対イラク武力行使

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米軍、ファルージャで「男性を皆殺し」へ

投稿者: peaceoffensive28 投稿日時: 2004/11/09 03:27 投稿番号: [57427 / 118550]
今進行中の米軍によるファルージャでの、「殺し尽くし、破壊し尽くし」の蛮行は、かつてのナチスのホロコースト、旧日本軍の南京大虐殺を思い起こさせる。痛ましい哉!

**************************

http://www.asahi.com/international/update/1108/009.html

AFPによると、米軍は8日午前、ファルージャ近郊で車両からアラビア語で「15歳から50歳までの男性の出入りを禁止する」と警告を流した。女性や子ども、老人は市街地から出ることはできるが、治安が回復するまで戻ることは許されないと伝えていたという。

米軍が8日午後、ファルージャ中心部に向かって総攻撃を開始したとAP通信やロイター通信が報じた。激しい砲撃の後、市北東部の地区に4千人以上の米海兵隊が進撃したという。米軍は攻撃機AC130も投入し、市域への激しい空爆を続け、あちこちで黒煙が上がっているという。

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かくなるうえは、誰かが、世界の平和のために、ブッシュ&ラムズフェルドらのアメリカの気ちがい集団を、一日も早く、この世から排除してくれることを心から祈る。

近からず遠からず。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/09 03:08 投稿番号: [57426 / 118550]
  近い、しいて言えば正解は3となるのでしょうか。

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1)ぶっちゃけた話、もしキミが、「spica_022というバカサヨっぽい投稿者は気にいらん!   バカは叩かないと!」
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  今回の投稿内容については「バカサヨ」っぽい所は否定できないが、むしろ普段のスピカさんの投稿からは知性が感じられるので上記の様な意図を含んではいません。

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2)そうではなく、キミが真摯に兵器についての考察をしたいと願っているのなら。
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  これに関しても、今回の投稿から本気で兵器についての考察の必要性など感じられない。私のような一般の人間にとっても検証の必要性も感じられない「デマ」の類であることは理解できますので。よって、兵器についての考察をお願いしているわけではありません。

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3)トーシロでもなんでもいいから、とにかくお前の意見を書け!   なんでこんな記事をアップしたのか説明しろ!
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  多分、この意図が一番近いのではないかと思います。
上記で、スピカさんの投稿に知性が感じられると書いたのだが、正直に言わせてもらえばあなたの投稿を読んでいて「馬鹿」とは感じられず、むしろ「知的な女性像」を想像しています。
          
  ただ、

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  アラブの声MLを読んでいない人には、たぶん、この「街が一つ消失してしまってもいいのか」という意味がわからないと思うんですよ。
  というわけで、転載です。
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  ↑この説明から続く「アラブの声」の転載について

1.エネルギー爆弾の使用
2.ずば抜けた破壊能力を誇るGPS誘導の500ラトルのレーザー爆弾
3.街が消滅する威力
4.通常の兵器輸送ルートと違った方法での輸送(A10・F16での輸送)
5.米本土からではなく、近隣の米軍基地からの輸送(A10・F16での輸送)
6.新型爆弾がなぜ米本国でなく近隣に存在していたのか
7.計画的な作戦展開でなかったのか(A10・F16での輸送)
8.「エネルギー爆弾」がバクダット空港攻略に使用されたという情報の信憑性
9.市街戦に都市消滅のための爆弾を使用するという情報の異常性及び理由

  と、一般的情報しか持ち得ていない私が判断しただけでも、これだけの検証すべき事項が存在しております。
  普段からイラク情勢や米軍の動向に注視してきているスピカさんが、これだけ矛盾を含んだ記事に対して、どのような論理的検証を行なえば、

「街が一つ消滅する」根拠として
「アラブの声」の記事を、正しいと思われて転載されたのか知りたかったのです。

  私のような一般的情報にしか接していない人間が考察すれば
今回の「アラブの声」の記事は「限りなく電波」としか判断できませんので。

  思想的方向が違うとはいえ、知性的な人間が同じ情報、むしろ一般の人間より豊富な情報により検証を行なっているのに違う判断が生じている現状があります。
その原因を考えるうえで、今回、スピカさんが「今回の投稿」をどのように考察して評価したのか、お話を伺えば、判断の違いが生じる原因を分析する一助となるのではないかと考えました。
  お手数でしょうが、「アラブの声ML10月27日配信分」についてどのような道筋で考察を行なったのか解説願えないでしょうか?

  では、では。

治安悪化

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/09 01:44 投稿番号: [57425 / 118550]
ラマディ、バグダッドなどで反米武装勢力の攻撃相次ぐ(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000215-yom-int

すでに泥沼化の様相を呈しているけど、ファルージャ殲滅戦以後は、激化の一途を辿るね。

虐げられ、踏み躙られた人間が何をするかなんて想像するまでもない。

米軍将校の訓示

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/11/09 01:16 投稿番号: [57424 / 118550]
〜AP通信は、米軍将校が部隊に「ベトナム戦争以来の市街戦になる」と訓示した、と伝えている〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000114-mai-int

ベトナム戦争の市街戦を思い出すなら、ついでに、その結末も思い出してくれと私は言いたい。

>私信(でもないか):エトさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/09 00:20 投稿番号: [57423 / 118550]
>貴方は以前、掲示板は暇つぶし、憂さ晴らしの場だと明言していましたよね。

そういうふうに言ったこともありますが、それでも掲示板で相当勉強させてもらいましたよ。
エトさんからも勉強しました。
アメリカの人権思想や、経済思想、国際関係論などは、文献の紹介までもしてくれる人がいましたし、随分興味を持つことができました。
仕事の合間合間ですが、世界の思想・文化の中心はアメリカに移っているということを、勉強させてもらいました。
いかんせんエトさんほどの語学力がないものですから、興味に読書力が追いつかないまま、机の上には読まないままの本が積んだままになってます。
来年は、欧米圏に行きそうなので、その意味でも役に立ちました。


>貴方が憂さ晴らしに発する言葉が某トピでどれほどの破壊的な影響を及ぼしたか、いまだに貴方は省みることができないんですか?

某トピの話ですね。エトさんの言う「脊髄反射」をしたK氏やR氏がいましたね。
でもあの二人は別な意図があって、掲示板で暴れまわったと言うのが真相でしょう。
実際アメリカ・イラク問題であれ以降、K氏やR氏の二人は、さっぱり書き込みをしていません。
これから考えても、もともと本当はアメリカ・イラク問題にさっぱり興味がなかったと断定できるでしょう。
アメリカ・イラク問題にさっぱり興味がないにもかかわらず、暴れまわった別の意図と言えば、政治的な意図しか考えられません。
その二人に対して、精神を少し病んだとしか思えないRWOさんが反応して、物理的に掲示板を使用不能にした。
それを、面白おかしくはやし立てる卑劣な人もいて大騒ぎになった。
私はとめようとはしましたが、別に私が直接掲示板の破壊活動をしたわけではなし、何もしたわけではないので、特に責任を感じる必要はさらさらないと考えています。



>貴方の個人的な暇つぶしや憂さ晴らしという「楽しみ」のためにマサさんやスピカさんが排斥されるのは不条理ですし、

アセアンさんやシルバーさんの例を見て、排除するのをやめろと言っているのです。
最近ではNATROMさんが出て、消えました。
専門的で参考になりそうな人に限って、排除の対象になるみたいです。


>俺は個人的に、貴方の両提案に反対です。

見解の相違はしょうがないことです。
これからも見解は対立していますが、よろしくお願いします。

ケリーさんの日本嫌い

投稿者: smile_emi3 投稿日時: 2004/11/08 23:29 投稿番号: [57422 / 118550]
民主党でも、群を抜いていると、選挙の随分前に聞いていたので、個人的にはブッシュで安心です。

奥さんといい、ケリーさんも雄弁だけど、インテリっぽい。
こういうタイプの人って、日本人を馬鹿にするのかもね。

Re:そういえば、cpa_03くん

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:28 投稿番号: [57421 / 118550]
こんなところって何処?無論、例の場所にあるのはAランクの情報のみ。俺が使うSランクの情報源はあそこにはない。普通に探すだけではみつからんよ。

Re:まるで漫画

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:25 投稿番号: [57420 / 118550]
>ファルージャの勢力の仕業じゃないってことが証明されたわけだよな、これで。

前日にファルージャから移動した勢力の可能性もあるし、ファルージャと連動して動いている外部の勢力である可能性も否定されないわけなんだが。

Re:ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 23:22 投稿番号: [57419 / 118550]
>結局、その電波が名も無き人々を殺してるんじゃねぇ〜か?

電波って人を殺せるんだっけ?とくだらない突っ込みしてみる。

自由の代償:アッサラームさん

投稿者: so_what108 投稿日時: 2004/11/08 23:14 投稿番号: [57418 / 118550]
ファルージャは今どうなってるんだろう?
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411080135.html

今日は何度もこの映像を見ました。気分が悪いです。
半数は解放されたっていうけど、解放されなかった半数は連行されたのだろうか?


>そういう日本人や、東洋人に対する欧米から見たら非常に不可解、不合理なことに対する疑問から、研究が始まったということですから、もともとは、日本社会に内包されていたが、しかし知覚されていなかったものではないか?

イラク人、アラブに対する研究はしてるのでしょうか?
まあ日本人はそのナイーブさゆえ12歳の子供なんてマッカーサーにいわれましたが、アメリカにくらべたらアラブのほうが全然大人なんじゃないでしょうか?
歴史の古さからいっても。

戦後、日本は物質的な繁栄は成功しましたが、戦前も結構豊かだったわけですよね。

戦後日本人が失ってしまったもの。

たとえば小津安二郎の映画にでてくるような、(礼儀正しい、節度ある)昔の日本人ですね。日本人の倫理、道徳が空気の中にあたりまえのようにあったのじゃないのでしょうか?
私が、以前知っていたイラク人の青年にはまるで昔の日本人のような(礼儀正しさ、節度、恥の感覚、清潔感)そういったものがありましたね。

「東京物語」

http://www.tokyo-kurenaidan.com/ozu-tokyo1.htm

これって戦後の映画なんですね。
そういえば老夫婦(東山千恵子、笠   智衆)が出かける温泉では、騒がしくって二人とも一睡もできない、
娘(杉村春子)は冷たい、
これって戦後の日本を皮肉った映画なんだなって思いました。

失ったものは二度と取り戻せないのです。

イラクの心は破壊して欲しくない。

デージーカッターは燃料気化爆薬では無い

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/08 22:37 投稿番号: [57417 / 118550]
爆薬に関する混乱が有るので整理したい
先ずデージーカッターと呼ばれる爆弾は
スラリーと呼ばれる混合爆薬を利用する爆弾で…燃料気化爆薬では無い

燃料気化爆薬はBLU‐73/B・BLU‐95/B・BLU‐96/Bで表される爆弾で
特にBLU‐73/Bはクラスター爆弾と呼ばれる爆弾の子弾として使われ…広範囲にわたって衝撃波を発生させて車両の破壊・人間の殺傷に使われる
またランチャーと呼ばれる肩に担ぐタイプのロケット(RPG−7など)の弾頭に使われる事も有った

更にMOAB(マザー・オブ・オール・ボンブス)はデージーカッターの後継爆弾で
これも燃料気化爆薬の範疇には属さない
この爆弾は爆発時に核兵器使用時にも似た「キノコ雲」を発し…相当の衝撃も有るので…一部マスコミでは燃料気化爆薬と誤認されているようだ

イラクではこのMOABの使用は恐らく無いだろうし…有ってはならないと思う

どちらにしても…ファルージャは
もう地上戦の段階となっているであろうから
大型の爆弾の話しは意味が無いかも知れない
この上は、本当に一般市民の犠牲が最小限に止まる事を祈りたい…

ここからは自衛隊の事…
今後はファルージャを後にした「テロリスト」(含:レジスタンス)が全土に散らばる事も予想される
「だから引く」と言えないのなら…
12月の撤退には大義名分が立つのだから
陸自だけでも帰って来た方が良いと思う

> 馬鹿に馬鹿といわれてもね

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 22:21 投稿番号: [57416 / 118550]
  カカシさん、ニードさん、横レス失礼します。


  なんともまあ、タイミングよく、こんな報告が出てますのよん。ご存知かもしれないけど、一応アップします。

2004年11月05日(金) ロイター

市場の変化に伴う急激なドル安による調整がリスク=内閣府リポート
  http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20041105/JAPAN-161639.html

  東京   5日   ロイター]   内閣府の経済財政分析統括官室は「世界経済の潮流」と題するリポートを公表し、世界経済が抱えるリスク要因のひとつは、市場の見方が変化し、米国の巨額の経常赤字が急激なドル安で調整される事態に陥ることだと指摘した。

02年春に創刊し年2回公表されている同リポートでは、世界経済の04年の成長率は前年を上回り3.8%程度になると予想。05年は成長率が低下し3.4%程度となるとの見通しを示した。

  成長へのリスク要因としては、為替レートの急激な調整を挙げ、「アメリカ経済に対する市場の見方が変化し、アメリカの巨額の経常赤字が急激なドル安により調整される方向で進むことになれば、これまで世界経済をけん引してきたアメリカの家計の購買力が低下することなどにより、世界経済の成長を急減速させるおそれもある」と懸念を示した。

  この他には、原油価格高騰の継続や、米国経済の急減速、中国経済の急減速をリスク要因として挙げた。

     ◇      ◇      ◇

  ということで、日本の内閣府は米国経済を決して楽観視はしていない。とゆーか、これって、悲観してるよね?   まだ内閣府のサイトにはアップされていないので、オリジナルのレポートは未確認なのですが、この記事を読む限りでは。

  日本にとって急激なドル安、すなわちドル暴落は一大事。しかし、田舎に住むブッシュ支持のみなさま、海外旅行もしたことがないみなさまにとっては、ドルが安かろうと高かろうと、どーでもいいやん、そんなこと・・・と思ってるんやろなあ、きっと。

>>共和党でも民主党でも

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 22:04 投稿番号: [57415 / 118550]
  カカシさん、

  ブッシュとケリーの違いがわからなかったのは、わたしだけではない。まー、本気で大統領選のおっかけをしてたわけではないので、わたしが不勉強なのは認めるが、一方、日本でもヨーロッパでも多くのメディアが、「こと外交政策(特にイラク)については、ケリーもブッシュも本質的に変わらない」と報道したのも事実。

  ただ、伝わってくる大統領選後の米民主党支持者たちの落胆ぶりを見ると、わたしのこの「ケリーでもブッシュでも代わらんやん」というのは、「じつは間違いだったのだろうか?」という気もしてきてる。ケリーに投票した人たちは、民主党が政権をとれば世界は変わる・・・と本気で思ってたんじゃないか、と。
  マイケル・ムーアの選挙前の威勢のよさは、あれは「本気」「マジ」だったのではないか、と。彼は本気で、ケリーが勝てると思っていたんじゃないかと(わたしは、あれ、ムーアのポーズなんだと思ってた)

  オハイオで、降りしきる雨のなか投票所に足を運び、ケリーに投票した人たちは、さぞかし悔しかったやろなあ。

  と、脱線しましたが、じつは「このケリーとブッシュの違い」、選挙前にカカシさんに質問したかったのよ、ほんとは。自分で調べようとしたんだけど、ケリーの主張はほんとにわかりにくかった。そちらに比べるとやっぱり情報は少ないし、英語も苦手だし(すくなくともカカシさんとは比べものにならない)。ただ、他にレギュラーをもってる人を、呼びつけて質問するのもナンなので、遠慮していたのです。

  「添付」ではなく、長くなってもいいから、コピペしてくださるほうがありがたいです。引用してレスできるし、第一、添付だとリンクが切れたらそれでおしまいになる。フロムちゃんが指摘していた問題もあるし。カカシさんらしい、良識ある対応を望みます。

  すこし古い話になりますが、2000年の米大統領選。華氏911では、フロリダをとれなかったことがゴアの敗因だ、ということにしてるけど、じつはゴアの敗因はそれだけではない。クリントンの地元アーカンソーと、ゴアの地元テネシー(だったと思う)を落としたことも、大きな敗因なんだよね。具体的な選挙人の数は全然覚えていませんが、この両州を取れたら、フロリダが取れなくても、ゴアは勝ったはず。(この点にまーったく触れてないことが華氏911の弱点のひとつだと思うのだけど、それはまた別の話)。

  2000年の大統領選のニュースは、日本のテレビ局の報道番組で見たんだけど、わたしはこの「ゴアのポカ」に、むっちゃビックリした。あんまりびっくりしたので、持っていたコーヒーカップを落としそうになったのを覚えてるくらい。
  ふつう、自分の地盤を落とすか?

  で。

  その「ゴアのポカ」の理由について自分なりに考えたんだけど・・・結局、アメリカの人たちって、モニカ・ルインスキーのスキャンダルがガマンならなかったんじゃないだろうか?   日本の人たちは、怒るとか批判するとかいうより「ニヤニヤしながら眺めてる」って感じだったのよね、一般的に。でも、アメリカの人たち、特に、アーカンソーやテネシーの人たちにとってモニカスキャンダルは、もーほんとに耐え難い、許せないことだったんじゃないんだろうか?????

  というような長年の疑問が、カカシさんの次の投稿で、すとんと腑に落ちてわかるような気がする。ということで、期待しています。よろしく。

ファルージャを壊滅させることに、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 21:38 投稿番号: [57414 / 118550]
  あまり戦略的効果があるとは思えないのだけど。
  もちろん、まったくナイとは言わない。
  しかし、ここ数日の武装勢力の米英軍隊の攻撃って、サマーラなど「ファルージャ以外の場所」ばーっかりが目立つ。まあ、バグダッドもファルージャ周辺やんか、ということにしたら、話は別なのだけど。


  ファルージャを壊滅させることで、アルカイダ系の組織が弱体化するとは思えない。かえって、イラク全土に散らばった「仲間たち」が、ファルージャで殺される「仲間たちの敵討ち」のために、さらに暴れ始める。

  というわたしの予想が、はずれることを祈っている。

補足:八割(6万)=6万残留

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/08 20:42 投稿番号: [57413 / 118550]
"It is estimated now that nearly 80 percent of the city's 300,000 inhabitants have already left in fear of greater bloodshed "

ファルージャ市民30万人のうち八割(6万人)が市外に退去済みとのこと。

わかりにくく書いてしまいましたが、八割退去ということは24万人が避難済みなので、残り6万という意味で()付けしました。念のため。

おお、わたしも同じまったく同じレスを

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 20:40 投稿番号: [57412 / 118550]
  つけようと思ってました。

>>
  非戦闘地域だとは仰いましたが、最終的には自己責任で行動してください。
>>

  こねずみくんなら、ほんとに言いかねない。
  イラクに「非戦闘地域がある」なんて、公の場できっぱり断言してる人なんて、世界広しといえどもこねずみ君だけなんとちゃう?

情報更新:米軍兵力2万、残留市民6万

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/08 20:37 投稿番号: [57411 / 118550]
AFP通信によると現在の数値は国内の報道とはだいぶ違います。

US, Iraqi forces pierce Fallujah after state of emergency declared
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1511&ncid=1511&e=12&u=/afp/20041108/wl_afp/iraq_041108080215

" About 20,000 US and Iraqi forces had gathered around Fallujah amid mounting expectations of a major offensive to wrest the city, believed to be the nerve centre of Iraq's bloody insurgency, from the grip of rebels. "

米軍兵力はイラク軍と合わせて約2万

"It is estimated now that nearly 80 percent of the city's 300,000 inhabitants have already left in fear of greater bloodshed "

ファルージャ市民30万人のうち八割(6万人)が市外に退去済みとのこと。

はいはい、あふらくん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/08 20:37 投稿番号: [57410 / 118550]
1)ぶっちゃけた話、もしキミが、「spica_022というバカサヨっぽい投稿者は気にいらん!   バカは叩かないと!」という意図でこーゆー投稿をしているのなら、悪いこと言わないから、米軍によるファルージャ総攻撃が終了するまで待つべきだ。そのほうが、キミにとって圧倒的に有利になる。米軍がMOABも新型の大型爆弾も使わなかったら、キミはわたしを「ほら、アラブの声の情報は間違ってたじゃないか、ざまーみろ!」と書くことができる。また、MOABなどを使った場合でも、実際にどういう使われ方をしたか、どういう運搬方法をとったかという事実(情報)を武器に、それについて言及していないアラブの声MLを叩くことができる。今回のファルージャ総攻撃が、長引くとは思えない。「ファルージャ後」、戦闘はおそらくイラク全土へ拡大する(と思ってるけど、同時にこの予想ははずれてほしいと願ってもいる)。その状態になってから、この件を持ち出しても遅くはないし、それになにより、キミにとってそのほうが、ものすごーく有利である。米軍がMOABなどを使わない可能性だって、十分あるんだから。

2)そうではなく、キミが真摯に兵器についての考察をしたいと願っているのなら。わたしではなく、エト氏やらいた−氏らの意見を拝聴するなり、ご自分で検索するなり本を読むなりして調べられたほうが早いし、キミにとって有益である。わたしは殺人が苦手て、推理小説も読めない戦争映画も見れない兵器オンチの女性である。情報通でもなければ兵器マニアでもないし、元自衛官でもない。キミが望むような(?)クロウトハダシの解説は、時間をもらわなければ、できない。

3)トーシロでもなんでもいいから、とにかくお前の意見を書け!   なんでこんな記事をアップしたのか説明しろ!   というのなら、してあげる。わたしだって、なーんも考えナシで、裏のとることもできないアラブ語メディアの情報をアップしてるわけではない。とーぜん、「あー、また、こんなんだすと、らいたー氏他が食いついてきて、めんどくさいなあ」くらいのことは予想して出している。


  ただ、キミの意図はたぶん1)ね。   あるいは1)と2)が半分づつくらい。
3)ではない。

もし、3)だったら、引き続きレスください。そうでなければ、「ファルージャ後」に、ヨロコビいさんで叩かれることをおすすめする。

  ま、わたしも正直な話、この情報の予想がはずれることを祈っているのです。わたしがここでキミに叩かれたって、べつにぜーんぜんかまわないの。そんなんはどーでもいいのよ、わたしにとっては。

  何かの奇跡がおきて、こんな悪夢のような戦争が終わることを祈るのみなのよ、キミには理解できんだろーけど。

サマワで死ぬのも自己責任でお願いします

投稿者: jiko_sekininn_des 投稿日時: 2004/11/08 20:29 投稿番号: [57409 / 118550]
>サマワに逃げろ。サマワは非戦闘地域だ。純〇郎だって、そう言っている。

>あなたがサマワで死んでも、日本政府は一切、責を負いません。


非戦闘地域だとは仰いましたが、最終的には自己責任で行動してください。

生きようが死のうが関知しないのは当然のことです。

念のため先の投稿のソース

投稿者: uema2_jp 投稿日時: 2004/11/08 19:56 投稿番号: [57408 / 118550]
米軍、ファルージャを一部制圧・総攻撃迫る
(日経   11/08   12:52)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041108NTE2INK0808112004.html

制圧へ総攻撃準備   イラク中部ファルージャ(産経   共同   11/08 19:05)
http://www.sankei.co.jp/news/041108/kok086.htm

で、

投稿者: uema2_jp 投稿日時: 2004/11/08 19:39 投稿番号: [57407 / 118550]
ファルージャを包囲する米軍の兵力は当初1万人規模と報じられたが、海兵隊の戦車中隊のほか歩兵部隊も投入。実際は数万人を超える可能性もあるとのこと。
幸いなことに、30万人前後の住民のうち半数以上が市外に避難。

この行為に小泉君は香田君のことを言及するのでしょうか。

逃げろ 逃げろ

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/08 19:32 投稿番号: [57406 / 118550]
サマワに逃げろ。サマワは非戦闘地域だ。純〇郎だって、そう言っている。


  注:あなたがサマワで死んでも、日本政府は一切、責を負いません。

そういえば、cpa_03くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 19:24 投稿番号: [57405 / 118550]
どうしちゃったのかなあ、威勢よく出てきたのに。もっと続けてよ。こんなところが情報源じゃ、ちょっと情けないけどね。

まるで漫画(さらに続き)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 19:16 投稿番号: [57404 / 118550]
来年の1月にイラクの国民議会選挙を行われると仮定して大胆予想。国外にいるイラク人にも投票を認めて、大幅に水増し。2,300万は水増しして、アラウィとチャラビの勢力が過半数をとれるようにする。いやあ、アメリカの民主的な選挙を模範にすれば、こんなもんです、ハイ。

30万人のファルージャ市民へ総攻撃

投稿者: uema2_jp 投稿日時: 2004/11/08 19:13 投稿番号: [57403 / 118550]
これから、ベトナム戦争と同じ戦術を地上軍部隊1万人は女性子供かまわず逃さず街を壊滅状態にさせるらしい。
国境なき医師団までも撤退したイラクで何が起こるのか。
今夜は恐ろしい夜になりそうです。

まるで漫画(続き)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 18:54 投稿番号: [57402 / 118550]
自衛隊のイラク駐留延長の是非について世論調査をすれば、おそらく大多数は反対だろう。10月26日時点の朝日新聞の調査では63%が反対している。これは、ヨーロッパ諸国と同じ傾向。だいたいの人は、いろんな理由があれ、現在のイラクに関わることはヤバイあるいはすべきでないと思っていると考えていいだろう。田舎のオーストラリアでさえ、その傾向が見える。

つまり、普通の感覚なら、こんなもの。しかし、現時点で、アメリカでイラクのことに関して世論調査をするとどうなるか、おそらく賛成反対が拮抗するか、過半数が賛成するだろう。この違いは何なのかってことだよね。まあ、このトピに登場する在米組のカキコを読むだけでも、その理由が理解できるかもしれない。

総攻撃の秒読み段階

投稿者: madamfusein 投稿日時: 2004/11/08 18:04 投稿番号: [57401 / 118550]
いよいよ総攻撃の秒読み段階に入った。

ファルージャ市民30万人はすでに大半が町を脱出したが、一部の市民はまだ残っている模様。

日本のマスコミは伝えないが、諮問評議会、弁護士会、教員組合、部族長協議会、Fatwa・宗教教育議会が市民の代表として、ファルージャの厳しい現状を国連に書簡で伝えたが、総攻撃は避けられそうもない事態となった。

http://blog.livedoor.jp/arab1/archives/9039120.html

まるで漫画

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 17:54 投稿番号: [57400 / 118550]
この間のイラクの非常事態宣言の報道を見ていると、ホントに笑ってしまった。例えば読売新聞、

「非常事態宣言は、また、暫定政府として、強権発動によってでも来年1月の国民議会選挙を予定通り実施するとの不退転の決意を、内外に強く示したものと言える。」

昨日は何日だったけ...11月7日。11月7日に2ヶ月間の非常事態宣言。おいおい、来年1月になってるぞ。非常事態宣言終了後、ただちに、選挙?ホンマかいな?おまけにファルージャの外では相変わらずだっちゅうに。しかし、ファルージャは米軍によって囲まれてたから、昨日日曜日に起きた数々の武装勢力による攻撃は、ファルージャの勢力の仕業じゃないってことが証明されたわけだよな、これで。

前にも書いたけど、イラクは、アメリカのようなチンケな歴史の国と違ってスゲー歴史があり、そこらじゅうに親戚とかが散らばっているという国。ってことは、かなりの人が今日ファルージャで起きていることを見守っていて、ずっと記憶するってことだよなあ。俺なんか最近街でアメリカ白人を見ると、つい軽蔑の眼差しになっちゃうけどね。

yugafeeさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 17:46 投稿番号: [57399 / 118550]
初めまして、座布団2枚

need2003jpさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/08 17:45 投稿番号: [57398 / 118550]
今日は挨拶だけ。動きがめまぐるしくて

なぜ核を使わない 緊急アンケート結果

投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/11/08 17:09 投稿番号: [57397 / 118550]
『 核兵器? そりゃダメだよ。だって、イッパツでケリがついちゃうじゃないか。オレは毎晩、一杯やりながら、今日は何人ブッ飛んだのかニュースを見るのが楽しみなんだ。イラク人が死のうと、アメリカ人が死のうと、そんなことはどっちでもいいんだ。だって死ぬのはオレじゃないんだからな、アハハハハ。』   ( 酔っ払いのビジネスマン )


『 ボクはクロコゲの死体より、手足が吹き飛んだ死体の方が好きだな。血がドバーっ! て噴き出してサ。そんでもって、死にきれなかったヤツが断末魔の悲鳴をあげながら、そこらじゅう、のた打ち回ってるのサ。もうサイコーじゃん! 』 (スプラッター好きの少年 )


『 核を使うことには反対ですね。もっと、わが社の製品を使用してもらわなくては困ります。爆弾やミサイルをド派手にばらまいて、どんどん消費してもらいます。そうすれば、お金が社会を回り始め、景気回復にも役立つってことでしょう。戦争なんて滅多に無いことですから、ここらでバッチリ儲けさせてもらいますよ〜!   マイド〜ってね! 』   ( 兵器製造会社 広報室 )


『 オイオイ、オレの楽しみを奪う権利は誰にも無いぜ。たよえソイツが大統領だとしてもだ。放火・略奪・強姦は兵隊の特権なんだぜ。オキナワじゃケンミンって奴等がうるさくて、おちおち強姦も出来なかったからな。昔はやり放題だったって、国にいるおじいちゃんが自慢してるんだ。』   ( 攻撃を前にして、イチモツを勃起させている兵隊さん )


『 アメリカさんには感謝してます。イラク人が死ねば死ぬ程、それもむごたらしい程、私達のやることに正当性が出てきます 』 ( 自爆攻撃用の身支度をしているテロリスト( 10代 ) )

補足:MOABの運搬手段

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/08 16:21 投稿番号: [57396 / 118550]
この「Weapons School」の資料なかなかです。日本でMOABのことをこれだけ詳細に解析しているのはこのサイトくらいじゃないでしょうか。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

以下、MOABの運搬手段についての記述です。

◇   引用はじまり   ◇

  全長9.14m、翼幅3.8m(推定)のMOABを機内爆弾倉に収容できる爆撃機は存在しない。B-1、B-52は爆弾倉の横幅が不足する。ただし、機体外部パイロンを使用すれば可能性はある。なお、B-2では爆弾倉の長さが8m以下のためMOABの搭載は不可能だ。

◇   引用おわり   ◇

B-1、B-52クラスでも運びきれないこの爆弾を運べるのは、最初の資料投稿の『Defense Weekly』誌にあったようにC-130輸送機だけのようですね。これにバグダッド空港にある自衛隊機が使われたら・・・想像するのも恐ろしい(もう笑うしかないです)w

ヽ(`Д´)ノウワァァン!! 

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/11/08 16:10 投稿番号: [57395 / 118550]
だから〜#57366でエネルギー爆弾に付いて取り上げてるって!
http://hp1.cyberstation.ne.jp/samejima/game/subspace.html

************************************

で、真面目に検討すると
アラブの声MLのコレまでのギャグから判断して

エネルギー爆弾とはE爆弾(Electromagnetic Bomb)と呼ばれる
電磁波爆弾のボケだよ!

みんなぁ〜・・・真面目に考えるなよ
所詮、電波情報だろう?
ナイスボケにはナイス突っ込みで返すくらいの余裕が欲しいなぁ〜

************************************

それとも何かい?
ファルジャー攻略にMOABを使うと言い切る根性者はいるかね?

もしも、米軍がファルージャ攻略にMOAB
もしくは燃料気化爆弾を使ったら
俺、ヤフー掲示板を引退するよ。

電波飛ばすのはいいけどさぁ〜
結局、その電波が名も無き人々を殺してるんじゃねぇ〜か?

少しは腹を括って電波を飛ばして欲しいものだ。

もう後はないぞぉぉぉぉぉぉぉ

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/08 16:09 投稿番号: [57394 / 118550]
ここで民主党が政権取らなければ、日本は戦争大好きアメリカの金魚の糞のまま。

もう後はない。

絶対に民主党に政権を渡すぞ。

頑張るぞ!!!!! !!

Re: “バカサヨ”団体の補足:MOABなど

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 15:09 投稿番号: [57393 / 118550]
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/stop_moab.htm

このページ、まだ残ってたのか。軍事マニアの間ではバカサヨの無能っぷりをさらす痛いお笑いネタとして知られているが、未だに削除されていないとは驚いた。

Re:中東のメディアやイスラムサイト

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 15:03 投稿番号: [57392 / 118550]
うわっ!我輩の情報資源が多数。ヤジ研、前から知ってたけど、しばらくアクセスしてない間に情報資源が豊富になりましたなぁ。まぁ、それでも我輩の情報資源がすべてさらされていないのでほっとしたが。

“バカサヨ”団体の補足:MOABなどについて

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/08 15:02 投稿番号: [57391 / 118550]
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/stop_moab.htm

事実以外に書いてあることは筆者の感情の殴り書きとして無視するとして、
アフガン、イラクでこれらの超大型爆弾が投下されてきたのは紛れもない事実です。

MOABの凄まじい破壊力は、東京ドーム5個分のクレーターを作るほどだそうです。


アフガン攻撃に、ここで言及されている“硬化目標貫通型燃料気化爆弾”(バンカーバスター?でもバンカーバスターって、地表貫通型なのだから、空中で燃料が気化して広範に散布されて大爆発を起こす燃料気化爆弾(FAE))とは別ですね。専門家ではないので事実誤認はご容赦)や、デイジーカッター(これが本当の燃料気化爆弾)が使われたのは事実でしたよね。これは米軍筋も認めたところです。

でもデイジーカッターに関する正しい知識はこのようなものだそうな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu82.htm

ちなみに本当の燃料気化爆弾の爆発メカニズムはこのようなものだそう。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/fae.htm

マスコミがこれまでとうとうと報じてきた「事実」ってどうなるんでしょう?

Re:ファルージャが街ごと消えようと

投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/08 14:55 投稿番号: [57390 / 118550]
アラブの声か、少しは使える情報資源を持ってるようだね。まぁ、あそこは左翼的な印象を受けるし、豊富な情報資源を持つ俺としてはあそこを頼るまでもないのだが。

それにしてもエネルギー爆弾とかレーザー爆弾という名称を使うところを見ると軍事知識は素人だね。誰が書いたかは知らないが、こんな軍事知識の少ない記者の記事を信用するのはどうかしている。毒ガス攻撃だって?そうか、それならなんで現場に居たアルジャジーラを含むメディアは気付かなかったのだろうね?三流ゴシップ記事を読んだ方がまだマシだね。一発の爆弾を消費するのにどれだけの費用が必要だと思う?非効率的でメディアにも印象が悪い。第二次世界大戦じゃないんだよ。敵の位置を知る方法はいくらでもあるし、GPSで誘導される小型の爆弾を使えば十分。その方が経済的だし、市民の被害を最小限に抑えて正当性をアピールして反発を和らげたい米軍としては好都合。

エトさんわざわざありがとうございます。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/11/08 14:50 投稿番号: [57389 / 118550]
  エトさん、単なる素人の戯れ言におつきあいいただきありがとうございます。

  私の考えも、「エネルギー爆弾」と聞いたとき、「MOAB」若しくは、マイクロ波を発生する高性能機器を破壊するための爆弾を想像します。
しかし、スピカさんも、アラブの声もその点に関しての検証がまったくされておりません。

=======
エネルギー爆弾=MOABのことでしょう
2004/11/ 8 14:24メッセージ: 57387 / 57387
開戦当初にも使用された通常兵器最大の破壊力を持つレーザー誘導型燃料気化爆弾です。アフガン攻撃で有名になった「デイジー・カッター」(15,000ポンド爆弾)よりも強力な爆弾(21,000ポンド)で、その威力は核爆発に匹敵するとも言われています。
=======

=======
  アラブの声ML10月27日配信分
  米軍、ファッルージャ攻撃にエネルギー爆弾を計画   イスラム法学者機構筋
  ナジャフ攻防戦で毒ガスを使用した米軍は、来るファッルージャ攻撃でエネル
ギー爆弾の使用を計画していると26日付のアハバール・アルハリージ紙のバグ
ダード特派員ハミード・アブドッラーが伝えた。
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  上記の「エネルギー爆弾」とは「MOAB」なのか、それとも新兵器のマイクロ波爆弾なのか?

=======
  イラクのイスラム法学者機構の情報筋は本紙に、「米軍はずば抜けた破壊能力
を誇るGPS誘導の500ラトル(重量単位で国により約500g〜2.5キロ
と異なる)レーザー爆弾で、ファッルージャ攻撃を計画している」と語った。
=======

①「MOAB」であったら、重量が間違っている。

=======
  「そのため米軍は、イラクに最近到着したA10機とF16機で兵器を輸送し
、兵器庫を増強した。ファッルージャ侵入が出来ない場合、人的被害の規模は無
視して住民の頭上で町を破壊しなければならなくなる。また、ファッルージャで
の米軍の敗北は、米国の全計画の敗北と見なしているのだ」
=======

②「MOAB」であったら、A10とF16に輸送能力及び運用能力はないのではないのか?
③輸送とあるが、どこからの輸送なのか?米本土からの輸送にA10やF16を使用するわけがない。航続距離が足りない、掲載能力が不足、武器弾薬は緊急事態でない限り通常、輸送艦若しくは輸送機で運ぶはずであろう。

  スピカさんやアラブの声はこの点について、どの様に論理的に検証されているのだろうか?

中東のメディアやイスラムサイトの報道

投稿者: yongqi2 投稿日時: 2004/11/08 14:40 投稿番号: [57388 / 118550]
中東やアジア、欧米各地のマスコミや
イスラム過激派のニュースサイトの報道内容は
ここから日本語訳で読めますよ
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
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