対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
共和党でも民主党でも同じやん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/11/07 21:15 投稿番号: [57335 / 118550]
と、思ってたわたしは間違っていたのか知らん?
>>
民主党と共和党では政策にさしたる変わりはないという意見には全面的に反対。しかしまあ日本にいれば外交政策以外の面で共和党と民主党がどう違うのかなんてわからなくても仕方ないから
>>
「わからなくてもしかたない」というより、中絶だ同性愛結婚だってのは、「重大な関心事にはなりえない」のです、わたしたち日本在住のどめすてぃっくな日本人にとっては。
わたしにとっての重要な関心事は、
①イラク②環境政策(京都議定書)③BSE④ICC(国際刑事裁判所)⑤北朝鮮⑥対日貿易政策
で、ケリーとブッシュの違いって、
①
今となっては、ほぼ同じ。
違いがわからなかった。
②
同じ。
エドワーズ君が中西部の自動車産業を支持母体にしてるので、まったく期待できなかった
③同じ
④
同じ。ケリーもICCには反対
⑤
これは違う(と報道された)。ケリーなら二カ国間協議になったかも。
⑥
違ったかもしれない。ケリーなら、保護主義的政策をとったかもしれない。しかし、現状の「中国とりこみ政策」のもとでは、あまりに極端な保護主義的政策はうてなかっただろう。
ということで、⑤⑥以外では、「ケリーでもブッシュでもあんまりかわらんやんか。おんなじやん」としか思えなかったんだけど。
これって、間違ってたのかしら、カカシさん?
これは メッセージ 57329 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>始まっているファルージャ空爆
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/11/07 21:10 投稿番号: [57334 / 118550]
とうとう始まりましたか・・・ファルージャの空爆・・・テロリストの掃討作戦とか息巻いていますけど・・・6日のイラク北部サマラではテロが発生したが、あそこは確か米軍によって奪回したはずだったよね・・・要は、テロリストっていうのは、移動して相手の手薄なところを狙ってくるというわけである。つまり、今回のファルージャで叩きのめしたところで、連中はほかの米軍の管理の手薄な都市部で、またテロをやるという寸法である。masajuly2001さんは、この作戦をセコイと揶揄すけど、私はそれ以上に「無駄な血を流す戦」にならなきゃいいけどと危惧している。
これは メッセージ 57330 (masajuly2001 さん)への返信です.
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自己啓発セミナーとカルト>so_what108さん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/11/07 20:03 投稿番号: [57333 / 118550]
>たしか、グループに別れて、一人を皆で批判する、その人の欠点とかをです、散々落ち込ませてから、どうのこうのみたいな、
二人一組だったのですが、私のパートナーになった人は、どうも良く慣れている人のようで、私の外観だけをもって非常に落ち込ませてくれました。(^_^;)
あの頃は、統一教会や、モルモン教とか、真光教とか、いろいろ勧誘が積極的でした。
自己啓発セミナー、マルチ、カルト宗教、世相コントロール、マインドコントロール、洗脳、みんな繋がっているようですよね。
第二次世界大戦以降の、主にアメリカでの研究によって、それまでのロシア、日本、中国北朝鮮等のある種の経験的な洗脳方法が、既存のキリスト教の伝導方法を基調として、禅とかある種のインド哲学(バグワンとかの)と融合して、最終的にアメリカの軍事・資本、両ベースの研究によって、政治的、商業的目的のために、一般化するための方法論としてマニュアル化が確立したということなのでしょうかねえ?
そして最終的には、専門分野が違うということなのか、宗教分野が福音派も含めて、野放し状態にされたまま発展してきたのが、昨今の原理主義的キリスト教ということなんじゃないかなあ・・・?
***********************
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/pdf/dimpactranslation.pdf<一部抜粋>
今世紀に入って、個人の自律性が信じられている以上にもろいものだということが様々な出来事によって明らかになった。1930年代のロシアにおける弾劾裁判において、人々は誤った罪の告白と他人が罪を犯したと告発するよう操作された。(Mindszenty 1974)世界中の報道機関は困惑し、驚いたのだが、少数の問題提起を除いて、ほどなく沈黙させられた。1940年代後期,50年代初頭の中国、革命大学校において、国家あげて国民が新しい哲学を信奉し、新しい行動様式を取るように思想改造計画はつきすすんだ。(Chen 1960ムLifton
2
1961,-Schein1961)次に、朝鮮戦争時、連合国軍の捕虜が、社会心理学的な影響力を与える技術を加えた中国の思想改造計画の下で、教化された。このとき、「洗脳」という言葉が登場し、個人の意志や認識に反して、思想や行為を操作することを意図した技術には洗脳という言葉が通俗的に使われるようになった。(Britannica 1975)しかし、ほどなく、影響力の行使に関する社会的関心は薄れた。しかしながら、学会では貴重な、しかし問題もはらむ研究が行われた。Asch1952の同調性研究、Milgram1974のショック実験、Zimbardo 1977の囚人役割実験、集団行動における社会心理学的影響力を研究する代表的なものであった。こうした影響力の過程に一般の人々が関心を示す事件が発生する前に学問的な業績があったのである。
<中略>
先行研究の検討により、自己啓発セミナーとして国民に知られるようになり、減速したとはいえなお急成長しているこれらの団体が強力な心理学的技術を用いて個人の心理的防衛を取り除き、退行的行動を起こさせたり、論理的思考を減退させたりしていることが示唆された。さらに、研修の売り込みの際に、研修の中身が何であるかは事前に消費者に知らされていないという点において、詐欺に近いセールスをやっていることも明らかである。消費者は教育的なものということでプログラムを購入するよう勧められるが、実際は、そのプログラムは心理的な経験を誘発する高度に体系だてれられた教化過程なのである。消費者達は、研修の強度、彼等が会得するであろう新しい認知の枠組み、参加者は潜在的に危険なセッションにさらされるということ、恐るべき心理的動揺を目撃するだろうという こと、さらに、研修の主催者は参加者がリスクにさらされるということなど気にもとめていないということなどに関して、不十分な、或いは不適切な情報しか与えられないのである。このような行為は、アメリカ心理学会が、成長のための集団growth groupを運営する際提言した内容に反するものである。
<中略>
「アメリカは宗教的多元主義を扱うことに極めて成功している。しかし、その結果として生じた道徳的多元主義はやっかいな問題になるであろう。(Berger, 1986/9宗教と社会報告)」
<中略>
多くの福音主義教会の牧師達が自分たちの行動を規制する倫理綱領を作り上げることに熱心であることは興味深い。それは、彼等自身がキリスト教の周辺で人を集めている熱狂主義者やペテン師たちと同一視されまいということからである。(Cultic Studies Journal Spring/Summer 1986)倫理的な心理学者達も、心理サービス産業の周辺にいる熱狂主義者やペテン師達から自らを区別することに努力すべきであ\xA4
これは メッセージ 57286 (so_what108 さん)への返信です.
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>脱米のすすめ(提案)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/07 19:53 投稿番号: [57332 / 118550]
このトピではsilverlining430さんや,asean_peace11さんのように、世界情勢に詳しい教養ある書き込みを読むのが楽しみだった。
それが、バカのmasajuly2001やspica_022バカ書き込みのおかげで、読めなくなっているのは非常に残念である。
そこで一つ提案する。
バカのmasajuly2001やspica_022は出て行ってもらおう。
代わりにsilverlining430さんや,asean_peace11さんを呼び戻そう。
そのほうが掲示板の中身が充実する。
バカの二人を禁足にするのは、かわいそうだと言うのなら、バカのmasajuly2001やspica_022に、責任を取ってシルバーさんたちを呼び戻させよう。
バカでも土下座をして謝れば、戻ってきてくれるかもしれない。
ともかく今のようにバカのmasajuly2001やspica_022がのさばっているようでは、レベルが低すぎる。
困る。
バカのmasajuly2001やspica_022!!
何とかしろ!!
これは メッセージ 57307 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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とっても笑える売女オバサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 19:24 投稿番号: [57331 / 118550]
ちょこまかちょこまか、おバカの典型みたいに出てくる売女オバサン。まあ、人間なんて都合のいいように解釈する訳で、たいていの人間にとって、最終的に自分にメリットがあるかどうかってことだけ。アメリカが他の国爆撃して、誰が何人死のうが、自分の懐にカネが入ってくりゃどうでもいいや、って納得できるかどうかってことだけなんだよね。納得出来る人も納得出来ない人もいる訳。売女オバサンってのは、どういう訳か相反する2つのことを求めるんだよな。俺なんか、割り切りさえすれば、誰が何人死のうが、自分が金になりゃそれでいいやって考えちゃう、って思うんだけどね。この売女オバサン、割り切れないんだね。それとも、割り切るほど儲けられないのかな...?
アメリカで一番でかい産業ってなんだ?軍事産業じゃないのかなあ?そしたら、何でもいいから、ドンパチやり続けるしか他に道がないじゃない。やっぱ、チェイニーみたいにならなくちゃ、ねえ、oxnardnokakashiのオバサン。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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始まっているファルージャ虐殺
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 19:05 投稿番号: [57330 / 118550]
実際には、もうブッシュくんの虐殺命令は出ているようですね。
ファルージャで激しい攻撃
米軍、1万人で包囲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000015-kyodo-intこの記事の中のこれ、
「AP通信は、米軍機が5個の500ポンド爆弾を投下しており、最近6カ月間で最も激しい空爆だと伝えた。」
要するに、アメリカは、ファルージャ側が折れてきたという形をとりたいんですね。ファルージャも折れたんだから、他の都市も同じようにしないさいという意味。ホントに爆撃するんだったら、これほどメディアを騒がせずに、もっと大規模にやってるでしょう。やるだけの爆弾はいっぱいあるわけだから。このセコイやり方をどう見るか...ってところでしょうか。「セコイ」と言っても、スゲー殺して、破壊してるんですけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サッカーさんとモリヤ女史に同感
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/07 18:57 投稿番号: [57329 / 118550]
サッカーさん>しっかりとした政策を持って
共和党支持者にも分かるような言葉で
4年間語り続ける政党になったらどうだろうか?
モリヤさん>バカバカしい。ちょっと自分に不利な状況になると祖国を捨てる、離れる…。そんな人の頭脳がどう優秀なんだ! 優秀な人材なんだ!
そんな人、要らない。さっさ、と自分の好きな所に行って放浪するがいいさ。本当に惜しい人材なら祖国を忘れたりしないさ。
意外だけど、ここ2〜3日のサッカーさんとモリヤ女史の意見には賛成だね。はっきりいってアメリカ選挙の実情をしっかり見極めていらっしゃる。
ただし、モリヤさんの民主党と共和党では政策にさしたる変わりはないという意見には全面的に反対。しかしまあ日本にいれば外交政策以外の面で共和党と民主党がどう違うのかなんてわからなくても仕方ないから、その点は多めにみよう。ただし、武力行使を支持するから徴兵を支持するという考えかたはやめるべき。やる気のない兵隊に戦争なんかされたんじゃはた迷惑このうえないからね。
共和党支持者は馬鹿ばっかりだなんぞといってるうちは、民主党は二度と議席を取り戻せないだろうね。わたしは圧倒的に共和党がいつも強いというのはアメリカのためにならないと思うから、民主党ももう少し中庸に歩み寄ってもらいたいもんだ。いまのような左巻きでは党はいずれ自滅だな。
これは メッセージ 57321 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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「パッ糞アメリカーナ」は健在だった
投稿者: ichibannja 投稿日時: 2004/11/07 17:53 投稿番号: [57327 / 118550]
「道理も大義もない戦争」の仕掛け人が当選するようではアメリカの良心が許さない、とばかり立ち上がった人達の無念さはいかばかりであったか。
だが、この御仁も相当狂ってるぞ。
落選民主党候補ケリーは、開票作業も終盤半ばを迎え、かなり自軍の形勢不利の状況となった3日未明、寒さに震えながらも尚逆転勝利に望みを繋ぎ、彼を取り囲んで気勢を上げる多くの支持者の集会の中で、
「オハイオ州の暫定票集計が終わらないうちは敗北を認めない」方針を打ち出していた筈だが、なんとその舌の根も乾かない内のその日の午後、一転して心変わりし、
「暫定票全てがケリー票であっても、尚当選の見込みはない」として敗北宣言をしてケリをつけて了った。これには寝ぼけ眼で再び集まった支持者の殆どは口あんぐりだったようだが、
まさに、「君子は豹変す。朝に道を聞かば、夕べに死すとも可なり」だ。
「カメレオン・ケリー」の面目躍如。
いっそのことこの標語を、額縁に認めてニッポンから運賃着払いで送ってやるから、ケリ−家の家宝として後生大事にとっといたらいいだろう。
ところが事態はまだ微妙に火種を残しているようだ。
報道によると、3日午前の時点で13万5千票と見られていた未集計の暫定票が、その後の調べで17万5千票(この数字すら怪しいもんで、又変わるやも知れんが)に増えたという。
とすればこの数字は共和党ブッシュがリードしていたとされる13万6千票を遙かに上回る訳で、敗北宣言の理由、「暫定票全てがケリー票であっても、尚当選の見込みはない」
は根拠として崩れることになる。でどうすんだ?
トンチンカンはまだ続く。
このノロマで、トロマのオハイオ州選管は、「ケリー候補の敗北宣言がでていようと、未集計の暫定票は集計しなければならない」と、突如「遅かりし精密性」をアピールして、もはや勝敗に関係ない集計作業を2〜3週間かけてやるんだそうな。
何というバカな話だろうことよ、と笑っては済まされない。税金の浪費の上にこそ民主主義、無ン主主義は成り立つ。
果たして、この集計の結果がどうなるかはまだ先の話だが、仮にこの17万5千票のかなりの部分がケリー票で、その結果得票が逆転(或いは、前回選挙並みに500票程度の僅差にまで接近する可能性もあるが)でもしたら、この裁きは一体どうするのか。
その際カメレオン・ケリーさんが、今度はどの面提げて出てくるのか見物だが、当の御本人としてはここ2〜3週間は、「この未集計の暫定票の中に自分の票が出てこないことをひたすら神にお願いしまくる」ほか時間の過ごしようがなかろう。
事程左様に、相変わらずまともな選挙一つ出来ないこの国が、「パック巣アメリカーナ」でこの先4年ものさばられちゃあかなわねー。
驚いたことに、選挙の結果に失望して、隣国カナダに逃避する「愛国者」が急増しているらしい。なんと「脱北者」はなにも朝鮮半島だけの専売特許ではなかった、と知ってこちとらは空いた顎が閉まらないのだが、
いっそのことブッシュさんは金さんに「脱北者狩り」の秘策を伝授して貰っちゃたらいいだろう。善は急げだ。手遅れになっちゃーいけません。
されば、少しはまともになって欲しいと願う友人としては、たとえ「小さな親切、大きなお世話」と誹謗されようが、一つだけ提案しよう。
どうせ焼け石に水だろうが。
嘗て日本が選挙指導に出かけたカンボジア、インドネシアではかなり好評を博したと聞いている。次回選挙迄には日本から教えを受けたこの人達、カンボジア人、インドネシア人を選挙指導員として仰山雇ったら良ろしかろう。こりゃーODAにも叶う「ええ策」だぞ。
これは メッセージ 57307 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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↓要するにね、cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 17:52 投稿番号: [57326 / 118550]
...でした。
これは メッセージ 57325 (masajuly2001 さん)への返信です.
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するにね、cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 17:51 投稿番号: [57325 / 118550]
ファルージャの人たちにとっては、アルカイダはテロリストだけど、米兵もテロリストってことじゃないかな。どっちも無差別に人殺ししてるわけだから。
一方のテロリストの親分は、虐殺命令を出したのかな?
これは メッセージ 57324 (masajuly2001 さん)への返信です.
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おやおや、cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 17:35 投稿番号: [57324 / 118550]
オタクがspica_022さんに紹介したこのKarl Vickさんの記事ね。けっこう正確なことをレポートする人なんだよね、この人。いろんな情報ルートも持ってる人みたいだし。それを何でねじ曲げちゃうかな。
Insurgent Alliance Is Fraying In Fallujah
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A28105-2004Oct12?language=printerこの記事のどこに、オタクの書いた、こんなこと書いてあるの?指摘してみて。
「既にファルージャ近郊のヒットに逃げようとしたテロリスト達は米軍の奇襲攻撃により抹殺されて、一部は他に逃げようとしているという情報を得ている。今やザルカウイのグループの士気はガタガタでザルカウィは自分の考えに意義を唱えた仲間に容赦なく殺している。」
現地の武装勢力がアルカイダ系のグループと距離を置き始めたってのは、一ヶ月ぐらい前かな、俺も紹介しているわけ。ただ、ただ単に反米であいつらは見境なく人を殺すってことが彼らは理解できたからね。そのことを確認している記事じゃない。要するに、ファルージャの地元武装勢力は、アルカイダみたいにむやみに人を殺す人たちじゃなくて、でも米軍占領に反対する勢力ってことだよ。そして、自分たちでそういアルカイダ系を追放したり殺したりしているわけ。だからね、米軍はそういう人たちと協力すればいいわけ。それなのに何で空爆するかなあ?元々、米軍にファルージャのことにちょっかい出す権利はないけどね。
これは メッセージ 57314 (cpa_03 さん)への返信です.
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>まやかしの二大政党
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/07 17:32 投稿番号: [57323 / 118550]
>>
もうそろそろ…アメリカの政党は選挙の為だけに有る政党と言う図式から脱皮したらどうだろうか?
しっかりとした政策を持って
共和党支持者にも分かるような言葉で
4年間語り続ける政党になったらどうだろうか?
ケリーの主張が今も民主党の主張なら…ブッシュに破れた今こそ
その主張を下から盛り上げて行かなければいけないのでは無いだろうか
>>
もう、同感ですね。アメリカが二大政党制などというのは、嘘、まやかし。本当に選挙のためにだけある、一大政党制と本質は変わらない。日本の派閥政治と同じなんだよね。
本当にしっかりと政策を訴えて貰いたいよ。そうすれば、イラク攻撃前に、賛成が90%に近いなどとアホなことは起きなくなる。これでは、ある程度、目覚めたインテリの一部以外はみな、賛成じゃんか。
何をいまさら。正義の戦争とやらに賛成なら、最後まで貫けよ、ですね。
日本人も気を着けた方がいいね。魂の放浪者になるな。
>>
それは日本の民主党にしても同じ事で
都市部で強いことを良い事に
未だに不況から抜け出せない地方の気持ちが理解できないとしたら
永遠に政権など取れはしないわけで…
>>
その上、アメリカの民主党などに近づくなどとやったら、滑稽、この上ない。アメリカの政党はアメリカの政党だわ。政権与党と本質は変わらないよ…。
足元の重い現実を生きている者をしっかりと見てよ、といいたいですね。こうなると、インテリって、都市生活者って、ただのご都合主義者でしかなくなるよね。都市生活者が政治を動かせることなどないのかも。
これは メッセージ 57321 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>「新・脱北者」の波>マスコミ的祭り
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/07 17:21 投稿番号: [57322 / 118550]
>「新・脱北者」:北に逃げる新大陸の政治難民
相変わらず、マスコミの祭り。まあ、気を引いてなんぼのマスコミですから仕方がないか。
カナダへの移住案内サイトへのアクセスが二日、三日10万人を越えたからと言ってナンボのものだろね。
三億人の内の約10万人がアクセスしただけだよ。希望書を出したのでもない。
問題にならないのでは…。(冬ソナがヒットしたら、韓国人男性との結婚サイトが賑わっているのと変わらないね)。
第一、ブッシュ再選を意外ととるとか、惜しかったというマスコミの神経の方が分からない。冷静にみていれば、ブッシュ再選はもともと接戦などではないですね。
事前調査で大体、ほぼ同じ支持率。ケリーの方がやや弱ふくみ。こんなの、現実的には接戦じゃないですよ。
本当に逆転するには、現職より5%以上の支持率の高さが必要ですね。その上、戦時政権…。資金は豊富…。取りやすい支持率。軍事政権を押す組織票…。選挙の常識じゃないですか。ケリーの当選は可能性が薄い…。
そのくらい分けっていた筈なのに、マスコミはなんか物欲しげ。確かに、事前には接戦と報じた方が新聞なら売れるし、テレビなら視聴率が稼げるだけのこと…。まあ、トントンの数字なら嘘ついたことにはならない…。ま、そんなとこでしょ。選挙のプロで、本当にケリーの当選があると読んで居た人がいるかな。私は知らないよ。
ま、ケリーの方がインテリ好み。カナダへの移住者希望者が激増ですか。バカバカしい。アメリカもさっさと行って貰った方がいいですね。そんな自分の生きている場所を大事にする気がなくて、都合が悪けれすぐに逃げ出すような人たちはね。
まあ、徴兵拒否のつもりなんでしょうけど、もともと、アメリカは世界一の軍国国家なんですよ。それを承知だったのじゃないですか。違うのか。イラク攻撃前、90%近い賛成者を叩き出している。やっておいて、我が身にふい掛かり始めると逃げることを考える。無責任な。
徴兵が嫌なら、初めから武力行使など、本気で反対しないと駄目ですね。
いい加減な奴ら、とっとと出ていけ。
と言っても、これはアメリカの話し。私には直接、関係ないですね。
まあ、日本のことで言えば、そんなことをしていると日本から頭脳が流出するとか、人材が流れるとか言う人がいる…。
バカバカしい。ちょっと自分に不利な状況になると祖国を捨てる、離れる…。そんな人の頭脳がどう優秀なんだ! 優秀な人材なんだ!
そんな人、要らない。さっさ、と自分の好きな所に行って放浪するがいいさ。本当に惜しい人材なら祖国を忘れたりしないさ。
アメリカでも、さ。イラク攻撃に賛成にしておいて、ブッシュ再選だと、カナダに移住したいなどと。放っておけばいいのさ。そんな奴。10万人やそこら、減ったってどうってない人口規模だよ。合衆国は…。
それよりも、労働力のつもりなんだろな。多くの移民を流入した結果、白人と他の人種の割合が拮抗してきた。いや、凌ぐ程になってきた。それで二つに割れるアメリカだと…。ま、その方が問題かも。
でも、さ。これも、広いアメリカを二つに分割して、白人系、というかヨーロッパ系の方は統合したEUにも加わることになる方が現実的なのかも知れないなあ。
連合欧州国に米国の一部が参画の方がありえそうだ。
要するにアメリカ人は、イラク攻撃を反省などしていない。上手くやらない、とイラついている奴が少し増えただけなのでは…。言い換えれば、もっと派手にやって決着をつけろ、と本質は変わらないのかも、ね。
これは メッセージ 57317 (ichibannja さん)への返信です.
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脱米なんて言ってるから負け犬と思われる
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/11/07 16:34 投稿番号: [57321 / 118550]
大統領選挙が終わって…ケリー支持派やケリーが勝つと思っていた人たちは
民主党=都会・共和党=田舎
民主党=国際感覚豊かな人・共和党=国家主義者
民主党=毎週教会行かない人・共和党=行く人
民主党=パスポートを持っている人・共和党=持っていない人
民主党=常識的・共和党=ばか…e.t.c.
こんな風に定義付けている
まあ、よその国の選挙結果なんて笑いものにするのも一興ではあるが…
この様な事を言う人の中に在日アメリカ人が含まれているのには驚きである
特にデーブスぺクター氏などは
「ケリーに入れた」と言いながら
ブッシュに入れた人間はI.Q.が低かったなどと言って…何処から見つけて来たのか?自作なのか?へんな統計を出したりしていたが
彼ら(アメリカ人自身)がそうやって共和党支持者を揶揄する態度は真に見苦しい限りである
更に言えば選挙結果に失望し「脱米」を考えたり
ブルーの州はカナダに併合してもらおうなどと言うのは…まったくの負け犬根性としか言いようが無い
民主党は…この「北東部・西海岸」対「南部・中西部」のジレンマから抜けきれず
同じ過ちを繰り返してしまった
しかし選挙戦などと言うものは…
硬直した選挙制度には関わりなく
既に2年後の中間選挙に向けてスタートを切っている
更に4年後は確実にブッシュ以後のアメリカをどうするかが問われる選挙となるわけだ
もうそろそろ…アメリカの政党は選挙の為だけに有る政党と言う図式から脱皮したらどうだろうか?
しっかりとした政策を持って
共和党支持者にも分かるような言葉で
4年間語り続ける政党になったらどうだろうか?
ケリーの主張が今も民主党の主張なら…ブッシュに破れた今こそ
その主張を下から盛り上げて行かなければいけないのでは無いだろうか
それは日本の民主党にしても同じ事で
都市部で強いことを良い事に
未だに不況から抜け出せない地方の気持ちが理解できないとしたら
永遠に政権など取れはしないわけで…
健全な自由主義経済の発展と弱者や少数者に優しい政治の両立を主張するのなら
今までどうしても票にならなかった人たちの立場も考えてみる…そこから始めないといけないのだろう…これは日米両民主党に言える事だと思う
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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起爆装置は携帯でも可能??
投稿者: matsuko0826 投稿日時: 2004/11/07 16:07 投稿番号: [57320 / 118550]
ファルージャの攻撃に特別な意味あるかないか今後一ヶ月間、目が離せないかもね・・もし使用したらギネスに載るんじゃないかな、笑
いかにも鼠を焙り出す出力なんてどうだっていいしそれよりなにも今まで一生懸命かくまってきた連中がまたクローズアップされるほうが俺には恐ろしく感じますね
これは メッセージ 57319 (cpa_03 さん)への返信です.
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Re:ファルージャ総攻撃をひかえて
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 16:01 投稿番号: [57319 / 118550]
これは メッセージ 57312 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re:意見[エネルギー爆弾]
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 15:54 投稿番号: [57318 / 118550]
これは メッセージ 57311 (matsuko0826 さん)への返信です.
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新大陸に「新・脱北者」の波
投稿者: ichibannja 投稿日時: 2004/11/07 15:53 投稿番号: [57317 / 118550]
「脱北者」とは朝鮮半島の専売特許とばかり思っていたのに、こういう脱北者もいたか。ならば、命名しよう、
「新・脱北者」:北に逃げる新大陸の政治難民
亡命者の定義とはかっては、「東側」から「西側」への逃亡が定番だった筈で、しかも亡命者を出す国を指して、これまでどれほどアメリカは独裁国家、悪の帝国として、非難してきたか。
確かに、益々先鋭化する貧富の差、悪化する一方の治安状態、はびこる麻薬、離婚率、教育現場の荒廃、凶悪犯罪の発生率
、ウンカの如く蔓延る弁護士が暗躍する訴訟社会、目ンタマの飛び出る高治療費、根深い人種差別、等々、何れも日本でも近年問題化されている現象だが、この国の程度には遠く及ぶものではない。
しかも、内にあっては銃を野放しにして、国民は日々殺し合い、外にあっては絶えず正義も大義も放り投げて、異教徒、外国人を殺しまくる「戦争常態化国家」と化してしまった。
こんな国から確かに、「亡命したくなる」新・脱北者の心情「ケリーたくなる背中」症候群はよーく理解できる。
「大げさにならない今の内に、早いこと金さんに”脱北者狩り”の秘訣を伝授して貰ったほうがいいぞ」、としかアドバイスできないが、兎に角酷い事になってきた。
としか言えない。
これは メッセージ 57307 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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Re:悪あがき負け惜しみ
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 15:45 投稿番号: [57316 / 118550]
所詮は社会のゴミクズというわけか。イラクで人質になった馬鹿サヨトリオと同じで偽善者だね。
これは メッセージ 57301 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re:cpa_03くん
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 15:42 投稿番号: [57315 / 118550]
めんどくせえな。てか、くばさんって俺のことかよ。
これは メッセージ 57299 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re:くばさん、そーすは?
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 15:40 投稿番号: [57314 / 118550]
これは メッセージ 57282 (spica_022 さん)への返信です.
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ビッグニュース!
投稿者: moordaisuki 投稿日時: 2004/11/07 15:27 投稿番号: [57313 / 118550]
みなさん、こんばんは、カカシの従弟でマイケルムーアファンのムーア大好きです。じつはムーアファンなら見逃せない映画を発見したので是非是非みなさんにお知らせしたくて投稿してます。
これはムーア風突撃ドキュメンタリーで、なんと主役はマイケルムーアそのひと。ムーアにインタビューに応じてもらおうと映画監督がムーアのオフィスを訪問しますが、何度も拒絶され仕方なくまちかどで待ちぶせするという、体当たりドキュメンタリードラマ!
ロジャーアンドミーも顔負けです。
特にニオコンさんには絶対みていただいきたい。アメリカでは今絶賛公開中!
http://www.michaelmoorehatesamerica.com/
これは メッセージ 57312 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ファルージャ総攻撃をひかえて
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/07 15:15 投稿番号: [57312 / 118550]
これは メッセージ 57298 (cpa_03 さん)への返信です.
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意見
投稿者: matsuko0826 投稿日時: 2004/11/07 15:04 投稿番号: [57311 / 118550]
エネルギー爆弾を使用するほどの事あるんですかねー?
当然、連中は対降下戦略を原始的な武器で打って出てくると思われますけど・・
一部の軍産複合体の定訳事をそのまま
聞くとは思えないしどうしても民間の被害を最小にしたかったら遠隔のステルスかなんかで麻酔ミサイルで着弾させた方が
無難な気がしますね、笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> よ〜く考えよう。
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/11/07 14:44 投稿番号: [57310 / 118550]
>今、イラクで起こっている事と何が違うのですが?
湾岸戦争の時、イラクはクウェートの石油資源獲得の為パレスティナ問題とリンケージさせる事を大義名分に開戦しました。
したがって、太平洋戦争のときの日本と湾岸戦争のイラクとは同じです。
ここにいる多くの人はこの事をどう考えるのでしょうか?
太平洋戦争における日本の行為も肯定するの?
それならやっぱりイラクは悪者ですよね(笑)
これは メッセージ 57308 (michaelmoomin さん)への返信です.
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>よ〜く考えよう。
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/07 14:38 投稿番号: [57309 / 118550]
ミカエルさん、
>太平洋戦争の時、日本は南方の石油資源獲得の為アジアを欧米の植民地から開放する事を大義名分に開戦しました。
これはちょっと違います。太平洋戦争の開戦は1941年の暮れ。その2年以上前から、欧州では激戦が続いていました。おもにドイツ軍の快進撃というかたちで。
それによって迫害を受けたユダヤ人が、アメリカに助けを求めた。でもアメリカはなかなか世論を説得できない。
そこで、直接欧州戦争に関係ないけど日独伊3国同盟があった日本にハルノートを突きつけたのです。
いわばいいがかりです。
思えばそのころからアメリカは、正義面することばかりうまかったのです。
よ〜く考えましょうよ。
これは メッセージ 57308 (michaelmoomin さん)への返信です.
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よ〜く考えよう。
投稿者: michaelmoomin 投稿日時: 2004/11/07 13:52 投稿番号: [57308 / 118550]
太平洋戦争の時、日本は南方の石油資源獲得の為
アジアを欧米の植民地から開放する事を大義名分に開戦しました。
今、イラクで起こっている事と何が違うのですが?
欧米が独裁者に代わっただけですよね。
ここにいる多くの人はこの事をどう考えるのでしょうか?
太平洋戦争における日本の行為も肯定するの?
それならやっぱりアメリカは悪者ですよね(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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脱米のすすめ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/11/07 13:45 投稿番号: [57307 / 118550]
既出かもしれませんが、もう一度。
加移民省サイトに脱「米」希望者が殺到、ブッシュ氏再選で
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200411060011.html来年あたり『脱米』という言葉がはやるかもしれませんね。このトピにいる在米日本人も、目を覚まして日本に帰ってくるべきです。子供のころ、日本人の税金を使ってタダ同然で教養を身につけさせてもらっておきながら、大人になったらアメリカに税金を払って、アメリカ万歳と叫ぶ愚か者。まったく反省する気がないのだろうか。
米国の肥満問題深刻
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041106i404.htm”平均値が男性で約3・9キロ、女性で5・2キロ増えた。”そうです。5・2キロってすごいよね。おまけに、”地球環境に深刻な負担を与えている”ということ。ロシアでさえ京都議定書にサインしたというのに...
Oh, God press American...
/**********************************/
ちなみに!
基本的なことですが掲示板の運用はおもに広告収入です。他のMSNなどの掲示板の宣伝や論客の引き抜きは営業妨害にあたることもあります。会員制というアンフェアなルールに守ってもらいながら、チラチラと挑発する態度はまさに卑怯者!悪あがき負け惜しみ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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被害予想
投稿者: matsuko0826 投稿日時: 2004/11/07 13:32 投稿番号: [57306 / 118550]
先の日本人殺害と再選等が行われた事で
何かと動きやすくなったと思います。
テロリストは許さないといってるのだから今こそ最新軍事産業の57パーを誇る米国に空から陸から例の密偵を送ってでも
殲滅して欲しいです。今度はタリバンの時みたいに写真置きじゃなくてもっと洒落たことを希望します。ま、それも現実ならそれはそれで受け止める時でしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国は 正常な国だった
投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2004/11/07 13:02 投稿番号: [57305 / 118550]
事が証明された
これは メッセージ 57301 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57305.html
>忘れていたニュース
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/07 12:50 投稿番号: [57304 / 118550]
これは メッセージ 57230 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57304.html
カッペ社会主義者soccerdaisuki2004jp
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/11/07 12:14 投稿番号: [57303 / 118550]
>未だに右だ左だと言って冷戦構造から抜け出せない人がこの掲示板に散見されるがまったく化石としか言いようが無いな!
冷戦は終わったのではなくて、アメリカを先頭とする自由主義陣営が、社会主義の圧政に苦しんでいた何億何千万の民衆を解放したもの。
その歴史的意義が理解できていないところがカッペと言われる所以である。
化石以下の漬物石。
カッペ社会主義者soccerdaisuki2004jpに、冷戦が終了したと言う資格はない。
これは メッセージ 57284 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57303.html
キハチさん、おひさ(ズレ)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 12:10 投稿番号: [57302 / 118550]
ご挨拶だけで失礼します。
キハチさんお久しぶりです。
夏以来でしょうか、お名前を見つけて嬉しいです。
では。
これは メッセージ 57287 (kihachi426 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57302.html
悪あがき負け惜しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/11/07 10:55 投稿番号: [57301 / 118550]
これは メッセージ 57288 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57301.html
>テロリストは水爆がお似合い
投稿者: inukui_hantai 投稿日時: 2004/11/07 10:30 投稿番号: [57300 / 118550]
これは メッセージ 57291 (kouda_katakiwatoru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57300.html
cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 10:21 投稿番号: [57299 / 118550]
spica_022さんが「くばさん、そーすは?」で何か質問してるよ。答えてあげれば。俺の方はもうオタクに用は無いの。これから、テニスだわ。好い天気だし。じゃあね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57299.html
Re:ありゃま、cpa_03くん
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 10:12 投稿番号: [57298 / 118550]
>(部隊攻撃で海兵隊員20人負傷)
だから?テロリストが居るのはファルージャだけだと妄想してたのかな?
>まあ、占領から1年半もたってこんな大規模作戦。
>このことが、イラクにおける米国のすべてを語ってるよ。
ファルージャを解放できなかった時は米軍が敗北したとのことだが、それじゃ今回の作戦で「テロリスト」から解放すれば米軍が勝利するということだよね。
これは メッセージ 57296 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57298.html
Re:ムジャヒディンたちに敬意!
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2004/11/07 10:07 投稿番号: [57297 / 118550]
>それとね、「テロリスト」じゃなくて武装化した住民。
嫌だ嫌だ、妄想癖酷いね。
>逃げて当たり前なのよ。
そんなことじゃファルージャが陥落するのは時間の問題だね。武装した市民なら死ぬまで戦い続けるものじゃないのか?フセインにしろ、テロリストにしろ、最後の血の一滴まで戦うと言ってなかったか?野蛮人と戦いに来たのに逃げるんですかが酷い電波ちゃんは。ファルージャの情報を何も得てない左翼の無能な愚民はこれだから困る。これが情報を持つ者と持たざる者の差か。ファルージャの市民で戦ってる奴が居るのも事実だが、すべてがすべてじゃない。いや、少数派と言っても良い。ファルージャから逃れてきたある家族は外国人の「テロリスト」に占拠された家を米軍に破壊して殺害して欲しいと懇願。また、「テロリスト」に占拠されたある家族は「テロリスト」に家を返して欲しいとお願いしたところ、家の外に連れ出され、リンチされたとのこと。ファルージャから逃れたあるタクシードライバーは最初の頃は街を開放してくれたと住民は思ったが、後に住民に酷い仕打ちをして、こうした「テロリスト」への嫌悪感が生まれたと指摘した。お前の様な左翼の愚民はこうした情報をもっていまい。三流ゴシップ記事や左翼メディアに踊らされて洗脳されているが良いさ。
>それとさハンドル名に「cpa」なんて使うなよ。
ネタで使ってるんだけど文句ある?俺がどんなHNを使おうが俺の自由。
これは メッセージ 57294 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57297.html
ありゃま、cpa_03くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/11/07 09:52 投稿番号: [57296 / 118550]
記事を見てたら、予想通りムジャヒディーンたちは側面攻撃を始めたみたいだね。なんだかんだいっても、彼らは自由に動き回れるからね。だけど、米兵は隊列を組んで移動しないことには、どうしようもないわけ。野蛮人だから、住民から嫌われてるのよ。
Convoy Attack Wounds 20 U.S. Marines in Iraq
(部隊攻撃で海兵隊員20人負傷)
http://www.iraq.net/displayarticle5829.htmlファルージャ近くで、詳細不明だからな。確認もできない状態みたい。
まあ、占領から1年半もたってこんな大規模作戦。このことが、イラクにおける米国のすべてを語ってるよ。
これは メッセージ 57294 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57296.html
大統領選が終わってやれやれ…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/07 09:47 投稿番号: [57295 / 118550]
と思っていたら…。
もうね、ブッシュかケリーかで、イラク人の命が左右させられるのは堪らない。お祭り騒ぎが終わって、やれやれ、なのだが…。
論壇は姦しくなってしまったね。
同じ大統領がやるんですけどね。
ファルージャの掃討作戦が聞こえてくる。
それにアメリカでは、徴兵の心配が出ているのかな。兵力が足りない。補強するには、徴兵しかない。移住を考えている人たちが出始めた、というニュースまで出る始末…。
だとしたら、滑稽ですね。
戦争はね、初めに反対しないと止まらないですね。
武器を持つものは、一時的には非常に強いですから〜。
アメリカ合衆国。この国は今回の選挙でますます分からなくなった。
日本としては、付かず離れずでいきたいのが本音としても、難しい問題がいっぱいになってきましたね。
なんか、中国のバブルの話しなどが後退し始めていますね。
やはり、戦争に加わらない者は強いか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/57295.html
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