対イラク武力行使

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アラビア語で表記された

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 23:00 投稿番号: [57755 / 118550]
内容に相当する行為が現実に行なわれていないなら、書き直しを要求するのが普通です。
まあ、書き直した後の表現で、その写真が報道されることはないでしょう。

軍服を着てれば占領軍だね→自衛隊

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/14 22:56 投稿番号: [57754 / 118550]
給水をしたり、道路工事をしたり、建設労務をしたり
治安維持みたいな事は全然やらないで
それでいて迷彩服に小銃を持って
危なくなると長いこと宿営地から出てこない
かなり風変わりな軍隊だと思われているんでしょうね

でも、やっぱり今ファルージャで一般市民を含めたイラク人を殺しまくっている
アメリカの仲間だって言うことだけははっきりしている!
感謝する人もいれば…そうでない人もいるってことだね
そんな中途半端な立場って…危ないよね

バスに分乗して「支援デモ」?
ちょっと風変わりなデモだね…
140人が2台のバスか…結構窮屈だっただろうね
自衛隊も、もう一台くらい増やしてやれば良かったのにね(笑)

メイフェアさん初めまして

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/14 22:45 投稿番号: [57753 / 118550]
>情報と論理だけでは人の心に影響を及ぼすことが出来ない事をいつも案山子さんの投稿を読んで再認識させられています。

論理というか、一つの方向性さえ決定すれば、その後は「作業」だから、その情報量は物理的に頑張っているなあと感心しています。・・・ただ、一人の作業だとすればですが。私は、何らかの組織を背後に感じてしまいます。

ただねえ、今の私の気持ちは、殺すだとか、殲滅だとか、勝つとか負けるとか、何かもううんざりなんですよ。彼女を認めようとすることは、現実との乖離が存在して、「麻痺」しているんじゃなかろうか?とか感じてしまいます。
普段日本で、あのような言葉は現実には絶対声高に叫べないですよねえ。その異常さにみんな気が付くべきだと感じる今日この頃・・・。


こういう二元論的な考え方の中での一方的な価値観のお仕着せは勘弁してもらいたい。

cpa_03さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 22:41 投稿番号: [57752 / 118550]
読売新聞の記事ありがとうございました。

CNNのレポーターがライブ中継で、"street by street ,house by house"と言ってましたから、米軍は一つ一つそれこそしらみつぶしにファルージャの町を進んでいるんでしょうね。

それとレポーターは、今回の攻撃で新生イラク軍の功績も大きいと言ってました。

早くイラクテロリストを殲滅してくれるといいですね。

ディスインフォメーションでしょう

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 22:29 投稿番号: [57751 / 118550]
このデモは、外部の人たちに自衛隊の活動を誤解させるため、行なわれたのではないかと考えています。

反論した方がいいのです。
意図的な誤報を喜んではいけません。

以前の書き込みをUpしておきます。

月曜日は

投稿者: ami_m0011 投稿日時: 2004/11/14 22:26 投稿番号: [57750 / 118550]
こんなこと書くのは不謹慎かもしれませんが、またタイミングよく、ニュースがでてきましたね。だれが、リークしたのかしら?いくらなんでも失礼な気がします。

サドル支持派よりは人数少ないね<横

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/14 22:23 投稿番号: [57749 / 118550]
しかし、

>やろうと思えば他の街から支援者を呼んであたかもサマワの住民がデモを行っていると見せかけることもできるのだからね。

まあ、それもありかも知んないけど、まさかイラク人じゃあないとまでは主張しないよね。

自衛隊が”イラク復興支援”に出ている以上、イラク人で反対なら誰でもデモしていいと思うよ。

たまたま、「非戦闘地域」のサマワで活動してるだけだし・・・。

それと、添付の記事だけど、子供にインタビューしたら、何人かからは、おもしろい返答が返ってきたかもね。

「ここ、何処?」とかなんとか(笑)

あはは、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 22:23 投稿番号: [57748 / 118550]
○自衛隊側には事前に通告してあり、

  ・・・そーか、自衛隊とは事前に打ち合わせずみだったのね。


○バス2台に分乗して、

  ・・・・どこの誰がバスの費用を出したのかしらん。


○うち子供40人

  ・・・・・自衛隊って、「小学校訪問」「小学校に文房具寄付」etc、「子供」が得意だもんねえ。

○   手紙を受け取った。

  大野長官の言ってた「手紙」って、これのことかな?   こういう情報は早いのねえ。原潜のことは「外務省が何やってるかしらない」なんて、ずっこけ発言してるのに。

 

Re:香田さん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 22:17 投稿番号: [57747 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000414-yom-int

  【カイロ=長谷川由紀】米CNNテレビは14日、イラク中部ファルージャに展開中の米軍が、10月末に同国で拉致、殺害された香田証生さんの旅券を発見したと伝えた。

  米軍幹部が同テレビに語ったところによると、旅券は、人質の拘束に使われていたとみられる市内の建物から見つかった。幹部は「殺された日本人観光客、香田さんの旅券を見つけた。他の人質に関する資料も多数見つかった」と述べた。

  香田さんは、ヨルダン・アンマンからバグダッド入り。その後、アブムサブ・ザルカウィ容疑者率いる武装組織「イラクの聖戦アル・カーイダ組織」に拉致された後に殺害され、10月31日にバグダッドで遺体で発見された。どこで拘束されていたかなど、詳細な状況はわかっていない。
(読売新聞) - 11月14日21時29分更新

>>ロサンゼルスの戦車

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 22:16 投稿番号: [57746 / 118550]
カカシさん、早速どうもです。

>>
戦車の前にはデモンストレーターのひとたちが立ちふさがっていたじゃない、だから動かなかったのよ。
>>

  人々が戦車に抗議してたのは事実なんだけど、そもそも、戦車のほうがあんなにぴったりデモの人たちの前に停車しなければ、あんなことにはならなかったわけで。


>>
  あのビデオから察するに写っている戦車は最新型のものではないね。だいたい小さすぎるもの。
>>

  そういわれてみれば、小さかった(と、言われてはじめて気がつくわたし)。でも、やっぱり、「威嚇」って感じがしたけどなあ・・・?   ビデオをまわした人が、デモの人たちの視点で撮っただろうか?

  アメリカの反戦デモの映像って、けっこう日本でも、結構見れるんですよ。衛星やケーブルテレビを使えば。でも、「一瞬」しかうつらないし、なんていうか、わりに「平和〜〜」な感じの映像が多いんです。だから、戦車のこのビデオは、ちょっと衝撃的でした。

  話がズレるかもしれないけど、アメリカの人たちって、ブッシュ支持派とブッシュ不支持派の間で、互いの不信感がすごくなってません??   外からそう見えるだけなのかな???   だから、こんな「反戦デモに戦車」なんてニュースがネットに流れるのでは、と。

  ちなみに、日本の反戦デモの映像って、ほっとんどニュースに流れないのよね〜(と、日本のテレビをあまり見ないわたしが言うのもナンだけど)やっぱり日本のマスコミは、ダメだわ・・・。

Re:「自衛隊は直ちに出て行くべき」地元

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 22:11 投稿番号: [57745 / 118550]
サドル君は良いよねぇ、やろうと思えば他の街から支援者を呼んであたかもサマワの住民がデモを行っていると見せかけることもできるのだからね。

これも読め。

自衛隊駐留継続を訴え=市民140人宿営地に−サマワ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000930-jij-int

  【サマワ11日時事】イラク中部ファルージャで米軍と武装勢力との激しい戦闘が続く中、陸上自衛隊が派遣されている南部サマワ市で11日、市民約140人が宿営地を訪れ自衛隊の駐留継続を訴えた。指揮官の松村五郎一等陸佐らが応対し、市民から復興支援活動の拡大や陸自へのテロ攻撃に反対する内容の手紙を受け取った。
  市民140人(うち子供40人)はバス2台に分乗して、宿営地前の道路に乗り付けた。自衛隊側には事前に通告してあり、そこから宿営地のゲートまで「NO、テロリズム」や「自衛隊に感謝」などと書かれた横断幕を掲げて行進した。

>カカシの真実

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/14 22:04 投稿番号: [57744 / 118550]
案山子さん、レスどうもありがとう。

以前はパーマ当たりすぎてて焼け糞っぽかったけど、カムバックした今、随分若返ったわね。素敵よ。

貴女には、昔からずっと憧れてましてよ。チュッ

.

Re:バグダッドからの現地報告

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 22:03 投稿番号: [57743 / 118550]
>それでも電気がくるのは1日に10時間ほどらしい。
>失業率は依然70%の状態。

表現の自由はすばらしいねぇ、デタラメなことすら書けるのだから。失業率は中部では平均が25%位なんだけど。デタラメを書いてるのは明らか。そんな痛い奴の報道を信じるとは本当に痛いな。

Re:嘘と屁理屈が大好きな皆様へ

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:57 投稿番号: [57742 / 118550]
>ハッキリ言って、オタクらの屁理屈、
>もっと言えばあなた方自体に俺はもう興味がない。
俺もオマエのような妄想バカサヨの屁理屈には興味はないですね。

>俺が興味があるのは、現在イラクで起きていること。
オマエが興味があるのはイラクで起きていることというより、米軍が失敗しているというような自分の妄想を膨らませるネタを探すことだろう?(笑)

>オタクらが言う、
>正義とか親米反米とかなんてことはどうでもいい。
偽善者でないだけマシだがバカサヨの匂いがプンプン臭うのはなんでかねぇ。俺も暇な時は釣りが出来れば良いと思う位だ。暇なら反応したまえ。

エシュロンとバグダッドの米大使館

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:54 投稿番号: [57741 / 118550]
先日、バグダッドの米大使館の職員数は外交官3000人、職員は一万人超と書きましたが、ちょっとネットで調べてみたら、こんな情報が出てきました。日付が新しい分、こちらのほうが正しいと思います。訂正し、アップさせていただきます。

  ウィークリーポストドットコム
  2004年7月2日
<エディトリアル>
現職自衛官4人が怒りの座談会
「ポチ・小泉」と多国籍軍   http://www.weeklypost.com/jp/040702jp/edit/edit.html

  「アメリカはイラクを中東安全保障の拠点にしようと考えている。そのために職員1万人という世界最大の大使館をバグダッドに置き、象の檻を2基建設して別に6000人の情報要員を張りつける。盗聴網を中東に張りめぐらしてテロリストの動きを事前に封じ込める作戦だ。当然、それらを守るためにはイラクに米軍を恒久的に配置しなければならない・・・

   ◇       ◇       ◇      ◇


  ということで、バグダッドの米大使館は職員1万人+諜報員6000人の合計1万6000人の「米国の飛び地・中東支配の重要拠点、世界最大のアメリカ大使館」となるわけです。

  そりゃ、50キロしか離れていないところに、信仰深く自衛意識が強く米国への恨みを抱く街なんかがあったら、まずいわよねえ。(しみじみ)

Re:1000人も殺してザルカウィを逃がす

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:50 投稿番号: [57740 / 118550]
>米軍も間抜けですね。

それ以前にファルージャを攻略する雰囲気が以前からあったわけで逃げない方がおかしい。それに逃げ出して本人が勝利は近いみたいなことを声明で発表していたけど、これぞ負け犬の遠吠えだね。ファルージャを守る気ゼロ。

香田さんの旅券と西洋人の死体発見

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:47 投稿番号: [57739 / 118550]
香田さんの旅券発見と報道   西洋人女性の遺体も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000106-kyodo-int

【バグダッド14日共同】米CNNテレビは14日、イラク中部ファルージャで制圧作戦を続ける米海兵隊が市内の武装勢力の隠れ家から、先月末に殺害された香田証生さんの旅券(パスポート)を発見したと報じた。
  一方、AP通信によると、海兵隊は14日、ファルージャの中心部で、首を切断された西洋人女性とみられる遺体を見つけた。イラクで拉致された可能性のある外国人女性が殺害されたことが明らかになるのは初めてとみられる。
  駐留米軍報道官は、香田さんの旅券について「確認できない」と述べた。在イラク日本大使館も「報道でしか承知していない。米軍から連絡はない」としている。香田さんの遺体はバグダッドで見つかったが、ファルージャで拘束されていた可能性が出てきた。

カール・ローブとファルージャ

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:40 投稿番号: [57738 / 118550]
  5月の時点では「えー、いくらなんでもそこまで?」と信じられなかったけど、今となっては田中宇のこの読みは当たっていたと思われる。

  田中宇   5月8日
  ブッシュ再選のために食い止められたイラク総攻撃

  ▼国防総省の暴走を止めた選挙参謀

  米軍のイラクでのこれまでの動きを見ると、米軍はイラク人をわざと怒らせ、イラク人のなるべく多くを「反米テロリスト」と呼べる範疇の存在に押しやることで、イラク戦争を長期化し、戦火をシリアやサウジアラビアなど中東全域に広げ、40年続いた米ソ冷戦並みの長い「文明の衝突」を、世界を巻き込んで実現しようとする戦略を持っていたように見える。ファルージャ包囲戦はその一環と考えられ、包囲戦が続行されていたら、イラク全土に反米闘争が広がり、米軍の兵力は足りなくなり、6月末の政権移譲も不可能になっていた。(関連記事)

  この事態は、明らかにブッシュ大統領の再選を難しくする。そのため中道派に加え、ブッシュの選挙参謀であるカール・ローブも国防総省のやり方に反対するようになった結果、ファルージャに対する米軍の戦略が劇的に変化することになったのだろう。

  カール・ローブは、イラクの再建を国連に任せる戦略にも関与したと指摘されている。ブッシュ大統領は、11月の選挙までに「イラク戦争を成功させた」と言える状態にする必要がある。もはや軍事中心の方法で成功が難しい以上「イラク再建は、国連がやった方がうまくいくと分かったので、アメリカは引くことにした」と言いながら、米軍をしだいに撤退させるのが良い。そうローブは考え、昨年秋から、国連への協力を要請することをブッシュ大統領にアドバイスしてきた。(関連記事)

  対抗馬となる民主党のケリー候補は「私なら国連に協力を要請し、イラクの泥沼化を防いでみせる」と言ってブッシュを批判してきたが、ブッシュが国連に協力してもらう方針に転換すれば、ケリーの主張を無効にしてしまえる。

  http://www.tanakanews.com/e0508iraq.htm

 
  。。で、このカール・ローブの作戦は大成功し、ブッシュは見事、再選を果たした。いや、「見事」というほどではない。不正選挙でようやく、ナントカ、勝ったんだから。でも、再選は再選。ブッシュ政権はこれで安心して、「イラク総攻撃」に踏み切れるわけ。

  ・・・などというひどい話がまかり通っていいのだろうか?

ファルージャ占領。モスルは支配回復。

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:33 投稿番号: [57737 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000097-kyodo-int
ファルージャ全域「占領」   米軍制圧作戦

  【バグダッド14日共同】イラク駐留米軍とイラク軍部隊によるファルージャ制圧作戦で、米軍当局者は13日、AP通信に米軍が市内全域を「占領した」と述べた。南部では武装勢力が抗戦を続けているとみられるが、組織化された抵抗はなくなり、作戦は最終段階を迎えているもようだ。
  ただ、別の同当局者は武装勢力を完全には鎮圧できておらず、制圧にはなお数日かかるとの見通しを示した。一部の武装勢力はファルージャ郊外にまで戦闘を拡大しているとの情報もある。
  AP通信によると、第1海兵師団司令官は14日、武装勢力ら1200人以上を殺害したと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000399-jij-int
ファルージャ制圧へ最終段階=北部モスルは支配回復−イラク駐留米軍

  【カイロ14日時事】イラク中部ファルージャの制圧に向け最終段階にある米海兵隊・イラク治安部隊は14日も、市街地南西部を中心に抵抗を続ける武装勢力に対し、掃討作戦を続行した。南西部は武装勢力の最後の拠点で、激しい抵抗が続いているが、海兵隊将校はロイター通信に「(抵抗が)長く続くとは思わない」と述べた。
  海兵隊などは既に、ファルージャの大半を制圧済み。残存武装勢力は市中心部を東西に走る幹線道路の南西部に集結し、抵抗を続けている。
  海兵隊などは路地や建物を片っ端から捜索しているが、米CNNテレビは従軍記者の情報として、米兵が所々で狙撃やロケット弾による攻撃にさらされていると伝えた。AFP通信によれば、13日、ビルに仕掛けてあった爆弾が爆発し、海兵隊兵士3人が死亡した。
  一方、武装勢力が市の一部を支配下に置いたと伝えられた北部の大都市モスルの情勢について、米軍司令官は13日、ロイター通信に、モスルの支配を回復したことを明らかにした。ただ、モスルは依然として不安定な状況にあるという。

モスルに点在するモスクからテロ排除要請

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/14 21:29 投稿番号: [57736 / 118550]
Media Corp News
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/116991/1/.html

"Today more Iraqi armed units will be arriving to Mosul. And we have been receiving calls from the mosques all over Mosul to ask the Iraqi army and the Iraqi police to intervene to restore law and order, and to get rid of the terrorists," the prime minister said.

和訳
今日、イラクの治安部隊がモスルに到着します。モスルに点在する多くのモスクから電話があり、イラク軍とイラク警察に介入し、「テロリスト」を排除して欲しいという要請があったとイラクのアラウィ首相が記者に語りました。

モスル陥落。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:18 投稿番号: [57735 / 118550]
  もう昨日のニュースなんですが、
  米軍がファルージャを制圧したとかしないとか、投降を呼びかけているとかいないとかというニュースばかりが目立つなか、バグダッド、バスラに続くイラク第三の都市、モスルが反米武装勢力の手に落ちました。

  ファルージャの人口は30万人から35万人。対してモスルは170万人。「モスリン織り」発祥の地として有名な都市です(なーんて、イラク通の人が多いこの掲示板で書くのは恥かしいけど、ま、念のため^^)

  ほんと、米軍って、いったい全体何やってるんだろう???。やっぱり、予想はあたってしまった。   ファルージャ総攻撃でイラクは平和になるどころか、戦火は拡大する一方じゃない。

  モスルの写真

   警察署炎上
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041111/capt.bag13111111417.iraq_mosul_bag131.jp g

説明無し
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20041111/capt.sge.fdl57.111104141411.photo00.phot o.default-317x384.jpg

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041110/capt.bag12511101611.iraq_mosul_bag125.jp g

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20041110/capt.sge.etv48.101104160518.photo01.phot o.default-384x261.jpg

解放された町で自由に動き回る抵抗戦士
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20041111/i/r3388675886.jpg

  上記5点
  引用はすべて、   アラブの声ML   齊藤力二朗
http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/


  アルジャジーラの記事も詳しいし、小さいけど写真がみれます。アルジャジーラは米軍側のコメントも載せています。

11月13日
Anti-US fighters take control of Mosul   http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FC86975A-A92E-4980-A716-CB733C9903C1.htm

案山子さんの影響力<横レス

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/14 21:17 投稿番号: [57734 / 118550]
こんばんわ、mayfair_lady_in_londonさん。

>〜情報と論理だけでは人の心に影響を及ぼすことが出来ない事を〜

私は結構、影響受けてるよ。

案山子さんの見方は確かに極論だし、このトピの住人の何割かは、その独善性に怒ってるようだけど、その他の賛成派の人と違って、なんか凄く○○正直なんで、視点が分り易いんだ。

ああ、こう言う見方もあるなってね。

それにいろんな現地HPにアクセスして、独自の情報収集も展開しているようだし、その努力には敬意を表してる訳。

相反する情報に対して、自分の立場と逆の側が全て間違いとして切り捨てず、IFについても検討すれば、もっと世界が広がるとは思ってるんだけどね。

まあ、私も案山子さんからは嫌われてるようなんで、このレスも飛ばされてるとは思うんだけど・・・。

tommy39dec3さん、spica_022さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 21:12 投稿番号: [57733 / 118550]
tommy39dec3さん、spica_022さん、ありがとうございました。

実はこれは今日の夕方から言われていたことなんです。

今頃日本でもニュースになりましたね。

夕方、娘と公園にバトミントンに遊びに行く前から言ってましたから。

>ロサンゼルスの戦車

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 21:12 投稿番号: [57732 / 118550]
>それと、「移動中にたまたま通りかかった」のなら、なぜ、そのまま通り過ぎないの?

スピカさん、ビデオをみたならわかったはず、戦車の前にはデモンストレーターのひとたちが立ちふさがっていたじゃない、だから動かなかったのよ。アメリカの軍隊は一般人をいくら反戦運動のアホどもでもひき殺したりするほど野蛮ではないからね。

>「デモに戦車がやってくる」というのは、ロサンゼルスではよくあることなの??

デモのためにやってきたのではなくて、単にデモにいきあたったんじゃないの?   それともデモンストレーターのやらせだったりして、、(笑)

あのビデオから察するに写っている戦車は最新型のものではないね。だいたい小さすぎるもの。

はいはい、しおさとうくん、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 21:07 投稿番号: [57731 / 118550]
  ヤフーのトップになってるよ。どうかご自分で確認なさって。

  お礼はいらないからね。では。

日本人拘束トピに

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 21:07 投稿番号: [57730 / 118550]
速報を入れてます。
ご覧ください。

イラク復興掲示板にも書いてます。

香田さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/14 21:06 投稿番号: [57729 / 118550]
CNNでさっきから、ファルージャで幸田さん関係の資料が見つかったと言う話をしているようなのだが、文字ニュースで見つからない。

聞き違いなのだろうか。

誰か教えてくれないだろうか。

カカシの真実

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 20:59 投稿番号: [57728 / 118550]
あなたはどうせ、わたしのリストに載ってる誰かのだぶはんだろうけど、まあいいでしょう。暇だから答えてあげよう。

アメリカはイラク人を独裁者から救うためにイラクに攻め入ったのではナイ。アメリカはそこまでお人良しではないからね。

アメリカがイラクを攻めたのはアメリカをテロリストから守るためだ。フセインは彼自身がテロリストといっていい悪党で、周辺諸国の安全を常に脅かしていた。(イラン、クエートなどがそのいい例)テロリストとも組んで色々悪さを企んでいたことも、国連の食料のための石油プログラムスキャンダルで、明らかになった。経済制裁が終わり次第中止されていたWMD開発プログラムを再開する計画だったってこともいまは明確になった。

つまり、フセインイラクはアメリカの平和を脅かす国だったから先制攻撃によってほろぼした。今、イラクの民主化を進めているのはイラク人のためというより中東が民主化して平和になれば、アメリカの国益につながるからだ。

イラク人が独裁者から解放され民主化したイラクへの国作りができるのは、その副産物といったところだね。アメリカのためになることは、結局イラクにも中東にもそして世界の平和にもつながるわけよ。

だから偽善でもなんでもないというわけ。それに比べてイラク戦争前は、イラクがどこにあるかも知らなかったような馬鹿が、アメリカが攻めたとなると突然イラク人が心配だみたいなことをいうのは完全に偽善なのだよ。あんたもその部類だろうけどね。

サマーワの写真といえば、防衛庁長官も

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 20:51 投稿番号: [57727 / 118550]
  12日の記者会見終了時に、「サマーワの自衛隊活動の写真があります。どうか見てください」ととってつけたようにアピールしてました。

  ひょっとして、この「サマーワ自衛隊撤退要求デモ・写真つき」ニュースを意識してのことだったのかしら?   なんかおかしくて、くすくす笑っちゃいました(毎度不謹慎ですみません)

  「アラブの声」ばかりだと、「ぷろぱがんだ」と文句つけられてめんどくさいので、中和すべく、大本営発表情報もアップしますね〜〜。

  防衛庁
  http://www.jda.go.jp/

  ↑気のせいか、大野長官にかわってから、より充実したような。個人的には「記者会見」がおすすめです。

>天皇がライフライン?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 20:43 投稿番号: [57726 / 118550]
真珠夫人、どうも。

え〜と皇室ネタが一つ増えましたが、まあいいかその話題は・・・。

>天皇の視察なんてあると、受け入れが大変よ。
テレビで見たら、被災者が皆さん【正座】してたよ。
お気の毒だった。
疲労が溜まっているだろうに。


  小泉や岡田が被災地に行った時に、「現地は下らん対応に追われて、かえって迷惑だろう・・・」というまっとうな発言がありましたが、その発言者はこと天皇に関しては同じ発言は絶対できないのですね。

  産経新聞(読売新聞も)を見ていると、「天皇が強制は良くないぞと言っているぞ!」と、からかいたくなりますが、それをやると田中康夫ちゃんと一緒になってしまいますから、絶対駄目ですね。

「自衛隊は直ちに出て行くべき」地元有力者

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 20:42 投稿番号: [57725 / 118550]
エトさん&みなさま、こんばんは〜♪

11月14日   毎日新聞
「イラク:
サマワで陸自撤退要求デモ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041113k0000m030142000c.html

  陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで12日、イスラム教シーア派の反米指導者サドル師の支持者約200人が金曜礼拝の後「自衛隊は出て行け」と叫び、デモを行った。

  サマワでは11日に公務員らを中心とする市民数十人が陸自駐留の継続を求めるデモがあったばかり。

  自衛隊駐留に反対するデモは4月以来で、復興支援が期待外れだったことに不満が高まっていることを示した。

  有力聖職者フィダウィ師は説教の際、日本での世論調査で6割以上が陸自のイラク撤退を望んだとの結果を紹介。復興支援で市民が望んだ結果を出していないと指摘し「自衛隊は占領軍の一部。サマワから直ちに出て行くべきだ」と述べた。

  信徒は市中心部で「日本にノー」「(同市に軍を駐留させる)オランダにノー」と連呼。部隊が撤退しないなら「別の解決策を探そう」と叫ぶ場面も見られ、自衛隊への攻撃があり得ることを示唆した。(サマワ共同)

   ◇      ◇      ◇      ◇

  「はなゆー」さんのコメント(勝手に引用してごめんなさい!)

  ★地元の有力聖職者であるフィダウィ師(シーア派)が「自衛隊は占領軍の一部。サマーワから直ちに出て行くべきだ」と述べた。この人の影響力はサマーワではきわめて大きい。これはもう自衛隊はサマーワから出て行くしかないだろう。出て行かなければ「新マフディ軍」から大規模攻撃されるまでのことだ。

  http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000148006.html

アッサラームさま はじめまして

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/14 20:39 投稿番号: [57724 / 118550]
メイフェアと申します。宜しくお願いします。

案山子さんの言葉にもう少し人の共感を呼ぶ何かがあったならと以前から思っていました。

情報と論理だけでは人の心に影響を及ぼすことが出来ない事をいつも案山子さんの投稿を読んで再認識させられています。

.

案山子さんの嘘

投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2004/11/14 20:31 投稿番号: [57723 / 118550]
>本当にイラク人のことを考えているなら

まさかアメリカの指導層が本当にイラク人の事を考えてイラクに「正義の侵略戦争」を仕掛けたとでも言いたいのかしら?

アメリカこそ真の偽善者って事になるわね。

.

証拠保存

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/14 20:30 投稿番号: [57722 / 118550]
>貴様らなんぞは、バース党残党やテロリストと共に滅びてしまえ!


かかしは大量殺人の先導者だったらしい。削除されないうちに保存保存。


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タイトル: イラク人が心配だって?   偽善者め!
投稿者: oxnardnokakashi
日時: 2004年11月14日 午後 8時01分
本当にイラク人のことを考えているなら、30年間イラク人を弾圧し虐殺してきたフセインを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、無差別にイラク人を虐殺しているテロリストを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、イラクの民主化を妨げようとしている白豚サドルやファルージャのスンニ派をにくむべきだ。
それもしないで、ただただアメリカ憎しの嘘八百を垂れ流す偽善者たち!   貴様らなんぞは、バース党残党やテロリストと共に滅びてしまえ!   貴様らもテロリスト同様、本当は自分たちの滅亡が確実なことに気が付いているのだろう。だからいま必死にあがいているんだよな。
正義は勝つ!
追伸:嘘といえば、ボンボンに英語の読み書きができるというのは大嘘だね。デモクラシーナウもラバーバンド姫のサイトも誰かに訳してもらってるとしか思えない。それが証拠に他のひとが載せる英語の記事についてはいつもとんちんかんなことを言ってるし、わたしの引用した英文についても完全無視して、「どうでもいい」なんてまたまた得意の逃げ口上。はっきりいってボンボンの「知識」はみ〜んな左翼サイトの受け売りなんだよな。

ロサンゼルスの戦車>カカシさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/14 20:29 投稿番号: [57721 / 118550]
  横レスすみません。

  ソボクな疑問で申し訳ないんだけど、


>>
  単なる移動中の戦車がウエストウッドのデモにいきあたったっていうだけのくだらないことなんだよな。
>>

  つまり、

  「デモに戦車がやってくる」というのは、ロサンゼルスではよくあることなの??

  「よくある」とまではいかないけど、わりにふつうなことなんだろうか?

  それと、「移動中にたまたま通りかかった」のなら、なぜ、そのまま通り過ぎないの?
 
  なぜ、わざわざデモのグループのすぐそば、目の前にでーんと停車し続けたのだろう?   渋滞してるわけでもなんでもないのに(ほかの「通りすがり」の車は、びゅんびゅん通り過ぎていってたよ)

イラク人が心配だって? 偽善者め!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/14 20:01 投稿番号: [57720 / 118550]
本当にイラク人のことを考えているなら、30年間イラク人を弾圧し虐殺してきたフセインを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、無差別にイラク人を虐殺しているテロリストを憎むべきだ。本当にイラク人のことを考えているなら、イラクの民主化を妨げようとしている白豚サドルやファルージャのスンニ派をにくむべきだ。

それもしないで、ただただアメリカ憎しの嘘八百を垂れ流す偽善者たち!   貴様らなんぞは、バース党残党やテロリストと共に滅びてしまえ!   貴様らもテロリスト同様、本当は自分たちの滅亡が確実なことに気が付いているのだろう。だからいま必死にあがいているんだよな。


正義は勝つ!

追伸:嘘といえば、ボンボンに英語の読み書きができるというのは大嘘だね。デモクラシーナウもラバーバンド姫のサイトも誰かに訳してもらってるとしか思えない。それが証拠に他のひとが載せる英語の記事についてはいつもとんちんかんなことを言ってるし、わたしの引用した英文についても完全無視して、「どうでもいい」なんてまたまた得意の逃げ口上。はっきりいってボンボンの「知識」はみ〜んな左翼サイトの受け売りなんだよな。

ハムタローさんに質問〜続き

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 19:22 投稿番号: [57719 / 118550]
>まず「6ヶ月間」を真に受けると、

「劣化ウラン弾には半減期が数十日程度の強力な放射核種が含まれている」
ということになるハズですね。 それは一体何なんでしょうね?
しつこく「製造後」を真に受けると、

放射能はその化学状態にほとんど依存しないのですから、
この「製造」は弾であるはずがなく、劣化ウラン製造すなわち濃縮工程後です。
工程を想定して追いますと、
初め(濃縮直後)の劣化ウランUF6(6フッ化ウラン)から、再転換(酸化物)を経由して、
粉末原料メーカで金属U粉末を得て、ここでそれぞれの段階で保管するので、数ヶ月経過し、
粉末冶金製品メーカで、チタン粉末などと混ぜて、焼結して、劣化ウラン合金を得て、
弾体メーカで加工して組立て、最終メーカで弾薬を組み込んで、納入し、配備されて、
現地までに6ヶ月はとっくに過ぎます。

***

  スターメッツ社とエアロジェット軍需テネシー(AOT)の2社が劣化ウラン弾貫通体の製造企業だそうですが、両社とも以上の生産工程でそれぞれ段階で保管するのでしょうか?

  もっとも「6ヶ月」は実戦使用時に除外されても、AOT社の労働者などはまともにその期間に遭遇するわけで・・・。以下参照―─。

▼知られざるヒバクシャ

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000429.html
6 無期限スト

劣悪な作業環境に憤り
  バイト・転職で生計

・・・U238の金属物質が貫通体として完成するまでには、約一六〇 〇度の高熱で焼いたり、酸化溶液に浸したり、シリンダー状に延ば したりなど、いくつもの工程を経なければならない。その過程で小 さな爆発が起きたり、ウラン溶液が床に飛び散ったりする。ほこり が充満していても、集じん機さえ働いていなかった。

  「身に着けているのは、つなぎの綿の作業服に手袋、安全靴だ け。放射線防護なんてあったものじゃない」。エラムさんは苦々し そうに言った。

  ひどい環境は建物内だけでなかった。酸化ウランのスラッジ(汚 泥状の廃物)や汚染水は、敷地内に掘ったため池に捨てられた。

  池にたまった汚染水がいっぱいになると、工場のそばを流れる小 川に流した。野鳥やフェンスを越えて入ってきたネコなどの死がい が、よく池の縁に転がっていたという。

***

  で再び「6カ月」に拘ると、レオナルド・A・ディーツは【上の分析から、劣化ウラン貫通体または戦車用劣化ウラン装甲の製造後、あるいは劣化ウラン破片が人の体内に入った後の6カ月は、劣化ウランからベータ線とガンマ線が常に出て、相当量の被曝を生じるという結論に達した。】と書き、人の体内に入った時もその後の6カ月が危ないというわけです。

  まあ劣化ウラン弾に関しては、もっぱらアルファ線の体内被曝についての害が語られているので、レオナルド・A・ディーツの見解を掲載したわけです。

ハムタローさんに質問

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 19:19 投稿番号: [57718 / 118550]
ハムタローさん、どうも。私の引用文に言及しているので、ちょいと質問します。

  なんちゅうか核産業・原発産業って被曝労働者を使い捨てて始めて成立する産業なのですが、じゃあ劣化ウラン弾はどうかというと、やはり自国兵士をも完全に使い捨てるという前提でなければ使えないものですね。もっとも兵士などいつでも国家首脳に使い捨てられますから、結局劣化ウラン弾を使うのを止めるのは、自覚的な兵士の反乱や世界の良心の声しかないでしょう。

  まあ以下のように人体実験を駆使した劣化ウラン弾をばらまく側は、豊富な統計資料を持っているはずですが・・・・・・。

▼   『劣化ウラン弾   湾岸戦争で何が行われたか』国際行動センター・劣化ウラン教育プロジェクト、新倉修監訳/日本評論社)より―─

  ・・・1956年1月、ブラボーの2年後、原子力委員会保険安全部長メリル・アイゼンバットは、マーシャル諸島の放射線問題について次のように発言した。

  (ロンゲラップ)島は世界で最も汚染されたところだが、住むには安全だ。だから、そこに戻ってよい環境データを得ることに、非常に興味がある。この種のデータは、これまでまったく手に入らなかった。この島の人たちは、言ってみれば、西洋人つまり文明化された人間のような生活をしていないことは確かだが、彼らがハツカニズミよりもわれわれに似ていることも確かなのだ。

***

  レオナルド・A・ディーツの「表Ⅱ   初期崩壊孫核種を含まないとした場合のウラン238   1g中の放射能(放出/秒)」を以前この掲示板に掲載しましたが、それはU238がいわゆる永続平衡になるまでの時間を求める表です。まあその表で永続平衡になるまでの時間は約六ヶ月となったわけです。

★注:   以下【】部は、『劣化ウラン/弾湾岸戦争で何が行われたか』(日本評論社)より引用。

【ウラン238の崩壊連鎖は、六フッ化ウランからウラン金属にする化学的還元で断ち切られ、金属ウランを溶かして貫通弾加工するあいだにも断ち切られる。ウラン238の部分崩壊の連鎖が、再び平衡になる最大時間を推定するために、最初はウラン238のみの同位体すなわち崩壊核種のないウランの固体と仮定する。ベイトマンの方程式を用いて ,トリウム234とプロトアクチニウム234放射能の増え方を、経過時間(週)の関数として計算する。結果を表Ⅱに示す。・・・】
 
>>ディーツ某氏の「製造後6カ月間は相当量の放射線を出す」

>は酷いですね。 このフレーズだけで、内容を読まずに突っ込んでしまう。
これはtakeさんへの質問はないです。

  「酷い」というのは、何がどうして何なのでしょうか?

  レオナルド・A・ディーツの見解―─「製造後6カ月間は相当量の放射線を出す」は事実だが、実戦で使う前に六ヶ月ぐらいはゆうにすぎるから問題ない。

  あるいは、その見解自体が疑わしい?

では、反論を>サドル派が〜

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/14 19:17 投稿番号: [57717 / 118550]
これに反論ができるのは、当面私しかいなさそうなので、僭越ながらやってみましょう。

写真の横断幕を見ました。ポイントは「ムフタッラ」占領という言葉です。
この言葉に当たる行為を自衛隊が行なっているか否かが問われなくてはなりません。
それに該当する行為が行なわれていないなら、彼らの認識の間違いを指摘する義務が日本人の側に発生しますね。

自衛隊は、サマワで警察権を行使しているか?
自衛隊は、サマワで治安維持活動を行なっているか?
自衛隊は、サマワで犯罪者の逮捕権を行使しているか?
自衛隊は、サマワの土地建物を占領者の権利として接収しているか?
自衛隊は、治安維持活動の一環として、外出禁止令や戒厳令を出し、且つその実行を現地住民に要求する権力を有しているか?

すべてNOです。

結論、自衛隊は占領と呼びうるいかなる活動も、サマワで行なっていない。

ゆえにここで要求されていることは、自衛隊の人道支援活動に対する侮辱である。
政治的な中傷と言っても差し支えない。

以上です。

海軍と劣化ウラン弾

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/11/14 19:11 投稿番号: [57716 / 118550]
http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW3-11.html

英海軍劣化ウラン弾の使用を止める
<2001年1月13日時事通信、毎日新聞>
  英海軍は艦載対空火器用劣化ウラン弾の回収をはじめたと、英国タイムズ紙が報じた。
  2003年までに全てをタングステン弾に取り替える予定とのこと。
  米海軍は既に艦船での劣化ウラン弾使用を中止し、タングステン弾に切り替えている。
  変更した理由について、英国防省は英海軍の砲弾調達先だった米国のメーカーが劣化ウラン弾の生産を取りやめたためとし、「製造元の企業の判断であって海軍が決めたわけではない」などと弁解。
  陸軍や空軍の砲弾の切り替えについては言及していない。

***

  以下『放射能兵器   劣化ウラン』(劣化ウラン研究会/技術と人間)より―─

  しかし、艦船は、一旦航海にでると膨大な量の劣化ウラン弾を積んだまま、半年以上寄港することなく航海を続けるため、乗員は多量の低レベル放射線を長期にわたって浴び続ける。海軍が、艦船の劣化ウラン弾使用中止を決定したのは、この危険を避けるためであるとか考えられない。」

***

  いわゆる米軍戦車の同士討ちで、劣化ウラン弾の被害を避けるために劣化ウランの装甲板は必需品だが、それは取り外しできるようになっていて、放射線被害を避けているようだ。

▼ きれいな戦争という汚い嘘
ロバート・ジェイムズ・パーソンズ(Robert James Parsons)
ジャーナリスト、ジュネーヴ

http://www.diplo.jp/articles02/0203-2.html

▼劣化ウラン汚染の再生鉄は果たして安全なのでしょうか?
山崎久隆(劣化ウラン研究会)
http://amanakuni.net/HotNews/HN_DUkuzutetu.html


▼ ケンタッキー州パドゥーカ市
核兵器部品を極秘保管   被ばくの恐れと米紙報道
【ワシントン11日共同】11日付の米紙ワシントン・ポストは、米ケンタッキー州パドゥーカにあるエネルギー省所管のウラン濃縮工場周辺で、1600トン以上の核兵器の部品が極秘に保管され、被ばく事故の恐れがあると報じた。
工場関係者が米原子力規制委員会に文書で報告した。しかし工場労働者や周辺住民には被ばく危険性などについて、これまで一切知らされなかった。
文書によると、核兵器の部品は1950年代から運び込まれ、一部は埋められ、残りが工場内に分散保管された。この工場関係者によると、米エネルギー省の職員が核兵器解体に関する書類を最近運び出したという。(共同通信 2000/02/11)


▼2 環境汚染

南部で今なお深刻 調査の科学者訴え

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/iraq5/000619.html

「例えば、私たちが採取したサフアンやズベアなど五カ所の地域 の土壌からは、自然界の放射能値がゼロのトリウム234(Th2 34)が一キログラム当たり八五〇ベクレルから六五二〇〇ベクレルも 含まれていました。Th234はむろん、劣化ウラン(U238) の崩壊過程で生まれたものです。一ベクレルは一秒間に一個の原子 の崩壊を表す放射能の単位です」

▼放影研報告書(RR) 10-98
トロトラスト被投与者の腫瘍および非腫瘍組織におけるp53突然変異:肝臓における放射線発がんの細胞淘汰モデル

http://www.rerf.or.jp/top/qaj.htm
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