銃撃戦で武装集団の約５０人が死亡、市民５０人以上が巻き添えで負傷した。インターファクス通信は、病院関係者の情報として、市民１２人が死亡した、と伝えた。

　同共和国に近いチェチェン共和国のイスラム武装勢力は同日、自派のウェブサイトを通じて襲撃実行を認めた。

　同大統領によると、武装集団は総勢１５０人。同市郊外では１２日夜、市内で発見された大量の武器に絡んで、武装勢力と治安部隊の衝突が起きており、連邦内務省高官は記者団に、今回の襲撃が報復だった可能性を示唆した。

　武装集団の一部は警察職員を人質にとり、警察署内に立てこもって抵抗を続けている。タス通信によると、プーチン大統領は１３日、ナリチクを襲撃した武装勢力の完全掃討を連邦内務省に指示した。

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Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2005/10/13 21:33 投稿番号： [82691 / 118550]

　俺こんなレスしたかな？？

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カマクロくん

投稿者： who_are_you_chicken 投稿日時： 2005/10/13 21:01 投稿番号： [82690 / 118550]

で、なんで真似ハンするの？
自分に自信がないから真似ハンするのでしょう？
恥ずかしくないの？
教えて？

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Re: 真似ＨＮをしては、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/13 20:57 投稿番号： [82689 / 118550]

で、なんで真似ハンするの？
自分に自信がないから真似ハンするのでしょう？
恥ずかしくないの？
教えて？

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Re: 真似ＨＮをしては、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/10/13 20:56 投稿番号： [82688 / 118550]

で、なんで真似ハンするの？
自分に自信がないから真似ハンするのでしょう？
恥ずかしくないの？
教えて？

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Re: 飯屋に最後と言いつつ

投稿者： all_about_me_2005ip 投稿日時： 2005/10/13 20:33 投稿番号： [82687 / 118550]

村田先生が泣くぞ。

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Re: 飯屋に最後と言いつつ

投稿者： all_about_me_2005ip 投稿日時： 2005/10/13 20:29 投稿番号： [82686 / 118550]

税金誤魔化すなよ。

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Re: 飯屋に最後と言いつつ

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/10/13 20:16 投稿番号： [82685 / 118550]

＞またマンダラに行きますので、よろしく〜

はい、待ってま〜〜す。

さっきまで、フフフも遊びに来てたよ。

久しぶりに私もフフフと友好関係を築いておりました。

暫しフフフに武装解除♪笑

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Re: オールさん、こんなの相手は時間の無駄

投稿者： all_about_me_2005ip 投稿日時： 2005/10/13 20:16 投稿番号： [82684 / 118550]

※実に哀れなピエロだね。
飯屋さんを私だと思い込んで、勝ち誇っているとはね。
空振りも良いところ。爆

放置。放置。

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飯屋に最後と言いつつ

投稿者： all_about_me_2005jp 投稿日時： 2005/10/13 20:13 投稿番号： [82683 / 118550]

またレスしてしまった。反省。

此のところの真似ＨＮはすべて飯屋ってことは百も承知です＾＾

またマンダラに行きますので、よろしく〜

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対イラク武力行使

俺の偽ハンsoremyosayokuはもう削除か（笑

Re: 良識あるトピの皆様へ

良識あるトピの皆様へ

ブッシュ質疑応答脚色の疑い無し

Re: イラク新憲法…成立しても問題山積

Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

恐るべし、沖縄中国領説（一見の価値あり）

加齢臭カマちゃん 嘘はイカンざき

Re: 横＞食いたくない奴は食うな！

イラク新憲法…成立しても問題山積

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 今晩は、鎌倉さん ; 訂正

Re: 今晩は、鎌倉さん

選挙二日前の動き

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

横＞食いたくない奴は食うな！

今晩は、鎌倉さん

Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

民主主義とは

貿易とは血を流さぬ経済戦争

Re: 狂牛病だけど・・ヘタレ

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

バッタ婆！しっかり勉強して案山子と対決だ

続き

Re: 狂牛病だけど・・ヘタレ

中東紛争を考える

メディアに出ないパレスチナ

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

Re: 隷米政策第一号アメリカ牛肉輸入解禁？

お笑いマークンの分析

ロシア南部で武装集団と治安部隊衝突

Re: 大仁田：杉村議員に「なめてんのか？」

カマクロくん

Re: 真似ＨＮをしては、

Re: 真似ＨＮをしては、

Re: 飯屋に最後と言いつつ

Re: 飯屋に最後と言いつつ

Re: 飯屋に最後と言いつつ

Re: オールさん、こんなの相手は時間の無駄

飯屋に最後と言いつつ

加齢臭カマちゃん　嘘はイカンざき

Re: 今晩は、鎌倉さん　; 訂正