対イラク武力行使

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アオバさん、

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 09:54 投稿番号: [45572 / 118550]
>>生ハムさんとはレベルが違うのです。

>これって一体何なの?シルバー君にも生ハム君にも失礼な話だよ。
シルバー君には一定以上のレベルの書き込みを強要しているのに等しいし、
特定の人間の名前出して貶めているし、貴方がそれではどの程度の人なのか問いたいね。
シルバー君と貴方のやり取り見てて思うのはシルバー君の貴方に対する寛容な態度。
俺だったらとっくに貴方に対して爆発しているわ。貴方は議論の内容以前に失礼だもの。


勝手に爆発すれば?ってもうしてるか。

君ねぇ、自分がどうして誹謗中傷を5倍にして返すとレビューされたか理解できてるの?

生ハムさんやシルバーさんは、僕に反論する意地がないから、君が代わりに代弁してあげてるつもり?

どういう神経してるの?

ちなみに、「カカシさんの親衛隊」とか名前をださずに、他人を批判する事の方がよっぽど卑怯だと思うよ。名前をだすという事は、相手に反論する機会を与えてるのでないの?僕が怖くて反論してこない人いると思う?乙女のクメールさんでさえ、強気の発言してくるよ。君と同じように・・・。

>クイズ! 掲示板人間ウォッチング

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/29 09:49 投稿番号: [45571 / 118550]
政さん、どうも。

本来私が引用して批判すべき塩砂糖の文章を引用してくれたので、塩砂糖のデタラメ振りをだめ押ししておきます。

>看守から虐待されるぐらいはまだましで、中で一番気持ちが悪かったのは、自主的にオカマの役を買って出て、収容所の男性の人気を集めたつわものの日本兵もいたらしい

  「オカマ」は差別用語ですが、テレビではおすぎやピーコたちがそう発言しちゃっているので、一般にはその認識はないようです。

  さて読解力の問題か、どうしてそういう発言になるのかが私には分かりません。

  彼らは収容所仲間で芝居をするのですが、女役を買ってでた兵士が結果的に異性愛の対象になるという「着ぐるみ愛」の一形態としか私には理解できないのです。

  「着ぐるみ愛」は現代人でもそうやって人を愛しているのです。何も性別判定装置(あればの話ですが・・・)で異性と判断して相手を好きになるのではありません。もちろん性差などあってないようなものでもあります。

  そういうわけで、その話をなんで米軍の拷問事件の時に持ち出すのかが意味不明なのです。

>欧米系の看守にまで、お尻を貸したかたかどうかまでは忘れた。(その場合金を取るのだろうか?)


「忘れた」と書いているように、ほとんど当てずっぽうの発言です。小説にその記述がないからです


>つまり、人間というのは不思議なもので、状況によっては自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。

  このことを言って、米軍の拷問を擁護するつもりだったのでしょう。

  しかし仲間内の芝居の延長上の話と米軍の自白強要目的の拷問、隷従根性植え付け目的の拷問とは比較にもなりません。

  彼の言い分を認めるなら、性的拷問を喜んで受け入れたイラク人が存在しなければなりません。まあ万が一いたとしても、別に人間の深層をのぞけるわけでもありませんが・・・。


>黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。

  一応人間の残虐性について述べているのなら、あたっているのですが、彼が言いたいのは拷問をすすんで受ける人の存在ですから、かなりぶっとんでいます。

  彼の言うまともな議論に、拷問批判に基づくアメリカ批判が含まないのは明白です。彼はずーっと大虐殺を支持していますから、殺人を支持する人間が、拷問ごときであたふたしてはならないのです。

  実は虐殺場面の映像が流れないから、拷問場面の映像が流れて騒がれる面がある。要するに殺す側の人間なら殺人ビデオを撮る事ができるが、その逆はなかなか難しいという事です。同様に拷問ビデオなども殺す側しか撮れませんが、幸運にも内部告発でそれは露見しました。そこで不思議なのは反米と称してアルカイダ系の殺人ビデオが流れる事です。
まあアルカイダはCIAの友達だとすると当然ですが、テロ国家アメリカの大量虐殺ビデオが放映されないことを対比すれば、一方が放映して、もう一方を放映しないのは目的が一緒だという事でしょう。

  もし想像力があれば、証拠の映像などいりません。空襲でどれだけ虐殺されるかなど日本人でも経験しているからです。映像と嘘でブッシュなどが人を支配できるのは、私たちが想像力を失っているからでしょう。

  「拷問は人を二度殺す」とも言われます。この頃アメリカに助け船の情報を垂れ流しているロシアのチェチェン侵略に伴う拷問の一つを上げておきます。

▼電気ショック拷問

強制収容所のほとんどの被害者は、この拷問を受ける。電気端子は身体にもっとも繊細な部分(耳、鼻、後頭部、脇の下、生殖器)に結びつけられる。前立腺が電気ショック拷問に使われることもある。被害者たちが証言するところでは、特殊な電気端子の一方が直腸に差し込まれ、もう一方が生殖器に取り付けられる。通電すると、下腹部に強烈きわまりない痛みが生じる。(林克明・大富亮『チェチェンで何が起こっているのか』高文研より)

tet ちん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 09:22 投稿番号: [45570 / 118550]
>ラムズフェルドはアホだ。米国の愚策は失敗した


これって本当のことじゃないか?

本当のこといってなにが悪いの?

フセインから解放してやった、なんて思い上がるんじゃないよ

ミルクをこぼしちゃったのはアメリカなのよ

>でも、さらなる犠牲者をださないためには、どうすればいいのでしょうか?

あのね、アメリカの無策故にどれだけ多くの無辜のイラク人が行方不明になったりなくなってるとおもうの?
ライターさんは国が混乱してるのはイラク人のせいだなんてのんきなこといってるけど、アメリカの考えなしの攻撃によりテロリストがはびこってんのよ!

まずね、ブッシュはイラク人に謝罪すべきですね、戦争責任追及されてもおかしくないですね

そういう自覚のなさそうなところが本当にいやです

私は君が好きなのであまり批判したくなかったのですが、聞き捨てならないと思ったの

>日本の常識???

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 08:59 投稿番号: [45569 / 118550]
>>
私が言いたかったのは、日本の常識が必ずしも世界の常識ではないということだけです。
>>

>日本の常識が世界の常識じゃない。これ、どういう意味で使っているのかな。



はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜?

よく見てくださいよ。syoumenkyousiと同じように、ごまかすつもりですか?

「日本の常識が世界の常識じゃない。」と、「日本の常識が必ずしも世界の常識ではない」とは、論理的に全然違う命題ですよ。

論理値が違うものを、いくら屁理屈をつけてこね回しても、何の意味もありませんよ。

後同じ



結論

少し論理力をお研きになったらどうでしょうか?

お大事に。

日本に何ら連絡なくイラク主権移譲

投稿者: songiritousan 投稿日時: 2004/06/29 08:40 投稿番号: [45568 / 118550]
外務省が慌てた。何も連絡がないからだ。
日本は完全に全ての面で蚊帳の外だ。
アメリカの命令により、全てが動く。
所詮、日本など極東に浮かぶ小さなひ弱な島国としか考えてないのだろう。
日本政府のだらしなさ、いい加減さが常に災いしている。
自分の意思を示さない国日本は何処に行くのだろうか?

>大丈夫だよ ライターどの

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 08:36 投稿番号: [45567 / 118550]
>>
ここには居ねぇ〜よ・・・
居たらとっくの昔に俺は警告を受けてるよ・・・
ある事無い事、ベラベラしゃべるな!
ってね・・・
>>

ははは。自己価値を高く評価するのは、偉いですけど、的外れかも…。

諜報員がチェックしているのは、この人の発言は影響力があるな、何か裏で組織を作っていても不思議ではない能力があるな、というクラスの人に対してなのよ。

例え、組織にいても、パシリなら関係ない。また、影響力のある発言のできる人じゃなきゃ、無視ですよ。通りすぎていきますわ。

私が安心しているのも、大した事は言ってないからですわ…。

> マサさん、甘いのか、それとも…

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 08:32 投稿番号: [45566 / 118550]
おはようございます、moriya99さん。

> 「ゆきゆきて神軍」をみたことある?でもいいし、知っている?でもいいんじゃない。

こういうのは、まるで知らない。後でネットででも調べてみます。

俺が頼るのは、自分の日常感覚と想像力だけですよ。大して本も読まないし、『バカの壁』さえまだ読み終わってない。まあ、出かけてきまーす。

シルバーさん、気にすることなし

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 08:30 投稿番号: [45565 / 118550]
>>
こう感じられたのならそれでもいいです。僕にとっては、親米派とか反米派とかっていうのは、大切なことじゃないんです。
>>

そうですね。シルバーさんが、もう発言しない方がいいかも、と言ったとき、引き止めたのは、私ですけど、親米とか、反米とかは本当に意味がない。

また、日本政府の広報官であっても構わないですよ。日本政府のやることも、すべて否定じゃないし、賛成じゃない。激しく否定することもあるし、まあ、上手くやっているわ、のこともあり、なんですからね。

同じく、シルバーさんにも、食いついたり、賛同したりですわ。
ま、それも、カレントな問題を追いかけているシルバーさんと、少し大きなスパンで物を見ていきたい人間とは、意見の相違があって当たり前…。だが、そのどっちも必要ですからね。

シルバーさんのカレントな出来事の解説や報告は、非常に価値ありですわ。カレントな問題を扱える人が少ないだけにありがたい。

ボツボツでも書込の労を出してくださいな。イラクの今後の動向は関心事ですね。異常な形で主権移譲が起こりましたからね。これ、今後をどう読むかですね。

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/29 08:21 投稿番号: [45564 / 118550]
------------------------------------
>マサさん。各国の諜報機関というのは、意外に身近なところにも入り込んでいる…。ま、それをご存じのマサさん、という訳ですか。
------------------------------------

ここには居ねぇ〜よ・・・
居たらとっくの昔に俺は警告を受けてるよ・・・
ある事無い事、ベラベラしゃべるな!
ってね・・・

よしんば当局が目を付けるにしても
こんな僻地にはこねぇ〜よ!
海外カテ・国内カテのメジャーなとこに行くよ。

************************************

しかし、不思議だね〜
公然と掲示板を利用しているのはプロ市民なんだけどね・・・

中には掲示板監視組織を設立すると公然と表明している団体もあるし・・・

当局や政府にそれ程、予算はねぇ〜よ・・・

>売れっ子作家たちの自殺…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 08:18 投稿番号: [45563 / 118550]
昨夜かな。脚本家、野沢尚氏の自殺が報じられていた。

昨実は、東京にいて、都心をうろついていたので、今朝知った。

このところ多いね。人気作家の自殺…。

鷺沢萌さんがやった、と思ったら、今度は野沢尚氏か。人気作家であり、脚本家たち。ずっと、作家の自殺は少なかったような気がしていたが、連続してきましたね。

その他に社会問題に意識をもっている俳優の窪塚洋介氏も自殺らしい行動…。やはり、人気もの…。


こうしたジャンルの人たちの自殺というのは、社会の背景にあるものと密接な関係がある…。

どうも、世の中、凄い軋みを上げ始めているのではないかな。

マサさん、甘いのか、それとも…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 07:48 投稿番号: [45562 / 118550]
>>
俺としては、ひょっとして元警察関係とか・・・なんて思っちゃってるんですが。そうじゃなきゃ、凄いんだよな。米国在住のあの人たちだって、こういうことは書かないと思うんだけど。はい、どうぞ。
>>


『プレオー8(ユィット)の夜明け』を持ち出すなら、次いでに「ゆきゆきて神軍」でも持ち出した方が早いよ…。

「ゆきゆきて神軍」をみたことある?でもいいし、知っている?でもいいんじゃない。

ここまで持ち出せば、レベルも分かるしさ。それ、知っていて書いているか、知らないで書いているか、この差は大きいですからね。

本当の凄い作品というのは隠されていますからね。

文学作品でも、戦後日本の最高峰の作品と言われる「姦声」は、滅多にお目にかかれない。ごく一部の人の間で知られているだけじゃないかな。知る人ぞ知る…。

ま、それに近い「ゆきゆきて神軍」を見ているか、どうかもひとつのクリミネート基準になるよ。

マサさん。各国の諜報機関というのは、意外に身近なところにも入り込んでいる…。ま、それをご存じのマサさん、という訳ですか。

おっ、登場したね、zionisatou2くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 07:46 投稿番号: [45561 / 118550]
ゆっくり俺について書いといてくれや。俺の方はこれからメシ食って会社行くから。忙しい仕事も一段落したし、楽しみだね。ときには卑屈なほどへりくだり、ときにはほんの些細なことをとって徹底的に誹謗中傷し、ときには巧妙にデマを入れる。どういう種類の人間なのかな?普通の会社では、あまりお目にかからないキャラクターだよね。文章から、その冷たさがにじみ出てるってのがスゴイよ。これ、褒め言葉だよ。

RE:イラクの治安

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/29 07:45 投稿番号: [45560 / 118550]
旧ソ連の治安維持を見てみると
人口28,800万人
警察・軍隊等が存在したとは言え

国内監視・国境警備の要は悪名高きKGBが任を負っていた。
その数・・・
60万人(内国境警備20万人)
彼等はそれ以外に対外諜報もやっていた。

ここで言える事は
治安維持や国境警備は兵の数だけでは無く
治安維持を行う者の強制度も大きな要素であると言う事。

旧ソ連式で治安維持を行えば
5万の米兵が恐怖と暴力を持って各部族長を支配すれば
治安は簡単に安定できるし。
密告と国民の移動を制限すればテロリストの活動も根絶できる。

************************************

イラクを見てみよう
仏独の反対
国際世論の反米傾向がある中
米軍12〜15万は増やせない数字だと思える。
30万の地上部隊を戦後に投入すれば
テロリストよりも国際世論の攻撃で撤退をよぎなくされる。

よって米軍+その他の国軍隊3〜5万がやっとだろう。

15万〜20万でもやろうと思えば
充分、治安維持は出来る。

・武器の所有禁止
・国民の移動制限
・夜間外出の禁止
・部族長主義の解体
コレに必要なのは刑務所の数だけ・・・

だけど、世界世論が『絶対』に許さないだろう。

************************************

ではイラクの治安回復は不可能なのか?

イラク人、治安部隊の要員は昨年末で10万人を越えたと言うので
現在では15万人規模になっているのでは無いかと思う。

現在、多国籍軍15万+イラク人治安部隊15万
合わせて30万人・・・

30万人の兵士と言うのは日本の自衛隊24万人を越える兵力だ・・・

これだけの兵士が国防をそっちのけで
国境警備と治安維持のみ従事している現実を考察する限り・・・
(イスラエル軍は臨戦態勢の戦闘国家として軍のほとんどは周辺諸国の侵略に備えている。)

治安悪化の影響を
兵力数のみに注目するのでは無く
一旦、大きな視野で改めて
治安悪化の原因を検討すべきでは無いだろうか?

>>dorawasabi5000さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 07:40 投稿番号: [45559 / 118550]
申し訳ないですが、あなたが何が言いたいのかよく理解できないんですよ。

> なぜ、自分が直接問いかけないのですか?
> なぜ、クイズ形式にして、他の大勢を頼むのですか?

そもそも直接本人相手に書こうが書くまいが本人は自分が書いたものだって分かってますよね。それで、本人が何か言いたければ、書いてきますよ。「大勢を頼む」も何もやりとりは俺と彼の間になると思いますよ。あのカキコを読む限り、そういう人間だと俺は思ってますから。

それに紹介した投稿はほぼ同じ内容のことが2回も書かれている。米軍の拷問虐待に関する彼の自信作でしょう。自信作を再び取り上げてあげてもらって、彼も嬉しいんじゃないですか。以降も、この問題について書いてるみたいですから。俺の方は、これを2回も書く神経に興味を持ってるんですよ。俺の方は読んで反吐が出るほどイヤな文章だと思ったけど、彼はそうではない。この落差ですね。

どういうふうな形で書くかは、個々人それぞれの判断です。俺は俺の判断であのように書いただけ。それに対して、あなたがどのように感じるのかも、あなたの判断、それでいいんじゃないですか。あなたが俺に何を期待してたのか知らないですけど、それも勝手。匿名の掲示板ですから。

日本の常識

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 07:34 投稿番号: [45558 / 118550]
>>
私が言いたかったのは、日本の常識が必ずしも世界の常識ではないということだけです。
>>

日本の常識が世界の常識じゃない。これ、どういう意味で使っているのかな。

自分の国の常識が世界の国の常識である国ってあるのかな。あ、反対の表現で言ってみようかな。他国の常識が自国の常識として受け入れられる国って、あるのかな。

自国の常識を世界の常識として押しつけようとする国はあるけど、そういう国に限って、世界の常識を受け入れないし、理解していないように見えるけど…。

例えば、「戦争の悪」など、実は人類共通の悪…。これなど、国など関係ないくらい人間の世界の底には横たわっていることなのよ。

でも、こういう常識は、認めない人たちに限って、世界の常識とかいう。認めないというより、この常識を隠したい人たちですね。ま、世界の常識と言ったら、この位しかない。

だが、世界の常識とかいう人たちのいう常識はどうも、これとは違う。

自国の常識が世界の常識である国などあるだだろうか。

>あなたもお人好し…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 07:25 投稿番号: [45557 / 118550]
>>
ちょっとした中学生並に質問の内容を整理しきちんと説明できるなら応えてやる、「俺が気の向いたとき」にな。
>>

あなたも、結構、お人好しだね。何も、金を貰っている講師でもあるまいし。おだれりゃ、猿も木に登る口かや。

dorawasabi5000さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 07:14 投稿番号: [45556 / 118550]
>他のトピでかなりいろいろ話をした人ですので、


あれー、お懐かしい。

そうでしたか、dorawasabi5000さんが、○○さんだったのですか。(ビックリ)

世間は広いというか、狭いというか。

そういえばその尋常ではない粘着力のある議論のし方はただ者ではないと思ってましたが、やはり○○さんだったのですね。

以前、俳句のことでも話をした○○さんですよね。(違ったらごめんなさい)

話している途中で妨害されてしまったのでここで付け加えますが、私が言いたかったのは、日本の常識が必ずしも世界の常識ではないということだけです。

○○さんの俳句の句作についてとやかく言うつもりではありませんでしたので、誤解無きようお願いします。

dorawasabi5000さんの新しいHKの時でも、今まで失礼があったらお許しくださいね。

では、また面白い話題がありましたらお互い遠慮なく、公明正大に議論いたしましょう。

ではご健闘を祈ります。

テトさん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/29 06:29 投稿番号: [45555 / 118550]
貴方にはレス付けない事にしているのですがあまりにも聞き捨てならないので一言。

>生ハムさんとはレベルが違うのです。

これって一体何なの?シルバー君にも生ハム君にも失礼な話だよ。
シルバー君には一定以上のレベルの書き込みを強要しているのに等しいし、
特定の人間の名前出して貶めているし、貴方がそれではどの程度の人なのか問いたいね。
シルバー君と貴方のやり取り見てて思うのはシルバー君の貴方に対する寛容な態度。
俺だったらとっくに貴方に対して爆発しているわ。貴方は議論の内容以前に失礼だもの。

>主権移譲

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/29 06:01 投稿番号: [45554 / 118550]
アメリカが仕掛け、混乱したイラクに混乱しきった状態で主権を移譲しても、形だけのものになるでしょう。

外国の軍隊が居座っている状態を、はたして主権移譲と言えるかも問題です。

第二第三のファルージャの殺戮が起こらない事を祈りたいが、祈りだけで終わりそうです。

アメリカはイラクに、余りにも大量の憎しみの種をまいてしまった。

抜け駆けで生まれた日陰の子 暫定政権

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/29 05:17 投稿番号: [45553 / 118550]
まぁ、「選挙」と言う民主的な「権力闘争」を経た「正統なる政権」ではないのでこんな門出が相応しい。

イラク主権移譲   テロ回避2日前倒し   首相「議会選1月2日に」   1年3カ月ぶり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000000-san-int

イラク主権移譲・米行政官とイラク首脳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-01898551-jijp-int.view-001

それにしてもブレマーの満面の笑み。

イラクの「主権回復」を喜んでいる?

ベトナムを生き延びて帰る除隊直後の米兵の様だ。

.

イラクの治安

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/06/29 04:41 投稿番号: [45552 / 118550]
シルバーさんとテトさんの議論が微妙にかみ合ってなくて
読んでて気持ち悪いかんじで、
かつ案山子さんはいつもどおり
突っ込む気にもならないようなところで
とぼけているし、
ライターさんは実例は豊富なんだけど、
それぞれの事例がどこまで体系的に
位置付けられているのか不明。

なので少し前の投稿にもどって質問させてもらいますが、
今日現在で、イラクの治安を実現するのにどのようなモデルがありうるのでしょうか?

私は   テロ行為という敵の性質から  
イスラエルをモデルに考えるのが
妥当だとおもっています。
イスラエル正規軍16.5万人。  
人口比で   40人に一人の兵士=55万人という数字を例示したけど、
イスラエルとイラクは面積比でいうと19倍くらい。
いずれの観点からしてもイラクの現地の状況に関して実感をもっているシルバー氏が
現状の米軍を非常に少ないと感じているのは当然でしょう。

あと出てきたのはライターさんの「東チモール」の例。
ただ、あそこは国民投票の結果に対して
暴力や虐殺が起こったんじゃなかったですか?
基本的な対立構造が分離独立運動のはずだし。
イラクとは類似性がないとおもうのですが。

>>テトさん(シルバーさん)

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 04:41 投稿番号: [45551 / 118550]
「政府広報」というのは冗談だとしてもシルバーさんが、小泉政権を支持している立場だと解釈しています。アメリカ追従だとか、アメリカのポチだと批難する人が多い中、そのアメリカの国防長官を「アホ」と呼んだり、アメリカが愚策をとったと発言するのは小泉政権にとってダメージを与えると思えませんか?ここは単なる便所の落書き程度の掲示板ですが、不特定多数の読者がいて、シルバーさんがそういう人達に与える影響力はかなりのものだと思います。生ハムさんとはレベルが違うのです。

「そんなにアメリカが好きなら兵士として戦ってこい」と、僕に言う人がでてきましたが、国際世論というものがテロとの戦いの邪魔をしてると思います。(ライターさんが良く指摘する事ですが)。この掲示板に参加する事で、その世論に何らかの影響を与えることができれば、それもテロとの戦いだと思います。僕はそんな使命感を抱いてますが、シルバーさんはどうでしょう?

シルバーさんだって一人の人間だ、世論ばかり気にせずに、感情的になる時だってあると思います。特にイラクで犠牲になった知人がいるのならば。でも、さらなる犠牲者をださないためには、どうすればいいのでしょうか?

「ラムズフェルドはアホだ。米国の愚策は失敗した。」と怒鳴ってしまっては、オピニオンリーダーとしてのシルバーさんの意見を聞いてる人に不安を与えてしまいます・・・。

>親米派とか反米派とかってのを超えたお話ができるといいんですけどね。

挑発した事をお詫びします。カカシさんが反論する事を知っていたら、僕は控えたでしょう。情報の量や質では、シルバーさんについてけないし、そういうシルバーさんや日本政府がテロとの戦いに関して、基本的に同じ立場にいる事を心強く感じてます・・・。

失礼しました。

サドル氏は降参したようです。

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/06/29 02:19 投稿番号: [45550 / 118550]
  イスラム対世界の戦争を検討したくなるのは、わからないではないです。しかし、シーア派は、アルカイダの恐ろしさをわかっていくはずです。かれらは、シーア派を邪教と規定しており殲滅をめざしているからです。アメリカもこの辺をうまく利用してまあそうイランをつぶしたいのもわかりますが、シーア派の人たちの気持ちもねちょっと考えてやらないとね。

テトさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/29 01:45 投稿番号: [45549 / 118550]
パウエルの方針が取られなかった時点からずっと疑問に思っていたことですので、僕が、私見ではありますが、間違っていたと感じていることを間違っていたと述べただけですよ。

それから、テトさんが親米派・反米派という棲み分けにこだわっていらっしゃるのはなぜでしょうか?僕には、この棲み分けにこだわりすぎているテトさんが、逆にもったいなく思えてしまいます。

>>
シルバーさんは「政府広報官」ということで、反米、反戦派の人達から反感をかっていました。今回はその人達に「ご機嫌とり」をしてるように思えるのですが?
>>

こう感じられたのならそれでもいいです。僕にとっては、親米派とか反米派とかっていうのは、大切なことじゃないんです。

ただ、あなたからは僕にエールをよく送ってもらっていたけれど、あまりお話しすることもなかったので、ちょっとガチンコになってしまったけれど、レスしてじっくりお話ししてみたかったんです。

僕は、基本的に、議論は勝ち負けを決するためのものではないと思っていますし、あなたの考えに触れることで、僕の考えを修正しなければならない必要だって出てきます。

僕の印象としては、外部テロ組織のイラクへの流入がかなりすんなり行われてしまったなぁという印象があり、それにより、多くの知人の命も奪われたということもあったため、これを何とか防ぐことはできなかったのだろうか?という意識が、テロ組織の流入阻止を踏まえ考えられていた地上兵力の大規模投入が、結局行われなかったことへの僕の過剰な反論になっていました。そうした犠牲については、人により重みが違うのでしょうが、あなたが非常に各論的に反論されることにも、残念でなりません。

そうした犠牲を乗り越え、これから何を考えるべきか、今後の紛争地の復興はどう進められるべきなのかということに関心があり、これを考えるには、米国がうまいことやっているという話だけしていてもちょっとなぁと思っています。

僕のスタンスがテトさんのお気に召さないようであれば、それで僕を中傷してもらっても構いませんし、無視してもらってもいいです。共有できる部分があるのであれば、議論しようではないですかとも思います。

僕はあなたの正義感の強いところは好きですし、実直なところも好きです。議論ができる相手だと思っています。

親米派とか反米派とかってのを超えたお話ができるといいんですけどね。

それでは。

華氏911、興行大成功

投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/29 01:05 投稿番号: [45548 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000068-reu-ent


全米興行収入、M・ムーア監督の「華氏911」が初登場1位


  [ロサンゼルス   27日   ロイター]   6月25日―27日の全米興行収入は、25日公開でブッシュ大統領とイラク戦争を痛烈に批判したマイケル・ムーア監督の「華氏911」が、2180万ドルを売り上げ、初登場1位を獲得した。
  しかも、「華氏911」の上映館は868館に過ぎなかった。
  これに対して、今週初登場2位の「White Chicks」をはじめ、上位5位作品の多くが2500館を上回る劇場で上映されている。
  「華氏911」の配給会社の社長が電話によるカンファレンスで述べたところによると、民主党が強い地域に加えて、米軍フォートブラッグ基地のあるノースカロライナ州など、共和党の強力な支持基盤でも満席の映画館が続出した。(ロイター)
[6月28日14時13分更新]



凄いですねー。
マイケル・ムーアは、やはり天才、巨匠ですね。
堂々たる体躯といい、存在感抜群で、事実を伝え世の中の嘘を暴いてるんですね。
改めて脱帽!

>>>韓国人人質の首切り虐殺シーンの映像

投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/06/29 00:56 投稿番号: [45547 / 118550]
映像を見ることが出来ました。

ニック・バーグ氏の映像より生々しいように思いました。

どうもお騒がせいたしました。

>>人の不幸は密の味?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/29 00:44 投稿番号: [45546 / 118550]
貴方は相当変わっているというか偏向しているというか・・・。

普通の感性を持って、普通の神経をしていたら、
こんな恥ずかしいことは書かない。

>>ミヤマシロチョウ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 00:42 投稿番号: [45545 / 118550]
うわ〜、可憐な蝶ですねー。

実物は見たことないや、

ありがとうございます!

さっき昼寝?から起きてきた息子の勉強につきあってます

う〜早く寝たい!

>ミヤマシロチョウ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/29 00:33 投稿番号: [45544 / 118550]
こっちの方が良いかな。

http://www.buzan.hs.nihon-u.ac.jp/butterfly/shirocho/miyamasiro/index_miyamashiro.htm

ムーアはダイエットが必要

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/06/29 00:30 投稿番号: [45543 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000068-reu-ent.view-000

首相の公式参拝って・・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 00:29 投稿番号: [45542 / 118550]
>それから貴方は、首相や閣僚の靖国神社参拝に関しては、公式参拝反対とか言って、「公務中」の「信教の自由」「思想良心の自由」を否定(あるいは制限に賛成)しているんではないの?

????

第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】 1
  信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

  何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

  国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

ミヤマシロチョウ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/29 00:21 投稿番号: [45541 / 118550]
この辺りを参考にしてください。

http://www.vill.hara.nagano.jp/indexpages/31/509/513/685/3892.html

>>>韓国人人質の首切り虐殺シーンの映像

投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/06/29 00:08 投稿番号: [45540 / 118550]
レスありがとうございます。

そうですか。残念です。見れないとなると余計見たくなる。。。

私って趣味が悪いんでしょうね。

無理な注文をつけて申し訳ありませんでした。

>namahamu くん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 00:06 投稿番号: [45539 / 118550]
>誰が言っても事実は事実、嘘は嘘。

当り前です。生ハムさんが賞味期限切れてるのは事実でしょうか?

冗談です。久ぶりの挨拶代りです。

ところで、今、テレビにフセインが映りましたが、イラク国民は彼をどういう風に扱うと思いますか?

って事で、出勤時間。世界平和も気になるが、仕事が暇なのがもっと気になる。イラク復興は、僕や生ハムさんにとっても、経済的にプラスになると思うのだけど、それでも協力しない?

テトさんへ

投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/28 23:44 投稿番号: [45538 / 118550]
>君の頭の中はそういうバカサヨ系のプロパガンダで満ちてるようだ・・・。

あなた、その「バカサヨ」って言葉好きね。ほんとは、あこがれてるんじゃないのかしら。
言霊(ことだま)ってあるのよ。あんまり、一つの言葉に固執すると、ミイラ取りがミイラになちゃうの。
気をつけなさいね。ってかそれで本望だったりして。

>日本赤軍も共闘してるかも

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 23:43 投稿番号: [45537 / 118550]
えっ!日本赤軍ってまだいるの?

映像にうつってた日本人は、かなり若い人でしたよ。

日本赤軍も共闘してるかも

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/06/28 23:37 投稿番号: [45536 / 118550]
  いるかもしれませんね。日本赤軍の岡本こうぞうも確かイスラム教に入信したというニュースを聞いたことがあります。日本の極左や共産党もイスラムの反米闘争に共感しているようだし。あと、日本の反米右翼がイスラム過激派に共感しているようですし。ありえることです。

>>人の不幸は密の味?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/28 23:33 投稿番号: [45535 / 118550]
返事いらない?冗談を・・・、私は誠実ですからね。

>>何で不当に首を切られる「仲間」がいるのに、冷ややかな傍観者で入られるわけ?

>」だって、サヨク教師は私の「仲間」じゃないもの。彼らにはシンパシーを感じることができないのだから仕方ないよね。^ ^


  困りましたね。あなたが「仲間」と思わなくても、不当に首を切られる立場の人間としては「仲間」なのです。だってあなただって不当に首を切られる事があるでしょ?

  もちろん、あなたが巨大企業の重役とかなら、首を切る立場ですから、「仲間」ではありませんが・・・。私は確率で話しているので、いわゆる労働基準法で守られている労働者を念頭に置いています。

  で、労働者の権利だって、先人の血と汗と涙で勝ち取ってきたものです。あなたは、その恩恵に浴しながらも、その権利を叩きつぶそうとしている側に今荷担しています。

>それに、「国歌を歌いたがる高校生はヘンタイだ」というように決めつけていたけど、自分の偏狭な価値観に閉じこもっているようでは共感は得られないし、多数派には絶対になれないと思うよ

  多くの歌は人間を解放するものですが、一部の歌には人間の思考停止を促すものもあるのです。

  歌を本当に愛する人間が意味不明な歌を好きにはなりません。

>まして、その価値観を他者に一方的に押し付けて、ヘンタイ呼ばわりするなんてサイテー。

  だからね、国家によって「一方的に押し付けられた」天皇は偉いという価値観によって、君が代を歌いたがるヘンタイ高校生が誕生するのですよ。あなたは高々カルト信者が教祖の歌を歌いたがるのを自慢しているだけですね。これは私の意見です。もちろん、あなたに押し付ける事はできません。それをあなたが押し付けられたと言い張っているだけです。

  まあ長くなるので、続きは又。

続き> >>人の不幸は密の味

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 23:31 投稿番号: [45534 / 118550]
そうそう、人質を少しでも擁護すると、たちまち(馬鹿さよ)というレスが5,6個つきました、

そのあまりにも短絡的な思考に驚いたのなんのって(笑)

>>人の不幸は密の味?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 23:13 投稿番号: [45533 / 118550]
>国歌を歌いたがる高校生

ひとそれぞれだけどさ、なんか変わってない?(笑)・・・
ちなみに私は国家を歌わせる学校にいたことないからわからないけどね

>3人組の行動に対し、擁護論・批判論が双方から噴出した。で、私が一番問題だと感じたのは、「バッシングするな」というプロパガンダで、批判論そのものを封殺しようとした人達がいたこと。


えーそうかな?どっちかというと反対だったよ、人質を擁護する人のほうが圧倒的に少なかった、それで、私こっちに逃げてきたのよ
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