対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
やはり混乱してたんだ♪
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/09/26 00:51 投稿番号: [81008 / 118550]
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君は、あのアフラが本論とは全く異なるマヤカシによって、私が混乱していたときに、
確か、「今日は非常に充実した一日だった・・・」とか何とか言って、非常に悦に入っていた日のことを覚えているだろうか?
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【私が混乱していたときに】
やはりそうでしたか、あのときの貴方は頭が混乱し、若しくは頭に血が上っていたために、「簡単な論」でさえも理解することができなくなっているのだと考えました。
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君はやればできる子だと思ってるんだよ。#78917
投稿者: ahuramazda1945 (男性/海外アサさんの講師)
よしよし、いい子だ、落ち着いて。
今の君は頭に血が上って何を言ってるかわからない状態なんだろ?
本当の君は冷静になれば、文章も読解できるし、自らの主張も過去の主張と矛盾が生じないように構築できる能力を持っているはずだ。
先生はそれを信じてるよ。
そうだ、
今度から一度投稿する前に、君の親しい人に投稿文を読んでもらったらどうだね。
是非お勧めするよ。
(中略)
短気は損気というじゃないか、冷静になってみたらどうかな?
それが、先生からのありがたいアドバイスだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=78917======
ねっ♪、貴方の投稿がひっちゃかめっちゃかになっていたからこそ、それを推測して「冷静に」「頭を冷やして」等アドバイスしてあげたのですよ。
【充実した】
「頭に血が上っている人間」「混乱している人間」に対して、「冷静になりなさい」と先生として【適切なアドバイス】を与えることができた。
これほど充実した行動はないのではないのかな?
======
君は、あのアフラが本論とは全く異なるマヤカシによって、(略)
仮にも「論客」と呼ばれる人間が、そう言う汚いマネをして、それによって人をやり込めたことに対して、満足などするものだろうか?・・・まあしてもいいけど、なんだかねえ?
======
【本論とは全く異なるマヤカシ】【汚いマネ】と考えるてるようなら、貴方が論理的思考の訓練不足であることが確信できるよ。
大体、9月2日の、短時間のあの程度の内容のやり取りで【混乱】したり【頭に血が上る】ことを確認した時点で、訓練不足は予測していたのですけれどもね。
これは メッセージ 80954 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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lighter101rethgil 君へ
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/09/26 00:41 投稿番号: [81007 / 118550]
> 特殊部隊員の反応が過剰であるのか?無いのか?は
> イラク警察の信頼性が問題となるだろう。
現地警察の取調べを拒否して抵抗し、警察官を死傷させた挙句、軍の実力行使
をもってして、公務執行妨害で現行犯逮捕されたものたちを奪還し、市民たち
にさえ死傷者を出す事態に至ったのを、「イラク警察の信頼性が問題」なんて
ことで正当化できるのかね。どう考えたって、非は英軍にあるとしか思えない
んだけれど。
> 現地英軍の反応は過剰であるが
> それが偽装テロリストの根拠とは思えない。
いまの段階で「偽装テロ」だとは断定しないが、よほど知られちゃまずいこと
をやっていたんだろうな、と推測するのは、きわめて自然で妥当な考え方だと
思うよ。
> ここに居る何人かは
> 同胞の女子どもを楯にして自動小銃を乱射する事に快感を覚える狂人達を人
> として認め
> その価値観、感情を尊重しているが
米英軍のやり方を見ていると、開戦当初から、民間人が“盾”の役を果たして
いるとは思えない。バグダッドに対する、昼夜を分かたぬ激しい爆撃や、クラ
スター爆弾などの市街地での使用を考えると、戦意をくじくために、見せしめ
的に一般人を大量に殺しているとしか思えなかったね。
そして、今も続く掃討作戦のやり方を見ていると、彼らにとってイラク人の命
なんて実に軽いものでしかないのだ、と改めて実感する。
こういうものを「民主主義」や「自由」だと称する連中のキチガイぶりに、ど
こまで人は馬鹿になれるのかと、深い失望を味わう。
> 味方兵士が拘束された写真を公表されただけで激怒する事がおかしいと考え
> るのかもしれないが
事実関係の確認だが、英軍が動いたのは、囚われた仲間の顔写真が公表されて
からなのかね? あんまり注意してニュースを読んでなかったせいか、そんな
記述があったとは記憶してないのだが…。
私に関する限りは、囚われた特殊部隊員の写真を見たときには、すでに英軍の
実力行使は終わっていて、二人の特殊部隊員もイギリス軍の元へ奪還された後
だったけれどね。
> 英米軍には英米軍の正規軍として誇りと名誉がある。
あんたは、元軍人だから(正確を期すなら、「自衛隊員」だけれど)、正規軍
ということに、特別の感情や意味合いがあるようだけれど、実際の戦争では、
「正規軍」であるということは、命を賭けた兵隊さんに対して非情ではあるが、
栄誉あるものでないことのほうが多い。
よその国へ土足で踏み込むのは、たいてい「正規軍」だ。自国の領土を侵し、
侵略してきた敵と戦うことの意義まで私は否定しないが、そういう場合、勇敢
に戦うのは、正規軍に限らない。むしろ非正規軍の例のほうが多いかもしれな
い。攻め込まれるのは、たいてい軍事的に弱い国なので、正規軍が崩壊した後、
非正規軍による戦いに移ってからの方が本番となるような例は結構ある。
正規軍は、侵略戦争によく駆り出される。どんなに勇敢に戦おうが、多くの将
兵が犠牲になろうが、残酷かもしれないが、侵略戦争は所詮侵略戦争でしかな
く、道徳的に許しがたく、忌むべきものでしかない。
これは メッセージ 80942 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>徴兵制の無い国は無い!
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/09/26 00:02 投稿番号: [81006 / 118550]
これは メッセージ 80987 (comcomcom3jp さん)への返信です.
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米英が撤退したら
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 23:25 投稿番号: [81005 / 118550]
シイーア派だかスンニ派だかしらねぇが、好きなだけ殺し合え。
子供に銃を持たせて互いに殺し合いを楽しませろ。
こんな風景はアフリカでは日常茶飯事だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反戦ごっこ?
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 23:18 投稿番号: [81004 / 118550]
反戦ごっこやってりゃ、世界は平和になるのかよ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>2>「サマワは非戦等地域」という詭弁
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 23:07 投稿番号: [81003 / 118550]
>明らかに小泉は精彩を欠いていたんだよな〜
小泉がどうの、小泉がこうと言う問題かよ?
だったら何故、圧倒的に支持されてんだよ?
これは メッセージ 81002 (evangelical_knight さん)への返信です.
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2>「サマワは非戦等地域」という詭弁
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 21:55 投稿番号: [81002 / 118550]
そうなんだよな〜
明らかに小泉は精彩を欠いていたんだよな〜
それが選挙になったとたんに、生き生きして。
これは メッセージ 80991 (fufufusan さん)への返信です.
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2>>最近楽しいイランのニュース
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 21:51 投稿番号: [81001 / 118550]
>人肉爆竹と揶揄するくらいが関の山。
揶揄っていうか、そのままの表現なんだが。
>馬鹿だ、屁垂れだとコケにはするが、実際の話、人肉爆竹が功を奏しているのは事実なんだな、これが。
イスラムは狂信というイメージダウンに役立ったのは確かだ。
>君はフセイン体制が壊れたことを良しとしてアメリカの攻撃を容認しているだけだから、その後の情勢に至っては関知しないとシラを切っておけばいいものを、折角フセインを倒してくれて重しを取ってくれたというのにまたグチャグチャか・・・
先ずはフセインを倒すこと。
次の目標があるんでね。
多少関心はある。
>しかしまあ、アメリカの思うようにはさせんといった行動がたとえ人肉爆竹と揶揄されようと結果としてアメリカが右往左往、鼻面を引き擦り回され、国際間の協議にも影響を負わせているのは明らかであり、その結果としてイランにも漁夫の利がまい込んこんでもいるわけだから君としては良かったんじゃないの。
まあ、これが夷をもって夷を制すの極意だからな。
これは メッセージ 80989 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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カッサンドラのオチ?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 21:47 投稿番号: [81000 / 118550]
悲劇の女神ってことか?
最初から、「オチ」を含んでの発言だと、重々承知していたよ。
君のすることだ。
これは メッセージ 80998 (fufufusan さん)への返信です.
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2>>最近楽しいイランのニュース
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 21:45 投稿番号: [80999 / 118550]
おっさん、やっぱ面白いや。
これは メッセージ 80989 (bakayuumongabakajyai さん)への返信です.
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バッタ君
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:44 投稿番号: [80998 / 118550]
君のことを「カッサンドラのようだ」と言ったのには、
落ちがあるんだよ。
落ちがね。
どんな「落ち」か、
わかるかにゃ?
ん?
?
ニャハハ
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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君はKassandra ?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:40 投稿番号: [80997 / 118550]
>ちなみに、私は去年からずっと、自然の脅威が第三の力となって、
>戦争に介入すると言っていたんだよ♪
ん
君の予言が当たったね。
まあ、君の予知能力はたいしたもんだよ。
ギリシャ神話に出てくるトロヤの王女カッサンドラみたいだにゃあ〜
?
ニャハハ
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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第三のフォース:マスコミ報道
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:39 投稿番号: [80996 / 118550]
マスコミの情緒洗脳が国家を崩壊させるのだ。
敵のマスコミ報道を支援せよ!
金正日
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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第三のフォース:マスコミ報道
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:39 投稿番号: [80995 / 118550]
マスコミの情緒洗脳が国家を崩壊させるのだ。
敵のマスコミ報道を支援せよ!
金正日
これは メッセージ 80993 (battamama さん)への返信です.
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ベトナム戦争では
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:35 投稿番号: [80994 / 118550]
米兵
戦死者
5万8千人
非戦闘員(一般人)死者
440万人
南ベトナム
戦死者
50万人
北越(北ベトナム)戦死者
270万人
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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第三のフォース:自然災害
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 21:30 投稿番号: [80993 / 118550]
>アメリカを次々と襲ったハリケーンも
>微妙に影響しているんだろうな。
だと思うよ。
今回、六カ国協議で、北朝鮮にアメリカが強硬姿勢をとらなかったも、これらの災害の影響があったとも言われているね。
ちなみに、私は去年からずっと、自然の脅威が第三の力となって、戦争に介入すると言っていたんだよ♪
これは メッセージ 80992 (fufufusan さん)への返信です.
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> 「兵士帰せ」と米首都で15万人デモ
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:26 投稿番号: [80992 / 118550]
アメリカ・・・
風向きが変わったかな
空気が変わりつつある
ようだね〜
カトリーナ、リタ、、、
アメリカを次々と襲ったハリケーンも
微妙に影響しているんだろうな。
ん?
?
ニャハハ
これは メッセージ 80960 (j_girl23222245 さん)への返信です.
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>「サマワは非戦等地域」という詭弁
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/09/25 21:17 投稿番号: [80991 / 118550]
小泉くんはね、
岡田くんからさ、
「サマワは非戦闘地域ですか?」
と質問されたときになんと答えただろうか?
次が小泉くんの答えだったよなあ。
*****
「自衛隊が活動しているのだから、非戦闘地域です」
*****
いんやいんや、ビックラこいたぜ!
まったくな。
しっかし、こんなバカげた返答をする人間が、
未だにこの国の首相で、、、
さらにその権力を強固にしつつあるとはね。。。
世も末だにゃ〜
ユメもチボウもなくなるよ〜ん。。。。。
?
ニャハハ
これは メッセージ 80988 (battamama さん)への返信です.
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インチキ知識人
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 21:15 投稿番号: [80990 / 118550]
インチキ知識人は言いました、アフガン戦争を始めれば大難民が発生し世界は大恐慌になるぞ!
インチキ知識人は言いました、イラク戦争を始めれば大難民が発生し世界は大恐慌になるぞ!
インチキ知識人は言いました、劣化ウランでバグダットはゴーストタウンになってしまぞ!
インチキ知識人は言いました、サマワの自衛隊もサマワの住民も全員癌で死んで誰も居なくるぞ!
インチキ知識人?
誰だお前は!
http://tkj.jp/real/4796638482/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横>>最近楽しいイランのニュース
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/09/25 21:12 投稿番号: [80989 / 118550]
>少しは利口になったじゃないか。
ヘタレスンニーアラブじゃアメリカの敵にもならん。
まあ、人肉爆竹くらいしか使いようがないからな。
ケツ舐め屁垂れポンニチの、アイデンティティークライシスもどうにもならんな。
人肉爆竹と揶揄するくらいが関の山。
馬鹿だ、屁垂れだとコケにはするが、実際の話、人肉爆竹が功を奏しているのは事実なんだな、これが。
君はフセイン体制が壊れたことを良しとしてアメリカの攻撃を容認しているだけだから、その後の情勢に至っては関知しないとシラを切っておけばいいものを、折角フセインを倒してくれて重しを取ってくれたというのにまたグチャグチャか・・・ほんと〜にイラク人は、特にスンニー派のイラク人はだめだのーと言いたい訳なんだろうが、そんなにかつてのポンニチの皇国臣民の昨日佐幕で今日勤皇というような変わり身の早い保身主義的選択が通用するわけないじゃん。
抵抗するのが普通だよ。
まあ、我々ポンニチ皇国臣民は争うよりはアメリカにすがってでも飯を食えるほうを選択し、60年過ごしてきた。
今ネット上で飛び交うサヨ、ウヨゲロ論争は60年中の所産だが、ある意味仕方が無いところでもある。
しかしまあ、アメリカの思うようにはさせんといった行動がたとえ人肉爆竹と揶揄されようと結果としてアメリカが右往左往、鼻面を引き擦り回され、国際間の協議にも影響を負わせているのは明らかであり、その結果としてイランにも漁夫の利がまい込んこんでもいるわけだから君としては良かったんじゃないの。
そこらへんぐらいまでは。
これは メッセージ 80985 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>特措法の根拠は?
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 21:04 投稿番号: [80988 / 118550]
>イラク派遣に際して明確に合憲だと政府は公式に言ったのでしょうか?
合憲でないという自覚から、当然特措法を制定したのでしょうし、更にその特措法の定められている自衛隊の活動地域条件を強調する意味で「サマワは非戦等地域」という詭弁になったのでしょうね。
憲法9条第2項では、第1項にある「戦争の放棄」を受けて、戦力の放棄を謳っています。それでも戦力について、「自衛のための必要最小限」の実力に留まる限りは、「自衛力」として保持することは、憲法上何ら問題ありません。
しかし、サマワに派遣された自衛隊は最新鋭の現代兵器で武装しています。これを必要最小限の装備と見るかどうかが、この問題の分かれ道というか、論点になるのでしょう。
いずれにしても、益々危険地域となったサマワに長期間駐留する為には、憲法改正は必至の課題となることでしょうし、実際に来年自衛隊を防衛する国が撤退するとなると、嫌でも交戦権(憲法9条第2項)を解除せざるを得なくなってくるでしょうね。
石油の問題に関しては、現段階の依存度のみにかかわらず、アメリカがイラクの石油権を握ることによる、石油のコストダウンにも日本の国益を見いだしたのかも知れません。(現実は予期せぬ自然災害なども生じて、逆の現象が起こっていますが。)
これは メッセージ 80986 (roppongihorizu さん)への返信です.
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徴兵制の無い国は無い!
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 20:59 投稿番号: [80987 / 118550]
徴兵制の無い国は無いと言ってしまえば反論もでるだろうが、徴兵制国民皆兵をしていない国は一桁程か。
日本が徴兵制、国民皆兵になっていないのは自衛隊が徴兵制度の歯止め、壁となっているからである。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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特措法の根拠は?
投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/09/25 20:16 投稿番号: [80986 / 118550]
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「非戦等地域」と判断されるイラクへの武力を伴わない人道復興支援活動及び安全確保支援活動いう、半ばごり押しではなかったでしょうか?
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いやいや、これは小泉総理の国会答弁での非戦闘地域のお話ですよね。
そもそも特措法を制定した法的根拠って何かなと思いましてね。当然遡ると憲法に行くはずですよ。
俺の記憶に間違い無ければPKOは合憲と政府見解出してたと思うけどイラク派遣に際して明確に合憲だと政府は公式に言ったのでしょうか?
北朝鮮脅威論の解消の為の派遣だとしたらそれは許せない事だと思います。
イラクに協力しなければ日本の防衛に手を貸す、貸さないと条件付けるような国は友好国とは言えません。真の友好とは言いたい事をお互い言える関係です。
冷静に考えて仮に北朝鮮がミサイル撃ち込んで、日本がイラクに派遣しなかったからアメリカが「それはお気の毒様」で終わるとは思えませんけどね。
石油の依存率は先のも述べたように今はそれ程高くありません。石油依存度5割の中で中東依存度が8割なのです。
対中東でエネルギー依存度が8割ではありませんよ。
確かに中東は大きなウェイトを占めますが総体として中東からのエネルギー依存度5割を切ってるのであれば血眼になって中東に肩入れする選択肢以外にも選択肢は出てきます。
何も原油は産油国から直接仕入れなければいけないという決まりがあるわけでもないのですから。
旗を見せろという脅しに一々反応するのは政府だけで十分です。
マスコミが面白おかしくそんなもんを大々的に伝える事にも問題有りですけどね。
これは メッセージ 80984 (battamama さん)への返信です.
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>最近楽しいイランのニュース
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/09/25 20:05 投稿番号: [80985 / 118550]
>正直言うと、俺はブッシュ君がイラン攻撃を始めてくれないかと願っているのですが。そうなると、イラク武装勢力とイランの共通の敵が眼前に現れてくるんじゃないだろうか、ってなわけで。でもって、イラン寄りのSCIRIとかバドル軍団はどうでもよくなってくるわけですね。
少しは利口になったじゃないか。
ヘタレスンニーアラブじゃアメリカの敵にもならん。
まあ、人肉爆竹くらいしか使いようがないからな。
これは メッセージ 80981 (masajuly2001 さん)への返信です.
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roppongihorizuさん
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 19:48 投稿番号: [80984 / 118550]
>派遣出来た大元の法的根拠って御存知ですか?
イラク復興支援特別措置法を前提として、「非戦等地域」と判断されるイラクへの武力を伴わない人道復興支援活動及び安全確保支援活動いう、半ばごり押しではなかったでしょうか?
>俺はもともと自衛隊の派遣そのものが当初から反対だったんですよ。
心情的には私も反対でした。
ただ、対北朝鮮の脅威が懸念されていた日本にとって、アメリカは防波堤的役割を果たすという判断と、日本の中東における石油依存度からしてやむを得ない選択だったのかなと思いました。だから、最初の約束の期日を全うしたら、即刻撤退すべきだと思っていました。
あと、湾岸戦争で「日本はお金しか出さない」という批判に対する雪辱を果たすためという説もありましたね。当時、「Show the flag」と、アメリカに詰め寄られていましたしね。こんなことが理由なら容認できないですね。
>国際社会の流れとか責任とか言って雰囲気で賛成しているような世論を見るとちょっと危機感を感じます。
基本的に、何もかも政治家任せの発想があるのかも知れませんね。
これは メッセージ 80978 (roppongihorizu さん)への返信です.
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>最近楽しいイランのニュース
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 19:47 投稿番号: [80983 / 118550]
>日常的にイラクの一般市民を殺している、
日常的にイラクの一般市民を殺しているのは人命軽視の反米テロリストである。
これは メッセージ 80981 (masajuly2001 さん)への返信です.
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日米安全保障条約 新ガイドライン
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 19:45 投稿番号: [80982 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/80982.html
最近楽しいイランのニュース(さらに補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/25 19:37 投稿番号: [80981 / 118550]
正直言うと、俺はブッシュ君がイラン攻撃を始めてくれないかと願っているのですが。そうなると、イラク武装勢力とイランの共通の敵が眼前に現れてくるんじゃないだろうか、ってなわけで。でもって、イラン寄りのSCIRIとかバドル軍団はどうでもよくなってくるわけですね。
でかい面して検問所や空爆なんかで日常的にイラクの一般市民を殺している、あのアホな米兵に報復するには、ちょうどいいでしょう。そうなれば、アルカイダ系もイラクにいられなくなるんじゃないでしょうか。まあ、イラクの人たちだけでもそうなる日は近いでしょうけど。
これは メッセージ 80977 (masajuly2001 さん)への返信です.
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★Operation Iraqi Freedom
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 19:28 投稿番号: [80980 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
目的
フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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AUFHEBEN 超越
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/09/25 19:27 投稿番号: [80979 / 118550]
あるものをそのものとしては否定するが、契機として保存し、より高い段階で生かすこと。矛盾する諸要素を、対立と闘争の過程を通じて発展的に統一すること。揚棄。アウフヘーベン。
サルでも分かる説明をすれば。
カレーを食べたいサルと、ウドンを食べたいサルが対立している。
それを超越する為にサルはカレー・ウドンを食べるのだ。めでたしめでたし。
これは メッセージ 80975 (battamama さん)への返信です.
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battamamaさん
投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/09/25 19:24 投稿番号: [80978 / 118550]
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この12月の撤退は物理的に無理だとしても、来年には撤退すべきだと述べています。
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そうでしたか。それは失礼しました。
ただ、俺はもともと自衛隊の派遣そのものが当初から反対だったんですよ。
派遣出来た大元の法的根拠って御存知ですか?俺は知らないですね。
国際的責任とか言えばグーの音も出ないと目論んで、
政府は派遣したようですが少なくとも派遣の根拠となるものを小泉内閣は国民に明確且つわかり易く提示してませんよ。
国際社会の流れとか責任とか言って雰囲気で賛成しているような世論を見るとちょっと危機感を感じます。
ここのトピックスじゃないけど根拠が無いとね(笑)
これは メッセージ 80976 (battamama さん)への返信です.
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最近楽しいイランのニュース(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/25 18:51 投稿番号: [80977 / 118550]
そういえば、一つ付け足すのを忘れていました。けっこう前に、イランと日本企業間の油田開発の話があって、イランからどうするか日本に回答を求められたとき、米国の横やりかなんか知らないですが日本は断念したんですね。ってな流れの中で、日本はIAEAでのイランの核開発に関して安保理付託賛成ということになるわけで。
ってなると、日本に選択肢なんてないんですね、たぶん。あのブッシュくんがイラン攻撃を始めれば、付き合う他に選択肢がない。まあ、米国と対峙できるほどの政治家いれば別でしょうけど、無理でしょう。
俺もちょっとかじっただけですが、日本が朝鮮・ベトナム戦争で手にした幸運はたぶん無理でしょう。地理的にも、状況がまるで違いますから。あの当時の日本の役割を担う国は周辺にいくらでもあるでしょうし。どっちっかというと、一方的に、貢ぐ形になるんでしょうか?
これは メッセージ 80972 (masajuly2001 さん)への返信です.
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この情報は、本日の「報道2001」
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 18:47 投稿番号: [80976 / 118550]
>これまとめ上げたbattamamaさんは暗に賛成なのね(笑)
この件に関しては、私の主観は一切入れていません。
あくまでも情報として流したに過ぎません。
以前にも述べたように、この12月の撤退は物理的に無理だとしても、来年には撤退すべきだと述べています。
これは メッセージ 80974 (roppongihorizu さん)への返信です.
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アウフヘーベンを図ったつもりが
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 18:43 投稿番号: [80975 / 118550]
その本質を理解していないため、むしろ益々己の姑息さと人格下劣さを晒す愚劣。
ヘーゲルを読めと言ったところで、人のトピで「屁ゲロ」という尾籠な発言しか出来ない者には猫に小判。豚に真珠。
この技を巧みにやりとげるには100万年早い。笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊は撤退すべき
投稿者: roppongihorizu 投稿日時: 2005/09/25 18:42 投稿番号: [80974 / 118550]
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前防衛庁長官
石破茂氏と、外務副大臣
大沢一郎氏による、自衛隊撤退の件に関する見解を以下にまとめた。
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これって何時の見解ですか?
ちょっと拝見したけど言いたい放題の事言ってるなぁ。
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まだそれらが達成出来ていない段階で引き上げることは法の趣旨に反することだと思うと述べた。
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達成とはどういう状況になれば達成なのか明確にしていない。
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この地域のほとんどに石油の依存をしている日本にとっては死活的国益であり、国連の要請に応えるということは日本の責務である。アメリカへの追従などでは無い。
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日本の中東依存率は8割だけど石油依存率は5割に過ぎない。中東依存比率を下げようとしないのを棚に上げて何をいわんやか。国益を言うのであれば依存率を下げる努力をするのが先決。
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撤退をするからには、しかるべき時間もかかるから、その為にもどうやったら撤退ができるのかということも念頭に入れていかなければならない。
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前防衛庁長官が話の輪に入ってこんなすっ呆けた事言ってるのは信じがたい。特措法の延長は一年毎。去年延長した段階から撤退方法のシュミレーションをやっていない訳がない。
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日本だけが撤退するという、いい加減な判断は出来ない。
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だったらスペインとかはいい加減な国だという事になる。曲がりにも政府関係者、国会議員が言うセリフではない。
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イラクの治安の維持、経済の再生と、ODA支援を車の両輪として行ってきた。
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金も無いのに外面だけ良くしてもね。国際社会の中の日本を論ずるのは結構だがそれも分相応にすべき話だ。
外に無尽蔵に金ばら撒く程日本は裕福ではない。
こんな理屈言う以前に去年の特措法延長の法的正当性自体が怪しいから、そそくさ撤退すべき。
所でこれまとめ上げたbattamamaさんは暗に賛成なのね(笑)
これは メッセージ 80973 (battamama さん)への返信です.
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自衛隊派遣の意義
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/09/25 18:00 投稿番号: [80973 / 118550]
前防衛庁長官
石破茂氏と、外務副大臣
大沢一郎氏による、自衛隊撤退の件に関する見解を以下にまとめた。
法律の趣旨(目的)として、イラクの政治が安定し、民主化の明確な方向性が示され、治安の安定、民生の向上の為に自衛隊を派遣した訳であり、まだそれらが達成出来ていない段階で引き上げることは法の趣旨に反することだと思うと述べた。
イラクの安定の為の奉仕の目的のひとつとして、この地域のほとんどに石油の依存をしている日本にとっては死活的国益であり、国連の要請に応えるということは日本の責務である。アメリカへの追従などでは無い。
このような任務や責務が果たされていない段階で、自衛隊撤退をするということは早計である。
同時に、撤退をするからには、しかるべき時間もかかるから、その為にもどうやったら撤退ができるのかということも念頭に入れていかなければならない。
日本だけが撤退するという、いい加減な判断は出来ない。イギリスやオーストラリアが来年5月に撤退ということは、今の段階では未確認情報である。
それより国際社会の中において、日本はどういう責任を果たすのかということも考えていかなければならない。
イラクの治安の維持、経済の再生と、ODA支援を車の両輪として行ってきた。
中東に石油のほとんどを依存する日本にとって、これは日本の国益のための当然の政策である。
こういたことと全体のプロセスを見ながら、12月14日以降、本当にどうするのかを政府総出で責任を持って判断していくとの意向を示した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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最近楽しいイランのニュース
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/25 17:38 投稿番号: [80972 / 118550]
これはYahoo!の最近のイランのニュースなのですが、ざっと見て皆さんは何を思い浮かべるでしょうか?
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iran/そうです(...かな?)。IAEAというオブラートはかかっていますが、すべての見出しが欧米から見たニュースなんですね。安保理付託とはどういうことか、つまり、イランに対する経済制裁ってことなんでしょうけど、これに対してイランは、「他国への石油禁輸」、つまりは「やるならやってみろ」ってことを明言しているんですね。俺もいくつか読んだだけですが、にもかかわらず、そんなことはいっさい出てこない。まあ、俺も他の英文記事なんぞをざっと読んだだけですが、何もIAEAに文句を言われるようなことやっていないわけですから、イランの反応は当たり前と言えば当たり前というわけで。
イスラム諸国の経済会議も近く開催されるようですし、だんだん形ができてきたということではないでしょうか。戦後60年、混乱と収奪を経て、いつまでも欧米に牛耳られているほど、世の中甘くはないってことでしょうね。まあ、日本はどうでもいいですが、これが大規模戦争につながるかどうか、瀬戸際に来ているような...
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あの頭の程度からして、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/25 17:19 投稿番号: [80971 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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軍事オタクのlighter101rethgilくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/25 17:16 投稿番号: [80970 / 118550]
相手してくれる人がいてよかったね。一生懸命ネットで調べる甲斐があるってもんだ。
まあ「爆弾製造機」もいいけど、いくら暇だからって、あんまり、もっともらしいゲームに嵌らないようにね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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調理済みイラク人
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/09/25 17:12 投稿番号: [80969 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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