対イラク武力行使

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>need2003jp

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/22 14:12 投稿番号: [71778 / 118550]
>選挙以降、テロが続発して問題にはなっているが、本当にやばいのは、選挙以後の問題じゃないかな。
>内閣編成も、選挙から3ヶ月かかり、米軍が「速やかに作ってくれ」と促されて、ようやくできた。しかも、この間の内閣のポストをめぐる政争で、部族・宗派間の泥仕合の中で、国民が望んだ形にはなっているのかな?イラクという国家の特殊性というか、民主化というのが難しいということを、しらしめた時期だから。

もちろんです。

しかし、少なくとも、武力で政権闘争するよりは、はるかによいはずです。

部族・宗派間の泥仕合というよりか政治家の泥仕合が衆目に触れるわけですから。

次の選挙では別な党が躍進するかもしれませんよね。

アラウィ政権は、短命に終わりました。

これは選挙の結果として尊重すべきでしょう。

統一イラク同盟は将来分裂するかもしれません。

民主化というものは難しいものだと思います。



>>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

>じゃあ、今の政府は、信用できないな。

はい。そうですね。

しかし、武装勢力よりは遥かにましだと思いますよ。

ロンロンさん

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/05/22 14:02 投稿番号: [71777 / 118550]
>米軍を攻撃することより、選挙によって早く政府を作ることが国民の願いにかなうのではないですか?

  選挙以降、テロが続発して問題にはなっているが、本当にやばいのは、選挙以後の問題じゃないかな。
  内閣編成も、選挙から3ヶ月かかり、米軍が「速やかに作ってくれ」と促されて、ようやくできた。しかも、この間の内閣のポストをめぐる政争で、部族・宗派間の泥仕合の中で、国民が望んだ形にはなっているのかな?イラクという国家の特殊性というか、民主化というのが難しいということを、しらしめた時期だから。

>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

  じゃあ、今の政府は、信用できないな。チャラビ財務相なんか、金の問題で話題になった人だからね。今はテロで、こういった宗派・部族の問題は覆い隠されているけれど、やりくりを失敗したら、内戦の可能性も否定できない布陣だからね。
  どっちにしても、今のイラクにとって脅威なのは、テロよりも部族・宗派をいかにまとめられるかなんだよね。その1点のみだね・
  でもテロに関しても、あれだけ掃討されても、しぶとくやっているんだから、やっぱり何か原因を考えないと、「いたちごっこ」みたいで、パレスチナ化の恐れがある感じだしね。あと、経済的な面もまだまだ復旧の道のりは遠いんで、しっかりとやっていかないと・・・

>皆さん、ご静粛に、お願い致します

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 13:47 投稿番号: [71776 / 118550]
>女性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

失礼致しますた。ペコリ

>皆さん、ご静粛に、お願い致します。

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:46 投稿番号: [71775 / 118550]
あんさん
もっとマトモな御仁とおもうてたが
買い被りだったようじゃな



↓これが正解じゃ

特に男性陣対する発言は右派左派関係なく、節度を持って応対のほど、切に願います。

男性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

右派左派の女性側からの挑発行為に業を煮やしてのことだとは思うのだけれども、トピを荒れさせないため、ご協力のほど・・・。

アラシに対してはスルーが原則です。

皆さん、ご静粛に、お願い致します。

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/22 13:40 投稿番号: [71774 / 118550]
特に女性陣対する発言は右派左派関係なく、節度を持って応対のほど、切に願います。

女性陣も、できれば言葉を選んで頂きたい。

右派左派の男性側からの挑発行為に業を煮やしてのことだとは思うのだけれども、トピを荒れさせないため、ご協力のほど・・・。

アラシに対してはスルーが原則です。

うけけけけ

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:39 投稿番号: [71773 / 118550]
>stwmqpmwtsといった、いかにも誰かのHNを真似ての暴挙ぶり。その品性のいやらしさが滲み出ている。


暴挙ではオタクさんには
到底かないまへんわ

本家はんがなにせ品性いやらしい御仁なんで
それはわてのせいやおまへんで



>こういうのに限って、リアルの世界では、いかにもまともな人の振りしている偽善者なんだろうね。
酒を飲むと豹変するのは、だいたいこのタイプ。

実生活はアホ丸出しで生きとるさかい
そげんことはあまりなかとね。
すまんが わし 酒一滴ものめへんのや
かんべんしてや、極道のねーちゃん

は?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/22 13:38 投稿番号: [71772 / 118550]






二日酔い

あたま痛い

気持ちわるい

うぇっ





ニャハ♪

フフフ

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/05/22 13:35 投稿番号: [71771 / 118550]
また、そろそろ病気が出てきたようだね。笑
薬切れたのか?

ボンノさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/22 13:35 投稿番号: [71770 / 118550]
>残念ながら、現在のイラクでは統治評議会に参加(CPAが指名)したグループしか政治参加できません。

先の選挙で100くらいの会派が出ていましたが
統治評議会に参加したグループでしたのでしょうか?

選挙にいく人々を殺害すると脅迫する勢力などが立候補できるわけはありませんよね。

>したがって、非武装の反占領勢力は組織化されていない(できない)ため存在しませんが、武装闘争に参加しない国民が、すべて占領容認勢力というわけではないのです。

もちろん、ほとんどの国民は占領反対だと思います。

だから一番の近道は、選挙だと言っているのです。

米軍を攻撃することより、選挙によって早く政府を作ることが国民の願いにかなうのではないですか?

>テロをも反占領のために容認しかねない勢力を
>私は信用できません。

>武力闘争=テロではありませんよ。レジスタンス組織で民間人を標的にした「テロ」を容認しているところはないんじゃないでしょうか?

はい。民間人を標的にした「テロ」は少ないと思います。

しかし、民間人が犠牲になることを承知の上で自動車爆弾などの手段を使い、
選挙を妨害するための襲撃を行い
暫定政権であったにしろ政府の要人を暗殺し
また人質を取っては政治的要求をする。

ほとんどがそのような事例であるとすれば
テロ行為と呼んでもよいのではないですか?

しかし、百歩譲って、私は「テロをも反占領のために容認しかねない」と申し上げているのです。

強いて言えば、サドル派のほうがよっぽど立派ですよ。
明確にテロを否定していますよ。

繰り返しますが、


選挙を妨害し、選挙にいけば殺害すると脅すような勢力、またはそれを容認する
もっと言えばテロをも反占領のために容認しかねない勢力を
私は信用できません。

具体的な憲法案もまったく考えていないような勢力を信用できません。

「反占領」だけでは国は作れませんよ。

どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、私は支持できません。

orega_namahamu3maidaさん、お疲れ様

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/05/22 13:34 投稿番号: [71769 / 118550]
本家とは全く違って、貴方は素晴らしい方だ。

バッタが不人気NO.1なのか?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/22 13:33 投稿番号: [71768 / 118550]
ついこの前まで人気NO.1だったよにゃ?

いったい何があっただ?




............................................................


http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3616

イラクトピ専用■不人気投票■ 誰が嫌いですか?(複数可)

1位. battamama 66票


イラクトピ専用■人気投票■誰のファンですか?(複数可)

1位. masajuly2001 39票

..............................................................





にゃんとにゃんと、夕べ激しいバトルを繰り広げたお二方は、

不人気NO.1のバッタ様と

人気NO.1のマサジュリ様

だったのかいにゃ!





なるほど、納得!







ニャハハハ〜

こそこそした奴

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/05/22 13:33 投稿番号: [71767 / 118550]
stwmqpmwtsといった、いかにも誰かのHNを真似ての暴挙ぶり。その品性のいやらしさが滲み出ている。

こういうのに限って、リアルの世界では、いかにもまともな人の振りしている偽善者なんだろうね。
酒を飲むと豹変するのは、だいたいこのタイプ。

>本家は、立派な偉人じゃろ?

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/05/22 13:28 投稿番号: [71766 / 118550]
「偉人」じゃなくて、「異常人」の間違いでは?
本家は、変態下ネタ三昧。
さすがに素面では恥ずかしいのか、別HNでのご登場!
小心者。
小針者←意味分かる?爆

大爆笑

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:28 投稿番号: [71765 / 118550]
ボンレスハム





ところで
馬鹿ハム って何?

生ハム三昧殿、すまぬ。

投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/22 13:26 投稿番号: [71764 / 118550]
>キチガイの相手してるほど
>暇じゃないもんで。。。。

子分にキチガイといわれてしもうた。
子分が反乱してすまぬ。

すまん

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:23 投稿番号: [71763 / 118550]
キチガイの相手してるほど
暇じゃないもんで。。。。

追加があったぞよ。

投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/22 13:22 投稿番号: [71762 / 118550]
>分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

ただ、本家生ハム三昧は公衆の面前で○ン○談義ができるほど、卓越した方じゃ。
本家は、立派な偉人じゃろ?

追加があったぞよ。

投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/22 13:22 投稿番号: [71761 / 118550]
>分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

ただ、本家生ハム三昧は公衆の面前で○ンコ談義ができるほど、卓越した方じゃ。
本家は、立派な偉人じゃろ?

>バッタはん、おはようさん

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/22 13:22 投稿番号: [71760 / 118550]
>>>バッタは何れに該当するかにゃ?

>>みごとに一般人だよ。

>嘘はあかんで〜
>アンタは立派なウヨや。   それも「バカ」がつくくらいな。




だよな

オレもそう思うぜよん。

櫻井よし子みてーなもんだぜよ。





>いまどきの若い女の子にしてはめずらしいこっちゃなあ、


は?

若い女の子?

若い?

女の子?

ん?



櫻井よし子といったら、敗戦ベビーだよん!

昭和20年生まれなのよ〜ん。

今いくつになるかにゃ?

若い女の子?

ん?



あ、しちれい!

貴殿は御歳89才でござれれたの。

ならば・・・

バッタは若い女の子と

なるわけよの・・・

納得すますたです。





>戦争のことよう勉強しとるわ。


だね、同意!


>ただ、えらいバランスをかいて、偏見にみちとるよ。


ん、その通り!


>ワシらのような戦争にいったもんの話もよう聞くべきやで。


Yes !








ニャハハ

>おもしろい奴だな

投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/22 13:20 投稿番号: [71759 / 118550]
>stwmqpmwtsっていうのは、誰かの別HNなのかな?
>馬鹿なところが、誰かとそっくりだけども。

決して本家、生ハム三昧殿ではないぞ。
分家のわしも本家も、stwmqpmwtsほど大馬鹿でマヌケでないぞよ。

つまらん奴だな

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:18 投稿番号: [71758 / 118550]
sasagawa_banzaiっていうのは、誰かのダブハンだろう。
マヌケなとこが、誰かとそっくりだけども。

爆笑

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 13:17 投稿番号: [71757 / 118550]
>自分を知らない方は
>苦手なものでして。

ははは
だったら最初から関わってくるな。
馬鹿ハム

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:15 投稿番号: [71756 / 118550]
自分を知らない方は
苦手なものでして。

重ね重ねm(_ _)m スイマセン

おもしろい奴だな

投稿者: sasagawa_banzai 投稿日時: 2005/05/22 13:14 投稿番号: [71755 / 118550]
stwmqpmwtsっていうのは、誰かの別HNなのかな?
馬鹿なところが、誰かとそっくりだけども。

馬鹿はお前だろ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 13:11 投稿番号: [71754 / 118550]
日本語のイロハもわからないで。笑

>失礼しました

投稿者: orega_namahamu3maida 投稿日時: 2005/05/22 13:11 投稿番号: [71753 / 118550]
大馬鹿者は、お主じゃ!
ほめごろしという、せこく幼稚な戦略使って恥さらしおって!
本家も泣いてるぞよ。

イラク・イスラム軍&マフディ軍テロ疑惑

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/22 13:11 投稿番号: [71752 / 118550]
<横レス

こんにちわ、ボンノさん。

ロンロンさんとの議論、いつも興味深く読ませてもらってます。

さて、ちょっと気になったんで確認を・・・。

>イラク・イスラム軍やマフディ軍に民間人標的のテロ疑惑は一切ない事実

この論拠を教えてもらえるかな?

私はナジャフ危機の時、以前#52168でサドル師の批判投稿をして#52173の捕捉で↓

「<イラク>サドル師設置の宗教裁判所から25遺体」(リンク切れ)

を貼ってた責任があるので。

ちなみに、現時点では、この辺をぐらいしか情報が残っていない・・・。


「どうして同じようなことしちゃうかな...」

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=1/*-http://homepage.mac.com/daikou/iblog/C2109981741/E356742359

失礼しました

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 13:08 投稿番号: [71751 / 118550]
バカをマトモに相手した
わたくしが間違っておりました
どうかご容赦下さいm(_ _)m

ところでリキヤって何?

矛盾してないよ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 13:05 投稿番号: [71750 / 118550]
>こういう「みごとな」結果が出ている。
>如何に、この投票が左巻きにコントロールされているかがよく分かる。

左巻きにコントロールされていると言う意味と、ヤラセは同意。
左巻きの誰かにコントロールされているヤラセだと言う意味だよ。
最後に、(左巻き)リキヤの名前も出しているだろ。
君、日本語の読解力は大丈夫か?

マハムド・アッパス氏

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 13:02 投稿番号: [71749 / 118550]
故アラファト議長の後継者として、パレスチナ自治政府のトップに選ばれた男。
中東和平交渉のキーパーソン。
田原総一郎が、マハムドアッパス氏にインタビューすることにサンデープロジェクトが挑んだ。
ただ今、そのVTR視聴中。
興味深い内容があったら、ご紹介します。

??

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 12:59 投稿番号: [71748 / 118550]
>そんな私が人気投票で一位になる時点で、この人気投票がヤラセであることが明確。


言ってることがめちゃくちゃ矛盾してませんか?



人気投票の上位者=左寄り思考
不人気投票の上位者=右より思考

こういう「みごとな」結果が出ている。
如何に、この投票が左巻きにコントロールされているかがよく分かる。

くだらない・・・

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 12:54 投稿番号: [71747 / 118550]
>ママさんが自分で連続投票でもしたのかな?w

ばかばかしい。
当時、私はこのトピでほとんど投稿などしてなかった。
そんな私が人気投票で一位になる時点で、この人気投票がヤラセであることが明確。
もし、私が自分で連続投票したのなら、今もずっと1位を保つべく連続投票すると思うよ。
そんな簡単な理屈が分からないの?w

バッタママさんのおっしゃるとおり

投稿者: stwmqpmwts 投稿日時: 2005/05/22 12:46 投稿番号: [71746 / 118550]
ついこの間まで
人気投票のほうでバッタママさんが一位だったのはご存知だと思います。

やっぱりあれは偽投票だったんですね?
それで疑問が氷解しましたよ。
ママさんが自分で連続投票でもしたのかな?w

lonlontimagoさんへ

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/22 12:24 投稿番号: [71745 / 118550]
>具体的な勢力は、どういうグループでしょうか?

  残念ながら、現在のイラクでは統治評議会に参加(CPAが指名)したグループしか政治参加できません。真っ向から占領に反対すれば、米軍によって逮捕、拘束、殺害されるため、マフディ軍やイラク・イスラム軍のように武力がなければ組織化できないのです。もちろん、武装すれば「ゲリラ」とされて、やはり政治参加できませんが…。

  したがって、非武装の反占領勢力は組織化されていない(できない)ため存在しませんが、武装闘争に参加しない国民が、すべて占領容認勢力というわけではないのです。

>テロをも反占領のために容認しかねない勢力を
>私は信用できません。

  武力闘争=テロではありませんよ。レジスタンス組織で民間人を標的にした「テロ」を容認しているところはないんじゃないでしょうか?   ザルカウィ容疑者が「敵と共にあるものは、民間人でも攻撃対象」と声明を出しましたが、レジスタンスはザルカウィ容疑者と共闘しているわけでもなく、アンサール・スンナも元をただせばクルド人勢力で、レジスタンスとは遠い存在です。

  逆に現在、民間人を標的にしたテロ事件のうち、いくつかはペシャワルメやバトル旅団の犯行であることが明らかになっているし、米軍やモサドの関与が濃厚な事件も多くあります。証拠がないものについては軽々しい非難を避けるべきですが、状況証拠的には「テロをも容認しかねない勢力」に、クルド愛国同盟やダーワ党、さらには米軍も含まれるんじゃないでしょうか?   一方で、イラク・イスラム軍やマフディ軍に民間人標的のテロ疑惑は一切ないという事実も踏まえておく必要があると思います。

>どんなインテリだろうが、国民のことを考える勢力でなければ、
>私は支持できません。

  今、米軍の追跡を逃れて、海外や地下に潜ったイラク知識人たちが、しきりに政治的発言を繰り返しています。ヨーロッパで反占領の論陣を張っている「イラク愛国同盟」などの発言を一度、先入観なしで読んでみてください。

http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/2005Letter_from_IPA.html

犯罪者にされた人たちの名誉を回復

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 12:13 投稿番号: [71744 / 118550]
>名誉を回復するとは、靖国に祀るなんていう小手先のことではないだろう。

そういうこと。
しかし、それをするのは、首相が公的に靖国参拝する以上の反発が起こる可能性がある。
『罪を憎んで人を憎まず』
この言葉はA級戦犯の名誉回復には当たらず、むしろ戦犯であることを認めてしまった発言である。
しかし、対中国や韓国政府、そして両国の心情や国情を配慮して、不本意ながらの妥協点がこの発言に込められているのだろう。
過去を遡れば遡る程、A級戦犯の名誉回復を表示することの難しさを痛感する。
であればこそ、せめて『民間から』というのが私の結論であり、試みである。
このテーマをトピに沿った場所で語れば、最初からそのことに関心のある人の目にしか届かない。
であればこそ、迷惑を承知でこのトピで延々と訴え続けた。
好都合なことに、このトピには対立意見者ドラさんとショウメンキョウシ氏が常駐している。
結果論として、彼らには立派にロールプレイのご援助頂いた。笑

>カカシじゃないのかあ、がっかりだなあ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 11:44 投稿番号: [71743 / 118550]
ははは
勝った!

案山子さん、最近パワー不足です。
以前のように、もっとガンガン飛ばして下さいよ。

エ〜? ママさんが不人気ナンバー1

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/22 11:43 投稿番号: [71742 / 118550]
カカシじゃないのかあ、がっかりだなあ。(笑)

>そこで私が不人気ナンバーワンに躍り出たということは、その影響力の大きさを裏付けるもの。笑

そうなのか、では私の影響力が衰えているということだな、これからも気を引き締めてがんばらねば!

イラクトピの人気・不人気投票の傾向

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 11:38 投稿番号: [71741 / 118550]
マサジュリ発言を切っ掛けに、今、人気・不人気投票を覗いてみた。

人気投票の上位者=左寄り思考
不人気投票の上位者=右より思考

こういう「みごとな」結果が出ている。
如何に、この投票が左巻きにコントロールされているかがよく分かる。
そこで私が不人気ナンバーワンに躍り出たということは、その影響力の大きさを裏付けるもの。笑
所詮、リキヤの作ったものはこの程度のもの。w

>南京城外の死者

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 11:29 投稿番号: [71740 / 118550]
サマジュリは、物事の本質を見極められないと先に述べたが、少し撤回しよう。
マサジュリがリンクを貼ったサイトを今読んでみたが、かなり客観性があり説得力もある。

>その判決の不当性を論駁して、犯罪者にされた人たちの名誉を回復してあげるのが最優先すべきことじゃないだろうか。

これに関しては、5月の初め頃に既に試みているよ。
で、今は南京大虐殺の有無にスポットを変えて、その東京裁判の不当性を訴えているわけ。
昨日の朝の投稿では、『靖国問題の経緯』というところに論点を絞った見た。
『東京裁判』の不当性を論ずるには、あらゆる角度からの論証が必要なわけよ。
そこに微力ながら、私はチャレンジしているわけ。
そんな不当な東京裁判を日本は受け入れてしまった現実がある以上、それを今更覆そうという試み空しいことだ。
しかし、ネットを通じて多くの人達が、事実を知ることは意義のあることである。
ネットにおける『大衆の力』というものは馬鹿にはできない。
これは先月起こった反日運動が如実に証明してくれている。

補足

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/22 11:10 投稿番号: [71739 / 118550]
>俺の品性疑われるからもういいや

心配しなくても、君の品性は疑われてないよ。確定されているんだよ。
まだ知らなかったの?爆
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