対イラク武力行使

これも過去トピより。

＞＞９１１調査委員会の結論は
2005/ 1/ 4 15:21
メッセージ: 61245 / 68680
アバターとは？

投稿者: oxnardnokakashi (女性/海外（万年29歳）)

まず、エトさんの質問に答えて、リーハミルトン氏の発言はMeet the Pressではなくて、Hardballだった。で、そのリンクはこちら。
http://msnbc.msn.com/id/5228545/
わたしが引用したのは次の下り：

We have found no operational collaboration between Saddam Hussein and Osama bin Laden with regard to attacks on the United States. That conclusion is a very firm one that we have reached.

What the governor referred to is also true. There are all kinds of ties. There are all kinds of connections. And it may very well have been that Osama bin Laden or some of his lieutenants met at some time with Saddam Hussein lieutenants.

They had contacts, but what we did not find was any operational tie with respect to attacks on the United States.

要約すると、フセインとアルカイダが共同してアメリカ攻撃を行っていたという証拠はないが、政府のいうとおり、フセインとアルカイダの間で連絡がとられていたというのも事実である。

もう、いったい何回同じ嘘を繰り返すつもりなんだろう。９１１調査委員会はフセインイラクとアルカイダが無関係だったなんてひとこともいっとらん！ 　 それどころか関係は大いにあると発表したのだ。そのことはこのトピで何度も何度も私が証明しているのに、こうやって蒸し返して歴史を書き換えようとするのが、馬鹿サヨの専売特許だね。以下、今年の１月３日にも復習しているのでよむべし！

＝＝＝＝＝＝＝
９１１調査委員会の結論は
2005/ 1/ 3 22:11
メッセージ: 61223 / 68679
アバターとは？

投稿者: oxnardnokakashi (女性/海外（万年29歳）)

フセインイラクとアルカイダが無関係だったという結論はだしていない. アメリカの主流メディアがそのように歪曲して報道したので、君が騙されたとしても仕方ないがね。

しかし２００４年の６月３０日に９１１調査委員会の委員のひとり、リーハミルトン氏がテレビのインタビューにおいて、"There are all kinds of ties. There are all kinds of connections." アルカイダとフセインは「色々な結びつきがある」と語っている。さらにハミルトン氏は、チェイニー副大統領の見解通りイラクとアルカイダには深いつながりがあったと語っている。また委員会のリーマン委員長はアルカイダとフセインが武器開発に協力しあっていたという見解はクリントン政権の時からあったとテレビのインタビューで語っている。

このインタビューのトランスクリプトは下記にリンクしておく。
http://www.msnbc.msn.com/id/5255893/

＞＞「私だってそういう時期を乗り越えて・・」みたいなホリエモンには、ただただ若いなあ・・・と・・・(^_^;)・・・ちょっと心配になりました。

＞まだきっとほんとの挫折を知らなかったりしてね。

なんか、格差を問題にしていた人たちの多くが子育て経験者というか、その世代の人たちが多かったですよねえ？私もそうでしたが、実際子どもを大学に行かせる時まで、わからないんですよね、この厳しさが・・(^_^;)
つまり、昔は、私も自分の力で大学に行ったなんて事考えていましたけど、そうとう親に世話になっていたことが、やっと自分の子どもで実感できるんですよね。

＞早起き鳥さんなのか、はたまた。

・・・今まで早く起きなくてはならないときは、寝ないことにしていました(^_^;)


＞国民のくせに、縛られるのが好きな人もいるようですから。

これはたくさんいるようですね。
昔、私たちが地方で「制帽制服の撤廃運動」みたいなのをやっていたときに、東京都はすでにそれを実現していたのに、最近は、好きで、制服を着て、規制される学校が喜ばれているようですから・・。・・これもいいけど、問題が少し違うと思うんですけどねえ？
あの金タ○モツというキリスト教牧師とか、石原のような、何か指導力のようなもので自分たちを強い力で縛ってもらわないと、よっぽど不安なんでしょうねえ？


＞そして自分は体制側だから、大丈夫だと思っていたりして。

＞ビラ配ったり、デモなんか行く奴らがやられるんだと思っている

前にも書いたけど、石原なんて、自分の小説に書いている「太陽族」に出てくるようなある階層とでもいうべきものしか眼中にないんじゃないでしょうか。何かそういう選民意識のようなものを感じます。
まあしかし、そういう階層にあこがれる人たちに支持されているという、へんてこな構造があって、こういう石原軍団支持層に代表されるような無知で無関心な人たちが、もっと彼の行動に興味をもって、現実に目の前でおこなわれている事柄に対して批判の目を持たなければ、何も変らないんでしょうかねえ？

※ 本当は、他人事じゃないのに、なんか捨て鉢な自分がここにいる・・・(^_^;)


＞こんなインチキ教科書が大量採用されたら、まず中韓関係・・経済的にもかなり深い傷を負うでしょうね。

今回の中国における暴動は日本政府の内政・外交問題だと考えたほうが問題解決には早道だと思います。


＞せっかく民間で仲良くやっていたのに。
＞冬ソナもいいし、中国映画も好きだし、
＞中韓の食文化もすっかり定着してるのに。
＞政治が友好をぶち壊す、不思議ないまだかつて無い、バカ政権ですね。


冬ソナは（見なかったので）いざ知らず、本当に民間ではあんなにうまく行っていたのに（一方的だったという話もあるけど(^_^;)）、日本の外交の無能というのは、ここに極まれりっていうところでしょうか・・？なんか、誰か綿密な長期見通しの計画的な日中、日韓関係を正常化できる人は日本にはいないんですかね？
ホント、政治家も役人も馬鹿ばっかり。
もう中国では、若い人たちが反対デモの主力のようですから、つまり本当の意味で過去を知っていて、それを検証して客観的にその是非を正す人たちの世代を通り超えてしまったようなので、これからは、いよいよ日本の悪逆非道さがデフォルメされて、観念的な、実体の無いものまでも含んだ巨悪としての日本が、少なくとも中国国内では歴史的に固定されてしまうんじゃないでしょうか？・・・そういう意味ではもう手遅れかも知れませんね？


＞しかし、戦争はまず教育からって私など思いますから、これは譲ってはならないですよね、大人は。

しかし、ここに来ている人たちの中で、「日本の利益」という実体のあるかないかわからないような目先の利益に目が眩んで、アメリカのイラク武力介入を積極的に支持している人たちのような人たちは、始めから「譲って」いるんだと考えられますよね。自分たちの子供たちの心を支配してしまうかも知れない今回のような有無を言わせぬ私達や子ども達の自由を奪う「強要」の「黙認」は、結局自分たちの子孫の弾圧へと繋がっていることは、目に見えているのにね？


＞ココロ裁判の場合は、心配ですね。

今までの感じだと、また争点をごまかした、違う部分で、政府に有利に結審するような気もしますね？・・・そうなると、日本もいよいよ最悪な段階にはいっていきますよね？まあ、裁判官によって大きく違うのでしょうから、私は詳しいことは知りませんが、何卒良識ある判事であって欲しいと願うばかりですね。


＞私は格差をできるだけ無くすのが政治の役割だと思いますけどね。

政治家の仕事は、「富の分配」ですから、基本的には、何処からも文句のでない配分が望まれるのですよね？消費税といい、何だか、貧乏人に不利な気持ちが、もうすぐ爆発しますよ、きっと。郵政民営化なんかが、そのきっかけになるかも知れませんねえ？

＞この様子だと、ユダヤはパレスチナと永久に争いそうだ。


「１０億人のイスラム教徒と、一何百万人のユダヤ教徒との戦い」とか言ってましたねえ？

ここにいる過激派との共通点も良くわかりました。

指示を受けるわけが無いし、
指示をするべきでも無い。

この様子だと、ユダヤはパレスチナと永久に争いそうだ。

いつも楽しく読ませていただいています。

さっそくですが、dorawasabi5001さんに質問です。
これもある意味「戦後」（第二次大戦以降の世界）だと思いますが、これは本当のことですか？

http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

又、中国映画がお好きとあったのですが、中国VSチベットをテーマにした映画も、中国内できっと作られていると思います。タイトルなどご存知でしたらお教えください。（ブラッドピット出演の「セブンイヤーズインチベット」は観ましたが、アメリカの偏見が入ったものでは意味がありません。）
よろしくお願いします。

アー惜しかった。

だいぶ過ぎてしまった。

>言葉の上でも現実でも勝てないからといって、妄想に逃げ込んでいるようだね。
>おかわいそうに。
>ま、ドーデもいいけどね

予想通りの、オウム返しの無意味なレスだ。

又同じようなレス返すんだろうね。

のドキュメンタリーです。


おなじくBS1

パキスタンのイスラム教徒のドキュメンタリーをやっています。

私も見始めたばかりだから詳細は良くわからないが、イラクや、アフガンからの難民のものらしい。


ジハードについて主に多くの女性の証言があって、面白いですよ。

わあ、投稿時間がすごいですね。
早起き鳥さんなのか、はたまた。


＞＞価値観が決定的に違うのかな。

＞そうだと思いますよねえ。
大体、憲法を理解する姿勢が違うと思っているんです。

＞憲法が権力者を縛るためにあるのか、国民を縛るためにあるのか？

＞この視点の差はまったくうめられませんよねえ。


はい、国民のくせに、縛られるのが好きな人もいるようですから。
まあ、いろんな縛り方がありますもんね。
って冗談言ってる場合ではありませんけど。




＞＞私なんぞは、こんな人達とは殆どネットでしか話しませんから、まあ、こういう場もある意味貴重かもしれません。

＞そういう考え方もありますねえ。私もそれで行こうかな？〜♪


はい、そうでも思わないと・・。


＞＞戦前もこうやって少しずつおかしくなっていったんだな・・

＞何だか、単純なウヨサヨ問題に持っていきたがったり、イデオロギーの問題を強調することで、この本当に基本的な「私たちの自由」というものの何たるか？というような極めて当たり前のことが、見過ごされがちなのは残念ですね？


本当ですね。
不自由が自分の身に降りかかってから気づいても手遅れ。
そして自分は体制側だから、大丈夫だと思っていたりして。

ビラ配ったり、デモなんか行く奴らがやられるんだと思っている。


＞＞ああ都に続いて神奈川も埼玉も知事が【新しい歴史教科書】を応援しているとか。


＞私は千葉に住んでいますが、ここも危ないみたいですよ。
しかし、今回の強制は、非常に分かりやすいので、理解さえすれば、それに対する反発も強くなるでしょうから、強制に伴って、それに対する反対運動も盛り上がりを見せるのではないか？と期待しているんです。


そうだといいですね。
こんなインチキ教科書が大量採用されたら、まず中韓関係・・経済的にもかなり深い傷を負うでしょうね。

せっかく民間で仲良くやっていたのに。
冬ソナもいいし、中国映画も好きだし、
中韓の食文化もすっかり定着してるのに。
政治が友好をぶち壊す、不思議ないまだかつて無い、バカ政権ですね。


＞しかし、景気がこんなに悪いと、ついつい強いほうのいいなりにならざるを得ない人も多いから、全国的に広がりながらも、どうなるか、・・・北九州の裁判結果も大きく左右するでしょうねえ？


そうですね。
しかし、戦争はまず教育からって私など思いますから、これは譲ってはならないですよね、大人は。

ココロ裁判の場合は、心配ですね。
どうなるでしょうか。

そして、４月末にはあの【NHK番組改ざん裁判判決】もあると思います。

これは注目ですね。



＞＞このテレビ局も何とかしてほしいもんだな。



＞ホリエモンにもちょっと期待していたのですが、私もあのNHKの番組を見て、彼にもちょっと失望したものの一人です(^_^;)
あのおばさんもそうでしたが、世の中の格差は仕方がないと言う人たちがあんなに多くなってしまったのは、意外というか、がっかりしました。


ほんとにね。
覇気が無い。
私は格差をできるだけ無くすのが政治の役割だと思いますけどね。

沖縄の友人の話だと、県立高校の一万円の授業料が払えずに、退学した子供が一年で５００人近くいたそうです。

これって授業料だけの問題ではないのかもしれませんが。
この子達が【労働して家庭に給料を入れる】必要性が発生したということかもしれない。

まったく嫌になります。
せっかく入学したのに。


＞「私だってそういう時期を乗り越えて・・」みたいなホリエモンには、ただただ若いなあ・・・と・・・(^_^;)・・・ちょっと心配になりました。


まだきっとほんとの挫折を知らなかったりしてね。



＞＞この間ジェンダーフリーについてもおかしなこと言ってましたよ、櫻井よしこと意気投合。
＞＞フジテレビでした。


＞櫻井よし子って、最近特にハッキリしてきましたよねえ？情けないです・・。
石原にとって見れば、女性としての価値のなくなった人であるといわれているに等しいことも、彼女には関係なく、支持できるんですかねえ？・・・馬鹿ですねえ・

ははは。
彼女も【ばばあ】と思われていますよね、都知事には。
それに気づかないんでしょう。

＞君は屁理屈の上に屁理屈を重ね、
言葉の上での勝ち負けにこだわっているね。

言葉の上でも現実でも勝てないからといって、妄想に逃げ込んでいるようだね。
おかわいそうに。
ま、ドーデもいいけどね

日本のみならず全世界に。

だからこそ、不承不承協力する国があり、反発する国があり。

せめて日本も批判する勇気を持ちたいものだ。

武力で無くて良い、論として批判すれば良い。

ドーデもいいことだが、
と最初から言っては失礼かもしれないが、
君は屁理屈の上に屁理屈を重ね、
言葉の上での勝ち負けにこだわっているね。

論のみに走ると抜き差しなら無いところに追い込まれるよ。

ま、ドーデもいいけどね。

＞何でもかんでも、この手の結論にもってちゃうのを「盲米」って呼んだんだけど。

君の妄想ってわけか。

＞。「こうはなりたくないはない」って意味でね。

君はすっかり現実から逃避して妄想世界に入りこんでいるから、早く目を覚まさないといけないよ。

今夜９時より、ＮＨＫ総合にて以下の番組が放送されます。
教科書問題、教育問題がクローズアップされている昨今です。
ご興味のお有りの方はどうぞ！

NHKスペシャル 　 教育改革の教訓▽再現小学校の授業と試験▽出世と学歴


「明治・ゆとりか学力か」
NHKスペシャル◇現代の日本の礎となった明治時代にスポットを当てる第1集。近代教育の原点である明治の教育改革を検証する。明治時代の日本は教育によって国を建てるという理想を掲げ、官民問わず教育の普及と学校の建設に力を入れた。ところが、学歴を重視する世の中の到来は、いつしか試験に受かることだけを目的とする風潮を生み、競争を激化させていった。著名人も例外ではなく、永井荷風は受験に失敗して父親にののしられ、二葉亭四迷は暗記偏重の勉強に追われたという。当時流行した「出世すごろく」に込められた明治の人々のあこがれと、競争社会に歯止めをかけようと一人一人の個性を伸ばす教育を提唱した文部官僚、沢柳政太郎の思いを探る。

何でもかんでも、この手の結論にもってちゃうのを「盲米」って呼んだんだけど。

> それゆえ、アメリカとの同盟を重視せねばならない。

p_ink_y_39_39くん、「盲米」も俺の造語なんだけどね。ピッタシでしょ。

> よく勉強になっただろう。

うーん、勉強になったよ。「こうはなりたくないはない」って意味でね。海外でも行ってくれば。半年とか一年とか。人生観変わると思うけど。まあ、ご老体で大変だろうけど、そのぐらいの刺激はなくちゃ。このままちんたら日本でやっても、すでに固まってる頭が化石になるだけだろうし。ガンバってね。

＞同じ盲米でも意見が違うのかな？

俺は盲米ではないが。相


＞理解できないのは、オタクだけかな？

君の意見はちゃんと理解しているから安心して。面白く読ませていただいています。
なかなか、他では見られない妄想だからな。

よく勉強になっただろう。

＞去年、米議会が設置した超党派の同時テロ調査委員会が
　 フセイン政権とアルカイダの関係を否定し



正確には下記のようになっていますね。
==========================================================
(6/16)イラクとアルカイダに連携の証拠なし、同時テロ調査委
　 【ワシントン＝森安健】米議会が設置した超党派の同時テロ調査委員会は16日、スタッフリポート（最終報告の事務局原案）を発表し、イラクと国際テロ組織アルカイダが連携していたことを示す証拠はないと断定した。「関係があった」と繰り返すブッシュ政権の主張と真っ向から食い違うもので、両者の連携を理由の一つにイラク戦争に踏み切った大統領にとって痛手となりそうだ。

　　　　　　　　　　 中略

「イラクとアルカイダが協力して米国を攻撃したといえる信頼できる証拠はない」と結論づけた。
==========================================================

明確にはわかりませんが、米同時テロに関しては連携した証拠はないと
いう意味にとれます。一方、ブッシュ大統領は９１１テロ以外に関して
関係があったことを重視しているのではないかと考えられる。

下記の中には一般人が知りうる事実を基に、客観的にみて否定し難い
ものが含まれています。
======================================================== =
１９９６年７月 　 この二週間後
サウジアラビアにて米軍寮として使われていたコーバー棟のテロ発生。これは先
のブッシュ大統領暗殺未遂事件の報復としてイラクへアメリカがミサイル攻撃を
した記念日であった。
======================================================== =
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68637
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68638

同じ盲米でも意見が違うのかな？evangelical_knightのおっさんは、俺のカキコしたこと、「そうだ」と思ったみたいだよ。理解できないのは、オタクだけかな？

予想通りの反応、アリガトサン。

> 米君たちのイラク侵略非正当化の理屈を中国と日本の関係に適用しても、中国の脅威を払いのけられない。それゆえ、アメリカとの同盟を重視せねばならない。

それとね、このピッタシぶりは、米国がイラク同様、日本にも使える理屈と思った方がいいですよ。

> 『予防攻撃』ってのも意味不明だし、これもあらたな造語といっていいでしょう。

はあ、じゃあ、「予防戦争」なら分かりますか？もう一般化してると思ったんだけど。英語だと、「preventive war」とか「prventive attack」ってなってますね。米国が実際にやったのは、preemptiveじゃなくて、preventiveだという意味で。

> もっともなぜ「」内だけで日本が攻撃されなくちゃいけないのがわかりません。
もっと、具体的に中国にとって日本がなぜ危険なのかを筋道だててくれませんか？

はあ？アメリカのイラク攻撃を正当化する盲米くんたちの理屈をあてはめていくと、そうなりませんか？せいぜい違いは、アルカイーダと関係があるかないか、ぐらいかな？でも、これも誰かがアルカイーダの人と会ってれば、関係あったことになるしなあ。たとえば、このトピなら、theme_from_papillonのオッサンとかoxnardnokakashiのオバサンとかの理屈を当てはめていけばいいんじゃないですか。どっか、合わないところありますか？あったら、こちらが教えて欲しいけど。ほぼあらゆることでピッタシだと思うんだけどな。

＞盲米君たちのイラク侵略正当化の理屈を中国と日本の関係に適用していくと、普通、こうなると思うんだけど、皆さんは、どう考えるでしょうか？

反米君たちのイラク侵略非正当化の理屈を中国と日本の関係に適用しても、中国の脅威を払いのけられない。
それゆえ、アメリカとの同盟を重視せねばならない。
普通、こうなると思うんだけど、皆さんは、どう考えるでしょうか？

イラク当局はもちろん暫定占領当局も汚職は物資の横流しの温床となっているよだ

未だに医療事情が好転しない中で
医薬品の横流しも横行しているようだ

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200504090232.html

>イラク戦争については、根拠が薄すぎた。例えば、過去のフセイン虐殺などもいろいろ言われていたが、俺の友達のミャンマーでは半世紀にわたる、軍事政権の中でのべ人数で言えば、イラク以上の虐殺・粛清が行われ、今でも民衆はとたんの苦しみにあっている。

ミャンマーは、外国を侵略していない点で、イラクとは決定的に相違します。

>おまけに現在は、建前はどうであれ、他国に自衛隊という軍隊を派遣してるわけだから。こう考えていくと、盲米君たちが並べている理由そのもので、中国が日本を予防攻撃することが正当化できちゃうんじゃないんでしょうか？<

たしか、このひとは、『合法の非合法』という造語を創造した人ではないのかな。

『予防攻撃』ってのも意味不明だし、これもあらたな造語といっていいでしょう。

masajuly2001さんって、もっともらしいこといってるけど、
日本語がおかしくて、論も飛び跳ねてるしよくわかりません

まず、『予防攻撃せよ』というのはどういう意味ですか？

攻撃されないように予防しようというのなら意味がわかります。
その予防対策が危うくなったとき、つまりmasajuly2001さんのいう

＞他国に自衛隊という軍隊を派遣してるわけだから。こう考えていくと、盲米君たちが並べている理由そのもので、中国が日本を予防攻撃することが正当化できちゃうんじゃないんでしょうか？＜

「ということが中国にとって日本という国が危険になり、わが国（中国）にとっても予防できなくなるので、日本を攻撃せよ」
というのならわかりますけどね。
（もっともなぜそうなのかはさっぱりわかりませんが）
少なくとも『予防攻撃』などという言葉を使うのはおかしいと考えます。

もっともなぜ「」内だけで日本が攻撃されなくちゃいけないのがわかりません。
もっと、具体的に中国にとって日本がなぜ危険なのかを筋道だててくれませんか？

去年、米議会が設置した超党派の同時テロ調査委員会が
フセイン政権とアルカイダの関係を否定し

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040616AS2M1601Y16062004.html

そして今回、米「大量破壊兵器情報」調査委は
イラクのＷＭＤに関する米情報機関の判断は「完全に誤っていた」と結論づけている

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200503310322.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050410-00000010-san-int

大儀無き戦いであったことは明白になったいま
二度とこういった「錯誤に基づいた防衛的先制攻撃」などが
認められないシステム作りが急がれる！

話を対イラク武力行使に戻させていただきまして、ボンノさんに質問です。

フセイン政権当時のイラク政府にたいして、国際社会がとるべき適切な対策とはどのようなものであったと思われますか？

シミュレーション可能な案を出していただければ幸いです。

＞普段、素行の悪いのに、犯罪者じゃないってどういう人たち
＞のことをいうんですか？

　 これは、私の方が説明不足でしたね。落書きや道ばたでの放尿とかは「軽犯罪」ですから、犯罪の度合いに見合った処置はとるべきです。私が言う「素行の悪い人」とは、言葉使いが乱暴で、すぐに「ぶっ殺せ」と口走っている人とか、何かと言うと過激な政府批判を繰り返したり、仕事もせずにデモばっかり行ってたり、ネット掲示板で罵倒合戦に明け暮れたり、どっかのカルトな宗教に凝っていたりする人たちのことです。

　 たしかに治安や統治と言う面から言えば、政治に関心を持つ人や、カルトな宗教を信じる人は「危険人物」です。しかし、その人たちが犯罪を犯していない以上、「危険だから」という理由で拘束はできません。ましてや、ミサイルを撃ちこんだり戦車で蹂躙したりなんてのは論外です。

　 あなたはイラクが「危険な国家だった」と言われます。確かに、超大国である米国と敵対している国家は「危険」に違いないでしょう。しかし、これは上記で言う「危険人物」と同じレベルにあります。

　 危険人物や危険国家に対して、何も手を打つなと言っているんじゃありませんよ。「割れた窓」説でもあるように、些細な危機を放置することで、より重大な危機を招くという理論は充分に理解できます。問題は「どういう手を打つか？」なんですよ。ハタ迷惑な奴に対して厳しく注意するまでは良いと思いますが、暴力を使って追い払うのはどうでしょうかねぇ？ 　 迷惑行為には厳重注意、軽犯罪には軽処罰、それでも想定される犯罪に対しては予防、防犯努力…って言うのがバランスのとれた対処だと思うんですよ。だいいち「迷惑」っていうのは多分に主観が混じりますから、話し合いで解決できるトラブルまで、官憲頼りでは、かえって社会がギスギスするんじゃないでしょうか？

今日は風が強くてテニスは散々。当然、トスは流れるし、ロブなどあげられようものなら．．．まあ、こういう日のテニスは「疲れる」の一言。ってなわけで、今日はテニスを早く切り上げて、頭の体操でもしてみよう。素材は、盲米君たちのイラク侵略正当化の理由を覚えていれば、誰でも参加できる。幸いなことに、盲米君たちは今日も一生懸命書いているようだし。

頭の切り替えが必要なのは、米国を中国、イラクを日本に置き換えることだけ。そこで、盲米君たちが並べているイラク侵略正当化の理由を一つ一つ、中国と日本の関係の中に置いてみる。例えば、

・過去、他国を侵略したことがあるか？
・過去、大量破壊兵器で多くの人を虐殺したことがあるか？
・将来、大量破壊兵器を所有しそうか？
・将来、再び同じことを繰り返しそうか？

ってなことを。最後の「同じことを繰り返しそうか？」なんて、日本国最高責任者の小泉君がＡ級戦犯の東條君が祀られている靖国を参拝しているわけだから、そう考えらるのが普通だよね。おまけに現在は、建前はどうであれ、他国に自衛隊という軍隊を派遣してるわけだから。こう考えていくと、盲米君たちが並べている理由そのもので、中国が日本を予防攻撃することが正当化できちゃうんじゃないんでしょうか？おまけにsuicide attackなんてなってるけど、元々はkamikaze attackの方がはるかに有名だよね。詰まる話が、何をやるか分からない連中なんだよね、日本人は。

そして最後に最も重要な点は、中国が自国の安全上日本が危険な存在であるかどうかは、中国次第ってことだよね。だから、日本が危険だと中国が考えれば、日本は危険で、中国は日本を予防攻撃する権利を持つわけ。

盲米君たちのイラク侵略正当化の理屈を中国と日本の関係に適用していくと、普通、こうなると思うんだけど、皆さんは、どう考えるでしょうか？

＞このgrokworkdollさん、かなり案山子嬢の論理の穴を突いている。イラク戦争については、根拠が薄すぎた。

根拠が薄いとか、論理に穴がある、となら誰でも言えるが、どこがどうおかしいのか、という話までは誰も追求していないね。

人の言ってることがおかしいと思うなら、おかしいというだけでは不十分だ。どこがどうおかしいのかきちんと指摘すべきだ。私の論理のどこが成り立たないのか、私の出した根拠のどういうところが、どうして信用できないのか、きちんと指摘するのが筋のはずだ。

3月26日（土曜）にロンさん（lonlontimago）が設置し、4月9日（土曜）に締め切られた第1回本番投票（無記名）の最終結果をお知らせします。

メンバーでない方も、eグループのメインページから確認いただけます。

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/

●投票形式

形式：無記名（結果にID・登録メールアドレスが表示されません）
期限：4/9（土曜）
定数：１７名（現在：エト1名分の管理用IDを除くため））※

※定数は現在のeグループ参加メンバー数＝投票可能メンバー数です。
この数は、eグループへの参加メンバーの増加によって変化します。

●投票内容

全投票数＝９（52％）

http://groups.yahoo.co.jp/group/iraqwar_referendum/surveys?id=1158528
Ｑ：イラクは良い国になると思いますか？

【０】はい（0.00％）
【０】いいえ（0.00％）
【３】わからない（33.33％）
【６】設問に工夫がほしい（66.67％）


以上！(^o^y

　 このgrokworkdollさん、かなり案山子嬢の論理の穴を突いている。
　 イラク戦争については、根拠が薄すぎた。例えば、過去のフセイン虐殺などもいろいろ言われていたが、俺の友達のミャンマーでは半世紀にわたる、軍事政権の中でのべ人数で言えば、イラク以上の虐殺・粛清が行われ、今でも民衆はとたんの苦しみにあっている。
　 それでも、イラクを優先したのは、アルカイダとのコネ、大量破壊兵器とか言っているが、国際的な信憑性は薄い。
　 あと、選挙は成功したと喜んでいるけれど、民主主義で大切なのは「選挙後の世界」なのだから、民主化がきっちりと実現できるか否かじゃないのかな？だから、この問題は５年、１０年というスパンで見ないとね・・・・
　 もっと怖いのは、劣化ウラン弾の問題だろうな。これも、５年、１０年のスパンでないとわからない。こういった兵器の問題は、非常に政治性の高い問題だから、パワーバランスの論理が働きやすい。国際的には劣化ウラン弾の影響は、「シロ」であるけど、どうもきな臭い感がする。

昔
アレキサンダーハミルトンというＨＮの
あんたにそっくりな人間が居たが
知らないか？


＞それから君には信じられないかもしれんが、.....

話にならん（；；

確かに次元が違う

＞＞ひとつだけ、指摘させてもらえるなら「パピヨンのテーマ２」で、
　　 「一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき、国際社会が合意に
　　 達するのは非常に難しい」と言っておきながら、アフガンでの生物
　　 兵器開発に関して「世界はテロの恐怖に包まれるところだった」
　　 などと書かれています。
　　 恐怖独裁政権による闇討ち大規模テロの脅威に晒されているのは
　　 「一国だけ」なのか「世界」なのか、どっちなんでしょう？


「一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき」というのは、一般論と
して、証拠を求める場合に前述したような原理が働くということを
わかりやすく説明するためのものです。一国ではなく、二国でも同じ
ことであり、さらに数カ国に及ぶ場合、他の国との間に求める証拠能力
の程度に差が出てくるのはもちろん、テロの脅威の程度が国によって
異なるため、その数カ国の間でも差が出てくるということになります。

アフガンでの生物兵器開発については、アルカーイダの当面の攻撃対象は
米国やイスラエルですが、要求を拡大させ攻撃対象を広げる可能性もあり
ますし、そのような兵器がアルカーイダと繋がりのある他のイスラム過激
派の手に渡れば、インドやインドネシアなどアジア各地でテロの恐怖が蔓延
することになります。

その上、ウイルス型生物兵器であれば、国際交流の活発な現代にあっては
世界規模で混乱が起きるでしょう。

生物兵器の脅威に晒されれば、貿易に支障を来たし、博覧会など大勢の人が
集まる催し物なども活気を失い、消費活動も沈滞します。
従って、米国だけが攻撃対象である場合でも、米国経済が甚大な被害を被れば、
程度にもよりますが、世界恐慌を引き起こす可能性だって考えられるわけです。


＞別ＲＥＳで「米国の立場で物を言わせてもらえば…という次元で書いている」
　 とありましたので、あなたと客観論証を求める議論をしても無意味だと分かり
　 ました。


私は、「米国の立場」というのは、「自国の安全を求めるとともに、自由を世界
に浸透させ、恒久的な世界平和を目指すもの」と考えています。

こう言えば、他にどんな次元があるのかという疑問が起きるかと思いますので、
トピずれではありますが、説明しておきます。


例えばＮＨＫの「そのとき歴史が動いた」という番組では、戦乱に明け暮れていた
三国志などを取り上げて、ニコニコしながら興味津々の解説をしています。
しかし、その時代にあっては、やはり、何十万の人命が奪われていたわけで、
時代の渦中にあるときと、遠い過去の歴史を振り返ったときでは、全く見方が異な
るということです。

また、例えば、歴史に残る英雄がいたとしましょう。
彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やしただろうが、天国に行ったら敵に
感謝しなければならない。
何故なら敵のおかげで彼の人生は歴史に残るほど充実したものとなったからです。
もし、諸葛孔明に敵がいなかったら、人生は平凡なまま終わったことでしょう。
映画化されて我々が楽しむこともなかったわけです。

人間の行動や人間社会の事象の是非を、いい暮らしがしたいとか、平和な社会で
あって欲しいという観点で観た場合と、それらの事象の背後にある原理を追求
する観点で観た場合とでは、同じ事象であっても、考え方が全く異なるものにな
ります。

国連がこのような怪しげなグループをなんの取り調べもせずつかったことは驚く
べきことだが、もっとひどいのは、国連はフセインにビジネスパートナーを選ば
せたと言うからあきれる。フセインがどういう手をつかってこのこのプログラム
からお金をせしめたかはこの間メッセージ８で説明した通り。問題はフセインが
ピンハネしたお金がテロリスト資金源となっているミガのような組織へ流された
のかどうかということにある。

まず単純な疑問は、なぜフセインがHSAを選んだかということだ。フセインが
パートナーを無差別に選んだはずはないし、能率的であるとか経済的であるとい
う理由で選んだという形跡もない。ではなぜフセインはHSAをつかったのであろ
う？ 　 HSAはイエメンとの取り引きをほとんど取り仕切っただけでなく、エジプ
ト、マレーシア、インドネシアといった国々との取り引きにもHSA系列の会社が
関連している。そのなかでも目立つのが、パシフィックインターリンクというマ
レーシアのクアラランプールにある貿易会社である。前述のサイード氏はこの会
社の重役なのである。国連からもれた「食料のための、、」関連の秘密書類によ
ると、パシフィックインターリンクはHSAグループがイラクで行っていた救援物
資の半分以上を取り扱っていた。また「食料のための、、」プログラムでイラク
の石油の購入権もフセインによって与えられていた。

HSA創設者のサイード氏とテロリスト商工会のミガとの深い関わりを考えると、
フセインがそれを知らずに取り引きしたと考えるより、フセインがテロリストへ
の資金援助をすることも目的のひとつとして、HSAグループを選んだと考える方
が自然ではないだろうか。

ミガの支店はアメリカにもあり、ワシントンDC、バージ二ア州などでも表向きは
無収益団体として登録しながら、実はテロリストへの送金にあたっていたとい
う。また要注意人物リストに載ってはいないが、ミガの重役にイエメンの事業家
ハエール 　 サイードという人物がいる。英語が達者でHSAという一見合法な会社
系列の創設者であるが、このHSAグループはイエメンを本拠としイギリス、エジ
プト、モロッコ、ナイジェリア、エチオピア、マレーシア、インドネシア、ロシ
ア、中国と世界をまたにかけて商売をしている財閥系列である。

HSAは世界中で合法な商売をしていることは確かなのだが、創設者のミガとの深
い関係は無視できない。にもかかわらずこのグループは１９９６年から２００３
年にかけて国連の「食料のための、、」プログラムで少なくとも４億ドル相当の
商品をフセインに売っている。