対イラク武力行使

案山子さん、昨日はどうも有り難うございました。前回は、投稿ナンバーを列記されていただけだったので、それを探すのに一苦労して、２個くらいしか追えませんでした。
で、今回リンク一部貼って下さっていたので助かります。と、言ってもまだ読めていないのですが。(^_^；)
これまでの疲労が祟ったのか、夕べは早くから夢の世界に行ってしまい、途中何度か目覚めたものの、頭が朦朧として全然使い物にならずで・・・。
今日帰宅してからゆっくり拝見させて頂きますね。
昨日買ってきたアグネス・チャンの『わたしが愛する日本』を読んで、こちらでもご紹介するつもりだったのですが、これも全然読めませんでした。
この本の帯には、『世界とアジアの中で果たすべき役割は平和、ものづくり、国際貢献の３つの柱で』と書かれています。
目次の中で時に私の目を惹いたのが、
・分裂した国の人々の痛みを分かち合って
・北朝鮮問題とアメリカ、日本の立場
・アジアのために日本がなすべきこと
・目をおおいたくなる戦争の現実
・イラクの戦場で見てきたこと
・自衛隊派遣は本当にイラク人のため？

主にこんなところです。
私は特別反米・嫌米感情は抱いておりません。でも日本に出回っている本や情報は、アメリカのとる姿勢に対し批判的立場での記述が多い気がします。メディアによる情報操作なのか、あるいはそれが打ち消しがたい事実なのか・・・。
一方だけが『完全悪』なんてことはあり得ないと私は思っているので、できる限りその両方の光と影を追っていきたいと思っています。
そして、それに審判を下すのではなく、どうすれば人類はあらゆる憎しみや怒り、そしてエゴを超えていけるのかということの実践的試みを為したい、そう思っています。
これは決して抽象論でも観念論でも、ロマンティシズムでもありません。
遺伝子の突然変異ではないけども、人はある瞬間劇的に変われる。その瞬間を迎えるためには、残念ながら戦争という愚かな体験が必要なのかも。
しかし、人類の理性と知恵は、決して自らを滅ぼしきることはないだろう。
そう信じています。
では、また。

>>
要するに、イラク侵略には、多角的な政治的意図があって、
東アジアもその1つだという事なんですね。
特に、中国に対する牽制と先制であるという様に、受け取ってよろしいんでしょうか。
>>

ども、です。
はい、おっしゃる通りですね。表現がクリアで助かった。ある意味、主眼目に近い目的じゃないか、と思っているんですよ。そうでなければ、イラクなどいまさら武力行使する意味がないし、大義名分も立てにくいですものね。テロと言っても、アフガンのようにタリバンの本拠地じゃないから、関係を説明するのも苦しい。他にもいろいろ名分づけをしているものの、みな不発…。大量破壊兵器は出ないし、イラクの国民のための民主化に至っては噴飯もの。どれひとつをとっても、正当性をドンピシャと決める名分がない。

>>
アメリカ・中国どちらが優れた国かというのは明白だ思うんです。
>>

大筋では、賛同になるかもしれませんが、ちょっと結論は急げないテーマです。中国、アメリカの覇権能力の読みは難しいですね。私にも迷いが多いです。しかも、最近の一連の動きや情報などが入ってくるに従って、私の従来からの読みもちょっと修正が迫られているようなところもあります。

この点については、問題が多義に渡るし、まず、時間枠や物差しをどこにとるか、という問題があります。少なくとも、一つの物差しでは見られないですね。二つか三つの物差しがいりますね。

この物差しについて、一応、話し合ってコンセンサスを得て置かないと、話しは混乱するし、訳の分からないことになりますね。

今、五輪の中継が夜中…。昨夜など女子マラソンをみてしまって、何か昼夜逆転が本格的ですわ。
早い話しが疲れてしまって。

アセアンさんにも、丁寧なレスを返すには、頭がふらふら。

内容のある問題なので、改めて書きますね。

＞再発したら1番困るのは、米軍ではないのでしょうか。



自動車事故

起こしたら一番困るのは、運転手ではないのでしょうか。



ま、一度車に轢かれた時、言ってみて下さい。

お休みなさい。

貴君に教えるというのはおこがましいところで、さっき、思いつくままに中国・北問題について書いてみた。又、機会あれば論議したいね。それには小生も勉強しないと。

日本の輸出先としては、確か中国は、昨年は米国を上回るお得意先となってきてる。目が離せないですね。

それでは又・・・。

いなくなってから、語る相手もいなくなってしまって研究が進んでいないのが実情です。

ただ、中国については、屋風ニュースのNNAやサーチナ中国情報局の情報が、ほぼ毎日のようにあるが、市場経済を導入してからものすごい経済発展(近年ではGDP8バーセント程度を毎年維持しつつ)を遂げている。

北の問題についても、中国が仲介となって6カ国協議のもと平和的解決の方向だね。中国の仲介がなかったら、平和的解決のプロセスがなかったと言えるかと、やや誇張かも知れないが。

中国の中華思想については、小生も分からない。現在の米政権の覇権主義のようなものは感じられない。台湾問題については、香港みたいに1国2制度のもとに落ち着けばと思っている。ただ、現在では米国も日本も「台湾は中国の1部」だという認識であるが、現時点では独立国としての台湾を中国も認めるべきではないか。あと、ベトナムとの国境問題など幾つかあるが覇権主義といえるものではないと考えている。

問題は中国の民主主義の問題だが、これも自国の中から湧いて出てくるものでなければならない。外からの押し付けではダメかと思う。

北朝鮮の人権問題は、国連でも社会保障理事会で既に非難決議がされているね。人権問題は、国際的圧力がいるかと思う。勿論、イラクみたいな武力行使は論外だが。

上がります。
また明日。

鎌倉さんは、アジア共同体に大きな期待をしていて、
アジア主義にも詳しい方ではないかと推測してます。

アジア主義について、少し教えて頂けませんか？
自分は社会主義・独裁性（悪いニュアンスで言っているのではない）
に現在大きな抵抗はありません。
問題は、北のように国民が虐げられた暗愚な独裁国だと思うんですね。
アジア主義や中華思想が中国の戦略とどの程度関係しているかは
分からないんですが、如何でしょうか。

自分は、戦争謝罪は必要だと思っていて、アジアのためにも良いし、
日本の国益にも繋がって行くと思うんですね。

で、アジア共同体というのは更に進んだ段階だと思うんですね。
地球人という概念が、最後に行き着く所だとすれば、
アジア人・ヨーロッパ人・アラブ人・アメリカ人（？）という共通認識・アイデンティティは
中国人・日本人・韓国人・台湾人などという壁を超えた未来図かと・・。

あの高校生さん 　 ズート見ているが、イラク戦争・イラク問題については、良く見ていると思うよ。

こんばんは。

＞高校生さんらしい発想で非常にいいと思う。

その言やよし。
しかし、行き過ぎ・現実見なさ過ぎは、失敗のもとかと。

理想郷だねぇ。さすが、高校生さんらしい発想で非常にいいと思う。高校生の時から、世間のアカに染まっていたら、行く末が思いやられる。

＞俺の考える理想とは何事に対しても
＞「嘘といつわりのねえ」世の中になって欲しいだけよ。

こんなセリフもちゃんちゃら可笑しいんだよね。
まずはてめえが、「嘘といつわりのねえ」人間になれと突っ込まれるのが堕ちｗ
そんな世の中がどこの国にあるんだ、と言いたいわ。

絵に描いた思想に力があるとは思わないし、リアルタイムの現実見て構想や戦略の練り直し、
「取り替え」ではなく、リバウンドのどこに非があるのか分からないね。

個人レベルなら、机上の知識はあくまでオプション、本当の学習ではなく、
それを生かすも殺すも下地になる人間。
強力な思想やイデオロギーを暗記したって何の武器にもならない、
「イデオロギーも根源は人」なんて偉そうな事を書いた事もあるが、
社会に出たら人としての力がモノを言う、人柄で職場をまとめる人もいれば、
政治家が国民の票を集めるのもカリスマ（金や政党の力に頼るのみの輩も居るが）
社会や周囲から評価され、かつ結果を残せるような大人は大抵そうゆうもの。

硬直した思想・無学習の事を壁と言うんじゃないのか。

ま、がんばれ。

まあ、失笑だね。

若者の武器でもある、柔軟性や謙虚さもないし、頭も人柄も悪いと来ている。

ふと、頭をよぎる偏差値や知識に凝り固まった、ある意味ダメな人間（笑い）

揚げ足取りをする前に、自分の言葉で天下を語れ、
笑わせるな。

もいるんだぞっ！ 　 選手の中には

＞それなのに、イラクサッカー選手の答えはなんか変。質問者の誘導尋問にひっか
かった可能性大ですね。イラクのサッカーチームには２０人以上の選手や関係者
がいるわけで、そのうちの２〜３人がアメリカの悪口をいったからといって、そ
れがイラクチーム全体の意向だと解釈するのは乱暴だと思う

↑これをそっくりそのままミサイルで殺された人間に言ってやれ、このやろう。 　 オタクはサッカーボールのように「イレブン」から蹴られまくって悶えることになる。 　 嘘じゃねーぞっ！

アメリカの武力行使が悪いものだったという前提で話しをしている。でもイラク人でもそうは思っていない人は「いない」ということが君にはわかっていないｗ

オタクもいい年して世の中の出来事の「裏」には何があるのか、わかってねーとは言わせねーぜ（銭方流）

＞オリンピックは政治的対立を超越しているなんて、本当にしんじているなら君はナイーブだね。オリンピックはずっと政治の影響をうけているのさ

↑ばかじゃないのオタク 　　 昔いつだったかなァ？ 　　 あ、たしか４００ｍのリレーで米国が優勝したとき「国歌掲揚」の際、あの４名の国人選手らがそっぽ向いたよなァ、 　 記憶にあるかい？

あと「水」かァ？ 　 自衛隊が水汲んでくれるからキレイな水だとう？？？、 　　 オタク、脳は大丈夫かっ！？

水というものは最初からキレイなものなんだよっ！ 　 混じりっけのねえ水がお天道様の雲によって供給される。

基本を理解していないのは、ボンボンだよ。ボンボンはアメリカの武力行使が悪いものだったという前提で話しをしている。でもイラク人でもそうは思っていない人もいるということが君にはわかっていない。日本だって小泉首相を支持するひともいれば、支持しない人もいる。それだけのことだよ。

オリンピックは政治的対立を超越しているなんて、本当にしんじているなら君はナイーブだね。オリンピックはずっと政治の影響をうけているのさ。

ところでイラクザモデルの人達はイラクにいるよ。しかもサマワの病院でお医者さんをやってるんだ。日本の自衛隊のおかげで水がきれいになったとこの間語っていた。

今度のイラクの選挙にも立候補するといってるよ。興味があるなら読んでみたら？ 　 日本にすんでいるボンボンのほうが、イラク出身で、イラクに住んでいて、お医者さんまでしている人達より、イラク人の心境に詳しいと本気でおもうなら、それは君の奢りだよ。ラバーバンド姫だけがイラク人じゃないよ。
http://iraqthemodel.blogspot.com/

もっと頑張って下さい！

どう思いますか？教えて下さい。

先ず外国人犯罪の率を出すときの分母となる
＞外国人滞在者総人口(25万人の不法滞在者を含めて185万人)
ってこれで良いの？
来日外国人の犯罪者数が分子なら
分母は来日外国人数でないとおかしいんじゃないかな？
500万人以上はいると思うけど…

もう一つ…
＞H10外国人総検挙数/H15とH10外国人刑法犯/H15×100を比較してもそれぞれ148%、162%と増加しています(国内刑法犯犯罪者総数はH10→H15で137%)。
と言う数字…
これもH10からH15の来日外国人の増加率と比べて…148%UPと言うのがかなり大きいのなら説得力は有るけどね
そこんとこはどうですか？
日本の増加率137%は、殆ど人口が増えていないから目を瞑っても良いけどネ

更に日本人の犯罪率の分母が０歳児から100歳を越えるお年寄りまで入れているが
外国人の方はどうなっていますか？

更に…更に…例えば、日本の暴力団に雇われて犯罪を犯す外国人…これって一概に外国人による犯罪って呼んで良いのかな？
犯罪自体を…これは外国人の起こした犯罪…これは日本人の犯罪…って区別するのが無意味な場合もあるって事だ…
北朝鮮による覚醒剤の製造と輸出が取りざたされるけど…最終的に「消費者」の手に渡るまで一貫して北朝鮮人が行っているか？…そんな分けないよね…

まあ、忙しいかも知れないけど、よく考えてみて下さい。

隼さん、ありがとう

あのねぇ、君の文 　 何回も読み返してるんだけど内容がいまいち・・

オタク中学生？ 　 中学生くらいの年齢だと脳に血が昇って、まァこういう内容にもなるかな。

＞世界はグローバル化が進み、一つの方向にまとまって行くべきではないのか？

↑そりゃァ、地球は一つだからな、戦争がいけねえことくらいアタリメーよｗ 　 でもなァ「一つの方向にまとまって行く」ようにしてねえのはアメリカなのよ。

＞世界的には他民族を吸収した先進的な国家ではないか？

↑他民族を「吸収した」のではなく「吸収された」の。 　 昔「奴隷」として


＞君がどういった体制の国家を理想とするかは知らない、君の考える理想の未来を
語ってみろ。
日本はどのようなポジションに舵を取るのだ？

↑「どういった体制の国家」？？ 　　 ばかじゃないのオタク、俺が「サヨク」とでも思ってんのかよｗ

ま、俺の考える理想とは何事に対しても「嘘といつわりのねえ」世の中になって欲しいだけよ。 　 あと「舵」とるのは俺じゃなくあの「コネズミ糞馬鹿野郎」だろーが！

　 愉快犯の攻撃だ。私もフリーズした!
気をつけよう、愉快犯。

メシヤさんとご一緒に、お遍路の旅にでもお出かけになられたのかとばかり・・・。
お元気のようで、良かった。

先ほどあちらのトピを見たら、馴染みの方々ばかりだったので、私も無防備のこのままの姿でお歌を一つ残してきました。

誰かさん扮する２５歳の男性、最初この人が一番怖かった。若いし、やる気満々に手ぐすね引いて待っている感じだったし、思わず足が竦んでしまいました。女性に飢えた男性ばっかりだと思っていたら、『とりかへばや』だったんですね。（笑）
こちらの女性陣の方が、役者が一枚上手だったと言うわけですね。

騙されていたのは、メシヤさんと鎌倉さんと私の３人。（笑）

それにしてもメシヤさん、どこにいっちゃったのかしら・・・

あまりにも過分すぎるお言葉をいただき、少少赤面してしまい亀レスとなってしまいました。

小生しばらく勉学に励むため、この掲示板休むかペースダウンになるかと思いますが、又ヨロシク願います。

俺のパソコンが「ハングアップ」するんだが・・、 　 なんで？

このトピには関係ないが、何かおかしい

労働者だ。殺されたらどうなるんだ？
大学に墜落してもし学生居たらどうするのさ？大惨事だぞ！絶対に米軍は出ていけ！

http://happytown.orahoo.com/kagekatsugundan/

再発したら1番困るのは、米軍ではないのでしょうか。

間違っていたら、すいません。

テトさん、すぐ自己矛盾するところは相変わらずですね。なつかしい。

＞君達少数派の価値観を多数派に押し付けようとするのは、横暴というもの。

少数派はあなたたちじゃないですか？

「イラク戦争の評価では、５９％が「外交手段を尽くさず武力使用を早まった」と米ブッシュ政権を批判。現在のイラク政策も、「評価しない」が５２％と過半数だった。」 　 by 　 昨日のメシアさんの投稿。

横暴とは、まさにあなたがたの事だということを自覚してください。小泉首相の支持率と親米率を結びつけるのは、それこそ横暴。↓

黙殺された首相判断 　 事故原因説明なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000009-ryu-oki

いいですか、プリーズ 　 チェンジ 　 ユア 　 マインド！ 　 ＡＳＡＰ！


ちなみに！

私が周った国々で反米感情をどれだけ強く感じたか、オーストリアやイタリアでの話は前にもしたけど、最たるものは９１１をリアルタイムで見たことかな。

だけど、”客観的な意見を聞けるとは思えないが．．．”なんてはじめから否定するつもりの人に向かって経験談を披露するほど、私も暇ではありません。興味があるならご自分でアメリカ以外の国へ足を運んでみることをお奨めします。目が覚めると思いますよ。



＞いや、ハムラーメンコンビがあまりにも弱いから、物足りなく思ってたとこ。

よく言うよ。私が２、３回投稿しただけで、もう自己矛盾に陥ってるじゃないか。＾＾；

　 わたしも、ほとんど閲覧専業の者です。反戦歌がでてくるなんて久々ですかね。長渕さんは、雰囲気的に右の感じがしますが、やはり、彼が反戦歌を歌う時代なのでしょうか。
　 しかし、アフガンであってイラクではないというのがよくわかりません。アフガン戦争には、フランスもドイツも軍隊を送っているはずなのに、なぜ、日本とアメリカを標的にしているのか、いまいちよく解りませんね。
　 イラクを主題にするとなんかファシストフセインを擁護してしまうようで気がひけたのかな。かなり、頭のいい人だと思うよ。
　 で、あなたは、絶対平和主義の立場ですか、長渕氏の歌には、そんな意味もありそうですが。いかなる戦争にも反対するつもりなのかな。
　 わたしは、日本の反戦運動ってやつには、怨念の反米主義が見えるんだな。つまり日米戦争に負けた人間の恨みを感じるだよね。これは、絶対平和主義とは、違うものだよね。そこのところは、見ておいたほうが、いいと思いますよ。
　 具体的にいうと中国がチベットに侵略し虐殺をしようが無視する神経、あるいは、スーダンで起こっているアラブの民兵の虐殺行為に対する故意の無関等々。
　 反戦歌もたまには、無差別テロにたいしての歌詞を入れて欲しいと思ったりもしますね。 　 では、また。

＞前列、右から２番目が私です。



真ん中の列の一番右端がライターさんでは？
ちょっと顔が赤くなってるけど。

あーあ、おたくは最も基本的なことも認識してないんだね。オリンピックってのは政治的な対立を超えてスポーツ、って世界じゃないの？でね、ブッシュはオリンピックを利用した選挙広告を作っちゃったの。ブッシュのやってるのって政治じゃないの？それで、イラクが勝ったとき、選挙演説とかで、調子に乗ってイラクのサッカーチームのことしゃべっちゃたんじゃないの？オタクと同じで「自分はイラクに良いことをした」ってな脳天気な頭でさ。そもそも、オリンピックを利用した選挙広告だけでもクレームがついて当たり前の話なのにさ。だからね、おたくのこの発言は筋違いなの。

> それなのに、イラクサッカー選手の答えはなんか変。質問者の誘導尋問にひっかかった可能性大ですね。

「変」なのはおたくの頭。そもそも最も基本的なレベルで間違ったことをやったのがブッシュ陣営。イラクの選手が怒るのは当たり前なの。彼ら自身がオリンピックで純粋にサッカーをやりたがっている人たちなんじゃないの。そして、勝って、辛い立場にある本国の同胞を勇気づけたいんじゃないの。でね、質問がどうのこうのより、彼らの言ったことはもっと重要なの、「ブッシュは本当に多くの犯罪を犯している」とか「アメリカはイラクで男や女たちを虐殺している」とかってことがね。彼らがイラクに戻ったときのことを考えてごらん。それでも、彼らは言っちゃったわけ。理解できる、この意味が？

それとね、「イラクザモデル」書いている人ね、本当にイラクにいるのか疑った方がいいよ。オタクの訳によれば、この人、こんなこと書いてるんだよね。

＞それにひどいことを言った選手は試合にでてもいない！

Sports Illustratedに発言が載っていた３人のうちの一人はね、Salih Sadirっていう選手なの。オーストラリア戦の前に２ゴールも挙げちゃってる人な訳。行ってる意味解る？スゴイ選手なのよ。それでね、イラクの現状から考えて、選手層はそれほど厚くないはずなの。そんなスゴイ選手、外しちゃったらどうなるの？イラクの人たちの楽しみサッカーだから、見られさえすれば、余程の変わり者じゃない限り、テレビに釘付けのはずなんだよね。ほんとにSalih SadirさんみたいなＭＦ、試合に出ていなかったのかな．．．？出ていなかったなら、出ていなかったで、これまた大変なんだけどね。

お手紙おいといた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=1&type=date&first=1

他の方も息抜きに遊びにきてくださいね。

肝心のトピ主のメシアさんは自爆されて出家なさったみたいですね。

今日面白かったのは、今のところライターさんの写真かな？

再度、私の写真を掲示します。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6473eb3/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/bo-ring -- -1.jpg?bcY36JwBiOHS0iiQ

同期と一緒の写真
前列、右から２番目が私です。

写真をクリックして拡大すると、やはり羊を跳び箱にしてるな。

全然、関係ない話なんだけど
ライターさんのその写真は犬が羊を跳び箱にして遊んでるように見えるんですが・・・・・・。

これ、合成写真ですか？

？？？？？？？

私を裁判官だと？？？

やっぱり君は電波だよ。

沖縄はそういうところです。

今日もヘリの墜落原因が分からないまま、沖縄の空を同じ型のヘリが飛んでいます。

唯のジョークで済めばいいのですが・・・。

疑わしきは罰せずだ・・・

で・・・なぜいきなり私のプロフィールを？
まぁいいけどさぁ〜

私は・・・月一回はプロフィールの写真を交換しているのだけどね・・・

密かなボケとして・・・
初めて突っ込んでくれたのが・・・
賞味期限の切れた生ハムってのが

残念！！！スベリ・・・斬り・・・

＞ブラックジョークとして私にはうけっちゃったんだけど、気分を害したのであれば謝ります。

一瞬「はっ」としました。家族が危険にさらされてる、そんな恐怖を感じました。もちろんそれがナマハムさんの狙いだったと思います。が、ナマハムさんは人前で平気で立ちシ◯ンする人(これはナマハムさんが認めた事です。僕とナマハムさんには過去があるのです。)だと知ってるので、そんなに気にはしてません。

＞ごめんね。

僕もそれなりに失礼な発言をしてるのでお互い樣です。が、ジョークとしては度が過ぎたと思います。

って事で寝ます。おやすみなさい。