対イラク武力行使

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>憲法改正案作成へ、岡田民主代表表明

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/29 21:00 投稿番号: [48041 / 118550]
塩砂糖くん、一寸質問。



>岡田氏は「自民党は『来年中に憲法改正案を出す』と言っている。我々も来年中にはまとめたい」と述べた。
(2004/7/28/13:41   読売新聞   無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040728ia02.htm

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>コメント

>前倒しの来年中改正案作成と言うのは、後で訂正されたが、民主党も着々と憲法改正に動いている。



具体的にどんな【憲法改正】なんですかね?



>憲法九条の改正という意味からも、イラクへの海外派兵の実績は重要な意味があったといえる。


どんな重要な意味があったの?

皆様、しょっちゅうお見舞い

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/29 20:57 投稿番号: [48040 / 118550]
申し上げます。(~_~)


ちょこっとトピズレだが。
【スタバ】不買について・・・


★注意深くお金を使うために
私たちが商品を買うために支払ったお金は、世界のどこかで、誰かを迫害したり殺したりするために役立っているかもしれません。

私たちが商品を買うために支払ったお金は、胸クソ悪くなるような人物を儲けさせているかもしれません。

私たちが買った商品が生産される過程で、誰かが途方もない悲劇を経験しているかもしれません。

私たちは、商品を選ぶことができます。

私たちには注意深くお金を使う責任があります。

・・



★主なイスラエル支援企業

Starbucks

(スターバックス・コーヒー)

スターバックスの会長ハワード・シュルツは、イスラエル軍がパレスチナのジェニン、ナブロス、ベツレヘムなどに侵攻し破壊と虐殺を欲しいままにしていた 2002年 4月、


シアトルのシナゴーグにおいて、パレスチナ人を非難しイスラエルへの支持を訴えるスピーチを行い、観客からスタンディング・オベーションによる喝采を受けたとのことです。

スターバックスの会長ハワード・シュルツは活発なシオニスト (用語解説) です。1998年には、彼のシオニズムへの貢献を讃え " The Jerusalem Fund of Aish HaTorah " から " The Israel 50th Anniversary Tribute Award "(イスラエル50周年記念賛辞賞)が授与され、イスラエル外務省も彼のイスラエルに関するPR活動を賞讃しました。


■ 参考サイト
・BOYCOTT ISRAEL CAMPAIGN:Starbucks

《付記》
日本においてスターバックス・コーヒーを展開しているのは、株式会社サザビーです。

株式会社サザビーの代表取締役・鈴木陸三氏は、石原慎太郎氏の学生時代からの友人であり選挙参謀でもあったという経歴の持ち主です。株式会社サザビーは、スターバックス・コーヒーの他に、

SAZABY、アフタヌーン・ティー、アニエス b.なども手掛けています。


■ 参考サイト
・株式会社サザビーが経営するブランド
・鈴木陸三インタビュー

スターバックス・コーヒーは、フェア・トレードの観点からも、コーヒー豆生産者に対する容赦ない搾取ぶりによって批判されています。

■ 参考サイト
・スターバックス・ボイコット・キャンペーン


・・・

ドラ・・そのほか、コカコーラや、マック、IBMや、マイクロソフト(これは使用中だー)、エスティローダー、ネスレ等色々あるね。


http://palestine-heiwa.org/choice/list.html



私は【新潮】は、不買だ。
小学館もだな。
文春も必要なら図書館でコピーだ。

カンパしたくないもーーん。


そういえば、経団連の奥田会長(トヨタ社長)も日本も【武器輸出解禁】する様行動し始めたようだが。


はなはだしいなら、トヨタ不買キャンペーンも話題にしても良い。




武器輸出すれば、せっかく戦後日本企業が平和産業で発展してきたその業績はどうなるのか、武器は殺人の道具だ。




25日の朝日に記事があったが、【米企業のマック・ナイキ・マイクロソフト・リーバイス等】が世界的に売り上げを減らしていると言う。


イラク政策でアメリカブランドのイメージの悪化があり、それが企業活動へも影響していると言う。


さすがにアメリカ企業側も、政府のイラク政策を考え直さなければまずいと考えてきているらしい。



不買で圧力をかけられれば、平和的だし誰にでもできるよね。

カカシさんへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/29 20:45 投稿番号: [48039 / 118550]
カカシさん、初めまして。
とても嬉しく拝見しました。一応掲示板投稿終了宣言をした私ですが、カカシさんにお礼だけは直接述べたいと思って、ちょっとだけ参加します。
先日、『霊的カカシ』などと言われてしまいましたが、私てきには結構喜んでます。光栄だわ。
で、今回掲示板を降りるのは、(愛すべき)ピラニア軍団の攻撃に嫌気がさしたとか云々でもなくて、毎日のように『今日こそは、今日こそは止めよう』と思いながらとうとう此処までやってきてしまったのです。
つまり、こちらに熱中し過ぎて、私生活のあらゆる雑事の処理や、仕事への影響を危惧したのです。結構睡眠時間削ってやっていましたから(笑)
それに、Amazonネットで次から次に届いた本が、読めない状態で山積みになってしまって、とても焦っていたのです。
だから、丁度ネタも切れたことだし、ここいらで切りを付けようかなと思いました。やっとゆっくりとした時間を持てそうです。
これからも、お世話になったこちらのトピをちょこちょこ拝見させて頂くつもりです。今後もアメリカ発の新鮮情報楽しみにしていますね。
では、とりあえずはお礼まで。<(_ _)>

「純」

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/29 20:10 投稿番号: [48038 / 118550]
>それにしても、珍しくリキの入ったレスだねぇ。そんなに向きにならなくてもいいじゃねぇのよ。


今日は、気分悪いんだよ。

>野蛮人であり、偽善者であること

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/29 20:05 投稿番号: [48037 / 118550]
久しぶり〜の朝ラーメン殿

>(1) アメリカ的資本主義の一角にしがみつく事での「オコボレ」を期待する為に武力行使を支持する。

   :
   :
「アメリカが好き」とゆうのと「アメリカを支持する」のとは「アメリカを利用する」のと違いやっせ。

それにしても、珍しくリキの入ったレスだねぇ。そんなに向きにならなくてもいいじゃねぇのよ。

みんなそれぞれの状況で立場を使い分けてるわけだ。えっ、使い分けてない?   歳の割りには純だねぇ。

野蛮人であり、偽善者であること

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/29 19:49 投稿番号: [48036 / 118550]
結局、現在のブッシュ政権アメリカを支持している人達は、
(1) アメリカ的資本主義の一角にしがみつく事での「オコボレ」を期待する為に武力行使を支持する。
(2) 基本的に自分とは無関係の人間達の殺戮現場が見たい(血が見たい)という自らに内在する、野蛮人の血、欲求に逆らえない。
(3) 友人知人の死の責任を一方的かつ単純に誰かが言い始めた一番自分とは遠い存在であるところの殺戮しても罪の意識を感じないで済む、中東のイスラム諸国の罪なき人々に転嫁し、これに復讐するという、感情的な武力行使を支持する。
(4) この転嫁は、さらに拡がって、自分達が、その友人への死への弔いの感情に同情する世論というものを盾に、実際上の利己的利益や、自己の強欲さを押し隠すこととして都合よく、同情心と、感情的説得力を、利用しようとしている、非常に卑劣な計算高い精神構造の持ち主である。
(5) 結局は自分達は単純に世界平和のために、イラクの人々のために、戦いを支持するものであるという論理でもって、これもまた、(4)で指摘した、実際上の利己的利益や、自己の強欲さを押し隠す隠れ蓑とし、自らを「正義の味方」の様に偽装して行動していると言う、完全な偽善者であることが見え見えなのに、自己を客観的に見ることが出来ないので、このことが恥ずかしい事であるということが自覚できない。
(6) アメリカの資本主義という経済構造を逆手にとって、もしくは居直って、「自分達の利益のために戦うのは正義である」と言う極めて、従来の倫理観からすれば下品であり、極めて独善的な倫理観を振りかざし、それを正当化することで自分達の行動を正当化し、なおかつ世界的な社会的倫理観をその圧倒的な武力を背景にして、強引に、大きく変革させようとしている。

以上のことから、彼らに、感情的な説得力以外の論理的説得力は見いだせない。つまり彼らこそ、従来人類が培ってきたところの人間としての理性を捨てて自己の利益に忠実なだけの「偽善者」であり、「野蛮人」なのだということがわかる。

.messiah2101さん> Motherfucker

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/29 19:06 投稿番号: [48035 / 118550]
俺も直接言われたことがないんで、どの程度に重きを置いていいんだかちょっと断定的なことは言えないんですけど。たとえばニューヨーカーがFuck You!とかMotherfucker!というのと違う感じなんですよね。少なくとも、ブッシュは敬虔なクリスチャンを自称している。そして、まあ田舎者。そういう人間が「Motherfucker」と言ったってことですかね。そうすると、敬虔なクリスチャンにとって母親は何かってことかというのもあるような。まあ、ブッシュくんはあんまり理解力がある方がないみたいなんで、そうとも断言できないし。でも、日本語の「くそったれ」とは、何か違うというか。うまく説明できないんですよ。せいぜい、「大統領が使っちゃまずいんでないか」ってなことなのかな?

ちなみ、アメリカで俺が言われて「アハハ」って思ったのは、自動車で右車線を走り、気が付いて車線変更したときに、焦った相手の一言。Are you crazy! でした。

マサさん こんばんわ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/29 18:42 投稿番号: [48034 / 118550]
イラク戦反対派が生ハムさんの為に喪に服している間に便座君も決定的な発言をしてくれたね。

ブッシュ君もだが「んだべぇ調」の取れた便座君の今後に期待している。


ところで[motherfucker]の最適訳日本語ってなに?

「くそったれ」なら便座君にベスト・マッチだ。

.

messiah2101さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/29 18:20 投稿番号: [48033 / 118550]
さっき紹介した記事読んでたら、「殿、お国の一大事」どころか「殿が一大事」みたいな感じですね。エンロンのことをレポーターから聞かれた後、舞台裏でのブッシュの一言、

“Keep those motherfuckers away from me,” he screamed at an aide backstage.

>核を使えよ核を

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/29 18:09 投稿番号: [48032 / 118550]
さすが原子核工学出身の「理系」は言うことが違う。

折角手に入れた「技術」は利用しなきゃ意味ないものねぇ。

技術の有効利用は人類の未来を開く。

すばらしい!!

.

アハハ、哀れだね(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/29 18:05 投稿番号: [48031 / 118550]
親米のイスラム諸国にもおいそれと頼めないよ。俺の記憶に間違いがなければ、いくつかの国でイラクに同情して、スゲー反米デモが起きていたからね。アメリカがせっかく作った独裁政権が倒れちゃうかもしれないしさ。

アハハ、哀れだね

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/29 17:55 投稿番号: [48030 / 118550]
今日のこのトピのカキコを読んで思うことは、この言葉に尽きる。

ブッシュくんはとうの昔に国際政治で敗北を喫していたのだ。イラクに武力行使をする前、ブッシュは何と言ったか。「国連は当てにならない」と言ったのだ。それがこの間はどうだ。ちょろちょろ小出しに国連の関与だ。今じゃ、パウエルくんなんか、同じイスラム教徒の親米国にイラク派兵をお願いしまくっている。滑稽と言うしかない。イラクで警察官雇ったって、おいそれと強力な武器を渡したり、十分に訓練したりなんかできないだろう。グリーンゾーン内の動きが外部に筒抜けであることは、前から言われていることだ。アブグライブ以降は、もっとやばいだろう。敵をさらに強化してるようなもんじゃないか。

ブッシュくん、どうせ臆病者で、薬頼りなんだから。核兵器を使うしかないよ。この前、埼玉に行ったら、ビンラディンに似たようなのがいたから、日本にもぶっこんどいた方がいいよ。どうせイエローモンキーなんだしさ。ホワイトハウス周辺にも支持者が潜んでるかもしれないなあ?ワシントンDCにもぶっこむか?ええい面倒だ。全世界に核兵器ぶっこんじゃって地球を破壊しちゃいましょ。その方が薬に頼らなくていいんじゃないか。まあ、自分もいなくなるかもしれないけどね。The Great Countryの大統領の選択じゃーさ、みんな納得するんじゃないかな?少なくと俺は納得してあげるよ。

Bush Using Drugs to Control Depression, Erratic Behavior
(うつ状態、不安定な行動を薬で抑えているブッシュくん)
http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/article_4921.shtml

なんかホワイトハウスのお医者さんが抗鬱剤を処方してるみたいだな。側近がやばそうなことを言ってる。ちょっと訳す元気がないんでパスするけど、スゲーゾ、こりゃ。

テロボケ保守

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/29 16:19 投稿番号: [48028 / 118550]
>この期に及んでブッシュ政権による
イラク先制攻撃が9-11のテロ犯との戦いだと信じている人達

911をやった奴らだけがテロリストではないだろう?   あれはテロリストのひとつの攻撃であり、あのようなテロが今後起きないようにするために、対テロ戦争が行われている。イラク先制攻撃はその一貫だよ。私にはニオくんのテロボケという意味がまったくわからない。

でもム−ア対オライリ−の対談を読んで、なんでニオ君がこういう狭い意味でのテロ行為にこだわっている理解することはできるね。

今夜はもう遅いからこの対談の紹介はあしたにまわすけど。少しだけ紹介すると、ム−アに言わせると、露西亜、イギリス、アメリカの諜報部、(実はフランス、ドイツ、そして国連査察団も)イラクにはWMDがあるという情報を得ていた。にも関わらず、実際にイラクでWMDがみつかっていないから、(実はみつかっているが)ブッシュが嘘をついていたということらしい。本当だと信じて言ったことは、例え後になって間違いだったわかっても、嘘をいったことにはならないはず。

ム−アはアフガニスタンの戦争も反対だったそうだ。それで911については、責任者をつかまえて罰に処すべきだったといってるが。オライリ−のどうやって責任者を捕まえるのかという質問に対しては、アフガニスタンに特別部隊をおくりこむべきだった、なんてとんちんかんなことを言ってる。

アフガニスタンで米英がとった戦闘行為の詳細は我々やム−アのような一般市民にはしらされていない。しかしアフガニスタンに英米特別部隊が配置されていたことは、特別部隊の隊員の口からきいたことがある。あんな山中で立てこもってるビンラデンを、タリバンを倒さずしてつ捕まえられると思ってるム−アはまったくの度素人。

そういう非国民に大統領のことを嘘付きとかいってほしくないね。第一、911がブッシュとサウジ家の陰謀だった信じてる人間がよくいうよ。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/29 16:10 投稿番号: [48027 / 118550]
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

□■イラク市民の死者一万一千人を超える

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/29 16:10 投稿番号: [48026 / 118550]
イギリスのNGO「イラク・ボディ・カウント   Iraq Body Count」
のホームページには、イラク戦争による民間人の死亡者数が掲載されています。
検索してみて下さい(・_・)(._.)

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

全ての国の武力による問題解決を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に1650億円、自衛隊派遣377億円   http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用(なんか天文学的な数値、今14兆円くらい?)   http://www.costofwar.com/

過激派ム−アは両刃の剣

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/29 16:02 投稿番号: [48025 / 118550]
ニオ君、テットさん、こんちです。私にはニオ君のいってることがよくわからないので、特にレスをつけてないだけ。別に見放したとかいうことではないです。どうもニオ君のいってることはム−アのいってることと一緒でこじつけが多すぎるように思うんですよね。

ビンラデン家の人間がアメリカを発ったのは、アメリカ国内での飛行が可能になってから、しかもきちんとしたインタビューの後、出国したとあのリチャードクラ−クが言っているのをどっかで読んだ記憶がある。

でもニオ君、リンダロンシュタットがつまみだされたというのは、「お前の母さんでべそ」というレベルだと思っている君に問題があると思うよ。ミドルアメリカはリベラルが思っているほどアメリカを嫌ってないし、アメリカの悪口を言う奴が嫌いなんだよ。ロンシュタットの事件はそれを物語っている訳。つまり彼女は自分のファン層を理解していなかったってことだな。

ム−アはアメリカでは過激派左翼なんだよ。ニオ君もロンシュタットもム−アのファンだからそれに気が付かないで、ああいう考えかたが普通だと思うんだろうな。ケリ−もム−アを民主党のキャンペーンに組み入れるのはよくないと思うよ。まあ、保守派の私としては、ム−アのような過激派がケリーの選挙運動にがんばってくれて、一般のアメリカ市民から見放されるのであるば、大歓迎だけどね。

ム−アは人気ものだから、一見選挙運動に役立ちそうだが、政治的に正しくないこともどんどん言ってしまう男だから、民主党の中庸派からは敬遠される可能性大アリだと思うよ。

テロ家族の拷問? テット、ネオ君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/29 15:43 投稿番号: [48024 / 118550]
>テロの主犯が本当に憎いなら、こいつら(米国を離れたビンラーデン家のメンバー)は拷問すべきだったと主張すべき。そういう点を自分の思いと原則に従って主張できるから、ベンチャー氏の投稿はウケがいい。

えぇ?   わっちの主張がウケがいい?なんか間違ってないかえ?

で、昨日、オウムの国松元警視庁長官狙撃事件の容疑者が釈放された。あそこまで追い詰めて、釈放だとよ。

それと、WTCに突っ込んだテロリストが,ケネディ空港のセキュリティチェックを難なく通り過ぎているビデオ(搭乗者監視ビデオで収録したもの)を放映していたっけ。要は、アメリカ自体に慢心があったわけだ。まぁ、ほかにさしたる敵がいなくなると、歴史を遡っても慢心して、その間隙をついて,敵に滅ぼされる事例なんか山ほどあるが...

問題は、ビンラディンがその時点でテロの首謀と断定できたかどうかなわけだ。マークされていた人間であっても。あれだけ、状況証拠があり、警護の人間がいてもオウムの狙撃犯を取り逃がしたわけだ、日本でも。それより、ビンラディンがどこに潜んでいるか,いち早く察知した能力の方を評価するわけだ。敵は、ビンラディンであって家族ではない。それを大騒ぎするぶたみてぇなマイケルムーアの方こそ狂ってやがる。

それよりも、どこに潜んでいるか判明した時点で、なんでバンカー爆弾くらいでお茶を濁すんだってことの方が重要なわけ。核を使えよ核を。何のために核をもってるんだよ。

「アメリカは自制が効いた国家ですって示すため?」。   そんなことするから、フランスもドイツも,アメリカをなめ切るわけよ。   敵に対しては、本気で抹殺する意気込みで戦うんだよ。あの時点で、アメリカが核を使っていれば、アメリカが本気であることでフセインも金も震え上がって、無駄な戦いは減ったかもしれない。
一過性の評判を気にして、本気であることを示さなかったのがブッシュの誤ち。

ブッシュの親父がイラク戦争でくだらぬ自制を働かしたために落選した同じ轍を踏んでやがる。

>間抜けより、ひねくれものneo君へ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/29 15:22 投稿番号: [48023 / 118550]
なんか疲れるし。しつこいね。君が勝手に僕やカカシさんをテロぼけ呼ばわりするのは勝手だけど、それで何が得られるわけ。「おまえのかあちゃんでべそ」と叫んでるのは自分だろうが。ボケめが・・・。

>あげあしとりといわれたくなかったら、ブッシュ陣営の評判を落とさない形で華氏
911を批判してご覧。

君みたいなひねくれものに、間抜けと呼ばれようが、あげあしとりと呼ばれようが、どうでもいいの。

僕に証明しろと要求する前に、自分で証明すれば。「華氏911」がアメリカ世論にどれだけの影響力があったか。

「この映画は良く言ってエンターティメント、悪く言えばプロパガンダ」という評価が一般だろうが?衝撃的な事実は何ひとつ学べない。君はビンラディン家の話しか持ち出さけど、君の周りでは、その話題にとびついて大騒ぎしてる人でもいるの?「だから何なの」というのがアメリカ世論の反応だろうが。バカめが・・。

>せめてさー、お願だからさー、「議論のすり替え」くらいのレベルには到達しようよ。

ひねくれものとは話しにならん。が、ロムしてるギャラリーは説得できははず。( ̄ー ̄)

>>>(中略)neo君のひねくれもの。

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/07/29 14:27 投稿番号: [48022 / 118550]
間抜けより、ひねくれもののほうがマシだわなー。

>それは僕の能力の問題だろうか?
その通りです。
仕方がないから解説しましょう。

まず「テロボケ保守」といってわからなければ、
「この期に及んでブッシュ政権による
イラク先制攻撃が9-11のテロ犯との戦いだと信じている人達」。

で、リンダロンシュタットがつまみだされたとか、
おまえのかあちゃんでべそ   レベルの批判はあるが、
華氏911について
「嘘ばっかりでどうしようもないから重要な映画じゃないよ」
というような評価にはなっていない。
これが「相対化できていない」の意味。

で、私がみつけた点でいうと、
「9−11直後にアメリカから逃げ出したビンラーディン家のメンバーの人数」
なんかは事実誤認なわけだが、
これをアメリカ国内で声高に指摘すると、
「少なくとも4人は、なにも尋問されなかったんだな?
その4人ってだれよ?」
なんてことを普通に頭の働く人は思うから、
おおっぴらに批判も出来ずブッシュ支持者は八方塞。

これに対するストレートな反論は
①   華氏911は   アメリカで注目されていないことを証明する。
②   華氏911をみた人の大多数が、映画に反感をもったことを証明する。

あげあしとりといわれたくなかったら、
ブッシュ陣営の評判を落とさない形で
華氏911を批判してご覧。

>>”揚げ足取りさえすれば、どんな投稿に対してでも反論したつもりになれる”
>>という罠を理解したほうがいいよ。

>何がいいたいのか良くわからんが、
>「揚げ足を取られた」と言うことは、
>理論に欠陥があったという事でないの?

べたべたべたべたべたべたべたべた…

べたべたな揚げ足とりってのはまさにこういうレスを言うんだよ。

せめてさー、お願だからさー、
「議論のすり替え」くらいのレベルには到達しようよ。

クメールさん もういわない

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/29 13:23 投稿番号: [48021 / 118550]
一つ前の投稿後に向こうのトピを見させてもらった。

喪中の人に対して失礼な事を言ってた様で俺も後悔してる。

あっちで直接謝りたい所だがここで失礼させてもらう。


それにしてもライトはまた説教か・・・

>君の務めはまず子どもと『この世に生きる喜びそして悲しみのこと』を語り合事・・・

何歳なのか知らないが野暮な野郎だねぇほんと。

.

>>(中略)neo君のひねくれもの。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/29 13:17 投稿番号: [48020 / 118550]
間違いや嘘を指摘すると「べたべたした揚げ足取りをひたすら続ける」という事になるんだ?君は議論に追い詰められると、訳のわからない抽象的な事をいいだすようだね。

ちなみに今回の君の投稿は読解するのに苦労した。けれども、それは僕の能力の問題だろうか?(君の文章力を批判している)。君のいう「華氏911をなんとか相対化したい」という意味が理解できない。が、とにかく君が必死になって「何か」を嘲笑しようとしてるのはわかる。人をバカにするってそんなに楽しい?君ってマイケルムーアみたいだね・・・。

>おなじテロボケ保守でも、案山子さんは読解力があるから、八方塞を察していて、この手の底意地の悪い投稿は無視している。

どうやら君もカカシさんに見放されたようだね。降参坊やでも相手にされてるのにね。で、僕では役不足?まぁ、いいけど。それに自分で自分の投稿が「底意地の悪い」と言う君はやっぱりひねくれもの。

>テロの主犯が本当に憎いなら、こいつら(米国を離れたビンラーデン家のメンバー)は拷問すべきだったと主張すべき。そういう点を自分の思いと原則に従って主張できるから、ベンチャー氏の投稿はウケがいい。

テロの主犯が憎いから、その家族を拷問しろ?それはテロリストがやる事。波乗りベンチャー君でも、そういう発言はしないはずだが・・・。

>”揚げ足取りさえすれば、どんな投稿に対してでも反論したつもりになれる”という罠を理解したほうがいいよ。

何がいいたいのか良くわからんが、「揚げ足を取られた」と言うことは、理論に欠陥があったという事でないの?

グリーングリーン

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/29 13:07 投稿番号: [48019 / 118550]
君には君の事情があるように
誰にも事情はある。

君の務めはまず
子どもと
『この世に生きる喜び
そして悲しみのこと』を語り合う事・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42075

サマーワで「ねぷた」???

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/07/29 13:06 投稿番号: [48018 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000315-yom-soci

こんなこと計画するより、他にすることあるんじゃないの??

だから現地でこんなことになるんだよ。
【サマワ24日時事】陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワを州都とする
ムサンナ州のアハメド・マルゾク州評議会議長は24日までに時事通信社の
インタビューに応じ、陸自の活動に対し、「日本の復興支援の遅さに驚いて
いる」「自衛隊の活動が単なるプロパガンダで終わってほしくない」などと
厳しい言葉を並べ、日本に対する強い不満を表明した。
  同議長は17日に行われた日本外務省サマワ事務所側との会談でも、
日本側の支援が州側の期待をはるかに下回っていると述べ、失望感を
表明していた。
  マルゾク議長はまず、「日本は高度な技術力で戦後復興を成し遂げた。
われわれは同じように電力、水道供給施設などのインフラ整備を期待して
いる。日本は実行すると約束してくれたはずだ」と述べた。
  その上で、治安情勢について「なぜ日本はバグダッドではなくサマワを
選んだのか。それはサマワの治安が安定しているからだ」と指摘。「日本が
治安を理由に大規模な事業が展開できないと説明することに非常な違和感
を覚える。治安を言い訳にすることはもはや受け入れられない」と主張した。

(時事通信)[7月24日17時1分更新]

銭出してる者の気持ちに少しはなれや。

>>爆弾テロ

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/29 13:05 投稿番号: [48017 / 118550]
カカシさんこんにちは。

カカシさんは実家が浄土真宗で、キリスト教系の学校とか。

奇縁ですね。私も実家が浄土真宗で、学校もキリスト教系でした。

もっともキリスト教系の学校と言っても、幼稚園の話ですが(笑い)。

仏教の経典は、時々読んでますよ。

キリスト教関係も、聖書をギリシア語かなんかで読めるようになってみたいですね。

さて、そんなことより民主党大会のライブが続いてますね。

さっきはエドワード候補が演説してましたよ(エドワード候補の奥さんは随分ブタだった)。

タクスカットのことを話していたから、民主党の政策も、私の印象とはずいぶん変わって共和党よりになってきたのではないでしょうか?

カカシさんをはじめ、アメリカ在住組みのコメントが聞きたいですね。

メシアさんか

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/29 13:05 投稿番号: [48016 / 118550]
もういわないで・・

夕べから激しく(生ハムさんに)申し訳なくて、後悔して

ちょっと耐えられない状況なのよ

雑魚の形成過程

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/29 12:15 投稿番号: [48015 / 118550]
>いったいテロリストはこれで自分達の目的を達成できると思っているのだろうか。いまは大人しくして、政治力を強めて選挙に出ればいいのにね。なんで暴力ふるうしか脳がないんだろう?   本当に不思議だ。

雑魚軍団の真似をして「激しく同意!」、略して「激同」。って言えば「激動」の1年だったねぇ。

で「イラク武力行使」の目的を達成し、日本も西欧以外の初の先進国家として、ようやく戦後を脱し、自らの憲法を定め、国際社会での紛争解決能力を身に付け、建前でしかない国連であっても常任理事国へ向け国際貢献してく方向に走ってる。

この変化は、長い助走期間を経て、9.11テロをきっかけに、度合いを増し、いま転換点を超えつつあるわけ。まさしくロジスティック成長曲線どおり進んでおり、もはやどんなに叫ぼうが喚こうが後戻りせず、一気に駆け上がってゆく段階に入ったわけだ。安心してみていていいんじゃないの。

てことで、例によってトピズレに走りやすが...

すると、いままでこの世論の動きに反対してきたトピの雑魚はどうするか。議論の餌がなくだるわけ。餌がなくなると、どうするか。少ない餌を共有するために群れるわけだ。原始単細胞は結合して多細胞を形成し、役割分担を構成し、高等生物に進化したのと同じことをやってるわけな。

ただ残念なのは、雑魚が集めっても雑魚は雑魚で、役割分担して全体でひとつの有機体として機能してないところ。テーマごとに、役割決めなよ〜

補足

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/29 12:10 投稿番号: [48014 / 118550]
さらに誤解をうけたらいけないので

生ハム氏とは結局メールのやりとりはしませんでした、

某トピで事情を察しました

身持ちの良い女性と戦争発生の連関について

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/29 12:10 投稿番号: [48013 / 118550]
一論書きかけたが野暮なのでやめた。


ボノボの平和
http://www.wako.ac.jp/~itot/gakkai/okaya1b.htm


ある社会の平和の為には「ボノボの選択」も一つかなとは思うが、種としては脆弱になるよな。当然。

身持ちの良い女性の「種の保存の為の選択」が無ければ世の中、「道楽者」のガキだらけになっちまう。

で、既出の個人的見解表明。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47471

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=47472


それと生ハムさんが「純」な事はみんな知っているの。

アッサラームさんじゃないがまったく世間知らずの「深窓の人妻」には「洒落」が通じなくて・・・


三日間の自粛を命ず。

.

>ライター君

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/29 11:24 投稿番号: [48012 / 118550]
ライター爺さんというのはね、数々のHNを持っていてね、
アチコチのトピで一人芝居を演じてる爺さんなのよね〜。
他人のカキコを盗んでくるようなこと朝飯前の爺さんなの。
と〜っても胡散臭くて、姑息で卑怯な爺さんなのね〜
騙されないようにしてくださいね〜。

ライター君

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/29 11:17 投稿番号: [48011 / 118550]
ちょっとあまりにも誤解されてるようなので一言

>君は見ず知らずの人に自宅の場所を教えますか?
掲示板はあくまで掲示板の世界!
参加しているメンバーは
実社会でどんな事をしているかはわかりません。


君の忠告はごもっともです。
ただし生ハムさんに関してはかれの事情があったのです
私とてガードのかたい女。ただ生ハムさんにはなんの抵抗もなくメールを送ろうと思った。(同じようにスピカさんも反応したらしい)その後つまらないことで心が揺れて彼に大変迷惑をかけてしまったことを恥ずかしく思ってます。それから何で私にそのようなことをおっしゃったのかもわかりました(胡散臭い理由ではないぞ)

スピカさん、女の勘ってあたるわ。
あなたも直感でも生ハムさんがごくまれにしか存在しないような、心のきれいな正直なかただということがわかったからでしょう?

以上です

この件についてもうくどくどいわないね。
あくまで誤解を解きたかったの


それからメシア君。

>実は今日「傷心」することがあってねぇ。


>寂しいなぁ、メール欲しいなぁ・・・


君の場合、なんの抵抗もなくメールを送ろうと思う女の人は・・・・いませんよ

大人の女性、あおばさんに遊ばれていなさい。

lighter101rethgil

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/07/29 10:50 投稿番号: [48010 / 118550]
>私には変な下心などありません!!!

ウソ吐きはドロボーのはじまり・・・
ってね〜、ホントだったのね〜
だ〜って、こんなウソを平気で吐くlighter101rethgilって、
他人のカキコを万引きしてくる
ドロボー爺さんなんだもんね〜。
盗っ人はいや〜ね〜。

>爆弾テロ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/29 10:28 投稿番号: [48009 / 118550]
イラクの暫定政府が、抵抗軍の人間も、武器をすてて軍を解散すれば、政治参加も認めるといっていたのに、こんなことを続けるんじゃそれも望めなくなるな。

一般のイラク人は、テロリストや抵抗軍が連合軍相手に戦っている時は、イラク人対外人部隊、ということで特に気にしていなかったかもしれない。ひとによっては外人なんか何人死のうと知ったこっちゃない。頼んできてもらった訳じゃないんだし、と思ったひとも多いだろう。

しかし、いまやテロリストはイラク人を殺してばかりいる。イラク人が独立して平和な国になることを必死に阻止しようとしている。これが一般イラク人から支持が得られるとは思えない。イラクの人々は独裁政権に慣れているから、政府がテロリストの人権なんか無視して強行な態度をとったとしても、気にするどころか、「テロリストなんか皆殺しにしろ!」ってなことになるんじゃないのかなあ。ファル−ジャなんか焼け野原にしろ!   なんてなりかねないよ。

いったいテロリストはこれで自分達の目的を達成できると思っているのだろうか。いまは大人しくして、政治力を強めて選挙に出ればいいのにね。なんで暴力ふるうしか脳がないんだろう?   本当に不思議だ。

バッタママさんとは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/29 10:15 投稿番号: [48008 / 118550]
全然話しをする暇がないうちに、ご引退されたのかな?   しょうがないなあ、頭のいい人がくると、みんなでつるんで追い出しちゃうんだから。頭が悪い人とか、品のない人を追い出すなら話しは別だけど、こんなことをするからだんだんトピのレベルが下がるんだよなあ。

まあ、もっともママさんのいうピラニア軍団(カカシやテットさんのいう、うさん臭いおっさん連中)は頭のいい人が増えると自分のバカさ加減を自覚させられて居ここち悪いくなるんだろうな。

まあ、ママさんも休暇がすんだらまた参加してよね。私はだいぶ以前からおっさん達のカキコを読まないようにして心の健康に気を使っている。ママさんもそうしたら?

イラク国民会議、31日から開催

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/29 09:28 投稿番号: [48007 / 118550]
イラク国民会議、31日から開催

  イラク暫定政府を監督する役目を持つ「諮問評議会」(100人)を選出する国民会議が31日から開催される。準備委員会のフアド・マアスム委員長が27日、発表した。会期は2〜3日間とされ、国民各層から約1千人の代表がバグダッドに集まる。

  国連安保理決議に盛り込まれた重要な政治日程。国内18州から人口比に従い選出される560人をはじめ、政党、宗教団体、非政府組織(NGO)などの代表らが参加する。地方代表の選出の遅れやテロの恐れが指摘され、7月開催を危ぶむ見方もあった。

(07/28 01:55)


http://www.asahi.com/international/update/0728/001.html


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コメント

「馬鹿は騒いでも、歴史は進む」(ヘーゲル、『歴史哲学序説』)の通りだな。

憲法改正案作成へ、岡田民主代表表明

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/29 08:57 投稿番号: [48006 / 118550]
憲法改正案を来年中に作成へ、岡田民主代表が表明

  【ボストン=杉田義文】米国を訪問している民主党の岡田代表は27日夕(日本時間28日午前)、ケンブリッジ市内のハーバード大学でエズラ・ボーゲル教授らと会談し、民主党の憲法改正案を2005年中にまとめる考えを表明した。2006年という当初の目標より、1年前倒しする形となる。

  岡田氏は「自民党は『来年中に憲法改正案を出す』と言っている。我々も来年中にはまとめたい」と述べた。
(2004/7/28/13:41   読売新聞   無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040728ia02.htm

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コメント

前倒しの来年中改正案作成と言うのは、後で訂正されたが、民主党も着々と憲法改正に動いている。

憲法九条の改正という意味からも、イラクへの海外派兵の実績は重要な意味があったといえる。

自粛中のクメールさん(私信)

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/29 08:43 投稿番号: [48005 / 118550]
お子様、6年生よね。男の子だよね。
勉強、たーーーーいへん、じゃない?

ウチ(5年生・男の子)は、受験させるかどうか決めるのが遅くて(今もまだ決めかねてる)塾にもずっと行かせてなかったんだけど、子供のほうから「受験したい」と言い出して。それも、たぶん日本で一番偏差値の高い男子校に行きたい、と。なのに、ほっておくと遊んでばかりでなーんも勉強しないのよ(そういう風に育てたわたしが悪いんだけど)

自分が受験するほうがよっぽど楽。
あー、もう、わたしは子供と遊ぶのは大好きだけど、勉強させるのは苦手なのよー!もう(怒)

なんで塾にいかせたり、親がこうやって勉強みてやったりしないと、大学進学ができにくいようになっちゃったんだろ?   ゆとり教育って間違ってるよねー。
と嘆きつつ、わたしも今日も子供の相手です。やれやれ。

  以上。レスは不要なので、無理して出てこないでね。おたがい、「あせらず楽しく無理せず」でいきましょう(^0^)。

>スピカさん有難うございます

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/07/29 08:25 投稿番号: [48004 / 118550]
>>
神戸のガザさんの関係で、
>>

  あはは。わかんなかったのね^^;。

  以下、個人的な勝手なお願いですが、あなたとtommy39dc氏(トミーさん)のバトルをもう一度みたいなー。「イラク戦争」で橋田さん事件のときにやったみたいなやつ。充電して、カムバックなさるおつもりなら、トミーさんがお仲間と一緒に住みついてる「イラク復興」へどうそ。規約違反でなければ誰が何を発言したっていいんだけど、政府筋の投稿者群って、やっぱ気分悪いのよね。○○軍団という言葉は、アッサラームさんたちではなく、トミー氏やアセアン氏ら、そして2ちゃんやヤフー掲示板に大量投稿し「人質自作自演説」を作り上げたバカなネット投稿者軍団に進呈してほしい。

でもまあ、これはあくまで「勝手なお願い」。休養も復活も、バッタママさんのペースでやってね。

grokさんのあばたー、怖い?
わたしは、おっかしくておっかしくて、いつも大笑いしてる。
あのあばたーだから、あの文章とバランスがとれるのよ。

じゃ、またいつかどこかで♪

横:urbannet2氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/29 07:53 投稿番号: [48003 / 118550]
まぁ図書館でバックナンバーを見てください。
記事は秦氏が書いたものだと記憶しています。


敢えて『著作権』を主張できるのは
私の投稿ともう一人くらいですが、
もう一人は秦氏の教え子だそうです。

私の提起した推測を元に
秦氏が検証してゆくのですが・・・
秦氏は
「ここからはプロの歴史家の出番。」と書いていたと記憶しています。

素人のアイデアを借用した
秦氏の負け惜しみでも何でも無いのです・・・
アイデアを出した私、本人が言うのですから間違いありません。

辺鄙な片田舎に住み、
インターネットしか情報収集手段の無い
素人の私に取っては
それ以上はどう足掻こうとも先に進めなかったのですから。

************************************

結果的にプロの歴史家が
資料を集め、人脈を使い現地に付いて詳しい情報を集め
私の推測が正しいと証明してくれました。

プロとアマの違いですね・・・

個人的には
この様に掲示板上で素人が素人なりに導き出した『推測』を
プロがマジメに検証してくれると言うのは良い事だと思います。

イラクテロリスト、爆弾テロ、68人死亡

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/07/29 07:41 投稿番号: [48002 / 118550]
イラクで爆弾テロ、68人死亡…バアクーバの警察署前

  【カイロ=柳沢亨之】イラク中部バアクーバの警察署前で28日午前10時(日本時間同日午後3時)ごろ、車1台が爆発し、ロイター通信などによると、警察官採用手続きのため同署前で並んでいた応募者と近くを走行していた小型バスの乗客の計68人が死亡、40人が負傷した。死者数は、主権移譲後に起きたテロでは最も多い。

  犯行声明は出ていないが、車を運転していた人物による自爆テロとみられる。主権移譲からちょうど1か月を迎えた28日に合わせ、反米武装勢力が、暫定政府への対決姿勢をアピールしようとした可能性もある。

  バアクーバは、バグダッドの北東約65キロにある。現場は商店などが立ち並ぶ街の中心部。バアクーバでは、これまでにも警察署などを狙ったテロ攻撃が頻発している。6月24日には、ヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者率いるイスラム過激派が一時、市街を占拠した。(読売新聞)
[7月28日23時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000112-yom-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


コメント


反戦派ご推奨のテロリストは、イラク人を対象に狙い始めたらしい。

同国人の大量殺人を狙うテロリスト。

反戦派と言うのは、暴力と殺人が三度の飯よりも好きなんだろう。

在米組のみなさんへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/07/29 07:16 投稿番号: [48001 / 118550]
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>ライターさん、僕も宗教には詳しくないですが、僕の経験だと The Judgement Day という言葉を何回か聞いたような気がします。個人的には、「その審判の日に裁かれないよう、日頃の行いに気をつけよう」みたいな意味だと解釈してます。
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それが実情でしょう、
大多数・・・いや!ほとんど全ての
米国のクリスチャンに取って
『ハルマゲドン』など勝利を約束された戦い・・・
一番重要なのは『最後の審判』のはずなのですから

ですが・・・日本では
近頃、掲示板で中東問題に於いて反米派によって
『ハルマゲドン』『キリスト教原理主義』『キリスト教右派』
等のキーワードがささやかれています。
たぶん・・・
http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/442.html
田中宇に代表される
オカルト思考(学研ムー主義)+世界情勢
の思想から来ていると思うのです。

ミリシア(Militia)やサバイバリストとキリスト教を強引に結びつけ
それをあたかも米国人に多く存在するかのように誘導する。
『宗教戦争』を煽る者達に危機感を覚えます。
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