対イラク武力行使

ではハジメチャン二世さんは、貴方がたの姿勢に呼応する第三者として理解すればいいですね。そして今後も、貴方がたの姿勢に呼応する即ハンや別ハンあるいは新参者と見られる第三者が現れたとしても、その方々が「フフフ」グループの人間であることは万に1つもない。そう解釈いたします。

＞私どもはひとつのカテ（トピも同じ）に対しては、ひとつのＨＮでしか書き込みは行っておりません。ですから、「ふふふグループ」の一員としてこのトピに書き込むときのＨＮは「fufufusan」というＨＮのみです。

この情報は非常に貴重でした。誠意を持って答えていただき感謝します。複数ＨＮと複数の人間による“ドラマ操演”をされているのかと思っていましたので、これでより真摯に焦点を絞って貴方がた「フフフ」グループと向き合っていけるというものです。

＞私どもはＨＮを共有し複数の人間がこの「fufufusan」ＨＮで書き込むことはありますが、このＨＮ以外のＨＮを使用してこのトピに書き込むようなことは一切ございません。当然ながら捨てＨＮや即ＨＮでの書き込みもいたしておりません。

重ねて、自らの立場と姿勢をはっきり表明いただいたことに感謝するとともに、貴方がたにも真摯に向き合う姿勢があることを表明いただいことに敬意を表します。

俺は今回の貴方がたの宣言を信じます。

そして、その前提のもとに今後の貴方がたとの対話を展開させていただきます。

よろしくお願い致します。

先ほどの「成功したのは」というタイトルのレスはＧＴさんへのものでした。バッタさんへのレスとしてしまい申し訳ございませんでした。よろしくお取り計らいください。

さて、次に、ＧＴさんが私どものことを「ふふふグループ」としてお考えくださり、ご対応いただけるとのこと、御礼申し上げます。しかしながらご注意いただきたいのは私どもはひとつのカテ（トピも同じ）に対しては、ひとつのＨＮでしか書き込みは行っておりません。ですから、「ふふふグループ」の一員としてこのトピに書き込むときのＨＮは「fufufusan」というＨＮのみです。

私どもはＨＮを共有し複数の人間がこの「fufufusan」ＨＮで書き込むことはありますが、このＨＮ以外のＨＮを使用してこのトピに書き込むようなことは一切ございません。当然ながら捨てＨＮや即ＨＮでの書き込みもいたしておりません。

以上を申し添えます。信じていただけるか否か、それについては当方は一切関知するところではありません。ご自由ですから何なりとお考えください。では。

＞「俺はいまでも、ポラリスで成功したのはヒューマンアプローチだったと思っています。」

いや、それは違うでしょうね。成功だったのか不成功だったのか、これはよくわかりませんよ。当事者のお二人がどのように思われているかということですからね。その後のトピの状況にしても、事の前後でさほどの変化もないですしね。声を大にして「ヒューマンアプローチが功をそうした。成功だ！」などと自画自賛するようなものではないでしょう。なにしろ、あのトピの最後を締めくくったのは、silverlining430さんの名演技でしたからね。次、ご参考。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2977

度々、トピズレでお邪魔して申し訳ございません。
非常に巧妙、かつ悪質なウイルスがこのトピ及び、その周辺トピを跋扈しております。
粘着でタチの悪いウイルスの生態に関するデーターは、下記のトピでの対話の中から一部垣間見ることが出来ます。
特に、最新の投稿数個にそのエッセンスが込められています。
関心がおありの方はご覧下さい。
尚、このトピは既に予防注射を施しておりますので、ウイルスは侵入できません。
ただ、別ＨＮや捨てＨＮという形で今後侵入する可能性は十分あります。
馴染みの仲間間での新たなルールとして、別ＨＮ等は今後使用しないことになりました。別ＨＮ、捨てＨＮを今後使用する者は、ウイルスであると認識されます。
お邪魔致しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=118

連中と今後も関わることに関しては、同意せず！

選択は、もちろん貴方のご意志ですが。

「俺はいまでも、ポラリスで成功したのはヒューマンアプローチだったと思っています。」

同意！

まだこのアプローチは始まったばかりなので、「フフフ」グループ一同様、気長にお付き合い頂きたいと思います。

よろしくお願い致します。

「フフフ」さん、貴方がたが最初に登場したのは、教育カテのオケラさんのトピでオケラさんが不当に扱われていることに対する抗議行動という形でした。貴方がたはポラリスには一度も（「フフフ」としては）姿を見せたことがなく、当時の段階では少なくとも貴方がたは直接的には俺たちに関わってきていなかったことが伺えます。

「ハジメちゃん二世」さん、貴方はこれまでこのトピでほとんどオントピな発言をしたことがなく、いわゆる「宇宙人連合」の方々やマサジュライさんとやりあっていた人、ウヨサヨ（？）論争をしていたという風にしか、俺は記憶していませんでした。貴方がいつから、どのＨＮでポラリスをＲＯＭしていたのか存じませんし、貴方がオケラさんとどういう関わりなのかも知りません。

ここで、俺はハジメチャン二世さんを「フフフ」グループの一員として考えていることを前提に貴方がたに対応させていただいることを明言しておきます。つまり、貴方がたの仮面舞踏会に付き合うという形ですね。これは、「フフフ」さんが「複数のＨＮを複数の人間が共有している」と自らの実体を明かしたことにより、「フフフ」さんのＨＮ以外の人間でも、「フフフ」さん寄りの投稿をする人間は「フフフ」グループの人間の可能性があることを疑わざるを得ないからです。

むろん、旧来からのこのトピの常連については、「フフフ」グループとの関与は疑っていません。従って、新参者であればあるほど、その投稿者が「フフフ」さんに肩入れするようであれば、俺はその人は「フフフ」グループの一員であるという前提のもとで対応することにしています。

この前提が間違っている場合は、ハジメチャン二世さん自身が俺の間違いを正してください。

もう1つ、俺がハジメチャン二世さんが「フフフ」グループの一員だと思う理由があります。それは、「フフフ」さん一同、ハジメチャン二世さん、オケラさんの全員に共通すること──他人との距離感覚のなさです。

基本的に貴方がたは、相手と親密になる間もなく個人的な質問を浴びせつづけ、当然それについて回答が得られるだろうと考える傾向があります。そして、回答をしないことは、その人にやましいことがあるか、答えに窮しているからだと勝手に解釈します。しかし掲示板では、いちいち問い掛けられることすべてに答える義務は誰にもありません。誰かが掲示板の誰にレスするかというのは、完全にその誰かの個人的な好き嫌いや主義・方針の問題ですし、どのような質問を浴びせ続けようとも、その質問に答える「義務」というのは誰にもありません。しかし、答える義務はなくとも「答えたい」と思えるようになることがあります。そう思わせてくれるのが、その回答先の人間に対する新密度です。

貴方がた「フフフ」グループの人間は、まったく他人との信頼関係を構築することなく、いきなり個人的な質問や「なぜ」という基本的な疑問を他人にぶつけてきます。そのような一方的な姿勢で質問ばかりぶつけてくる相手に、答える義務が誰にあるというのでしょうか。一方で、俺がこれまでしてこなかったこと、それは貴方がたに逆質問することです。

それを今回、ハジメチャン二世さんに初めて行いました。つまり、貴方がたと同じ土壌に乗ったということです。しかし同時に、対話を続けるためにはまず信頼関係の構築が先決であることも明言させていただいています。したがって、ハジメチャン二世さんはこれまで俺に対して数々の暴言を吐いてきていますが、それらの負い目から俺に答えなければならないという義務はありません。俺が貴方がたの質問に答えないのと同様に、貴方がたにも答えない権利があります。しかしこのままでは、まったく対話の進まないままこう着状態となるだけでしょう。

そこで俺は、ヒューマンアプローチを再び試みることにしました。

かつてポラリスを作った目的は、このトピの保全と、オケラ・ライタ紛争の収容を図るためでした。結果として、この二つの目的を達成するうえでは、ポラリスは成功裏に終わりました。しかし、色々なことが発覚して後味は悪かった。和解と理解で終わったはずのポラリスで、まゆかが大暴れしたからです。あれは、いまから思えばまゆかの「歓喜の舞い」のようなものだったのでしょう。でも当時の俺は、ポラリスは目的を達成したし、イラクトピの空洞化を防ぐためにも、ポラリスを閉鎖するしかないと判断しました。

俺はいまでも、ポラリスで成功したのはヒューマンアプローチだったと思っています。

俺は貴方がたに対しても、このアプローチを試みるもりです。
これが俺の、「駆除」方法であり、俺の手の内の一部です。

まだこのアプローチは始まったばかりなので、「フフフ」グループ一同様、気長にお付き合い頂きたい\xA4

おはようございます。

＞その別の争点（＝不可視性を特徴とした紛争における人権保障をどうするのか）についてお話しているつもりですし、捕虜でない者は国際人道法上の保護は受けられないなどという主張はしていませんが？

はい。わかっております。
silverlining430さんの主張には賛成です。
「そもそも「捕虜」とは言えない何の罪もないイラク人を拘禁している可能性がある場合、そうしたイラク人の人権保障などをどう実現するのか――という点がポイントになってきます。」
そのとおりだと思います。

そして「なんらかの罪のあるイラク人」の人権保障も大切だろうと思います。

＞そもそも何も捕虜について定めた第三条約だけに拘らなくとも、広く文民の保護について定めた第四条約がありますけど。

はい。そこでイラクで実際に拘束されている人々を「捕虜」として扱うか「被拘禁者」として扱うかという視点が問題になっているようには私には見えなかったのです。

例えば第四条約第五条３に
「もっとも、いずれの場合においても、前記の者は、人道的に待遇されるものとし、また、訴追された場合には、この条約で定める公平な且つ正式の裁判を受ける権利を奪われない。それらの者は、また、それぞれ紛争当事国又は占領国の安全が許す限り、すみやかにこの条約に基く被保護者の権利及び特権を完全に許与されるものとする。」
とされる部分が例えば争点になったりするでしょうし
法の適用上の問題が他にもいろいろあるんだろうと思います。

ただ個別問題はさておき、一番難しい問題は、そういった人道上の問題と安全保障上の問題のバランスをどう考えるかが常に争点であり、
そして、それらをどこで裁くのかということが大事かもしれませんね。

ただ、国際的紛争問題で、今回のように特定の事実自体がわざわざ秘匿される状況は、もっと大きな問題かもしれませんね。

国際法は疎いのですが、国際法と国際司法の問題が根底にあるように思えるのです。

抽象的な話で申し訳ありません。

>戦争法規でもジュネーブ条約でも
>『捕虜』は犯罪者じゃ無いよ。

失礼しました。誤解のある表現でしたでしょうか？

＞基本的に
＞捕虜よりも犯罪容疑者のほうが権利を制限される。

はい。そういう視点が違うと言っているのです。

「捕虜」だろうが「容疑者」だろうが不当に権利を奪われることがあってはならないはずです。

犯罪者を裁けるのは、「法」と「司法」であるはずですよね。

占領下のイラクで、米軍の行為を裁くのは
米国の軍法だけなのでしょうか？

米軍に同行せず、独自にファルージャに入った合同軍の国の人間からの報告です。

http://blog.melma.com/00126388/20050309224236

ご丁寧な回答ありがとうございます。

しかし正直なところ、貴方の急な対応の変化にやや戸惑っています。

俺は当初から、貴方に対して「きもい」と中傷したり、直接レスを避ける、という姿勢はとらずに、真摯に対応させて頂いてきているつもりです。そうした姿勢に対する貴方の対応は、これまでとても真摯といえる姿勢ではありませんでした。

それがなぜここに来て対応が変化するのか、貴方という人間を計りかねています。

貴方がご自身の対応の変化の理由について語ってくださるまで、俺は貴方との対話の再開は保留にしておこうとおもいます。

また、人の個人的なことを訪ねるときにはそれなりの許容距離というものがあると思います。まだ貴方とは、そうした距離に達していないと思うので、俺の個人的なことについて、そして他人の個人的なことについて、その人の許諾なしにこの公共の掲示板で話すつもりはありません。

まずは互いの距離を縮め信頼関係を構築すること。それが先です。
個人的な話はその後で。それが物事の順序というものでしょう。

私は叩きます。

フフフ、これが最後の警告だ。
以降、お前にレスはしない。
叩くなら気の済むまでたたけばいい。
恥めちゃんと共謀してね。笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=2961

このことは以前から宣言しております。あなたはサル山の雌猿ですから、あなたが人里へ下りてきたら、叩く必要があるのです。「言行一致」が、私の信条とするところでもありますから。バッタさん、悪いことは言いません。あなた方の楽園、「サル山」へお帰りなさい。おサルさんは、今後二度と人里へは出没しないでいただきたい。

村上さんが吠えたらしい。

ごもっともです。

会社は株主のもの、株主が経営者を決めるもの。

資本主義を知らない人たちが、「私は資本主義者です」と言うのは「私は馬鹿です」と同じ意味で砂。

資本主義は甘くない。

日本人よりは中国人のほうが肌で感じる資本主義に対する理解度は有るのではなかろうか。

生産につながるコストと、生産につながらないコストに分けて、前者を正のコスト後者を負のコストと言えると思います。

そう考えると、安全にかけるコストなどの、負のコストを生産や福祉に振り向ければ世の中の悲惨な現状は随分解消されるでしょうね。

ちなみに、世界で一番優秀な鍵を生産している国はイスラエルのようです。

しかし鍵など必要としない社会の方が、高価な鍵をつけなければいけない社会より住みやすいに決まっています。

このようなコストは生産につながるとはいえ負のコストでしょう。

以前TVでやっていましたが、国境を越えてカナダへ入ると、人々は玄関に鍵をかけないようです。

日本の田舎も鍵をかけずに留守にする家は沢山ありました。

又そんな世の中になって欲しいですね。

サル山から人里へおりてきては暴れまくり、醜態を晒し続けるおサルさんに対して、直接言ってあげてください。

タイトルに記載のとおりです。私は以前からこのことを申し上げております。ご理解いただくことができていないのでしょうか？もう一度しっかりとお読みください。おサルさんは猿山にお帰りください。では。

まず初めに
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/

便所の落書き掲示板と言えども
『そこで語り合っているのはあなたと同じ血の通った人たちであることを忘れてはいけません。一般のコミュニティで日ごろ気を配っているマナーやエチケットは、Yahoo!掲示板の中でも守らなくてはいけないことを覚えておいてください。
』
なのです。コレがまず初めにありきからコミュニティーが生まれます。

そして、争いが生まれました。人が集まる以上は誤解は生まれて当然です。
その誤解や諍いに関して話し合う場を暫定的に別に設けようと私は提案しています。

つまり、
『ここじゃ他の人の迷惑になる！表にでろ。』と言っているのです。

************************************

＞イラク難民問題って言うトピの趣旨とはズレちゃってる事自体 　 削除の対象なのかもね。

弁明いたします。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-13.html

ヤフーはこの様にトピを作っても良いがトピの乱立を避けるようにお願いしています。

この中東アフリカカテに現在イラク関係のトピは9トピ
何と40％をイラク関係のトピが占めています。

トピの削除はそれまでの投稿を全て削除してしまいます。
トピズレの話題であっても出来るだけ既存のトピを利用して問題の収拾を図る事が
掲示板の公共の利益に合致すると考えます。

************************************

ですので、再度！提案します。
トピの人間関係に関しましてご意見のある方は『イラク難民トピ』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=45

こちらへ・・・

『アラシはトピの潤滑油、温かい目で見守りましょう』
ｂｙBBC

アラシがトピの潤滑油で無くなってしまえば
トピの足を引っ張る存在です。

＞無法者ブッシュを拘束できない今の世界のあり方が大問題。

＞というか、アメリカ国民は、何とかできないのか。


世界中で凶暴に悪さをしまくって嫌われまくってますが、もう居直ってます。頼みは、ただただ軍事力、特に莫大なWMD。

アメリカ国民は、騙されている。奴らの狡猾な真の姿を知らない。しかし、サルに騙されてどうすんのさ、たく！
いや、知って支持してるのか？中西部、南部の石頭は、知って支持してるのかも。確信犯か？ 　 平気で、日本へ脅かし付で牛肉押し売りするくらいだもんね。

＞小泉もこんな無法者を力付けている・・・これも何とかできないものか！！

あんなの論外です。
内弁慶で国民を舐めているくせに、国際舞台じゃあ何もできやしません。特にサル相手ではネズミそのもの、ああ、情けがつらい。

確か一年以上前、win_tripさんが、自衛隊派遣による影響から来る安全確保のためのコストは物凄くなるだろうみたいなことをおかきだったと思いますが、本当にそうなっていますよねえ？

実質的なコストもそうだけど、危険物チェックのためなどの「手間」なんかをコスト計算すると、物凄い金額を支払っていることになるんじゃないでしょうか？


あと、各駅での、警察官（退職者まで動員して）の監視とか、・・・。

私なんか、アフガンや、イランなんかで、シュラフ一枚で野宿したぐらいあの頃はまだ安全だったのに、今は多分、イスラム圏では、野宿はおろか、日本人だということは内緒にしないと危険でしょうねえ？



このことにどう責任取ってくれるのかなあ小ネズミは・・。

千葉県民として、森田健作なんかが当選していたらと思うと、・・・ゾッとするよ。


って、選挙行くの忘れてた・・。(^_^;)

>これも、暗殺未遂？

冗談だとは思いますが、自称「エッチないけない主婦」スピカさんもビックリなコメントですね。

＞米国が脱退するのは「領事関係に関するウィーン条約」(1963年採択)に付属する選択議定書。「領事関係に関するウィーン条約」第３６条は、（１）加盟国は国内で拘束した他国民が自国領事館への連絡を求めた場合、これに応じる 　 （２）この連絡要求の権利があることを本人に伝える――という義務を定めています。また選択議定書には、この件で関係２国間に争いがある場合、国際司法裁判所（オランダ・ハーグ）が当否の判断を下すと規定しています。

＞地球温暖化防止防止京都議定書や国際刑事裁判所(ICC)からの離脱など、米国に都合の悪い国際法を次々に拒絶するブッシュ政権の単独行動主義の新たな表れと言えるかと考えます。


ああ、もうこれも別に驚かない。
無法者ブッシュを拘束できない今の世界のあり方が大問題。

というか、アメリカ国民は、何とかできないのか。

小泉もこんな無法者を力付けている・・・これも何とかできないものか！！

稲嶺知事、１２日から訪米の狙い
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1874
昨年８月の米軍ヘリ墜落事故を機に改めて高まった普天間飛行場の早期返還を求める県民の声を背に、稲嶺知事が米側に踏み込んだ要求を突きつけられるか。米側の反応も注目される。

沖縄知事、宿のぼやで避難 　 ワシントン、けが人なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050313-00000093-kyodo-int
ホテルには知事のほか同行した県職員や報道関係者ら日本人約２０人が宿泊していた。

/*********************************/

これも、暗殺未遂？

もう誰もアメリカを信用しない。それがイラク戦争の成果だ。

＞▼ ［TUP論説］ 　 誤射ではない！！ 　 イタリア記者銃撃事件

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/515



＞ズグレーナ記者は「私の真実」で、解放前に、拉致団体から、米軍にはあなたを生
きて帰らせたくない者がいるのだから、介入に用心するように、と言われ、そのとき
は信用しなかったが、じつはその通りだったと書き、米軍は人質を交渉と身代金で取り戻せば拉致集団を増長させるから嫌っているのだろうとの推測しています


　 ＞スコラーリ氏は、記者がファルージャの生き残りに取材して、化学兵器、ナパーム弾、燐が使われたことを知ったのが、米軍にねらわれた理由だと主張しています。

　 ＞これらは推測であり、まだ断定はできません。それより、理由や個々の人間がどうであれ、米軍の方針から逸脱した行動を取る者には懲罰を加える米国の体質を、ここに見るべきではないでしょうか。


ファルージャの秘密を知ってのが災いしたのか。アメリカだったらやりそうだね。別にもう何があっても驚かなくなってしまった。

として、イラク戦争は歴史の教科書に載るでしょうね。

嘘、嘘、そして嘘．．．

『もっとバレないようにやれよ〜』by ジェームズボンド


前首相暗殺、真相は闇の中 　 米陰謀説も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000092-kyodo-int
「これほどの規模の爆発は国内の組織では起こせない。背後には、もっと大きなプレーヤーがいるのではないか。イスラエル、米国などだ」

米国は10日までに、外国人被告が自国領事の援助を受けられる接見交通権を認めたウィーン領事関係条約の選択議定書から脱退すると国連に通告したことは御案内のところかと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000226-kyodo-int

米国が脱退するのは「領事関係に関するウィーン条約」(1963年採択)に付属する選択議定書。「領事関係に関するウィーン条約」第３６条は、（１）加盟国は国内で拘束した他国民が自国領事館への連絡を求めた場合、これに応じる 　 （２）この連絡要求の権利があることを本人に伝える――という義務を定めています。また選択議定書には、この件で関係２国間に争いがある場合、国際司法裁判所（オランダ・ハーグ）が当否の判断を下すと規定しています。

地球温暖化防止防止京都議定書や国際刑事裁判所(ICC)からの離脱など、米国に都合の悪い国際法を次々に拒絶するブッシュ政権の単独行動主義の新たな表れと言えるかと考えます。

今後一切私の話題を持ち出さないこと。
そして、私に一切レスしないこと。
これらを破ったら、ストーカーだと見なします。

＞お疑いでしたら直接ご本人にご確認されるとよいでしょう。

ははは
常に彼には何でも確認しているよ。
マジに答えるんじゃない。笑

ですから、ストーカは貴女です。私はあなたたちのようなおサルさんを追い掛けるようなことはいたしません。以前にこのことは申し上げております。それから先ほどの「チャイルドミネルバさんが貴女に対して苦言を呈した」というのは本当です。もし、お疑いでしたら直接ご本人にご確認されるとよいでしょう。「チャイルドミネルバ（本ＨＮはＧＴ）さん」ですからね。では。

はい。
また、私に煽られてきたの？
それとも、貴女はストーカー？

＞ところで、ミネルバって誰？
＞記憶にないけど。

今は無き「シルバー４３０」トピで、貴女がチャイルドミネルバさんから、「醜いのは貴女だよ。あまり調子に乗らないように！」 という趣旨のことを言われているそうです。読んでおられなかったのですね。それはそれは、なんと申しましょうか・・・、不幸であったのか幸福であったのか、、、。まあ、「知らぬが仏」ということになりますかね。

＞それは、貴女でしょ、バッタさん。誰がみても一目瞭然で、
＞バッタさんであるということがわかりますね。

そうなのか。
フフフは私に煽られて出てきているのか。
そんなに私に引力があるのか。
照れるなぁ。

ところで、ミネルバって誰？
記憶にないけど。

意味不明。。。

＞結局誰がfufufusanを呼び込み、煽っているか一目瞭然。

それは、貴女でしょ、バッタさん。誰がみても一目瞭然で、バッタさんであるということがわかりますね。「お猿バッタが猿知恵を出しては人里までわざわざおりてきて煽っている」という構図が、ハッキリとしていますね。ご苦労様です。しかし、あまり調子に乗って悪行を重ねると、先だっての別トピ同様ミネルバさんに、また窘められてしまいますよ。

自分のこと人間だなんて勘違いしてないでしょうね。
ちゃんと鏡を見なさいね。

私のエリアは広いよ。
もちろんこのトピもお気に入りの一つだし、当然やって来ます。
喜べ。