対イラク武力行使

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>組閣失敗狙う?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/25 10:29 投稿番号: [69441 / 118550]
>何でしょう?これは↓

>★協議延ばして組閣失敗狙う   イラク、一部クルド人勢力

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050424-00000111-kyodo-int

さっぱり、わからない記事ですね。

なんなんだろう?

とりあえず、クルドにもいろんな勢力があるという情報かな???

こら!miniiwa2!!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/25 08:59 投稿番号: [69440 / 118550]
バカ言ってんじゃねぇ!





そんなアホやってると脳内シナプスが激減しちまうぞー





複利運用させるんは、お前の「脳内シナプス」にしろ!





ん?





ニャハハハ〜

明日仕事だ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 02:08 投稿番号: [69439 / 118550]
もうエエ加減寝るで!

意味を理解してなきゃ堂々巡りにもなる

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 02:03 投稿番号: [69438 / 118550]
>憲法改正についてどう考えていますか?

憲法改憲に関しては、難民トピでも死ぬほど語ってます。何度も言うのは面倒です。
遡って読んで下さい。

>>少なくとも、在日中国人は中国政府の嘘や誤魔化しが分かっている。

>本当にそうなの?

そういう誤解が生じると思った。
私が言った、在日中国人は分かっていると言った意味は、南京虐殺事件のことではなく、今の日本や日本人が、中国で教えられた通りのことではなかったということです。

>君はさっきまで、中国国民のことを話していたんじゃないの?
>いつから政府の都合を優先することになったの?

あのね。
人の話を平面で受け取らないで下さいね。
順を追って、最初から私の投稿をちゃんと読めば意味が分かります。
私は最初からずっと中国政府のあり方を問うてます。そこから派生して中国国民の話題にも発展させたわけです。何ら矛盾はありませんよ。

>ここ六〇年の間に何度も繰り返す、日本の首脳の謝罪に対する中国人の失望の念は、こういう「口先だけの」答弁に終始するからでしょう?

中国人の失念もなにも、中国政府が都合良く情報を操作してしまえば、どんな美談さえ市民には伝わりませんよ。
過去の日本の謝罪は隠蔽して、今回のデモに纏わる成果として、今度の小泉首相の謝罪だけは謝罪する前から市民に嘘までついて語っているではありませんか。
ODAのことにしかり、私はずっとその点を主張してきているんですが、私の投稿全部読んだ上でコメントしてますか?

>どんどんどんどん、増えます。

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 01:47 投稿番号: [69437 / 118550]
貯金なら嬉しいんだけどね。笑

堂々めぐり

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/25 01:46 投稿番号: [69436 / 118550]
>そのような人を殺すという行為が、当然のこととしてまかり通る戦争というものを二度と起こしてはいけないということです。


憲法改正についてどう考えていますか?
君の好きな小泉も石原も改憲に賛成のようだけど?


>少なくとも、在日中国人は中国政府の嘘や誤魔化しが分かっている。


本当にそうなの?
君のみたあるイデオロギーのある集会に出席した人たちだけの意見じゃないの?
私の知っている中国人は、南京虐殺や他のかつての日本帝国の侵略行為に対して、明らかに中国側の一方的な間違いだといっている人には会ったことが無いけど?


>しかし、それを阻む中国政府の意図や妨害もあるということです。

日本の政治家の日本国民に対する真実を知る権利みたいなものを犯している可能性も考慮に入れると、双方どちらか一方に対する否定も肯定もできないでしょう?

この日本側に対してはどう思っているわけ?


>たとえ小泉首相が口先だけだったとしても、中国側は歓迎してますよ。


君はさっきまで、中国国民のことを話していたんじゃないの?
いつから政府の都合を優先することになったの?
中国国民と日本人が無益な戦争をしないためには、いつ無くなるかも知れない政府を優先したほうがいいわけ?
私は常に(権力を利用して私欲を肥す側と、権力を利用している人たちから騙される側の人たちというふうに分けるとすれば)後者の国民を優先するべきだと考えているから、総体的な意味で考えると、ここ六〇年の間に何度も繰り返す、日本の首脳の謝罪に対する中国人の失望の念は、こういう「口先だけの」答弁に終始するからでしょう?

これでは堂々めぐりなんじゃないの?とかいているわけ。

中共は、死者数を「複利運用」してますから

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/04/25 01:45 投稿番号: [69435 / 118550]
どんどんどんどん、増えます。

アインシュタインもビックリ。

>具体的にどうだったのかわかっているの?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 01:31 投稿番号: [69434 / 118550]
侵略がどうだとか、進出がどうだとか、30万殺したとか、いや20万だったとか、そんな論争より、もっと大事なことがあるだろうに。

過去の過ちというのは

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 01:13 投稿番号: [69433 / 118550]
何も南京虐殺問題に限ったことではない。
人類全般が連綿と続けた来た戦争の全てです。これは紛争も含めて今でも、あちこちで行われている。
人類の歴史は、戦いの歴史と言っても過言ではない。

今回の反日デモも、一歩間違えば戦争に発展しないとも限らない程の由々しき出来事だったのです。それを日本政府側が一歩譲歩することで、その大混乱を回避したのです。
もちろん、日本政府だけではなく、欧米諸国の中国に対する批判的な反応も功を奏したわけだけど。
人が寄れば必ず摩擦が生じる。文化や習慣や言語が異なるなら尚更だ。そこに国家の利害が加われば戦争に発展もする。
しかし、その摩擦を大事に発展させないためには知恵がいる。その反面教師として、過去の戦いの歴史の過ちがある。
先にも書いたように、歴史はそのように活用するものであって、国家がそれを国益の為に利用したり、他国を攻めたり揺すったりする為の道具(カード)ものじゃない。

訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 00:54 投稿番号: [69432 / 118550]
>都合の悪い譲歩を封鎖して、

都合の悪い情報を封鎖して、

>本当に水掛け論ですね?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 00:52 投稿番号: [69431 / 118550]
>過去の過ちって、具体的にどうだったのかわかっているの?

先の投稿でも言ってるでしょ。
『私が言いたいのは、たとえ1人でも30万であっても殺人行為には違いない。そのような人を殺すという行為が、当然のこととしてまかり通る戦争というものを二度と起こしてはいけないということです。』

>わからないから検証しようとしていることを、
>このことを曖昧にしたうえでの「歩み寄り」って一体何ナノ?

少なくとも、在日中国人は中国政府の嘘や誤魔化しが分かっている。
今の日本や日本人を理解した人達が、発信し続ける真実の理解です。そういうところから、歴史の話も感情論にならずに、正面から対話できるようになると言っているのです。
しかし、それを阻む中国政府の意図や妨害もあるということです。
なにしろ、都合の悪い譲歩を封鎖して、中国人に真実を知らせまいとしているのですからね。だから、以下のように述べたのです。
『一日も早く、真の自由が中国国民にも解放されることを願う。そうすれば、歴史問題も自ずと「対話」でもって共通認識の道を辿れるのではないだろうか。』
過去の歴史をうやむやにするという意味ではなく、歩み寄り方の方向を変えてみることが近道になり得るのではないかと言っているのです。

>口先だけの小泉の言説を(口先と知りながら)支持しているから

へ〜、じゃあ、あの場で涙を流して土下座でもした方が良かったかな?
たとえ小泉首相が口先だけだったとしても、中国側は歓迎してますよ。何故なら、自分達のメンツが立ったから。日本が謝ってもいないのに、先に中国市民に日本が謝罪したという嘘をついていたわけですからね。同時に、自分達が正しかったのだと、世界各国や中国市民に誇示するには格好の出来事ですから、そりゃぁ大喜びでしょうよ。
ところで、貴方が今の日本の首相の立場だったらどう答えるつもりですか?
お手本をご教示願いたい。
政治や外交というものには、しかるべきテクニックも必要だとは思うけど。

本当に水掛け論ですね?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/25 00:30 投稿番号: [69430 / 118550]
>過去の過ちを二度と起こさないように
>歩み寄る努力を双方の民がすること。


深入りするつもりはないからね?


この過去の過ちって、具体的にどうだったのかわかっているの?
わからないから検証しようとしていることを、このことを曖昧にしたうえでの「歩み寄り」って一体何ナノ?


温故知新って、訊ねるべき「旧き」という実体がなければ反省しようにも成立しないんじゃないの?
君はこのことをうやむやにして、口先だけの小泉の言説を(口先と知りながら)支持しているから、書いていることが空疎に感じてしまうんだよ。

>続き

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 00:20 投稿番号: [69429 / 118550]
あっちが悪い、こっちが悪いばかりを論っても物事は前に進みませんね。
だから、小泉首相も「双方の非をあげつらうのではなくて、未来の展望をもって臨みたい」と言ったのです。これはお互い様だからと暗に言っているのですよ。

以下、もう一度、私の主旨をコピペしておいきます。

『国家は、時に市民の思いをよそに、それぞれの利害を優先する。独裁国家であれば尚、市民の意識までをも自在にコントロールし得るのだ。
であれば、草の根的に水面下あらゆる手段を通じて、双方の民が相互理解のための活動をすることが望ましい。』

水掛け論ですよ

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/25 00:16 投稿番号: [69428 / 118550]
>中国の教育は捏造・・とか言ってたんじゃないの?
>だから、どこが捏造か?と聞いたんですよ。

私の先の投稿ちゃんとお読みになりました?
あの文章の中に、捏造の意味も全部書いてますよ。よく読んで意味を理解して下さいね。
捏造のみに留まらず、隠蔽もしていると述べていますので。

>この【3500万人】という数字を日本政府は国会答弁で使い、あえて【否定はしていない】。
>否定できないんでしょう?
>証拠隠滅までしているからね。

まさか、この江沢民の言う3500万人という数字を信じているのですか?爆
アメリカが原爆投下をしても、日本人を約20万人しか殺せなかったというのに、一体どんな秘密兵器でもって日本人はこれだけの大量の人を殺せたのでしょうね。
これを捏造じゃない思える人って・・・。

ドラさんこそ、まともな本と情報を入手した方が良いですよ。精神衛生上にも。
3500万人の虐殺なんて、漫画じゃないんですから。笑

いずれにしても、歴史認識の相違というものは、双方実際に知らないことだけに水掛け論になるのです。
私は、こういう渦にいつまでもお付き合いしたくはありませんので、これにて失礼致します。
私の訴えたいことは、何度も述べているように、塗り替えようのない過去の歴史の責任を責め合うのではなく、過去の過ちを二度と起こさないように歩み寄る努力を双方の民がすること。そのためのあらゆる活動をやっていきましょうということです。
では、お疲れさまでしたぁ。

続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/25 00:15 投稿番号: [69427 / 118550]
>それと、日本の歴代総理が再三謝罪しているにもかかわらず、その事実を中国国民に隠していますね。
それと、日本が平和憲法の基にあることも国民に隠蔽している。


言行不一致の日本も不誠実だけどね。


>また、日本は1979年以来、中国にODAにより累計3兆3億円もの経済支援を行っているにも関わらず、これらの一切を国民に知らせていない。
このような国民への事実隠蔽が原因して、今回の大規模なデモに繋がっているんですよ。


日本の不誠実もね。
韓国でも、ベトナムでも、他のアジアやドイツ、イギリスなどでも、
【中国の過激なデモは良くないが、日本の歴史に対する不誠実な態度】も指弾されている。


>このような隠蔽行為は、日本にとっては背信行為ではないですか?   貰う物だけ貰っておいて。

殆どは【低利融資】でしょ?
日本の無能な役人に運用されて、穴をあけられるよりは、利子も付くんだから、日本にとっては有利な【賠償代わり】になってるでしょ?


>南京虐殺事件ばかりを取り上げては、日本に反省・反省と言うドラさんは思考停止としか言いようがありませんね。

他にも山ほどありますよ。


>被害国だから、これらの行為も当たり前?


ちっともそんな事は思っていません。


>20万であろうが、30万であろうが大きな数字であることには変わりありません。
それを是として「大虐殺」だと主張して譲らない貴女のその自信はどっから来るのですかと言っているわけです。権威有る日本の学者が言ったから?笑


自信ではなく、これは研究者達の研究結果でもある。
大虐殺には違いない。



>南京虐殺事件を反省しろ、反省しろと言われたところで、南京虐殺をしたのは今の政治家ですか?


戦犯の子孫政治家などの、暴言・妄言が続いているから、日本の【謝罪】が帳消しにされる。
戦後からずっと無反省。

(安部の祖父・・岸信介に至っては、【核保有】を主張する。これは安部に引き継がれている。)

この人たちに抗議すれば?↓

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#Speeches%20of%20Politicians



>先の投稿でも述べているように、民間から相互理解の努力をしていく方が早道だと言っているのです。


肝心の政治家がこれではね、民間の努力も台無しだ。



>歴史の本をどんなに読んでも、知識を積んでも、ことの本質が分からなければ意味がありませんよ。
そういうのを「学者馬鹿」と言うのです


私は学者じゃないけどね。
勉強する意思もなく、【事の本質】がわかるとは思いませんけどね。


それとあなた、
【国会決議でBC級1000人処刑】とかって投稿してたけど、これは初耳。

資料を見せてください。
どこからの文章なの?

ドラさんおひさです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/25 00:06 投稿番号: [69426 / 118550]
今日は、ミツバを採って、みそ汁にし、フキを採って煮て食べました。
非常に美味しかったですよ。

私個人としては、いろいろな歴史問題を当事者双方からの研究成果を出しあって、始めから否定するのではなくて、真摯に堅実に検証していく行為こそ尊いと考えていますので、どこかの人たちのように、ある一方の言い分を完全に否定してしまったうえでの検証や、それに基づく将来的な展望を語るということは非常に無謀というか、無意味なことに映ってしまって、ドラさんも良く根気強くやっているなあと、感心しながら読んでいました(^_^;)



>でも最近、【輝くバラ・・スピカさん】がお忙しいのでしょうか。


そうなんですよねえ。
私なんかは、生ハムさんや、スピカさんなんかは、非常に頭のいい人だと思っているので、生ハムさん同様、スピカさんには是非とも頻繁にでてもらって、あの歯切れのいい文章を読みたいです。

まあしかし、主婦家業も色々で、真剣にやればこれほど忙しくまた、やりがいのあるものもないということもまた事実でしょうから、ほどほどに投稿して欲しいですね?

少し暇になりましたので、私の方は、ぼちぼちと投稿します(^_^;)

>>>南京での虐殺数

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/24 23:51 投稿番号: [69425 / 118550]
>南京虐殺が捏造だとは一度も言ってませんよ。その虐殺数が一転二転して、どんどん死者の数が脹らんでいっていることから、その「大虐殺」ということが疑わしいと言っているのです。



あら、中国の教育は捏造・・とか言ってたんじゃないの?
だから、どこが捏造か?
と聞いたんですよ。

死者って、調査すればする程増える可能性もある、【戦傷病者】が数年後死ぬ事もある。

戦中・戦後は中国は混乱状態だったでしょうから。



>戦後、占領軍のインフォメーションプログラムの中に、南京虐殺事件に関する記述もある。その中に日本軍は2万人を殺害したと記載されており


これは米軍の報道でしょ。
しかし東京裁判では南京事件の犠牲者【20万人余り】としていたと思う、これもアメリカ主導の裁判だけどね。


>その後いつの間にか中国の教科書では30万にまで脹らんでいる。

どちらでも大虐殺です。


>かつて、江沢民が来日した時、早稲田大学で日本は3,500万人殺したと断言しているのですよ。これを捏造と言わずして何と言おう。


これには以下の調査があるというし、
この【3500万人】という数字を日本政府は国会答弁で使い、あえて【否定はしていない】。
否定できないんでしょう?
証拠隠滅までしているからね。


★オメガさんの投稿から・・

>3500万人 2004/ 1/ 4 2:37
メッセージ: 4210 / 4531

投稿者: omega_tribes
続きです。中国側が死傷数3500万人という根拠は下記の通りです。

引用開始

中国では、1995年の抗日戦争勝利50周年に向けて、全国各地の省から、県・郷・鎮・村に至るまでの行政レベルにおける中共党史委員会や政治協商会議の組織が中心となって、

地域で発生した日本軍の侵略・虐殺・暴行事件についての聞き取り調査や文献調査の収集を行った。

それらの成果を集大成する形で、河北省政治協商会議文史資料委員会が全国の政治協商会議文史資料委員会と共同で出版したのが、

李秉新・徐俊元・石玉新主編『侵華日軍暴行総録』(河北人民出版、1995年。同書については後述)であり、

もう一つは、全国の社会科学院と地方党史、地方史誌関係者を結集して編集した、中国社会科学院<近代史資料>編集部・中国人民抗日戦争記念館合編『日軍侵華暴行実録』(全4巻、北京出版、1995年)である。


  こうした全国規模の調査・研究の総合を踏まえた形で、中国側は、抗日戦争8年間に中国軍民の死傷数は3500万人に達したという数字をあげるようになった(何天義「日本侵華戦争遺留問題概術」『抗日戦争研究』1997年第4期)
(笠原著「南京事件と三光作戦」)


★国会答弁(一番最後に表がある)

お尋ねの我が国における「第二次世界大戦の戦死者」の数については、「第二次世界大戦の戦死者」の具体的な範囲が必ずしも明らかではないが、

政府としては、昭和三十八年五月十四日の閣議決定(戦没者追悼式の実施に関する件)において、同年八月十五日に実施する全国戦没者追悼式における戦没者の範囲について、

****「支那事変以降の戦争による・・・


  また、我が国以外の国における「第二次世界大戦の戦死者」の数については、

【これを政府又は政府関係機関において公表している国及びその公表数は、】

調査した限りでは、別紙四のとおりであると承知している。↓


http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b152015.htm

マサさんお返事が遅れました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/04/24 23:51 投稿番号: [69424 / 118550]
>今回の件、意外と中国は落ち着いているのではないでしょうか?

私は中国のことも良くわかっていないのですが、これは、文革の頃からの中国の方向性を堅持しているということなのでしょうか?

自力で国民を押さえる方針に自信を持てなかった政治首脳部の江沢民などが始めた、日本バッシングを主体とした愛国運動とでもいうべき政策が、最近になって功を奏していて、しかし頃は現政権にとっては意図しない、不都合なことであるので、非常に慌てた様子を見ることができると言った寸評を聞いたことがありますが、所詮は、権力闘争の一部に他ならないということもできるようですね?


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog162.html

■10.事件のあと■

  民主化要求に立ち上がった学生達は、民主主義のチャンピョ
ンを自認する米国がバックアップしてくれるのでは、と淡い期
待を抱いていた。しかし、それはあまりにもナイーブな期待だ
った。米政府は人民解放軍の動きを偵察衛星を通じてリアルタ
イムに把握していたが、北京政府に自制を求めることもなく、
学生達に迫り来る危機について警告することもしなかった。

  事件後、ブッシュ大統領は対中武器輸出と、米中軍関係者の
接触を一時停止すると発表したが、「米中関係は米国にとって
重要であり、私としては維持されることを望んでいる」と記者
会見で述べた。米中間の貿易はその前年には、40%増の12
億ドルに達し、対中投資も35億ドルにのぼっていたのである。
激化する日本との経済競争を勝ち抜くには、米中貿易をテコに
するしかない、という戦略の前には、学生達の民主化要求も、
そして彼らの人権や生命すら無視されたのである。

  事件後、世界銀行からの借款停止など、国際社会は中国に対
する制裁措置をとったが、翌年の湾岸戦争に際して、米国は制
裁解除に向けての後押しを中国に約束した。これは中国が国連
安保理で拒否権を発動しないこと、イラクに売却した中国製ミ
サイルの配置情報を提供する事、という二点の見返りである。

  湾岸戦争の一週間前、北京政府は逮捕された推定3千名にの
ぼる学生達の裁判に関して、米国側が公式な抗議をしないよう
期待していると伝え、米国はこれに応えた。裁判の結果、民主
化を要求して平和的なデモを実施しただけの学生達が、3年か
ら13年の刑期で強制労働収容所送りとなった。

  胡耀邦のもとでようやく芽生えた自由化・民主化への動きは、
こうして「鋭利なナイフ」で完全に刈り込まれ、ソ連や東欧に
比すべき共産党独裁からの解放はさらに遠のいてしまった。

訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 22:56 投稿番号: [69423 / 118550]
>日本国民の税金などを元に、中国の鉄道・道路・空港などのインフラ整備など幅広い部屋で使用されていることを

上記、「幅広い部屋で」ではなく、「幅広い分野で」の誤り。

>会場内の中国人の別の女性の発言

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 22:51 投稿番号: [69422 / 118550]
>この人たち、大丈夫かな?
>たぶん中国に帰れませんよ。

そうなんですよ。
それを番組の司会者も心配していましたね。
オトロシー国。
日本に生まれて良かったぁ。

>>南京での虐殺数

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 22:48 投稿番号: [69421 / 118550]
相変わらずですね、ドラさん。

>>戦争であれば、当然そこには殺戮が起こります。だから南京で虐殺があったであろうことは史実としてあったのでしょう。

>じゃ、中国の【捏造】ではないと認めるのね?

ドラさんて、本当に事の主旨が分からない人ですね。疲れます。
南京虐殺が捏造だとは一度も言ってませんよ。その虐殺数が一転二転して、どんどん死者の数が脹らんでいっていることから、その「大虐殺」ということが疑わしいと言っているのです。
戦後、占領軍のインフォメーションプログラムの中に、南京虐殺事件に関する記述もある。その中に日本軍は2万人を殺害したと記載されており、その後いつの間にか中国の教科書では30万にまで脹らんでいる。
かつて、江沢民が来日した時、早稲田大学で日本は3,500万人殺したと断言しているのですよ。これを捏造と言わずして何と言おう。
それと、日本の歴代総理が再三謝罪しているにもかかわらず、その事実を中国国民に隠していますね。
それと、日本が平和憲法の基にあることも国民に隠蔽している。
また、日本は1979年以来、中国にODAにより累計3兆3億円もの経済支援を行っているにも関わらず、これらの一切を国民に知らせていない。
このような国民への事実隠蔽が原因して、今回の大規模なデモに繋がっているんですよ。
日本国民の税金などを元に、中国の鉄道・道路・空港などのインフラ整備など幅広い部屋で使用されていることを中国人の多くが知らされていないんですよ。このような隠蔽行為は、日本にとっては背信行為ではないですか?   貰う物だけ貰っておいて。
南京虐殺事件ばかりを取り上げては、日本に反省・反省と言うドラさんは思考停止としか言いようがありませんね。
今回の中国のデモという名の暴力行為。それに対して、過去の歴史問題を持ち出しては謝罪しないどころか、逆に日本政府に謝罪しろと言う中国政府の姿勢はどうなのですか?
ある国を侮辱する目的で、その国の旗を燃やしたら刑法の外国国旗国章損壊罪が適用されますし、現地の日本人を殴ったりの行為は当然傷害罪ですよね。日本の大使館を破損するという行為は、実質において日本を攻撃する行為に等しいですよ。
被害国だから、これらの行為も当たり前?
だとしたら「愛国無罪」の中国の発想そのものですね。だから、先の投稿で日本人の発想とは思えないと言ったのです。
そこへ、日本人の全員の発想を知っているのかという質問は馬鹿げています。まるで話の大意が理解できていない。

>私は、日本の学者で・・といったのですが。

30万虐殺されたと記載された中国の資料を、何故紹介したのかの意図が分かっていますか?
中国の教科書では、何が根拠か知りませんが、このような数字を出しているということの実証の為です。
中国が「大虐殺」を捏造をしていないというならば、この30万という教科書の記述はどう釈明してくれるのかということを言わんがためです。
20万であろうが、30万であろうが大きな数字であることには変わりありません。
それを是として「大虐殺」だと主張して譲らない貴女のその自信はどっから来るのですかと言っているわけです。権威有る日本の学者が言ったから?笑
私が言いたいのは、たとえ1人でも30万であっても殺人行為には違いない。そのような人を殺すという行為が、当然のこととしてまかり通る戦争というものを二度と起こしてはいけないということです。そこに「大虐殺」ばかりをあえて強調する人は、何を訴えたいのですかということです。
枝葉末節のことを重箱の隅を突っつくような返答ではなく、ことの主旨を理解して貰いたいものですね。
南京虐殺事件を反省しろ、反省しろと言われたところで、南京虐殺をしたのは今の政治家ですか?
少なくとも日本は、中国支援という形でもって謝罪の意を表してきたのですよ。それを当たり前の顔をして、中国政府が反日教育や、事実の隠蔽でもって自国の民までをも欺き、扇動しては利用していることを批判しているのです。それが為に、いまだに日本と中国が過去を引きずり続け、平和の糸口が見えないのです。
だから、先の投稿でも述べているように、民間から相互理解の努力をしていく方が早道だと言っているのです。
歴史の本をどんなに読んでも、知識を積んでも、ことの本質が分からなければ意味がありませんよ。
そういうのを「学者馬鹿」と言うのです。

どらちゃん♪

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/04/24 22:18 投稿番号: [69420 / 118550]
返答に困ると
>私はあなたに関わりたくない。

矛盾を指摘されると
>私はあなたに返信する気は無い。


そうやっていつも逃げてきた   どらちゃん   って
ス   テ   キ   ♪


でもね   どらちゃん♪
これ↓俺の質問じゃないんだけどぉ♪

*******************************
>歴史認識の根拠って?
投稿者: battamama (女性/京都府)

>>この掲示板投稿者の中で、南京虐殺を目の当たりに見た人いますか?

>見てないと何もいえないんだったら、歴史なんて何も語れないね。

歴史を語るのは結構ですが、いずれが正しいかを断定できる根拠は、所詮双方自分が見聞きした情報に過ぎないということを言っているのです。
ドラさんの歴史認識が絶対だと何故断定できますか?   結局、何らかの間接伝聞に過ぎないわけでしょう。私が言いたいのは、そのことなのです。
イラク戦争に関しては、『現場の人間も全体なんてわからない。』とまで言い切っているドラさんが、何故こと日中・韓の歴史問題に関しては、いかにもの断定をしてしまえるのか不思議です。
というか、矛盾してますよね。

これは dorawasabi5001 さんの 69152 に対する返信です
*******************************



これには答えてね♪   

政さん レス遅れですみません。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/04/24 22:14 投稿番号: [69419 / 118550]
>ところで、kamakura2ssさんの方では今時は餌は何を使ってるんですか?

①夜釣りの場合

クロダイは夜釣りか或いは早朝の夜明け前の方が昼釣りに比べて、はるかに型が大きいのが釣れるので、この場合を前提とすると、

今頃(のっこみ時期=3〜5月末)は、まき餌は「アミえび」で、さし餌は「オキアミの生(大)」を使っています。アミえびの固まりをバッカンの中で海水で溶かして、それを「まき餌用のシャク」でポイントあたりに、まきます。

6月は、クロダイは休みの時期に入り、こちらでは、7月に入って11月末までクロダイが釣れますが、この時期は「まき餌・さし餌」ともに、クロダイ・ダンゴを使います。このダンゴは釣具(エサ)屋でも売っていますが、自分で色んな素材を調合して作る場合もあります。

「オキアミの生」「アミえび」は、エサ屋で売っているのを使います。

②昼釣りの場合

こちらでは、通称「バクダン」と言われているのを使用していますが、私は、やったことがありません。

又、波止の際(きわ)狙いのブッコミ釣りをする場合、小さなカニをさし餌として使用しているようですが、これもほとんどやったことがありません。

磯釣りでは、まき餌「アミえび」、さし餌「オキアミ」或いは、まき餌・さし餌とも「オキアミのボイルか生」でやってるようです。

地方・地方でクロダイの釣り法も色々あるかと思います。趣味も、その人それぞれですね。それでは又。

犬猫くん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/24 22:09 投稿番号: [69418 / 118550]
もう十分あなたの投稿姿勢はわかった。
私はあなたに関わりたくない。
投稿は仕事でもないのでね。

私はあなたに返信する気は無い。
これ以上絡まないようにね。

都知事そっくり、極右

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/24 22:04 投稿番号: [69417 / 118550]
こんな人間が、メディアにのさばっている。
日本のレベルがわかる。↓


★勝谷誠彦のさるさる日記・・

■2005/04/22 (金) 日本国中心部に跋扈する売国奴物語・その1。

6時起床。売国奴の顔を見たい方は今日の11時半に御成門へ行けばいい。ピースボートの方々が<「反日」デモは日本政府の責任>というデモ(嘲)をなさる。http://www.peaceboat.org/info/news/2005/050421.html

もちろん【支那】のように公安がぶん殴ったりはせずに日本国警視庁はきっと心ある民族派が憤激のあまり乱入したりしないように奴らを警備をして下さるのだろう。

その人件費も税金である。どはははは。ここまでキチガイじみてくると売国奴とただ書くのも申し訳なくなってくる。ピースボートの方々にはきっと深い考えがおありになるのに違いない。

そうだ。日本は売国奴が真っ昼間に都心でデモを打ってもちゃあんと国家が守ってくれる素晴らしい国だと世界にアピールして下さっているのだ。なんと素晴らしい方々であろう(爆笑)。

せっかくなら支那へ行って「私たち友達アルよ。なかよくするアル」とデモをしてくればどうか。

金豚が下にも置かぬ接待をしてくれる北朝鮮にはあれだけ嬉しそうに行っているのになぜこの大切な時に支那には行かぬ。

お題目のアジアの友好のためにはあの

【不逞支那人ども】の前に立ちふさがり

お得意の人間の腐りだかなんだかでヘラヘラと笑顔で手を差し出せばいいではないか。

それにしても<日本の市民が今なすべきことは、まず日本政府に中国政府と中国の市民に謝罪させること>という文章が書けることそのものが凄いなあ。

一部の【キチガイ】とはいえこういう世代を生み出した日本の教育こそ真剣に反省するべきだろう。

売国奴は書く。不逞支那人の若い世代は日本の行為について<おじいちゃんやおばあちゃん>から聞かされているから暴れて当然だと。

実は最近国内でも私はまことに興味深い現象に気がついている。その<おじいちゃんやおばあちゃん>に日本国でもちょっと変化が見られるのだ。

「これまでずっと我慢してきたけれど」と言ってかつて自分が支那にかかわった時にいかに酷い仕打ちを受けたかを語り始める高齢者が増えているのである。家財を没収され支那人に家族を殺された

人々が昨今の【支那の暴虐】とようやくそれに正当な抗議をしだした世論に後押しされ60年間封印してきた怒りを爆発させ始めているのだ。

これまで高齢者が「語り部」として左巻きに利用されることは多かった。しかしこれからは逆に支那朝鮮人が終戦のドサクサに紛れていかに人非人な行為を行ったか。そういう語りの場も出てくるだろう。


http://www.diary.ne.jp/user/31174/

組閣失敗狙う?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/24 21:53 投稿番号: [69416 / 118550]
何でしょう?これは↓

【共同ニュース】から・・

★協議延ばして組閣失敗狙う   イラク、一部クルド人勢力

  【カイロ24日共同】AP通信によると、イラク移行政府の組閣作業が遅れていることをめぐり、イスラム教シーア派のジャファリ内閣発足に反対するクルド人勢力の一部が、

連立協議を意図的に引き延ばして、組閣失敗を狙っていることが24日までに分かった。シーア派関係者らが明らかにした。


  23日の米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)によると、バグダッド駐在の西側外交官もこうした動きがあることを認めた。これにより、移行政府の発足がさらに遅れる可能性がある。


  【ジャファリ氏の組閣期限は、首相に指名された今月7日から1カ月後。】

【組閣できない場合は、大統領が新たな首相を指名することになっている。】

横 >ねえ どらちゃん 読めないの?

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/04/24 21:50 投稿番号: [69415 / 118550]
>どこが捏造なの?

以下は、会場内の中国人の別の女性の発言。
「私は日本に来るまでは、日本とアメリカは大嫌いだった。そういう教育を受けたから。でも、日本に来て色んなことを知るにつけ、中国も一杯嘘を付いたり誤解させたりしてきた。私が出来ることは、私の中国の友達、子供に真実を教えたい。実際友達に(彼女が感じた)真実の日本人のことを話している。日本の悪いことは絶対に言わない。
だから、お願いが一つあります。私も友達に本当の日本のことを理解してもらうし、その子供達にも教えるから、これからの中国を信じて、今誤解とかあることを赦したって。(←「許してあげて」の関西弁)」

一つ例を挙げようか?
チベット、ウイグルについてなんて書いてあるの?
教科書で?
んー?
言ってごらん?

そうか(都合の悪いことは)

今日も見えない              ふり♪
明日も見えない              ふり♪
明後日も見えない            ふり♪

だったね
失礼

(腹を抱えて大爆笑)

>会場内の中国人の別の女性の発言

投稿者: nekomokuuna_bakatyon 投稿日時: 2005/04/24 21:41 投稿番号: [69414 / 118550]
この人たち、大丈夫かな?
たぶん中国に帰れませんよ。
昔、長谷川慶太郎氏の本に書いてあったの読んだけど

中国の情報機関が中国銀行行員として日本にいて
日本の言論人や報道機関の発言内容をチェックしている。
当然、中国人留学生にも紛れ込んで留学生達の行動をチェックしている。
らしい。

日本の言論人が「反中共」「中共批判」発言をするとビザ発給やその他で影響が出ることをほのめかし、発言の修正を求めてくるという。
中国を研究テーマとする学者だったら、これは非常に困る。
日本に「中国の友人」が多いのもこのため。
中国人留学生だったらその家族までも影響が及ばないか・・
心配。

どらちゃん   や   醤麺狂師ちゃん
には盆暮れに「付け届け」が来るらしいけど(爆)

>浦島太郎と花子さん♪

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/24 21:35 投稿番号: [69413 / 118550]
>ドラさん、ショウメンキョウシさん。
今、平成17年ですよ。
戦争は終わってますよ。
早く穴蔵から出てきて下さいね。
世界はものすごいスピードで前に進んでいますよぉ。
過去に縛り付けられいるのは、不成仏の自縛霊ですよぉ。
平和を願うなら、いつまでも昔の恨み辛みの繰り言をしないことです。
前を向いて歩きましょう♪


あなたって、小泉そっくりね。
過去を知ろうともしない、被害者の感情も配慮できないで、【繰言】?
あなたには【内省】という言葉を捧げます。

平和って、日本だけでは実現できないんだけど。

>南京での虐殺数

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/24 21:28 投稿番号: [69412 / 118550]
相変わらずですね、バッタさん。


>南京虐殺に関しては、意見が真っ向から対立しています。それが歴史というものの実態です。
だから、私はそのようなことで歴史議論をする気はないと言うのです。


じゃ、なぜ【中国が捏造】などといったのですか?

前にも質問しましたが、
【中国の捏造】って何を指してるの?

関心も無い、本を読む気も無い、リンクも見てないんでしょう?

どこが捏造なの?


>戦争であれば、当然そこには殺戮が起こります。だから南京で虐殺があったであろうことは史実としてあったのでしょう。


じゃ、中国の【捏造】ではないと認めるのね?


>で、私の視点は何度も言うように、過去の憎悪や怒りを子々孫々に伝えるのではなく、過去の過ちを二度と起こさないための教訓として歴史は活用されるべきものだということです。


過ちを繰り返さない教訓にする為には、
【真の反省】が無いとね。
ここが日本の言行不一致。
日本は、本音と建前がある。
だから、信頼されない、何度謝罪してもね。


>政治に利用するなどは言語道断。


ほんとにね。

あなたのようにろくに関心も無い、本もも読んでないらしいのに、

【中国が捏造】などと妄言を繰り返す人間がいるって事は、日本の教育も大問題だって事ね。

政治以前にね。




>>どの本でしょう?
>>私は読んだ事がありませんが。

>以下、一応ご質問にはお応えしておきます。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6


私は、日本の学者で・・といったのですが。

中国側の【犠牲者30万人には、兵士も含まれているという事です】。

日本の学者では、多くて捕虜・民間人合計で20万人です。


まあ、どちらにしても、当時の日本政府は
【戦犯逃れのために公文書焼却指令】を、敗戦直前に出してますから、これが
【犠牲者数】に幅がある原因といえますね。

それに、未公開文書・資料山ほどあるようですから、こういった姿勢も、信頼されない原因の一つじゃないですか。

なるほど案山子嬢

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2005/04/24 21:10 投稿番号: [69411 / 118550]
  イラク戦争の根拠の薄さは、おたくが出している情報が、2003年3月の時点で、なぜ開戦の理由に成り立たすことが出来なかったかで、既に明白である。大量破壊兵器にしろ、結局なかったとか、あったとかで、二転三転して根拠の薄さが丸出しですし。国連の調査が悪いとか言っても、結局のところ、ブッシュさんというか、アメリカの政治的外交能力がないということを、全世界に知らしめたわけだし、昨年の大統領選における、ケリーさんとの政策討論で、ブッシュさんは政策的な面での無知ぶりを発揮してしまった。
  さい、ここで、イラク問題についての話をした人がいる。
  一人は、私の大学の大先輩で、戦前生まれの人である。解剖学の専門の先生をしている人がいて、たまたま商談がてら、イラクの話になった。
  「先輩は、今回のイラク戦争は、どう見てます」
  私の問いに、先輩は渋い表情で答えた。
  「アメリカの失敗かな。ああまで大義が二転三転し、あれほどのモザイク国家だし、民主化の問題は先行きは厳しいな」
  「そうですか・・・」
  「おたく、年はいくつだ?まだ24、5歳くらいか・・・」
  私は黙ってうなずいた。
  「実は、医学というのも、戦争によって発展してきている。とりわけ、ベトナム戦争以後な」
  「あの枯葉剤とかの時期ですか?」
  私の問いに、先輩はにこやかに答えた。
  「そうよ。イラクの関係だが、1980年くらいかな・・・イランイラク戦争がおきたけど、あの時に使われた化学兵器はアメリカから経由したものだったんだよ。確か、1980年代にアメリカの商務省経由、ナイル熱の菌か何かが送られたという話は聞いたことはあるかね」
  「ありますよ。でも、あれは国連の関係で、アメリカが悪くないという話があつたと聞きましたが・・・」
  私の反論に、先輩は首を振り続けた。
  「おたく若いね。国連で承認されているからって、それが正しいと盲信するやつは、バカたれだ。特に、この武器に関する問題については、パワーバランスがものを言うからな。あれ以降、化学兵器が開発されて、イランだけでなく、クルド人による虐殺があったろ?国連で正しいからって、劣化ウランの問題はどうなる?あの問題も、5〜10年もすれば、厄介なことになるぞ。」
  言葉を失う私に、先輩は悲しい顔を見せた。
  「それでも、今回のイラク戦争は、ガンの発症のメカニズムを調べることにおいては、役には立ちそうだがな。アメリカとしても、増え続ける武器の在庫や、その威力を試す機会としても、いい機会だっただろうがな。結局、戦争によって、人は多く殺されるが、医学も進歩し、それによって我々も何らかの恩恵を受ける・・・戦争とは因果なものよな」
  あと、私の上司で、元・自衛隊で非常に厳しい部署にいた人がいる。
  「おい、お前、今回のイラク戦争をどう思う」
  ざっくばらんにたずねる上司に、私は率直に答えた。
  「アメリカとしては、イラクほ民主化の橋頭堡にしたいはらだと見ました」
  「ムリだな」
  上司は、にこやかに答えた。
  「イスラムというのは、一日に何回も礼拝をするほど、一般生活に染み付いている宗教だ。キリスト教なんてものは、プロテスタントの登場以来、旧来のカトリックの禁忌を超えた科学の進歩を促してきた。しかし、イスラムについては、生活のあらゆるところに宗教が染み付いている。これを如何に取り除くことが出来るかな?ただでさえ、部族の争いが激しいんだぜ。はっきり言うと、アメリカは失敗するだろうな」
  「自衛隊は・・・どうなります?」
  私は、タブーともいえる質問をしてみた。上司は、大きくため息をついた。
  「おそらく、出来ることは限られているだろう。だとすれば、精一杯やるしかない。自衛隊を取り巻く環境は、日々厳しくはなっているが・・・・」

nekomokuuna_bakatyonさん

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 20:36 投稿番号: [69410 / 118550]
>ここだよ

よく見たら、先日紹介されたサイトが『大紀元時報』だったんですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=69299

>『大紀元時報』

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 20:29 投稿番号: [69409 / 118550]
猫と犬を食うなさん、情報どうも有り難う。
『大紀元時報』のサイトは、お気に入りに入れました。

>面白い訴訟があるよ

そう言えば「法輪功」って、一頃随分話題になってたよね。

>>儀式って?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/24 20:26 投稿番号: [69408 / 118550]
>政治家にとっての、政治家たる「儀式」だよ。
>別に、心底戦没者に哀悼の意を表して参拝してなどいないだろう。たぶん。


は?





ニャハ♪

>儀式って?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 20:24 投稿番号: [69407 / 118550]
政治家にとっての、政治家たる「儀式」だよ。
別に、心底戦没者に哀悼の意を表して参拝してなどいないだろう。たぶん。

あ?

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/24 20:23 投稿番号: [69406 / 118550]
そ!





ニャハハハ〜

なんだよ!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/24 20:21 投稿番号: [69404 / 118550]
儀式って?

ん?





ニャハ♪

>日本軍は南京で何人殺したの?

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 20:20 投稿番号: [69403 / 118550]
さあね。
色んな情報が錯綜してるからな。
戦争で死んだ人間の数なんて、興味ないよ。

バッタ〜♪質問!

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/04/24 20:18 投稿番号: [69402 / 118550]



日本軍は南京で何人殺したの?






ニャハ

フフフ〜〜〜〜♪

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/04/24 20:18 投稿番号: [69401 / 118550]
>靖国に祀られた軍人たちはよー
>神なんだど!

心配しなくても、そんなこと本気で思っている人間いやしないよ。政治家に然り。
靖国神社参拝なんて、単なる儀式、儀式だよ。
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