対イラク武力行使

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をいをい、フフフ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 12:20 投稿番号: [70320 / 118550]
話を飛躍させるな。

愛する相棒を失った雌の小鳥が、他の雌を受け入れたくない為の虐待行為だよ。
これは、人間の男女の間でもよくあること。
苦し紛れに、話を飛躍させるでない。

よ、yusura_sdhk〜♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/04 12:09 投稿番号: [70319 / 118550]
読んだよん!けど、さっぱしわかんねぇよ!何言ってんだぁ?ん?

>パイロットの命を石油の量で評価してたんでしょう.
>正に,「石油の一滴は血の一滴」ですね.

なんだよ、「パイロットの命を石油の量で評価した」「石油の一滴は血の一滴」っつーのはよ?ぜんぜんわかんねぇよ!いってぇぜんてぇー、君が言いたいことはなんなのさ?ん?ニャハハハ〜

バッタがセキセイイインコを虐待していた

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/04 11:49 投稿番号: [70318 / 118550]
ってことなのさ!

虐待され続けたセキセイインコはね、

もう「セキセイインコ」とは

呼べないのさ!




まったく別の種になってしまったと言っても

過言じゃねぇかもよ!





それでねね、

バッタが言うような行動をしたわけさ!





ん?




バッタ〜

人間は勿論のこと、

他の動物であっても虐待しちゃダメよん!

動物には動物の世界があるんだからさ。





やはり野に置け蓮華草





っちゅうことなのよん。








ニャハ♪

>一人自慰行為をしている人

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 11:48 投稿番号: [70317 / 118550]
>一人自慰行為をしている人がいるということだけが解った・・(^_^;)

それは、皆に遊んで貰いたがっている「生ハム」だ。
確か、君の仲間だったね。笑

>そういう類なんじゃねぇか?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 11:47 投稿番号: [70316 / 118550]
>それが目的でイジメ、虐待するのであるが。

そそそ。
縄張り争いとか、権力闘争に付随するもの。

ただ、鳥籠の小鳥の場合は、より高度?で、複雑な心理状態によるもののようです。
あえて言うなら、これも「縄張り意識」とも重なるようですが。

>それってさ・・・

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 11:43 投稿番号: [70315 / 118550]
>「縄張り争い」とか「権力闘争」とか・・・
>そういう類なんじゃねぇか?

猿の権力闘争に付随して、陰湿な虐めも生じたりします。
縄張り闘争や権力闘争とは分類されるもの。
テレビでも、ちゃんと「いじめ」と言う表現をしていたよ。
鳥籠の中の鳥が、もう一方の鳥を死に至らしめるまで突っついたり、あるいは餌をわざと相手に食べさせまいとする行為は、縄張り争いでも権力闘争でもないよね。あきらかに嫌悪であり、拒絶から生じている虐めです。

それと、虐めは必ずしも長期とは限らない。
虐めや、虐待が人間独自のものという発想は、固定観念だよ。
感情や情緒があれば、この虐めの心理の本質である憎悪や、嫌悪、怒り、フラストレーションが生じるからね。これらの感情や情緒は動物共有の本能だよ。

>それってさ・・・

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 11:43 投稿番号: [70314 / 118550]
>動物のそのような行動は、

「縄張り争い」とか「権力闘争」とか・・・

そういう類なんじゃねぇか?

それが目的でイジメ、虐待するのであるが。

ふーーっ・・・やっと全部読んだ・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/05/04 11:41 投稿番号: [70313 / 118550]
自慰猿もいなくなったというのに、一人自慰行為をしている人がいるということだけが解った・・(^_^;)

それってさ・・・

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/04 11:32 投稿番号: [70312 / 118550]
イジメとか虐待とは言わないんじゃねぇの?

動物のそのような行動は、

「縄張り争い」とか「権力闘争」とか・・・

そういう類なんじゃねぇか?





イジメ、虐待っつーのはよ、

すんげー陰湿なもので、

表面的にはなかなかわからないように

巧妙にして卑劣になされる行為であってさ、

この卑劣で残虐極まりない行為が、

長期にわたって、しかも繰り返し続けられる

っつーものじゃねぇかぁ?





動物の縄張り争い、権力闘争、などをさ、

人間のイジメや虐待などと一緒にしちゃあいけねぇよ。






ニャハハハ〜

>絶対主義≠国家とは如何なものか

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 11:29 投稿番号: [70311 / 118550]
富においてヨーロッパに優越していたアジアが結局ヨーロッパに征服されたのは、彼らに国家意識がなかったからであろう。領民を国民として動員できず、国力を有効に活用できず、ヨーロッパに対抗できなかった。

ヨーロッパの帝国主義は国民国家の勝利といえる。

だからこそ、日本は明治国家をつくったのであるし、ケマルもトルコ共和国を作ったのであろう。ユダヤ人もイスラエルを建国した。

人権を守るため国家を否定しても、国家がなければ、他国家によって人権が簡単に否定されてしまう。

大きなジレンマに対して、国家は必要悪として割り切るしかないな。

そうそう想い出した(おまけ)<フフフへ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 11:18 投稿番号: [70310 / 118550]
さっきの鳥の虐めの話だけど、私が飼っていたセキセイインコの雄が猫に奪われて、相棒のメスが一種の鬱状態になっていた。
見かねて新たな飼ったら、どうも気に入らなかったらしく、ことあるごとに相手の雄を突っついていた。
更に驚きだったのが、自分が餌を食べた後、雄に餌を食べさせまいとして餌箱をくちばしで持ち上げてひっくり返していた。これ何度もやっていたなぁ。いわゆる虐めと言うか、意地悪だね。
ある意味それだけ情緒や感情が発達しているとも言えるわけで、この現象には瞠目した。

絶対主義≠国家とは如何なものか

投稿者: zizituhakouda2000 投稿日時: 2005/05/04 11:10 投稿番号: [70309 / 118550]
近代国家の概念は
ウェストファリア体制以降のヨーロッパの国家概念として生まれた
絶対主義国家以降を近代国家とする考えは所謂「定説」となっている
市民革命以前の絶対王政のフランスも
「朕は国家なり」(ルイ14世)と言った言葉に代表されるように国家であり
所謂アンシャン・レジームであっても
国民国家で有ったと定義する考え方もある
言いかえれば国家という概念が備わっていてこその革命でありレジーム・チェンジでもある
よって、市民革命は既存の国家に於ける旧体制の打倒であり
当に国家権力の制限よって人権を勝ち取った歴史である
もちろんその後の新しい国家は絶対王政時代と変わらぬ、人権弾圧に動いてしまう事実もあるが…
絶対主義=国民国家という考え方は
国民国家という定義の曖昧さから
諸説が有ることは事実だが
絶対主義=こんなモものは国家では無いだろうとと言うのは如何なものか?

もちろん私的感想はご自由に…と言うことであるが

わたしも私見を述べさせてもらえば
国家など言うものはどうせロクでもないものである
国家などと言う枠組みは必要悪として存在している…その程度の認識で良いだろう
大切なのは国家から人権を守る意識を常に持つと言うことだと思う

>>人格下劣

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 10:40 投稿番号: [70308 / 118550]
>われ思うに、二次元世界に彼女がいるのではないかと愚考し奉る。

いやいや、それは二次元世界の生物に失礼というもの。
あれは生命体ではない。
その証拠に、自分のことを「ハム」と名乗っている。
よって、正確には「人格下劣」ではなく、「品質下劣」の方が妥当だったかも。笑

虐めは、虐待は動物にもあるよ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 10:37 投稿番号: [70307 / 118550]
>イジメや虐待を全動物がするん?

するよ。
ただし、ここで言う動物というのは、あくまでも哺乳類。昆虫とかは、情緒や感情が未発達なので、虐めや虐待は生じないかも知れない。
もっとも、雄の昆虫同士がメスの争奪戦で傷つけ合うということはあるけどね。これは虐めの範疇ではないでしょう。

で、他の動物においては、先に紹介した猿の虐めもそうだし、猿の間では権力闘争にまつわるいじめはや虐待は日常茶飯と言っても過言じゃない。
で、犬や猫の間にも虐待はあるよ。
野犬や野良猫が、虐待されて殺されたというのはよく聞く。
で、鳥。
鳥にも相性があって、相性が合わないと、相手の鳥を突っついて傷つける。その傷が致命傷になって死に至らしめることもある。
私がかつて飼っていたセキセイインコ達でもって、これは実証されているし、知人からもその実例を聞いている。

イジメ、虐待は人間にのみある!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/04 10:24 投稿番号: [70306 / 118550]
>以上のことから、虐待はやいじめは、
>全動物の意識下にある本能(id又はes)なのだといえましょう。

は?



全動物?



イジメや虐待を全動物がするん?




牛とか馬とか犬とか猫とか・・・・

ハエとか蚊とかハチとか、

ゴキブリとか・・・





そういった生き物の全てがイジメや虐待をするん?





オレはよー

そんな動物は人間以外に見たこともねぇし、

バッタが言うような説は、

これまでに聞いたこともなかったさ。





イジメや虐待をする「種」は、「人間」という動物だけだ!

って見聞きしていたさ。

そしてよ、確かに「そうだなー」って思っていたんだけんどさ・・・。





これって間違いだったんか?





ん?





ニャハハハ〜

> 日も変わり、雑感で

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 10:14 投稿番号: [70305 / 118550]
>馬鹿という者は何処まで食いついてくるか試してみたが、やはり息切れしたようだ。

といいつつ、こうして食いついている君こそ。。。

自爆したようだな。

2>二度と関わるな!ボケ!

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 09:58 投稿番号: [70304 / 118550]
そう、感謝しろよ。

>市民社会の成立は絶対主義国家から

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 09:56 投稿番号: [70303 / 118550]
絶対主義は国家か。
王家の家産国家って感じがするが。
とりあえずこんなものは国家ではないだろうと思うが、これは私的感想。

結局、市民社会も国民国家を作り上げたからな。

フランス革命で成立した共和国などね。

>人格下劣

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 09:47 投稿番号: [70302 / 118550]
われ思うに、二次元世界に彼女がいるのではないかと愚考し奉る。

>素朴な疑問

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/04 09:45 投稿番号: [70301 / 118550]
下品な奴だな。

虐待、いじめの構造

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 09:40 投稿番号: [70300 / 118550]
虐待や、いじめが女性の専売特許のような考え方は短絡的といえましょう。
先日、テレビで雄猿の権力闘争があり、そこで弱い者がいじめにあって殺されてしまった。むろん、他の動物間においても虐待はある。
虐待や虐めは、人間のみならず、動物共有の行為です。
原因は様々でしょうが、心理的緊張やストレスが凝縮している時に、その発露として虐待が行われる場合が最も多いように思える。
つまり、虐待や虐めが、一種のカタルシスのような役割を果たしているのだ。
その最たるものとして、ナチスの強制収容所や、旧アブグレイブ刑務所での虐待がある。
特に、戦時下で虐待が生じやすい。
日本でも戦時中、下っ端の兵隊達が上層部の暴力や虐待に晒されていたということをよく聞く。
あと、よくあるのが学校でのいじめ。
ここでも、やはり生徒達の何らのフラストレーションの発露として、弱い者への虐待やいじめがおこる。
あと、ここに群衆意識が加味されて、いじめはエスカレートしていく。
また、親の子供に対する虐待の場合は、屈折した憎悪や、逆に過剰愛による強度の心的拘束、排斥意識(再婚等で子供が邪魔になる)などがあったりする。
あるいは、親自身が虐待された過去があり、子供の愛し方が分からない心の形成から、虐待を繰り返す場合も多いという。(虐待の連鎖)
虐待でも特殊なのは、性的虐待。
これは、アブグレイブや、ナチの強制収容所でもあったようだが、養育者や身近な人が、子どもに性的な接触や行為をしたり、行為を要求することも少なくない。
この性的虐待は、私の知る限りでは人間特有のものではないかと思う。
以上のことから、虐待はやいじめは、全動物の意識下にある本能(id又はes)なのだといえましょう。

>進化途上のヒトが多いのでは?

というのは当たっていると思います。
ただ、それは男女を問わずということです。
強いて言えば、同じ虐待や虐めでも、男性と女性では虐め方が違うということは有り得ます。

※id又はes
id(イド)
(心)精神の奥底にある本能的エネルギーの源泉。快を求め、不快を避ける快楽原則に支配される。es(エス)ともいう。精神分析用語。(by広辞苑)

なあ、使いっ走りオバサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/04 08:33 投稿番号: [70299 / 118550]
別に能書きを垂れなくても、オタクが「伊記者の嘘発覚、衛星ビデオが証明!」の投稿で言っている衛生ビデオのリンクを貼ればいいだけじゃないの。ズグレナさんの自動車を特定してんだから、米兵の位置も特定できるでしょ。

かまくらさん、こんにちは。

投稿者: pinky_39393939 投稿日時: 2005/05/04 08:24 投稿番号: [70298 / 118550]
かまくらさんも、例のトピと異なり
感情論等が多くなってきているような気がします。
(私も人のこといえませんが、、、)

このトピは、あくまでも場等合戦ではなくて
言葉遣いは悪くなっても一応、議論合戦になってもらっていただきたいな〜。

時間少ないロム時間を有効につかいな〜とおもったのでした。

スルーリストで無い人、議論派の人まで
(battamamaさん、ライターさん、かかしさん、かまくらさん、どらわさびさん等)
までもが
罵倒合戦に巻き込まれるのをみると
頭が痛くなってきます(~_~;)

人でなし結果論

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2005/05/04 06:29 投稿番号: [70297 / 118550]
>同様に、明治9年に権助論を採用するのは理想ではあっても実際無理だった、
>ということを納得して欲しかったということです。

こういうモノの言い方って、
際限が無いだけに意味が無いよね。

「満州国運営に米国をひきいれて
日米でソ連に対抗するのは、
理想であっても実際無理だった」

「1945年において竹槍と玉ひねりではなく銃砲での本土決戦を計画するのは、
理想であっても実際無理だった」

「熊本大学が警告を発したときにチッソの廃液をとめることは
理想であっても実際無理だった」

つまりfrom_east_coastさんの
結果論オヤジ批判というのは、
歴史に対する思考停止を促進するものでしかない。


で上の様に並べてみると、
少なくとも水俣のケースを結果論と切って捨てる思考停止は
常識的にいって人でなしなわけだ。

ならば何を基準に   思考停止を停止   するのか?

それは結局、
今日や未来にかかわる問題かどうかということ。

なぜ私が今、靖国の議論にからめてジハードキチガイ批判をしているかといえば、
それが今日の日本にかかわる課題だから。

前にも投稿した様に今まさに、
イラクで自衛隊は「イラクの民主主義と平和と繁栄」のために命をかけている。
彼らに万一のことがあったときに
靖国ジハード思想をひきずった施設を
慰霊の枠組みにするのは、
現場の自衛隊員の志からしてもまずいんじゃないの?ということ。

さらに   国連常任理事国になって憲法も改正することにして
Peace   Makerもやるぜ!なんてことになったら
日本として   どんな理念のためにに兵隊を送るのか?が
まさに問われることになる。

誰かがいってた話だけど、
「お国のために命をかける」(=忠義のための死)   が
「お国連のために命をかける」にかわるだけじゃあ、あまりに滑稽でしょ。

というわけで、思考停止を停止   して議論をすることも時には必要なわけ。

イタリア記者“誤射”事件<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/04 03:30 投稿番号: [70296 / 118550]
こんばんわ、カカシさん。

さて、現時点のおいて、状況証拠とイタリア側の報告書とズグレナさんの証言には矛盾は無いように思うよ。

撃たれた本人が、相手が殺す気で撃ってきたと言っても、彼女を庇って伊情報部員が亡くなっている以上、それは間違いじゃあないし。

もちろん、救出されたイタリア記者と知っての上であるのかは、又、別の話し。

私は陰謀論は基本的に支持しないし。

CBSニュースの軍の衛星ビデオの件、信憑性は、どの程度なんでしょ?

ちなみに、“誤射”事件記事、現時点で日本でわかる詳細をどうぞ↓

「米兵の経験不足が原因」とイタリア   イラクの銃撃事件(朝日新聞)

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050504/K2005050301880.html?C=S

結局、米伊は物別れのようだよ。

物理がわからない馬鹿ボンボン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/05/04 02:29 投稿番号: [70295 / 118550]
私が言っていることが嘘だとかなんとか言う前に、気味の論理が成り立たないことを考えるべきだね。イタリアの新聞でもこの事件は取りざたされているが、米兵は車のエンジンを狙って撃ったのだよ。ドライバーを殺すのが目的ではないから、正面から撃っていないだけの話。

この事件でイタリア記者の証言には矛盾だらけなのだ。そのことについてはイタリアの調査団もみとめているのだ。米軍がイタリアの調査を拒否した事実はきいていない。合同調査だったのだからね。

だいたいだね、もし米兵がイタリア記者を殺すつもりだったのなら、彼女が生きて帰ってきたこと自体説明がつかない。情報部員が殺された時点で目撃者をすべて殺すべきだった。簡単にできたはずだよ。

イタリアの調査団もアメリカの調査結果に異議をとなえていない。感情的には不服でも物理的証拠が米兵の証言通りだからなのだ。

米軍女性兵士の捕虜虐待・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/04 02:17 投稿番号: [70294 / 118550]
女は権力を持つと、すぐに「虐待」だの「イジメ」だのに走る傾向が強いよね。

米軍に限らず、どこの会社、どこの学校、どこの組織、どこの家庭を見ても、そういう傾向はあるんじゃないかなぁ?

男は、人類10万年の集団狩猟生活の中で
遺伝子的にも「社会性」の獲得に特化してきた傾向があるけど、

「社会進出」を始めて間もない女性の中には
脳生理学的に、「社会性動物」になりきれていない、
進化途上のヒトが多いのでは?

もちろん、「個体差」と「割合」の問題だとは思うけど。

本当に無視して欲しけりゃ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 01:22 投稿番号: [70293 / 118550]
しつこくレスしてこなきゃいい。

案山子さんにもしつこく絡んで、無視されたら逃げたと言うし。

随分、混乱してますね。
案山子さんに、酔っぱらいと言われるのも分かる気がする。笑

別に私は怒ってなどいませんが。
では。

奇妙な理屈だ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/05/04 01:18 投稿番号: [70292 / 118550]
こっちは、呆れているだけ。

バッタ君 もうやめよう

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/04 01:13 投稿番号: [70291 / 118550]
あなた無視すればよいものを、そうやっていつまでもレスつけてくるの腹の虫がおさまらないようだが、君の飼っているバツタ君達でもみて気をなぐさめてくださいや。

それでは   お休みなさい。

メッセージ: 70264

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/05/04 01:04 投稿番号: [70290 / 118550]
まともな議題の議論でない限り、無視します。

バッタ君もやはり カカシ君と同じ部類

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/04 01:04 投稿番号: [70289 / 118550]
だね。あなたも、もうどうしようもなくなってきたようだ。

>「よっぱらいのおじさん」くらいは

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/04 01:01 投稿番号: [70288 / 118550]
>笑い飛ばすのが正解かと

これねぇ。小生もそうしたいが、過去の色んないきさつがあるものでねぇ。

バツタ君ねぇ 君の壊れて行く姿

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/04 00:58 投稿番号: [70287 / 118550]
俺、見るの辛いや。小生のメッセージ: 70282 読んだの。君のそういう姿見るの残念だわ。

他人の投稿の張り付けしかできない、そういう投稿の連続て、君もう危ないよ。

まともなコメトをつけて論理的に反論してくださいや。

絡み癖のある酔っぱらいは

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/05/04 00:53 投稿番号: [70286 / 118550]
嫌がられる。

ここ数日で絡まれた人。

トミーさん。
案山子さん。
バッタママ。

同じ被害にあった者同士、助け合いの精神で臨んでおります。笑

「よっぱらいのおじさん」くらいは

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/05/04 00:50 投稿番号: [70285 / 118550]
笑い飛ばすのが正解かと、今現在進行形のよっばらいのおじさんは思いまする。

ナーバスに成りすぎるのも、考えものかと。

余計なことでした、ゴメンね。

迷惑千万。老人の繰り言

投稿者: battamother 投稿日時: 2005/05/04 00:47 投稿番号: [70284 / 118550]
終わりと書いておいて   しつこいですね。
2005/ 5/ 3 23:52
メッセージ: 70268 / 70279

アバターとは?
投稿者: kamakura2ss
トミー君もああ言っておられるから、一応終わりませんか。又の機会もあるでしょう。

憲法論は難しすぎるが、朝日によると

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/05/04 00:43 投稿番号: [70283 / 118550]
世論調査では、改憲には賛成でも、9条を変えるのには、反対が多数のようですな。

ううむ、なかなか微妙な選択。

他社の世論調査を待ちたいところ。

私は9条は破棄して、防衛庁を国防省にして、普通の国になってもらいたいだけ。

極めて穏便な紳士。

ついに バツタ君も壊れかかりだね♪

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/04 00:42 投稿番号: [70282 / 118550]
他人の投稿の張り付けしかできなくなったようだ。哀れ!

①あなたねぇ   あのあとに小生のメッセージ: 70263 に於いて小生は以下のように書いている。

>あと、バッタ君のレスがなければ終わりです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70263

②>認知症(痴呆症)

こういう題名を付けるに至っては、あなた誹謗中傷行為をやっている、あなたの定義からすれば、バツタ君=左巻きの部類に入りかけている。

そして、ついに

投稿者: bakahamun3mai 投稿日時: 2005/05/04 00:39 投稿番号: [70281 / 118550]
誰にも相手にされなくなった馬鹿は、負け惜しみを残して消え去るのみ。
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