対イラク武力行使

＞彼女の許可」は、ちゃんととってるのね？
＞それならいいんだけど。

自分のやっていること分からないのね。
この人。ぷっ

＞＞真っ直ぐな性格の持ち主である彼の心を込めて訴える態度は
＞＞人を騙しているようには思えません。

＞戦争に結びつくかも知れない重大な情報の信憑性を、人柄や印象で決めるのはいかがなものでしょうか？


一理ありますが、その内容が真実かどうかの判断は、国防省やＣＩＡの幹部ぐらいしかいないでしょう。
だが、騙しているかどうかは人柄で、ある程度判断できます。

もちろん、主張している内容も重要ではあります。
「対イラク武力行使は９１１テロがなくても実行されたとか、大量破壊兵器疑惑は
米政権の捏造だ」という主張は、どんなに人柄が良さそうでも信じられません。
しかし、それは人を騙しているわけではない。 　 単なる勘違いです。



＞＞仮に大量破壊兵器を一時的に廃棄しても、大量破壊兵器の開発プログラムは残しており、
＞＞材料は手に入るわけですから、将来の危険性という点では五十歩百歩です。



＞ 　 「将来的・潜在的危険性」を言い出せば、どの国も同じです。対立する陣営構造では、
　　 どちらの陣営から見ても相手陣営は「将来的・潜在的脅威」です。世界から「対立」を
　　　 完全に取り除くことは不可能ですから、要は「国際間紛争をいかに平和的に解決できるか？」
　　　 ということが問題になるのです。
　　　 そのために、国際法では「顕在的脅威」に対する対処基準が定められているのであり、
　　　 各国の勝手な「脅威認定」による武力行使は禁止されているのです。


そうですね。だが、どの国でも対等だというわけではありません。
国際社会はイラクのような危険な独裁国家が大量破棄兵器を持つこと
を阻止しようとしました。

それを踏まえてもう一度、下記をお読み下さい。
****************************************************************
仮に大量破壊兵器を一時的に廃棄しても、大量破壊兵器の開発プログラムは残しており、
材料は手に入るわけですから、将来の危険性という点では五十歩百歩です。
****************************************************************

＞＞選挙に最も都合の悪い時期にパウエル国務長官の
＞＞「情報が間違っていた」という発言がありました。


＞実はあの時期が「選挙に最も都合の良い時期」だったんですよ。


パウエル国務長官の発言は９月１３日で、大統領選挙が１１月２日ですから、
浮動票の行方が決まる頃ではないかと思う。
少なくとも、「最も都合の良い時期」とは言えないのではないだろうか。

あなたのおっしゃるように米政権が、最初から大量破壊兵器がないと考えていたのなら、
大量破壊兵器に関して選挙に不利にならないよう、次にような計画を立てることもできます。

まず、フセイン政権打倒後しばらくしてから、大量破壊兵器調査のための先遣隊を
ブッシュ政権が組織し、イラクで調査させた後、治安情勢を理由に本体派遣を延期します。
さらに、その本体の規模を小さくし調査完了までに必要な年月を長くする。

実際には、大規模な調査隊が組織され、早々に結論を出しましたが、
これは、あるという自信があったからに他ならないでしょう。
国連査察のときも、査察継続を要求した国々は少なくとも２〜３年はかかる仕事だと
主張していたのですから、上記の方法によれば大統領選挙など、全然気にしなくとも
いいはずです。


＞「反ブッシュ・キャンベーン」で大きな役割を果たしていたのは、他ならぬＣＩＡです。
　　 ＣＩＡは省益防衛を目的に、ブッシュ大統領の「情報機関改革策」を潰すため、
　　 ケリー陣営に肩入れしていました。
　　 ２００２年時点で開戦に最も強硬に反対したのもＣＩＡです。

＞ブッシュ陣営は、大量破壊兵器に関する自らの「情報操作」を、
　　 「ＣＩＡの無能が招いたミス」だと喧伝することで、「獅子身中でもあるトカゲの尻尾切り」
　　 という一石二鳥の作戦を実行したのです。


イラクの危険性に対し、どのような政策を取るかは、米政権による総合的な判断
によります。当時は、イラク軍が、これほどあっけなくフセインを見放すとは考えてい
なかったでしょうから、市街戦を想定していました。
そうなると米軍の犠牲は現在とは桁が違っていたはずです。
ＣＩＡが慎重になるのも無理もないでしょう。

これは９１１テロの衝撃がなかったならば、対イラク武力行使について国民の同意を得られ
なかったという理由を何倍にも補強するものでもあります。
現在の犠牲者数と莫大な支出を想定したとしても、９１１テロがなかったならば同意が
得られないのは当然ですが。

２００２年当時はそうだったかもしれませんが、
結局、２００３年２月５日にテネットＣＩＡ長官の同席の下、パウエル国務長官の
機密情報開示がなされました。これはＣＩＡの報告を基にしたものでしょう。
ＣＩＡはその時点でも開戦には反対だったかもしれませんが、それらの情報を基に、
どうするかは米政権と国民の総合的な判断です。

それに、ブッシュ政権は、パウエル国務長官の「情報が間違っていた」発言の前の８月に
ＣＩＡ長官の権限を拡大しています。

その真偽を探って、何をしたいのやら・・・ヤレヤレだね。
そんなに人の肩書きが気になるのかな？
この人。

バーチャルな世界にかかずらっていられない状態です。しばらくは掲示板を見ることすらしないでしょう。だからまゆかを引き込もうとしても無駄です。

掲示板などというものは、ＰＣから離れてしまえれば実生活はかけ離れているものです。実際、俺は週末はほとんど掲示板投稿しません。それは、より大切なほかの何かがあるからです。それが普通の人の生活というものではないでしょうか。

では、帰ります。

じゃあ、最初の質問で聞いた「彼女の許可」は、ちゃんととってるのね？

　 それならいいんだけど。

　 彼女に無許可であれを書いたのなら、非常識よ。他人の立場を思いやる想像力がなさすぎる。もし、万一、無許可で書いたのなら、即刻削除することをすすめます。が、これも特にレス不要ね。

　 さっきバッタママに書いた「友達は選ぶべき」は、本当は、一番、あなたに言いたい。あなたは、まだ、若いんだから。いくらでも変われます。わたしがあなたと親しい関係にあるのなら、迷わず「病的な嘘つき」とは引き離す。が、現在の段階で、そんなことはできないし、まー、こうやって、言葉を遠くからかけることしかできないわねえ。

　 とにかく、「ウワサの真相投稿」については、良識のある判断を望みます。レスは不要。万一、許可をとってないのなら、黙って削除してください。許可をとってるのなら、そのままでＯＫ。

＞無粋でした。反省しております。ではでは☆

このことを言っているのよ。
反省すればすむのかって意味を、言葉を換えて言ったのよ。
日本語のニュアンス分からないの？

水面下で連んだことがないって、貴女と連みたがる人がいないというのが正しい表現でしょう。
それでも私はメール何度か交わして上げたのにね。
最初の頃、イラク関係の人にメール貰ったの初めて！って、えらい喜んでたじゃん。
初心忘れたの？笑

語ってくれないことには、何が真実であるのかわかりませんね。バッタさんのお話はメシアさんに対する「憎悪に満ち満ちたもの」であり、まったく信用できません。多くを語っていただきましたが、言葉の数の多きはなんとかと申します。そういうわけですから、悪しからず。今後もバッタさんに語っていただく必要は何もないかと思いますので、バッタさんは、どうぞ、サル山へお帰りになってください。

そうなんですねぇ 　 もう終わってイイはずなんですがねぇ。

スピカ君お考えのようなマイ・ペースでもってでいいんじゃあないんでしょうかねぇ。

こちらこそ、ヨロシクね。

人妻じゃあなかった、人夫(ひとおっと)に「うつつをぬかす」のわ、ご注意されたし。

それでは。

あなたたちがつるんでるのは、周知の事実じゃん。エト氏みずから、じゃんじゃん書いてるし、あなたも「毎日何でも連絡してる」って書いてるでしょ。

　 はあ〜〜〜。


　 とにかく、なんでもかんでも、自分といっしょにしないでほしい。そういう、掲示板の流れを裏であれこれ操作して工作するのって、わたしには「理解不能」なの。無気味とまではいわないけど。

　 まあ、ほんと、悪いこと言わないから、友達は選びなさいって。平気で嘘をついたり、平気で職業を詐称したりする人とつるんでたら、ロクなことはないよ。

　 といっても、もうわからんかもしれないけどさ。

違うよ。

というか、俺は初めから誘ってない(笑)
掲示板慣れしていないまゆかを、あんなギロンギロン部屋に誘ってもしょうがないもの(苦笑)まゆかはチャットの人間だから。

彼女はイラクトピの状態を見て、自分で関心を持って行動しはじめたの。イラクトピを教えたは俺だよ。それは事実。でもポラリスにまで誘ってはない。むしろ、トピの人たちに推奨されて入ってきたんじゃなかった？あとは彼女の自己判断です。

彼女の職業については、友人としてノーコメントを通させてもらいます。

イラクでは戦闘が続き、
日本人は危険な牛肉を押し売りされつつあり、
アジア諸国との外交は停滞膠着しているのに・・・

大してこの国に関係しない条約の勉強したり、
如何でもいい庶民の人間関係を探ったり・・・

掲示板には何を書いてもいいのだと解釈していいのでしょうか？

三者会談済みだ！


それより、私は貴女の漏洩したことは許可していないからね。
人のことお節介している場合か！

メシヤは最初からするつもり無かったよ。
これは確かな証言だ。

「金を貰える訳でもあるまいし。」

このようなことを宣っておりました。
そのようなことも原因して、私はメシヤに切れた。
ライターさんのことを常々良く思っていなかったメシヤは、オケラの空の存在を利用したって訳さ。
「言の葉」を作ったのは、私を心おきなく口説くため。イラクトピをモリヤさんに追い出されたからね。
嘘だと思うなら、イラクトピの過去ログ見てみろよ。メシヤが必死で私を「言の葉」に誘っている。もちろん私は拒否した。それより落ち込んでいるテトちゃんを慰める方を選んだのさ。
これが真相だよ。
なのに、いじらしくもフフフはメシヤを擁護し続けている。
夜昼構わず頑張った人達を敵対視して追いつめ、いい加減な奴を恩人だと勘違いしてる。
君達、何かと識別と判断を誤っているよ。

それ以外にも色んな話があるが、さすがにそれ以上はプライバシーの問題もあるので控えておく。

　 ピカ君をポラリスに誘ったのは、彼女が「精神科医」だからなの？

ということについては、ほぼわかりました。しかし、それが真相かというと、必ずしもそうとはいえないように思います。メシアさん一流の気遣いがそこにはあったのかもしれませんからね。というのは、トピ「言の葉」がなぜ作られたのか？「言の葉」を作成したのはメシアさんであり、このトピはポラリスと時期をほぼ同じくして作られたそうではありませんか。なぜ、メシアさんが「言の葉」を作られたのか？自分が遊びたいからということだけではないと思いますね。メシアさんの深い気遣いがそこにはあるように感じてならないのですが。。

レスありがとうございます。

ホッとしました〜〜。はあ〜〜〜。

オントピ、いくらでも書きたいこと、賭けること、調べていることはあるんです。が、さすがに今日はもう、おとなしくしておきたい気分ですね。


当事者といえば、当事者なのかなあ。でも、わたしのなかでは、もう「終わってしまったこと」。なんていいますか、「気持ち悪い人とはかかわりたくない」ではなく、「気持ちのいい人とだけかかわっていたい」んです。気持ちのいい人の投稿だけ、ちゃんと読んで、考えて・・・っていう風にやっていこうと思ってます。

　 ということで、これからもよろしく☆

　 あ、「うつつをぬかす」わたしも、大好きな言葉です。響きがいいですよねえ、「うつつをぬかす」って＾＾

ご挨拶が送れてしまいました。


>ゆっくり高見の見物といきませんか？

これもいいですなぁ。小生、そろそろバトール系にわ飽きてきたところで、見物もよろしいかもしれませんなぁ。「お離し下され梶川殿」の梶川の役柄も、疲れますしなぁ。

「武力攻撃トピ」の方にいる時も、政さんやスピカさんあたりの投稿は、気にかけて読ましてもらっています。イラク移行政権の性格については、さすが政さん、よく観察しておられるようですねぇ。

それでは又。

　 こんなこと書いて、「メシアさんが攻勢をかけた女性」の迷惑になるとは思わないの？ 　 彼女の許可をとったの？

　 彼女の許可をとってるのなら、レス不要。

　

メシアがマルチにジョブをこなして“いなかった”ことなんですよ。仲介人補佐としての役割をまったく果たしていなかったんです。それが、彼に与えられたジョブでしたから。まゆかが怒ったのもそのせいだったんです。だが俺はその真相を後になって知ったとそういうことです。その真相知ってからですよ。俺がまゆかと仲直りできたのは。

それから、俺の言っていることに憶測部分があるとすれば、それはこの部分のみです。なぜなら、後は複数の当事者（勿論バッタママを含みます）に聞いた実際の話ですから。

＞しかし、往生際の悪いメシアは納得しなかった。それどころか、その恨みつらみをぶつけるために、公共の掲示板を使ってとにかくバッタママが嫌がることを選んでやるようになった。さらに、ママが俺を選んだのだとぶっ飛んだ勘違いをし続けたまま、俺を目の敵にするようになったわけです。

まあ後は、両者入り乱れて「言った言わない」の水掛け論になるでしょうから、俺はこの話についてはこれ以上関わるつもりはありませんので撤収します。

俺はただ、知ってる限りのことを、女性たちの了解を事前に得た上で話しただけです。その中に、フフフさんやハジメチャン二世さんへの回答になるようなことが書いていたことに気付いたのでお報せしたまでです。

>>「女にうつつを抜かす」
　　　　　　 ↑
>コレって、いい響きですねぇ♪


同感です、かまくらさん。また、「男にうつつを抜かす」というのも、なかなか良いものですよね。

>「女にうつつを抜かす」
　　　　　　 ↑
コレって、いい響きですねぇ♪

梅の香りよりも、やはり女の香りかなぁ?
どちらも、捨て難い。

それでは又。

サル山へお帰りよ。

私は「女にうつつを抜かしたり」逆に「男にうつつを抜かしたり」ということが、何か他のことと同時進行で行われていても、それはそれで良いと思っています。いくつものジョブをパラレルにこなしていく。自分の持ち時間をタイムスライスして、女にちょっかい、あるいは男にちょっかいを出しながらも、平然とマルチにジョブをこなしていく。できれば、そうありたいものですね。

ですから、私は、メシアさんがとられた行動を非難するつもりは毛頭ございません。しかし、先ほどＧＴさんが語ってくださいましたことですが、あれはＧＴさんの憶測によるものが、かなり混じっており、やはり、想像の域を出ませんね。ＧＴさんのお話からでは、事の真相はわかりませんね。やはり、事の真相を知るためには、「当事者であったまゆかさんに語っていただく必要がある」のでしょう。そう思いますけどね。

＞メシア氏がしょーもない男だと思うのなら、
＞もう、イラクトピには来ないこと。サル山で遊んでおくこと。わかった？

ははは
何を一丁前に説教たれてるんだ。
その台詞はメシヤに言いな！
あんたこのトピの何様やねん。何の権利でエラソーに物言ってるの？
相変わらずの勘違いオバサマね。
フフフ達と発想がまるで一緒。あなたも蛆虫の一派なの？

＞なんでその恵まれた容姿

あなた、私と会ったことあるのですか？
それとも、症状の妄想？

何屁理屈いってるんだ！
それより、お前、全く関係のない女性に、でっち上げのレスするなんて、虚偽と名誉毀損で訴えられるぞ。
ちっとは、人間としての責任ある言動をしたらどうなんだ！
あの投稿は、即刻削除しろ。
彼女に批判されたことへの嫌がらせか？
お前って、どこまで卑怯者なんだ！
呆れかえって反吐がでる！

セ○○レっていうのも、リアルの彼女になるわけだ。


＞その彼女のコメントです。

メイフェアのことだね。
つまりは、自作自演。爆笑

人間、架空の彼女まで公言するようになったら、孤独もここに極まれりって感じだね。
あわれ・・・

って表現にはやはり「女性蔑視」的意識が現れていると思うのは俺だけだろうか？

仕事に戻ります。返信出来ません。あしからず。

.

了解いたしました。お書きくださいましたこと、興味深く拝見いたしました。今後のお話にも期待しておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

体重は２０７キロから変動していないのでしょうか？

さっとこのトピ見た程度だけど。
全投稿は見ていない

フランス語(AFP通信)の翻訳をやっておったもので、投稿よく読んでないが、かなり激しくやっておったようですなぁ♪

久しぶりに、「刃傷松の廊下」を思い出した次第であります。

そっか、3月14日は「ホワイトデー」の日でもあるんだわ。国境の酒場から、足が遠のいておる次第で、スッカリ忘れてました。

まぁ 　 とにかく「雑音」如き気にせず、といっても当事者になるとそうもいかんが、オントピでいきましょう。

まぁ 　 俺もバトール系わ昔よくやったもので、お気になさるな。それでは又ねぇー。

ｈｈ

夜討ち朝駆け夜な夜なと人里へ下りて来ては、醜態を晒しまくってる雌猿バッタさん。貴女の棲家はサル山です。どうぞお帰りになってください。今頃サル山ではボス猿が、雌猿バッタさんのお帰りを今か今かと、首を長〜くしてお待ちですよ。

念のため。該当箇所を抜粋しておきます。

◇ 　 ◇ 　 ◇

●ポラリスでの真相

・・・このことを後で知ったとき、俺は長年の友達に怒りをぶつけて何をやってるんだと後悔したものでした。なぜなら、メシアさん（当時はさん付けでした）にはメシアさんなりの理由があり、争いごとを好まないから参加できずにいるんだと勝手に思い込んでいたからです。なのにまゆかは、メシアさんを掲示板上でつるし上げて強制的に参加させようとしていた──俺にはそう見えていました。だから、長年の友人であるまゆかに対して激怒した。そのことで俺とまゆかの関係は最悪になりました。しかしそれが、単に女にうつつを抜かして責任放棄していた人間のためだったとは、自分で自分が情けなくなりました。そしてそのときから俺はメシアさんに対する見方を変え、さん付けするのもやめました（俺は相手に対する敬愛や信頼の程度で口調も論調も敬称の有無も変えます）。俺とまゆか（そしてシルバーさん）はポラリス消滅後、時間をかけて関係を修復していきました

俺とまゆか、シルバーさんは、ポラリスで一度絶交にまで近付きました。ポラリスをリアルタイムで読んでいた人なら、知ってるエピソードの筈です。

ｆｆｆ

惚れた腫れたの話ほど水掛け論になる話題はないのであまり関わりたくないけど、その真相を複数から聞いてる俺としては、関係者の名誉を守ることを優先します。

●ポラリスでの真相

まず、ポラリスのときにメシアが仲介人補佐の役目をおざなりにしていた理由は、まゆかが爆裂していたときはわからなかったんですが、当事者の1人から話を聞いてその真相を知りました。そして、まゆかの怒りの源も理解できました。それは、メシアがある女性にしつこく攻勢をかけることに専念していたからでした。

このことを後で知ったとき、俺は長年の友達に怒りをぶつけて何をやってるんだと後悔したものでした。なぜなら、メシアさん（当時はさん付けでした）にはメシアさんなりの理由があり、争いごとを好まないから参加できずにいるんだと勝手に思い込んでいたからです。なのにまゆかは、メシアさんを掲示板上でつるし上げて強制的に参加させようとしていた──俺にはそう見えていました。だから、長年の友人であるまゆかに対して激怒した。そのことで俺とまゆかの関係は最悪になりました。しかしそれが、単に女にうつつを抜かして責任放棄していた人間のためだったとは、自分で自分が情けなくなりました。そしてそのときから俺はメシアさんに対する見方を変え、さん付けするのもやめました（俺は相手に対する敬愛や信頼の程度で口調も論調も敬称の有無も変えます）。俺とまゆか（そしてシルバーさん）はポラリス消滅後、時間をかけて関係を修復していきました。

●言の葉での真相

ポラリスが収容した後、メシアはお目当ての女性に冷たくされたことから、今度はバッタママに乗り換えようとしました。バッタママとメシアの関係は、メシアの重度の恋愛依存症と疑心暗鬼によって、崩壊の道を辿っていきました。バッタママが、メシアの重みに耐えられらなくなったんです。当時相談を受けていた俺についても、メシアはすさまじい疑心暗鬼に陥り、メールで電話でメッセでと、バッタママを昼夜問わず問い詰め続けました。そんなことをされて、愛情が残る女性はまずいません。そうしてバッタママもついにメシアに愛想が尽き、メシアに三行半を突きつけたわけです。しかし、往生際の悪いメシアは納得しなかった。それどころか、その恨みつらみをぶつけるために、公共の掲示板を使ってとにかくバッタママが嫌がることを選んでやるようになった。さらに、ママが俺を選んだのだとぶっ飛んだ勘違いをし続けたまま、俺を目の敵にするようになったわけです。

●現実世界に彼女がいるかどうか？

いるんだとしたらとんだ浮気ものですし、短い期間の間に複数の女性にほぼ同じ理由でフラれるような男が、現実世界で彼女を持てる魅力を持った人間なのかどうかは俺には疑わしく思えます。

バッタママもその他の女性も、メシアの昼夜を問わないねちっこい恋愛至上主義と、掲示板に論理的な投稿の1つもできず議論もまったくできないで中傷や批判などの個人論証しか行えないメシアの情けなさに愛想を尽かし、離れていったのですから。

しょせん、メシアにとって彼女たちは砂上の楼閣の恋─高嶺の花だったということです。

ただ単に、私は優しいと言うより、人の言う事を、ぞ野間々鵜呑みにしないだけです。
自分がその人がいい人か悪い人かを、確かめるだけです。

私にとって悪質悪人は、きしめんと私に絡んでくる奴等だけです。
その他の人達は、悪質悪人ではありません。

と言う事だけです。
ですから、今日私と話した、えと、ふふふさん、スピカさん、バッタママさんは、私にとっては悪人ではありません。

と言う事で、ふふふさん、これからも、よろしくね！

＞優しい心と強さ、そして発明家としてもご活躍中のＲＷＯさん。尊敬いたしております。今後ともよろしくお願いいたします。これから、いろいろなことをお話していけたらよいですね。では

→それは、ありがとう！

では又！

しかるべき、手続き開始だ。