対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横:青葉君へ:
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 16:37 投稿番号: [45483 / 118550]
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
君は私と議論して打ち負かしたいだけだろう?
とすれば、この事件は非常に難しい・・・
あまりにも辻褄が合わない事ばかりなので・・・
誰かを犯人と推理しても
それを否定する材料はいくらでも出てくる。
結局は消去法でもっとも可能性の高い男がこの『中村』だ・・・
今、余所のトピの過激派クズレに『中村』に付いて質問してるから
彼のコメントを待ってくれ。
************************************
で・・・いつ答えが出るか?
これも判らないな・・・
LA銃撃事件も結局、無罪になってしまったしね・・・
人権の発達した法治国家と言うのは
ある意味
犯罪者の放置国家でもあるからね。
これは メッセージ 45482 (aobashiratori さん)への返信です.
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>オウムと中村
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/28 16:23 投稿番号: [45482 / 118550]
若旦那、前にも言ったけどお爺ちゃん犯人説がいかに馬鹿げているかを説き伏せれば終わりなの。
>オウムの逮捕された幹部で麻原以外に
まだ当局に抵抗している幹部はいるのかい?
この質問はお門違いだなぁ。オウムを一々引き合いに出すのはお爺ちゃんシロだと言う事を推測する上での対比として出しているだけだから。オウムが最有力だが説を唱える程自信が無いの。
幹部はほとんど上告審迄結審してるから除外していいね。陰謀説の世界だが逮捕されないW大学出身の幹部が怪しいと思っている。ロシア支部に居たというだけで何の訴追もされないのは不自然だ。密造銃だってたしかロシア製の突撃銃のコピーだった。その幹部が何も関与していない筈が無い。
狙撃事件の真犯人が判らないまでもどこの組織が関与していたかは公安筋で既に把握していると見た方がいいよ。
>まぁ捜査中だから・・・そのうちに答えが出てくるよ〜
いつ頃だと思うの?その内じゃ判らん。君の予想を聞きたい。少なくとも俺だったら半年以内だとか三ヶ月以内と述べる。
これは メッセージ 45452 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>遅レス:アオバさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/28 16:12 投稿番号: [45481 / 118550]
>イメージじゃないなぁ…(笑)
カラオケ行く時は会社帰りだからこんなイメージよ。
>パウエルの主張を採用して地上兵力を大規模投入しなかったことは、米国の愚策の最たるものの一つだと思っているので。
今見ると確かに愚策なのだが終結宣言時点ではどう思っていたんだろうっていうのが一つの疑問なんだよね。要するにパウエルとラムズフェルドが対立してパウエルが負けちゃったって事でしょ?一応復興支援、治安維持に必要な戦力として妥当だとの判断が何かしらの根拠に基づきあった筈。まさか内紛誘発目的で大規模戦力投入しなかったとは思えないし。いくら素人のラムズフェルドでもバグダッドに星条旗掲げれば後は簡単に事が運ぶとでも思ったとは考えにくい。考えられるのは大量投入する予算をケチった、国内世論がさわぐのを最小限に抑える為必要最小限の兵力で臨んだ、と極めて国内事情を勘案しての事じゃないかと思っている。
しかし結果はテロ流入で治安悪化に拍車掛け国内世論もブッシュ離れに拍車がかかりそうな勢いと裏目に出てしまっている。
>流入してしまった後じゃ、もう手遅れ。今さら大規模地上兵力を投入してもしょうがないので、
その通りだね。癌が転移した後で制癌剤を大量投与しても手遅れだ。
と言って手遅れだから何もしないではサジを投げる行為だ。執刀医は最後まで責任持って手術して欲しいね。執刀医は縫合するまで変えるべきではないと思っている。
前にも言ったがブッシュが責任とるべきだしアメリカ市民がイラク戦争の正当性を信じるのであれば非共和党員もブッシュに投票すべきだ。と迄最近思っている。
これは メッセージ 45462 (silverlining430 さん)への返信です.
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>>米国の愚策:シルバーさん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/28 16:08 投稿番号: [45480 / 118550]
シルバーさん、まず生ハムさんや、カマクラさんがラムズフェルドをアホと呼ぶのと、シルバーさんがそう呼ぶのとでは、説得力にかなりの違いがある。それを承知の上での発言でしょうか?
米国はShock and Awe というオペレーションで、圧倒的な力をみせつけ敵に戦意を失わすという作戦をとりました。そして、戦闘らしい戦闘は一ヶ月で終わってます。ラムズフェルドはアホでしょうか?
>ライターさんのお説はイラクの今後の時後対応における兵力増員についてのお話であり、占領の初期段階で地上兵力を大規模投入することの効用を踏まえたものではありませんので、僕の関心とは異なります。
ライターさんの指摘は3月までイラク治安は安定化しつつあり、15万の兵力でも機能してたという事ではないでしょうか?ライターさんがそう指摘してるかどうかは別として、僕はそういう意見です。なので、「地上兵力15万人という規模で、外国人テロ組織の流入とイラク国内の武装闘争に対応できるとの確信がブッシュ政権にはあった」のだと思います。
>なにがいけなかったのか真剣に考えるという姿勢こそ、建設的であり、大切なことなのではないでしょうか?その問題点の最たるものの一つとして、占領統治の初期の段階で大規模地上兵力の投入をしなかったのがまずかったのではないかと言っているのです。
3月以降の治安悪化は、米国による誤算でしょう。「占領統治の初期の段階での地上兵力の大規模投入」で防げたかもしれないという根拠は、「イスラム過激派の外国人テロ組織の流入を防ぐため」のようですが、そのためにどれだけの兵力が必要なのか検討がつくのでしょうか?neo_con さんの国民40人あたりに米兵1人という計算は国境警備とは無関係だと思いますが。それに国境とは簡単に封鎖できるものではないでしょう?テロリストに使われる武器がイラク国内にあるのなら、外国からのテロリストは手ぶらで入ってこれるはずです。そういうテロリストと貿易や仕事の目的ではいってくる民間人とどうやって見分ければいいのでしょうか?そして「フセイン政権の頃には外国人テロリストが流入してこなかった」という指摘にも矛盾を感じます。フセインはアルカイダとある程度の協力関係にあったはずです。ザルカゥイはフセイン政権下ですでにイラクに居ましたよね?
>今の米国は、少なくとも対イラク政策に関しては、失敗から何かを学ぼうという姿勢が、あまりにも欠如しているのではないかと感じます。翻って、テトさんはどう感じているのでしょうか?
この時期に兵力を増やす必要性がでてくるとは思ってもみなかったでしょう。が、検討中のはずです。「何かを学ぶ姿勢が欠如してる」と判断するのは早すぎると思いますよ。
「アフガン化」も仰ってる意味は分かりますが、その後イラク武力行使の2年前にアフガンでもアメリカによる武力行使があり、タリバン政権は崩壊しています。イラク復興と同じくアフガン復興も現在進行中です。多分、シルバーさんの「アフガン化」という表現をみて、アメリカはアフガンでも失敗した。そしてイラクでも失敗するだろうという意味での「アフガン化」と誤解した人が多数居るだろうと思います。できれば、違った表現をして欲しかった・・・。
これは メッセージ 45476 (silverlining430 さん)への返信です.
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tet010101 !
投稿者: omaehabyoukika_w 投稿日時: 2004/06/28 15:55 投稿番号: [45479 / 118550]
>投稿者: tet010101
>リサーチご苦労さまです。データをみながらいろいろ考えこんでました。(略)
>死亡原因順位
http://www.hyou.net/sa/siin_r.htmアメリカの自殺率が95年で12となってますが、
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htmのページにある他殺率の6.8を足すと8.8 と日本の自殺率と似たような数字になります。日本の他殺率は(0.62)。つまり自殺も人を命を奪う殺人ですから、自殺を含めた殺人率は日本もアメリカも大して変わらないということになります。アメリカの死亡原因順位のチャートを探せませんでしたが、アメリカでも交通事故や病気で命を落とす確立の方が大きいということでしょうね・・・。
ここんとこkamihamienaiさんというプロの投稿者がイラクでの死者の数が一万を超えたという記事を毎日のように貼りつけてますが、イラクの人口は確か2000万強だったはずなので、これを10万人当りの死亡者数にすると、5となります。(計算あってると思いまうが、確認してみてください)。イラク武力行使からすでに一年は経ってるので、この5という数値は年間死亡率のデータとみれるので、日本の自殺率やアメリカの他殺率より低いという事になります。
結論。「イラクでは武力行使で死んだ人よりも、事故や病気で死ぬ人の方が多いはず。言い替えれば、これくらいの犠牲はイラク国民の日常にさほど影響がないともいえるのではないでしょうか?多くのアメリカ人が殺人と縁が薄いように、彼等も武力行使による死と縁が薄い。」統計好きのyabu さん、どう思います?
ちなみに今検索してみたら、プロ投稿者による「イラク人死者1万人」云々という投稿は、まとめて削除されてるようです。ちゃんと読んだことはないのですが、多分デタラメ情報(バ○○○のプロパガンダ)が入ってたのでしょう・・・。
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この人は、「イラクでは武力行使で死んだ人よりも、事故や病気で死ぬ人の方が多いはず。言い替えれば、これくらいの犠牲はイラク国民の日常にさほど影響がないともいえるのではないでしょうか?多くのアメリカ人が殺人と縁が薄いように、彼等も武力行使による死と縁が薄い。」とか、のたまっている御仁なのです。
みなさ〜〜ん、、この人の「正体」をよく憶えておいて下さいね。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テト 又 遁走せり !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/28 15:02 投稿番号: [45478 / 118550]
テトがカカシスカートの周辺にあろうがなかろうが、どうでもよろしい。
ああいう卑劣で姑息な人格攻撃をやってて、逃げまくる君にそもそも論じる資格なし。
これは メッセージ 45475 (tet010101 さん)への返信です.
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Fallujans deny al-Zarqawi presence
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/28 14:45 投稿番号: [45477 / 118550]
26日
アルジャジーラネットがロイター通信の配信記事として伝えるところによると
イラク・ファルージャの武装グループは25日、アルカイダとつながりがあるアブムサブ・ザルカウィ氏が、ファルージャに潜伏しているとの情報を否定した。
武装グループのメンバーは、ビデオテープで、「米侵略軍は、ザルカウィ氏と彼らのアラブの戦闘員組織がわれわれの街にいると主張している」とした上で、「これは、モスクの街ファルージャのイスラム教とイスラム教徒を攻撃するための米侵略軍の策略にすぎない」と述べた。
とのことであります。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8ECD9F9A-322E-44EB-97BE-1F40D5F685DA.htm
米軍は19日に続いて25日にもファルージャの民家を爆撃、20人から25人のイラク人が死亡しました。
先の停戦合意は米軍によって、一方的に破棄されようとしています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>米国の愚策:テトさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/28 14:22 投稿番号: [45476 / 118550]
レスありがとうございました。どうもです。
>かもしれない。
という言葉尻だけとって反論されていますが、地上兵力の大規模投入はイラクにおける占領統治の初期の段階での重要な政策的オプションでした。そして、占領の初期段階で地上兵力を大規模投入することは、イラクに限らず、軍事オペレーションの基礎的な常套手段でもあるわけです。で、イラクではこの方針が取られなかったので、なぜ地上兵力の大規模投入が必要だったのかに関し、推測であるかもしれませんが理由を挙げました。
そしてその理由として、外国人テロ組織の流入と利権争いを背景に武装闘争に転じるイラク人勢力への対処があっただろうと思い、そのことについて考えているわけです。
逆にお聞きしますが、地上兵力15万人という規模で、外国人テロ組織の流入とイラク国内の武装闘争に対応できるとの確信がブッシュ政権にはあったということなのでしょうか。確信があったのであれば、地上兵力15万人でよかったのだ、対応できたはずなのだという理由を推測でもいいのでテトさんが仰ってくれない限りは、議論になりません。ライターさんのお説はイラクの今後の時後対応における兵力増員についてのお話であり、占領の初期段階で地上兵力を大規模投入することの効用を踏まえたものではありませんので、僕の関心とは異なります。
もし地上兵力15万人でも対応できる見込みでオペレーションをぬかりなく実行していているにも拘らず、外部勢力によるテロやイラク国内の武装闘争を招くことになったのであれば、その失敗は、米軍のオペレーションではなく、別の要因である可能性もあり、それを考えなくてはなりません。
僕が反米的な発言をしたということだけをもって反論なさるのは止めてください。米国の占領統治の問題点は問題点で真摯に受け止め、なにがいけなかったのか真剣に考えるという姿勢こそ、建設的であり、大切なことなのではないでしょうか?その問題点の最たるものの一つとして、占領統治の初期の段階で大規模地上兵力の投入をしなかったのがまずかったのではないかと言っているのです。
以前、ベンチャーさんが、米国は失敗に気付いた場合、その失敗を即座に是正し、失敗を踏まえ新たなシステムを再構築する力があるとの旨の発言をこのトピでしていましたが、僕も米国のそうしたシステム再構築能力を評価しています。ただ、今の米国は、少なくとも対イラク政策に関しては、失敗から何かを学ぼうという姿勢が、あまりにも欠如しているのではないかと感じます。翻って、テトさんはどう感じているのでしょうか?
>>
「アフガン化」とはどういう意味ですか?
>>
実は、米国が軍隊をイラクに駐留しなければならない最大の理由はこれかもしれませんので、しっかり考えてください。「活動の基盤を提供した」という僕の言い方もまずかったので誤解されているようですが、アフガンの場合は、ソ連の侵攻が食い止められた以後、アフガンに対する国際的な関心が急激に弱まり、その結果、アルカイダがアフガンを拠点にし、活動してきたことへの対処が後手後手に回るようになったと思います。
ここで、イラクで新政権ができたことをもって、じゃあ後はイラク人に任せようということになり、イラクに対する国際的な関心が、アフガンのように弱まってしまうことを、僕は恐れているのです。
イラクの新政権が、フセインのようにイスラム過激派の外国人テロ組織をうまく食い止められるかどうか分からないため、最悪イラクがイスラム過激派テロの標的となり、挙句にイラクがテロ組織の拠点となる可能性があり、アフガンと同様、アルカイダがイラクを拠点化するのではないだろうかという意味で、「アフガン化」と言いました。
そのため、主権移譲後も、米軍をはじめ、外国軍部隊がしばらく駐留しなければならない。その覚悟を米国が持っておらず、中途半端にイラクから手を引くようなことがあるのであれば、僕はもう、米国の外交政策には信念がないものなのだと失望するだろうと思います。
これは メッセージ 45468 (tet010101 さん)への返信です.
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カカシさん、ウェルカムバック
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/28 14:17 投稿番号: [45475 / 118550]
カカシさんの発言は僕でもハラハラしますが(具体的に「応援団長」など)その方がカカシさんらしくていいですね。
シルバーさんは僕では、情報の量・質では太刀打ちできないので、反論してきたらどうしよう?と心配でした。カカシさんなら対等にやりあえるでしょう。心強いです。
ちなみにカマクラさん、僕のこういう発言が、カカシさんのスカートの裾云々という批判になるのでしょうが、別にいいじゃん。意見が合うのだから。
って事で、今、フォックスニュースでやっているイラクのニュース番組観て寝ます。
グッドナイト
これは メッセージ 45474 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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こちらの弱点とはクメールさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/28 14:00 投稿番号: [45474 / 118550]
クメールさんてさすがテロリストの応援団会長だけあって、テロリストの気持ちがよくわかってらっしゃる。アメリカが代表する文明社会には正義というものがあって、それは女子供を虐待しない、不必要に非戦闘員は殺さないという原則がある。これがテロリストからみれば我々の弱点なわけだよね。
でもアルカエダテロリストは完全にアメリカを読み間違えたよね。オサマビンラデンの作戦はアメリカに圧倒的な衝撃を与えることによってアメリカの戦意を失わさせることにあった。ところが戦意を失うどころか帰って奮起をあたえてしまったんだよね。アフガニスタンのアジトは破壊されるし、イラクへ逃げてきても安心して暮らせそうもない。
で、テロを撲滅せよ、テロを許すな具体的作戦とはなにか?
クメールさんはいままで眠ってたの?
アフガン戦争やイラク戦争がそれじゃない。今ファルージャでおきてる戦いがそれじゃない。
テロリストの弱みはアメリカや連合軍の奮起を甘く見ていることだ。「ただし向こうはこちらの弱点を知ってるよってこと」というふうに我々の正義感を弱点と見て我々をなめていることだ。
だからお友達のテロリストたちに忠告したほうがいいよ。もう首切りをいくら放映しても逆効果だよって。
これは メッセージ 45463 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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[京都 28日 カマター]テト君 応戦できず
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/28 13:53 投稿番号: [45473 / 118550]
日本時間
28日
早朝
屋風掲示板上に於いて、テトなるカカシ崇拝者と見られる人物が、反戦派に人格攻撃をかけてきましたが、このことによつて、自ら墓穴を掘り、応戦できず遁走しました。
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>>米国の愚作、焦らずやろうぜ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/28 13:48 投稿番号: [45472 / 118550]
最近シルバーさんはちょっと弱気になりすぎてませんか?
私もすこし弱気になったけど、テットさんにたしなめられて回復しました。
>03年の5月1日に戦闘終結宣言出した時点で即、パウエルの主張を採用して地上兵力を大規模投入しなかったことは、米国の愚策の最たるものの一つだと思っているので。
そうでしょうか?
大量に兵を導入すればその分犠牲も増えたし、物量作戦がうまくいったという保障はないと思いますよ。第一兵を導入するとなると彼らに必要な後部隊の導入もしなきゃならないし、余計に危険が増えるとおもいますけどね。イラクの混乱は米軍の数が少ないからではないと思います。ファルージャでの戦いでも民間人の犠牲などどうでもよければもっと極端な戦い方ができたはず。にもかかわらず、クメールさんは弱みというかもしれないが、米軍は自制しながらきちんと勝利を勝ち取っていますからね。
>おかげでもぐら叩き方式のムダで無意味な武力行使しまくり状態。「オラはザルカゥイのヤロウがあの家に入っていくのを見かけただよ!懸賞金くれ!」ってあやふやな情報で空爆し、アレまぁ、いませんでしたって報道にはもう飽きた。
ザルカーウィがいなかったから空爆が失敗だとは思えません。こうやってザルカーウィのアジトをたたき、武器庫を破壊してテロリストを20人でも30人でも殺していくことには価値がありますよ。それにザルカーウィに圧力をかけることにもなるし、ザルカーウィの協力者を威嚇するという意味もある。
>なので、たとえ確固たるイラク軍とイラク人警察官ができたとしても、外国人テロ組織に対処するための外国軍部隊の駐留は、今後も必要になるとは思うんです。
イラク人はイラク人相手に戦うのは嫌がりますが、相手が外国人テロリストだったらかえってやる気がでると思いますね。
シルバーさんはアメリカが何もかも完璧にやっていないと文句をいってるように思えるのですが、アメリカは神様じゃないんだから、なにもかも最初から完璧にできると思うほうが無理ですよ。戦争はどんなに計画たててもなかなか思い通りにはいかないんですからね。第二次世界大戦だって4年もかかってそのあとの復興には日本は6年、ドイツは8年もかっかてますよ。ちょっとあせりすぎじゃないですか?
これは メッセージ 45462 (silverlining430 さん)への返信です.
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テト君よ 酔っばらい云々の発言
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/28 13:44 投稿番号: [45471 / 118550]
以前ね、カカシが俺に言ったのと同じだな。
もう君とカカシの間の温度差は華氏9度の差もないね。
こりゃあなにかね、ケリーとブツシュの安保・外交政策が最近、ほとんど違いがなくなつている情勢の反映かね。
これは メッセージ 45470 (kamakura2ss さん)への返信です.
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をい テトよ 俺の質問から逃げまくるな
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/28 13:36 投稿番号: [45470 / 118550]
あんなこと言っといて、君は人格障害起こし始めたのかね。
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>あ、そういえば鎌倉さん!
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/28 13:33 投稿番号: [45469 / 118550]
「どうでもいいオックスナード」の、空軍基地。
カカシが肯定も否定もしないということは、あるんじゃあないのかな。
カカシ引用のオックスナードのウェブ・サイト読んで見たら分かるかと思うが、忙しくてそのヒマない状況。
これは メッセージ 45448 (gza00023 さん)への返信です.
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>米国の愚策(感情的なシルバー氏へ)
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/28 13:30 投稿番号: [45468 / 118550]
>うまくやれば、プレゼンスの圧力だけでもって、外国人テロ組織のイラクへの流入を防げたかもしれない。
かもしれない。でも、それも愚策で終わったかもしれない。部外者による無責任な結果論ではないですか?
>イラクがアフガン化し、アルカイダなどに活動の基盤を提供するような事態になることだけは勘弁してほしいんですよね。
アルカイダに活動の基盤を提供したのはタリバン政権。「アフガン化」とはどういう意味ですか?
これは メッセージ 45462 (silverlining430 さん)への返信です.
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イラクテロリスト同時テロ 死者100人超す
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 13:02 投稿番号: [45467 / 118550]
イラク同時テロ
死者100人超す
【バグダッド=蔭山実】イラクの五都市で二十四日、相次いで発生した襲撃事件や車爆弾テロで、AP通信などによると、一連の事件による死者は米兵三人を含めイラク人警察や民間人など計百人以上、負傷者も三百二十人を超えた。
警察署や病院の前で連続して自動車爆弾が爆発した北部の都市モスルでは、死者が六十二人に増え、二百二十人が負傷。現地では夜間外出禁止令が出され厳戒体制が続いている。
一方、イラク暫定政権のアラウィ首相は二十四日、イラク暫定政権側への今月末の主権移譲期限を前に、全二十六省庁への権限移譲が同日完了したことを明らかにした。
この日権限が移譲されたのは国防省、内務省、財務省、法務省などで、アラウィ首相は「独立、主権国家に向けて動きだす」と述べた。(産経新聞)
[6月25日16時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000029-san-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
これは少し古い24日の記事。
でもすごいね。
これは メッセージ 45464 (zionisatou2 さん)への返信です.
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これから出かけるので
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 13:02 投稿番号: [45466 / 118550]
レス遅れるよ
これは メッセージ 45463 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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クメール君へ: 支離滅裂
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 13:02 投稿番号: [45465 / 118550]
オイオイ(^^;
『犯罪防止』
『人間止めますか覚せい剤やめますか』
『交通安全』
『健康の為に吸いすぎに注意しましょう。』
『暴力団に屈しない。』
『テロに屈しない。』
私の道徳では全部同じだ・・・
さて・・・
テロリストの弱点も判らないで
テロリストが恐いから屈するべきって事かい?
答えになって無い・・・
私が聞きたいのはテロリストは何故、
殺戮を行うのか?
と言う事だ。
これは メッセージ 45463 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45465.html
テロリスト、クルド要人政党攻撃4人死亡
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 12:58 投稿番号: [45464 / 118550]
クルド要人や政党攻撃
4人死亡、イラク
【バグダッド26日共同】イラク北部クルド人自治区の主要都市アルビル中心部で26日、自動車爆弾が爆発、ロイター通信によると、1人が死亡、クルド人自治政府のマフムード・モハメド文化相を含む約40人が負傷した。また首都バグダッド北方約50キロのバクバでも同日、政党事務所など3カ所が襲撃され、3人が死亡、2人が負傷した。
一連の事件で犯行声明などは出ていない。しかし、それぞれ自治政府閣僚やイラク暫定政府に参加する政党を狙い攻撃しているのは明らかで、4日後に迫ったイラクの主権移譲を控え、連日の攻撃により治安の混迷を内外に強く印象づけることを狙った武装勢力の攻撃とみられる。
アルビルの現場は自治政府文化省や高校がある市街地中心部の路上で、商店に勤務していた人が死亡。出勤途中に負傷した文化相はロイター通信に対し搬送先の病院のベッドで「典型的なテロだ」と語った。(共同通信)
[6月26日21時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000196-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
国内少数派も、テロの暴力で圧殺してしまおうというわけだな。
やり方が、世界の左翼と同じだな。
原理主義者と、左翼はよく似ている。
これは メッセージ 45461 (zionisatou2 さん)への返信です.
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具体的な意見?
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 12:57 投稿番号: [45463 / 118550]
あなたはなにか具体的な意見をもってるわけ?
テロを撲滅せよ
テロリストを許すな
ってまるで戦争中の「鬼畜米英」みたいな無意味なスローガンながしてるだけにしか思えないけど?
そんなのでテロを撲滅できたら世話ないね(笑)
私はテロリストの弱点がわかるほど、彼らのことはわからないよ
ただし向こうはこちらの弱点を知ってるよってこと
これは メッセージ 45457 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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遅レス:アオバさん、モリヤさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/28 12:55 投稿番号: [45462 / 118550]
そして、何気にアオバさんに対しては、初レスか?
ところでアオバさん、アバター変わりましたねぇ。
うーん。イメージじゃないなぁ…(笑)
>>
珍しく感情的だね。
>>
まぁね。03年の5月1日に戦闘終結宣言出した時点で即、パウエルの主張を採用して地上兵力を大規模投入しなかったことは、米国の愚策の最たるものの一つだと思っているので。
あっちのトピでもアセアンさんがお話していますが、うまくやれば、プレゼンスの圧力だけでもって、外国人テロ組織のイラクへの流入を防げたかもしれない。実際の武力の行使にできるだけ至らないようにする軍隊の用い方が理想だと思っているもので…。
流入してしまった後じゃ、もう手遅れ。今さら大規模地上兵力を投入してもしょうがないので、
>>
検討事項だ(った)。
>>
と書いた。おかげでもぐら叩き方式のムダで無意味な武力行使しまくり状態。「オラはザルカゥイのヤロウがあの家に入っていくのを見かけただよ!懸賞金くれ!」ってあやふやな情報で空爆し、アレまぁ、いませんでしたって報道にはもう飽きた。
で、
>>ブッシュ政権は、イラクの治安安定をもっと真面目にやれ。
とは本気でそう思っていますよ。
ここからはモリヤさんへの返答も含まれてきますが、おそらくサドル君の動向にも見られるように、お利口な反米武装勢力のみなさんは、闘争の仕方を武力の行使から、政党の結成など、政治的発言権の確保にシフトし始めているので、イラク人による武装闘争は収束に向かうと思うんです。
問題は、フセインが健在だった頃は、フセインの重石がじゃまでイラクに流入できなかった外国人テロ組織が、フセインがいなくなって、ほんじゃイラクやってやろうかと流れ込んでくる事態にどう対処していくかということですが…。フセインほど巧妙、かつえげつない対応を、外国人テロ組織に対し、今後設立されるイラク人政権ができるとは考えられないんです。まぁ、もうすでに流れ込み、ハデにやらかしていますが…。アセアンさんもあちらのトピで仰っていたように、イラクが次の標的になり、極め付けに第2のアフガンとなる可能性が高かったので…。
なので、たとえ確固たるイラク軍とイラク人警察官ができたとしても、外国人テロ組織に対処するための外国軍部隊の駐留は、今後も必要になるとは思うんです。
外国軍部隊が駐留したとしても、具体的にどう対処すればいいのかについてはまだ分からないけれど、イラクがアフガン化し、アルカイダなどに活動の基盤を提供するような事態になることだけは勘弁してほしいんですよね。
これは メッセージ 45250 (aobashiratori さん)への返信です.
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テロリスト、政党事務所襲撃で14人死亡
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 12:54 投稿番号: [45461 / 118550]
<イラク>政党事務所など襲撃で14人死亡
バクバ
AP通信などによると、バグダッド北方バクバなど5都市で26日、政党事務所や警察署が武装集団に襲撃され、イラク人7人と米兵1人が死亡、武装集団側も6人が死亡した。イラクでは30日の主権移譲を前に暫定政府に参加する主要政党や治安機関を狙った襲撃が相次いでいる。犯行声明は出ていない。
(毎日新聞)
[6月26日23時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00002059-mai-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
テロリストは、一般のイラク人を殺そうとしているだけではなくて、自分を違う考えの政党も、すべて殺そうとしている。
まさにイスラム原理主義の暗黒支配を目指しているということだn。
これは メッセージ 45460 (zionisatou2 さん)への返信です.
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テロリスト自動車爆弾,23人死亡58人負傷
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 12:46 投稿番号: [45460 / 118550]
<イラク>ヒッラで自動車爆弾テロ
23人死亡、58人負傷
【バグダッド大木俊治】バグダッド南方約100キロのヒッラで26日夜(日本時間27日未明)、2台の自動車に仕掛けられた爆弾が爆発し、イラク駐留米軍によると、23人が死亡、58人が負傷した。大半が民間人とみられる。犯行声明は出ていないが、30日の主権移譲を妨害しようとするテロとみられる。
地元警察の調べでは、モスク(イスラム礼拝所)付近に駐車していた自動車2台がほぼ同時に爆発した。買い物客らで混雑する時間帯だったことから、一般市民の巻き添えを狙ったテロの可能性が高い。
一方、AP通信などによると、27日夕(日本時間同日深夜)、米軍のC130輸送機がバグダッド国際空港を離陸直後、攻撃を受け同空港に引き返したが、乗員1人が死亡した。攻撃は小火器によるもので、機体には大きな損傷はなかったという。
イラク国内では、24日に5都市で武装勢力による同時爆弾テロや襲撃があり計100人以上が死亡するなど、主権移譲を控え、武装勢力側の攻勢が強まっている。(毎日新聞)
[6月28日1時14分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000054-mai-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
またテロリストの攻撃か。
23人死亡、58人負傷。
ひどい。
このように残忍なテロリストは、アメリカを中心とする国際社会の協力で、できるだけ早く殲滅してほしい。
日本も多国籍軍に早急に参加して、イラク復興に協力すべきであることは、明白だ。
これは メッセージ 45458 (zionisatou2 さん)への返信です.
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人には二種類ある。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 12:43 投稿番号: [45459 / 118550]
相手の間違いをキチンと指摘し
『馬鹿』だと判断する者
相手の言い分に反論は出来ないが
悔しいので
『馬鹿』だと中傷する者。
君はどっちだ?
これは メッセージ 45454 (namahamu3mai さん)への返信です.
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テロリスト勢力攻撃続く、子どもら9人死亡
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 12:42 投稿番号: [45458 / 118550]
子どもら9人死亡
イラク、武装勢力攻撃続く
【バグダッド28日共同】イラクの首都バグダッド中心部で27日午前から夜にかけて、武装勢力によるとみられる少なくとも3回の砲撃があり、子どもを含む計3人が死亡した。またロイター通信によると、武装勢力が首都北方約50キロのバクバの検問所を同日襲撃、イラク治安部隊の6人が死亡、4人が負傷した。
主権移譲を目前に控え、治安の悪化を内外に印象づけようとする武装勢力の攻撃が際限なく活発化している。(共同通信)
[6月28日6時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000009-kyodo-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
またテロリストの攻撃か。
このように残忍なテロリストは、アメリカを中心とする国際社会の協力で、できるだけ早く殲滅してほしい。
日本も多国籍軍に早急に参加して、イラク復興に協力すべきであることは、明白だ。
これは メッセージ 45456 (zionisatou2 さん)への返信です.
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クメール君へ: 大義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 12:41 投稿番号: [45457 / 118550]
君達、反米派が声を高くして批難する
イラク侵攻の『大義』
私は世界がまがりなりにもグローバル化を目指すなら。
国家は『李下に冠を正さず』の精神が大事だと考え・・・
イラク侵攻は将来的には世界の安全と安定に繋がると考えている。
ここに戦争の『大義』はある。
***********************************
で・・・聞きたいのは
イラクで殺戮を繰り返す
テロリストはその戦闘から何を生み出そうとしているのかね?
サドルの民兵に代表される武装勢力は
何の為に戦っているのかね?
私が君に求めてるのは
具体的な意見であり。
抽象的な意見では無いよ。
これは メッセージ 45455 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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テロリスト迫撃弾で子供2人死亡,バグダド
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 12:38 投稿番号: [45456 / 118550]
<イラク>迫撃弾で子供2人死亡
バグダッド
イラクの首都バグダッドで27日、武装勢力によると見られる迫撃弾でチグリス川で遊んでいた子供2人が死亡した。また、バグダッド南東の米軍基地に撃ち込まれたロケット弾で米兵1人が死亡。さらにバグダッド国際空港近くでは、離陸した直後に豪州空軍の輸送機が銃撃を受け、米国人とみられる乗員1人が死亡した。(毎日新聞)
[6月28日11時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00003030-mai-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
このように残忍なテロリストは、アメリカを中心とする国際社会の協力で、できるだけ早く殲滅してほしい。
日本も多国籍軍に早急に参加して、イラク復興に協力すべきであることは、明白だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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はあ・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 12:34 投稿番号: [45455 / 118550]
どうしてすぐ
文明
対
野蛮
という単純な図式、にしか置き換えられないの?
私がいいたかったのは
受動的ニヒリスト
対
能動的ニヒリスト
をわかりやすいように説明しただけなんだけど、意味わかんなければいいよ
これは メッセージ 45453 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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lighter101rethgil氏 には、礼を言いたい。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/28 12:29 投稿番号: [45454 / 118550]
自衛隊の幹部候補だったようだが、貴方の投稿を見るたびに、疑問が確信となってきた。
この確信をさせてくれた事に礼を言いたい。
さて、何が問題だったかと言うと、
自衛隊と言う組織は、それなりに情報もあり優れた頭脳も有って、
きちんとした情報分析が行われていれば、
再度、戦前のようなバカな方向にこの国を引きずり込んだりはしないであろう。
と言った期待だった。
しかしその期待を完全に打ち砕いてくれた。
情報を分析するどころか、情報を情報として認識できていない。
要は、事実認識の欠如が著しい。
事実を事実として認識できずに分析などできようがない。
国防自衛隊は今や、国の税金を食いつぶし、あらぬ方向へ導く国亡組織となっていたようだ。
おかげで今。確信をもっていえる。
自衛隊は有害な組織だと。
これは メッセージ 45435 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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クメール君へ :大義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 12:26 投稿番号: [45453 / 118550]
君から見て米軍が弱いと感じるのは
文明国の兵士が野蛮人と戦っているからだろうね。
私は差別主義者では無いから、
とてもでは無いがそんな感じはしない。
チョイト!聞くが・・・
イスラムテロの大義は何かね?
彼等が目指すモノは?
何度も言うが理由無き戦闘は
ただの殺戮だ・・・
************************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000402-yom-soci工場事務所にクマが侵入、襲われた男性負傷…広島県
私はアウトドアーが得意なインドア派だが・・・
自然環境にはいつも憂いを感じている。
自分に出来る自然環境の保護を常日頃から考え・・・
青年団でも植樹のボランティアは進んでしているのだが・・・
野生動物の熊が人を襲った事件!
これは野生動物が悪いのでは無い
野生動物との共存を私達人間がまだまだ考えなければならないのだ・・・
出来れば熊を射殺しないで欲しいものだ・・・
そして・・・君は
イスラムテロリストとこの野生の熊を同一していないかね?
私は差別主義者では無い
イスラム教徒も私達と同じ人間!
人間としての価値観は同じのはず・・・
米軍は野獣とイラクで戦っているのでは無い
これは メッセージ 45438 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45453.html
横: 青葉君へ: オウムと中村
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/28 12:16 投稿番号: [45452 / 118550]
まぁ捜査中だから・・・
そのうちに答えが出てくるよ〜
もう少し待っていてごらん。
チョイト聞くが・・・
オウムの逮捕された幹部で麻原以外に
まだ当局に抵抗している幹部はいるのかい?
それから中村に付いては詳しい人に聞いてみるよ。
これは メッセージ 45436 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45452.html
そんなに知りたい?オクスナード
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/28 11:59 投稿番号: [45451 / 118550]
http://www.ci.oxnard.ca.us/
これが市の公式サイトです。空軍でも海軍でもあるかどうか市に連絡してきいてよね。私は市会議員でもなんでもないんだから。
それにしても青葉ちゃんみたいに出張でもない限り、そんなに興味をもつようなところじゃないんだけどな。とにかく田舎だもん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ソソさんへ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/28 11:43 投稿番号: [45450 / 118550]
君が嫌味キャラだってのは理解できた。外見やシェルターの話しには興味がないので、コメントしないが、
>ところで、予備兵がイラク米軍の三分の一を占めるなんて聞くけど、あなたも召集されないの?それとも海兵隊に志願する気ないの?
ボンボン(masajuly)も似たような質問をしてきた。君達の情報源が何か知らないが、そういう誤解、兵士が不足していて誰でも、不法滞在者でも兵隊になれるというプロパガンダが流されているのだろう。予備兵というのはすでに兵役をすませた元兵士や、非常時のためにトレーニングに参加してる者達。僕なんか中年おやじは年齢制限を超えていて、志願してもなれない。もちろん不法滞在者も志願できない。
>いざとなったらアメリカのために死ねる?
フセイン政権下で苦しめられた国民達は、「生きてるだけで十分だ、満足だ」と思ってただろうか?ただ命拾いできればそれでいいのだろうか?
TIME Person of The Year 2003
http://www.time.com/time/personoftheyear/2003/index.html多くの兵士達は学費稼ぎ程度に志願しただけであって、本当の戦争に巻き込まれるなんて夢にも思ってなかったかもしれない。でも、彼等はただ命令されたから戦ってるのだとは思わない。アメリカという国のために戦ってるとも思えない。自由のため、正義のため、世界のため、人類のために戦ってると信じてるはずだよ。だから強いのさ。アメリカンドリームとは金銭だけの話しではない・・・。
これは メッセージ 45429 (soso55678 さん)への返信です.
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続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/28 11:33 投稿番号: [45449 / 118550]
もっとわかりやすく説明すると、アメリカがどんなに近代兵器や経済力を見せつけても、実は臆病ものが虚勢を張ってるにすぎない、ひ弱な人間にすぎないってことを彼らは知ってるってことよ
おそらく彼らにとって、弱即悪なのです
兵力を増員しても、がんがん空爆おこしても彼らはひるまないよ
せせら笑うだけだって
なぜことさらあんな残虐なビデオを送りつける?
彼らは近代兵器の陰にかくれてる、ひ弱なアメリカ、そして私たちを憎悪し、せせら笑ってるんだから
前に私の説明したパックにはいったお肉の話を思い出してよ
これは メッセージ 45438 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45449.html
あ、そういえば鎌倉さん! オックスナード
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/28 11:28 投稿番号: [45448 / 118550]
これは メッセージ 45447 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45448.html
>金豚将軍のハエsyoumenkyousiへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/28 11:22 投稿番号: [45447 / 118550]
私は左翼先生の投稿は読まないのできがつかなかったのだが、ズィオンさんの投稿で馬鹿さよ先生のこんな聞き捨てならない文章にぶちあたった。
>案山子の拷問擁護発言は知っているけど、
こういう嘘を平気でつくのは馬鹿サヨ先生の専売特許だね。私は5月2日に「ブッシュ大統領による早急で手厳しい処分を強く望むものである。文明社会たるものこのような行為は断じて許されてはならない。」といっている。これが拷問擁護をしている人間の言うことか?
もしもこれのことなら、「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、」きちんと「だからやって良いって言ってるわけじゃないから誤解しないでよね」と注意書きをしている。
私は自分の言うことには責任を持つし、馬鹿サヨ先生みたいなのが揚げ足取りたくてうずうずしているのを知っているからやたらなことは絶対に言わない。
私は馬鹿さよ先生から謝罪など期待していないが、一応また馬鹿さよ先生が嘘偽りで人を中傷誹謗していることを証明しておく。
これは メッセージ 45444 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45447.html
核輸出といえば、日本もおかしい。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/28 11:20 投稿番号: [45446 / 118550]
これは メッセージ 45445 (hot_news_from_2ch さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45446.html
北朝鮮がイランへ核輸出、汚染事故
投稿者: hot_news_from_2ch 投稿日時: 2004/06/28 11:05 投稿番号: [45445 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45445.html
金豚将軍のハエsyoumenkyousiへ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/28 11:03 投稿番号: [45444 / 118550]
>拷問がトンデモナイという人は「ナイーブ」なんでしょう?
殺人事件についてよく考える必要があるということと、人殺しは正しくてすばらしいということとは違う。
私は確かに、イラクのアブグレイブ収容所の問題について、もっと人間の深層から深く全面的に考える必要があるといったことは事実。
しかしそれと、アメリカ軍の捕虜の虐待は正しい、すばらしいということとは、違うことである。
こんなことは、子供でもわかる簡単な理屈。
syoumenkyousiは、私がアメリカ軍の捕虜虐待について擁護しているというのだから、早くその証拠の文章、つまり私がアメリカ軍の捕虜虐待は正しいと述べている文章を提示すればいいだけのこと。
できなければ、根拠なく誹謗中傷を行ったのだから、ちゃんと男らしく謝罪せよ!!!
>あと古山高麗雄の例の小説(プレオー8の夜明け)ざーっと読んだけど、どうして君のああいう発言になるのか理解不能なの。
>どの小説に出てくるの?
私の読んだ「プレオー8の夜明け」は、日本語版だった。
syoumenkyousiの読む北朝鮮語版に該当部分はないかもしれない。
詳しい翻訳の事情はわからないから、翻訳の人に聞いて見れば。
私は「プレオー8の夜明け」の北朝鮮語訳については、わからない。
あしからず。
これは メッセージ 45356 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45444.html
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