対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アメリカの世界戦略
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/26 08:00 投稿番号: [45240 / 118550]
ちょっと頭が混乱してきたので
自分なりに整理してみました。
特に海外基地拡大・再編成について
1世界的なテロ・核兵器拡散の脅威に対抗する。
2資源(価格)・輸送ルートの安定化
3治安維持を主目的とする民主化(民主主義)促進
4海外基地による雇用の維持・創出(なるべく当事国から費用徴収)
5資源・軍事関連企業による雇用の維持・創出
6その他
これらから総合的に考えると
イラクの軍事施設については、当面は固定化するのではないかと見ています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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クメール君へ : テロリスト
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/26 07:46 投稿番号: [45239 / 118550]
テロはテロだ・・・
違うかね?
日本の過激派も色々なセクトがあるが
彼等は国内テロリストに間違い無い。
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>イスラムを敵としてあおってるとしか思えないんだけどね
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イスラム原理主義系のテロリストにイスラム教は無関係なのかね?
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どちらにしろ、君の言いたい事が良く判らないない。
ちなみに、私はイラク国内の武装勢力とアルカイダは分けてこれまでも話をして来た。
今回の韓国人誘拐殺人事件もこのトピでは武装勢力として話を進めている。
(アルカイダの犯行か武装勢力の犯行か?と言うところまで話が進まないのでね。)
そして・・・狂信的と言うのは
誘拐事件を起したイラク武装勢力にもアルカイダにも双方にかかる言葉だ。
君は誘拐事件を起したイラク武装勢力は狂信では無いと言うのかね?
これは メッセージ 45163 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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横: 青葉君へ: オウム
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/26 07:36 投稿番号: [45238 / 118550]
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>家宅捜索入ったから事件を起こしたのではなくオウムのタイムテーブルの途中に家宅捜索が入ったというべきだろう。
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としたならば・・・10日後と言うのは時期的に遅すぎるのではないかな?
ちなみに中村が10日後にやった理由としては
http://www4.ocn.ne.jp/~misty/nanpeijiken2.htmlこう推理している人がいる。
また、オウムが狙撃を考えたとしても
マグナムで4発中3発当てる腕を持ちながら
相手を殺さないと言うのもおかしいし
何より、マグナムを使うのがおかしい
プロと言うのは小口径を使うらしい・・・
************************************
>100発仮に試射するとなると国内では合法的な場所では不可能でしょ?
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私なら無人島でやるな・・・
また、山中で出来るかも知れない。
ちなみに・・・
もしもその拳銃を外国で練習して慣れているのなら
常日頃の空撃ちだけでも名手となれば技量を維持できるのじゃないかな?
それから女性が高威力のライフルを撃つ話は・・・
確かに小口径の銃のほうが扱いやすいが
大口径になっても結局は射撃の才能が腕力よりも重要と言う事。
************************************
>一致してないよね?してれば有力な証拠として逮捕されている筈だから。それ程大量に銃器所持していたのに手持ちの拳銃を使わなかったのは不自然じゃないかい?
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ガンマニアに取って拳銃は宝だ
愛用の拳銃の場所を当局に言うとは思わないし・・・
愛用でなければすでに処分しているのでは?
************************************
長官狙撃事件をもう少し調べてみてはどうだろう?
これは メッセージ 45165 (aobashiratori さん)への返信です.
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ミサイルは不正確
投稿者: sue_sue_sue24 投稿日時: 2004/06/26 07:06 投稿番号: [45237 / 118550]
ミサイルを目標に正確に命中させる技術って、すんごく難しいんだけどよ。北朝鮮のミサイルにどのくらい精度があるか、かなり怪しいぜ。
これは メッセージ 45226 (gza00023 さん)への返信です.
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>えーアリス君 ものの本によれば
投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2004/06/26 07:05 投稿番号: [45236 / 118550]
アルジャジーラが、アラブ世界の中ではマトモなのは確かだと思いますよ。
>どこのメディアも絶対ということはないでしょう。
うん、賛成。
だから、「アルジャジーラ発」だからといって有難がる必要はないと思っているだけです。
ようするに「わんのぶぜむ」なんですよ。
これは メッセージ 45233 (kamakura2ss さん)への返信です.
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アカの本性
投稿者: hankyo2005 投稿日時: 2004/06/26 07:04 投稿番号: [45235 / 118550]
そのうちアカ教師は人間の思考を音声化した機械を世間にばら撒くでしょう。すでにばら撒いているか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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阪神大震災を予言した「アカ教師」
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 06:41 投稿番号: [45234 / 118550]
アカ教師ねえ。
わたしなら5点アップだけじゃなく、さらに抱きしめてキスしてあげて、「ピンク女教師」と呼ばれたいものだわ(あ、また、カカシさんを煽ってしまう。。。^^;)
えーい、もう書いちゃおうっ!
神戸大理学部地球惑星学科の橋本助教授。
阪神大震災の時期と規模を、ほぼ正確に予想した研究者として有名。
NHKの特集にもなったから、見た人も多いとおもう。
長年にわたり、六甲山系の湧き水の量のデータをとり、プレートの動きとの相関性を研究してきた人。
彼の「予言」では、時期と規模はほぼあたったんだけど、場所がすこしだけズレたのね。「新神戸トンネル(新幹線)が崩落する」と言ってたらしいけど、実際はトンネルは無事で、かわりに高速道路の高架が倒れた。どーでもいいけど、これ、ウチのすぐ近所の話。
この人ね。もともとはこういう地球惑星学(という学問があるのかな?)の学者さんなんだけど。
神戸大の友達のあいだでは、有名だったんだよね。(わたしは、関西の別の大学だったんだけど、他の大学の子とよく遊んでた)この先生、教養で、自然科学系の授業を担当してたそうなんだけど、たとえ授業に一度も出席しなくても、レポートを一度も出さなくても、テストのときに「反原発」について作文をかけば、「優」をくれる先生だったの。
今はどうなさってるかしらないよー。
でも、わたしのころは、そうだった。神戸大にもそういう名物先生がいるんだなーって、ちょっとびっくりした(わりに大人しい雰囲気の大学なので)。
阪神大震災の予言をほぼ的中させた先生が、「反原発」。ね?
おもしろいでしょ?
「アカ教師」っていうなら、せめてこれくらいの名物先生じゃないと。
5点くらいで大騒ぎすることじだい、変だわ。
これは メッセージ 45227 (alice_realworld さん)への返信です.
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えーアリス君 ものの本によれば
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 06:40 投稿番号: [45233 / 118550]
アルジャジーラは、もともと英BBCの流れを汲んでいて西欧メディアの手法で取材・報道を繰り広げ、言論の自由が乏しいといわれるアラブ諸国と、しばしばトラブルを引き起こしてきたと言われていますが。
が、どこのメディアも絶対ということはないでしょう。
これは メッセージ 45230 (alice_realworld さん)への返信です.
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あのブッシュも
投稿者: sue_sue_sue24 投稿日時: 2004/06/26 06:34 投稿番号: [45232 / 118550]
あのブッシュだって、虐待事件については謝罪したぜ。ニュース見てねえのか?
これは メッセージ 45222 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>アメリカの5つの過ち
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/06/26 06:33 投稿番号: [45231 / 118550]
至極妥当なご指摘です。
>>
仮にイラクで40人に一人の兵力を実現するとなると55万人の兵力が必要。
湾岸戦争のときに多国籍軍50万人投入したことを考えても、
15万人は過少と考えるのが妥当でしょう。
>>
その通りですね。
15万人程度でイラクの治安を守れるわけがない。地上投入兵力削減の方針を早くから打ち出し、進めていたラムズフェルドは、何度も言うけれどアホだ。国防長官辞めた方がいい。ああいうのは、机上の空論を弄ぶ、現場を知らんマヌケ司令官の典型だ。
現時点でイラク人に治安の責任があるとし、イラク人がしっかりやれという主張もかなり無責任。
そもそもパトカーなどの車両不足をはじめとするパトロールを行うための装備類が依然、圧倒的に不足している。今はまだ、イラク人警察やイラク軍が、満足に活動できるだけの環境が整っていない。
それに、イラクの同胞同士が戦うことになる心理的な負担を一方的に押し付けている「イラク人がしっかりやれ」的な主張は、あまりにも無慈悲だ。
ハナから大規模に地上兵力を投入していれば治安はまだマシだったかもしれない。
勇み足で始めた戦争だが、今さらもう時間は戻せない。
であるなら、イラクの治安を真に安定させるために本当に必要な数の兵力の増員は、真剣に考えるべき検討事項だ(った)。
今のままでは、不十分な兵力で活動している米軍も、兵力が不十分であるが故にイラク全土の治安が回復されず、希望の光を見出すことにつかれ始めているイラク人も、あまりにもかわいそうだ。
ブッシュ政権は、イラクの治安安定をもっと真面目にやれ。
これは メッセージ 45207 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>またファルージャ空爆。日本の報道
投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2004/06/26 06:26 投稿番号: [45230 / 118550]
>精密誘導兵器で空爆?
それでそんなにたくさん死者がでるの?
精密誘導兵器を使用しても、もとになる「○○に××がいる」っていうような情報がガセネタだったら、被害は甚大なものになりますよ。(?)
情報を精査できない米軍が悪いのか、善からぬ動機でガセネタを寄せるイラク人が悪いのか。
>こらーっ、「精密誘導兵器を使用」ってのは米軍がそう言ってるだけのことだし(ロイター)、アルジャジーラテレビは「ミサイルが空き家を攻撃し、近所の住民4人が死亡」と伝えてるやん(AP)。
>空き家に命中する精密誘導兵器???
>日本の大手報道メディアって、なんで、こういう「妙なフィルターがけ」をするのかなー、と毎日思う。
そうですね。ニュースソース(例えば「米軍発表では」とか)はできる限り示すべきですね。
でも、アルジャジーラテレビも信用できないですよ。お膝元の政府に都合の悪いことは絶対に報じないし・・・。
これは メッセージ 45226 (gza00023 さん)への返信です.
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>またファルージャ空爆。日本の報道
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 06:22 投稿番号: [45229 / 118550]
コリャ
又
アルジャジーラネットでも読まなあきませんですかね。やれやれ又エーゴ勉強か。
最近ナンデ
カカシは夜中に出没するのか。あんなんと遊んでたら睡眠障害起こしますわ。
それではしばらく寝ます。又・・・。
これは メッセージ 45226 (gza00023 さん)への返信です.
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べんちゃさん、アカ教師といえば、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 06:21 投稿番号: [45228 / 118550]
神戸大の橋本助教授のこと、書いてよ。
この人、阪神大震災を予言した研究者として、有名でしょ。いや、この人の率いるグループが有名なのかな。どちらにしても、あなたならよーく知ってるはず。
待ってるんだから早く書いて。お願いね。
それから、IAEAなんだけど、
ウランの埋蔵量ね。こないだあげてくれた資料、1997年だったでしょ。あまりに古いやんか。
もっともっと新しい資料をみたいのよ。
で、IAEAのデータベースを自分で探そうとしたんだけど、よくわからなかったのね。あまりにデータが多すぎて。
どうやったら出せるか教えてくれれば、あとは自分でやるから、教えてくれないかしら。
優秀な理系なら、教えるくらい、簡単でしょ。よろしくね。
IAEA
http://www.iaea.org/
これは メッセージ 45185 (venture_2016 さん)への返信です.
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Re.>>アカ教師
投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2004/06/26 06:17 投稿番号: [45227 / 118550]
>至極真っ当なことを教えているにもかかわらず、
>この程度で思想統制などと言って騒ぐ、お馬鹿さんは水溜りから湧き出る蚊のごとく、後を絶たない。
これってマジで言ってますか?
あの教師も、このレベルの確信犯なのかな?
だとしたら即刻免職処分すべきですね。 ^ ^
>イラクから要請されていないのに、イラクの為などと嘘を教える方が教育には悪い。
両論を教えるべきではないですか?
そして、さまざまな情報を生徒が自ら整理して、自分が正しいと思う判断を論理的かつ客観的にできるように導き、自我の確立を促す。これが「公的教育」ではないのかな?
教師が「正しい」と一方的に盲信していることを押しつけてはいけないよね。(内容の正否を問わず・・・)
>権力を持って、日の丸君が代を強制し
>従わない教師を処分する事の方が、余程反社会的ある。
国旗・国歌を敬うのは、どこの国でもあること。これは反社会的ではないです。問題なのは、敬いたくない人間に強制すること。
で、確かには強制はいけないと思うけど、昨今の「従わない教師を処分する」という都教委のあり方はやむを得ないと思うな。長年のツケが回ってきたんだよ。
これまでだって、自分の卒業式では国歌を歌いたい、国旗を掲げて欲しいと願っていた生徒がいたかもしれない。保護者の中には、学校で国歌を教えて欲しいと願っている人がいたかもしれない。
そういった願いを、自分達の独善的なイデオロギーで踏みにじってきたワケだもの。(教師の中には、国旗が掲揚されたら、それを引きずりおろした「器物損壊犯」「威力業務妨害犯」もいたよね。)
教師は過去に、生徒や保護者に対して、「国旗・国歌を敬うな」と強制して弾圧してきた。今度は立場が逆転しただけのこと。
私は、過去の「強制」を教師が反省し、謝罪しない限り、「従わない教師」が処分されても同情も反対もしない。ようするに自業自得だと思うんですよね。
(むしろ、「従わない教師」って、教員仲間の中でも浮き上がり、鼻つまみ者のような気がしますね。根拠はないケド・・・)
これは メッセージ 45220 (namahamu3mai さん)への返信です.
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またファルージャ空爆。日本の報道
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 06:01 投稿番号: [45226 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 復活してる! (また私信かも^^;)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 05:28 投稿番号: [45225 / 118550]
きゃー、バッタママさん、おひさー♪
サウジのテロ疑惑関連の記事、ほっててごめんね。気にはなってたんだけど、「イラク戦争」掲示板は、あの静かな雰囲気がいいんじゃないのかなーと思って。なんか、遠慮しちゃって、書くのを控えてたの。
もしかしらら、ご存知かもしれないけど、このサイトが、結構、そういう記事を集めてる。
Creative Space
http://www.creative.co.jp/>>
仕事と勉強と投稿の両立が(たいそな)大変になってしまったので、
>>
わかるわかるわかるー!
わたしも、「時間もお金もできるだけかけない!」をモットーに投稿してるんだけど、それでも、ねー。結構、大変。
エネルギーというか、「気」をとられるよね。
>>
今日、ドリンク剤一箱買ってきたわ。
>>
あはは、これもわかる。
わたしも、ドリンク剤のみながら書いたこと、ある。
最近じゃなくて、たまにやってる仕事の締め切り前。仕事に集中すればいいのに、こっちもやめられなくて。アホやなあと思いながら、ドリンク剤飲んで投稿してた。
「茶色の朝」もよかったよ。バッタママさんがあの投稿をしてくれた日、わたしも、なんか妙にテツガクっぽい気分だったのよ。なんていいタイミングで書いてくれたことよ、と、感心しちゃった。
>>
みなさんも、頑張ってねぇ。ちょこちょこ覗かせて頂きマンモス。(^^)/
>>
うん、のぞきにきてねー。
また、どこかで会いましょう^^!
これは メッセージ 45170 (battamother さん)への返信です.
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反米テロ感情まで煽るカカシ !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 05:22 投稿番号: [45224 / 118550]
時には反米テロ感情まで煽ってくる。我俺を、テロリストにはしないでくれ。深く危惧している。
これは メッセージ 45223 (namahamu3mai さん)への返信です.
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反米感情煽らない方がいい。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/26 05:16 投稿番号: [45223 / 118550]
前から言っていることだが、アメリカからの書き込みは、非常に反米感情をあおってくれる。
親米だった者も、この書き込みによって反米になった。
共和党工作員を騙った、反米工作員ではないかと思うのだが、そろそろ白状したらどうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テト君にも聞く !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 05:11 投稿番号: [45222 / 118550]
君はカカシ信奉者だと俺は認識してるが、虐待事件についてカカシがダンマリきめこんどんのはどういうわけか
?
既にコメントあれば別だ。
あれだけの悪事を米軍が働いておって最高責任者ブツシュの推進者たるカカシ君やテト君はダンマリ決め込むのはダメダ。
君が反ブッシュなら別だが。君は今のブッシュ政権に対してどういう態度なのか、ハッキリお答えいただきたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シバレイのブログ 韓国人人質殺害
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 05:08 投稿番号: [45221 / 118550]
イラクウォッチャーなら、誰でもしってるブログかもしれないけど。
どーも、「韓国人人質殺害=アルカイダ」と単純に結びつけて考えている人が多いみたいなので。
在イラクの日本人ジャーナリストはこう見てますよー。参考にしてね。
シバレイのブログ(日本語です)
イラク取材日記
http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644このなかから、韓国人人質殺害について。引用。
日本でも大きく報道されているだろうが、イラク中部ファルージャで武装勢力に拘束されたキム・ソンイルさんが殺害された。非常に痛ましい事件であると同時に私にとっても結構ショックな事件である。犯行グループはアルカイダ説があるが、本人らがそう名乗っているだけで、特に根拠はなく、私が思うに、地元の武装勢力だと思われる。外部からの人間に対して異常な程警戒心が強いファルージャの住民が、そう簡単に外国の人間(つまりアルカイダ)が動き回っているのを見逃すことは考えづらいからだ。こちらの報道では、有力政党イラク・イスラム党などが、解放を訴え、一時は解放の可能性もあったとのことだが、犯行グループは態度を急変させ、キムさんを殺害したらしい。このことは、ファルージャ停戦合意にかかわり、同市で影響力を発揮してきたイラク・イスラム党ですら、もはや武装勢力を抑えることができないということを意味する。
先月末、ファルージャ取材をしていた時、米軍への協力を疑われたイラク人が誘拐されるのをこの目で見たが、その時誘拐されたイラク人は、数日後に解放され、イスラム党ファルージャ支部幹部のモンサール・ムハンマド・オベイド氏は誇らしげに、そのことを報告してくれたものだった。だが、実はその頃から、武装勢力は活動を活発化させ、それから、わずか数日の間にオべイド氏も「絶対に来るな」と言い出した。実は、当時、私の他に、日本人ジャーナリストがファルージャの病院を取材したのだが、病院に武装勢力がやって来て「日本人はどこだ!」と医師らを問い詰めたらしい。その日本人ジャーナリストは運良く、先に病院を後にしていたが、少しタイミングが違っていたらと思うとゾッとする。
こうした状況は、ファルージャだけでなく、米軍の「テロ掃討作戦」の激しい地域で共通している。このblogでも以前報告したように、橋田さん・小川さんが殺害されたマハムディーヤもそうした地域の一つだった。
主権移譲後も米軍が現在と同じように、イラクの一般市民を殺し、拘束していくなら、国連のお墨付きがあろうがなかろうが、多国籍軍は「憎むべき占領軍」として、激しい攻撃にさらされ、イラク全土がファルージャ化するかもしれない。
幸い、バグダッドでも私がいる地区は、まだ危険な兆候は見られない。が、次の日に何が起こるかわからないのが、現在のイラク情勢だ。通りで見かける警官の数がぐっと増え、今月末には、戒厳令が敷かれるという噂も聞く。いよいよ、主権移譲の嵐が来る。
アルカイダアルカイダと盛り上がる前に、こういう風に考えるのも必要じゃないかしらん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>アカ教師
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/26 05:01 投稿番号: [45220 / 118550]
至極真っ当なことを教えているにもかかわらず、
この程度で思想統制などと言って騒ぐ、お馬鹿さんは水溜りから湧き出る蚊のごとく、後を絶たない。
権力を持って、日の丸君が代を強制し
従わない教師を処分する事の方が、余程反社会的ある。
>一方、別の紙には「自衛隊はイラクの人たちのために良いことをしている」「自衛隊が憲法違反なら憲法を変えればいい」などとした生徒の解答を列挙し、「低俗な例」と指摘していた。
イラクから要請されていないのに、イラクの為などと嘘を教える方が教育には悪い。
これは メッセージ 45097 (kibutu9876 さん)への返信です.
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サドル師は民兵軍維持したままの
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 05:01 投稿番号: [45219 / 118550]
選挙参加だね。それをアメリカ当局も暫定政権も認めたんじゃあないの。
サドル師にとっては大きな勝利だね
Vサインね。
これは メッセージ 45217 (kamakura2ss さん)への返信です.
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テトさん、あなたの得意な映画ネタよん
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 04:58 投稿番号: [45218 / 118550]
レス、期待しているわ。日英のサイト、じっくり見てね。
これは メッセージ 45216 (gza00023 さん)への返信です.
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よっ テト君 君引用の世論調査
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:56 投稿番号: [45217 / 118550]
おたくのCPAの委託じゃあないの。占領軍関係の世論調査どこまで信用できるのか甚だ疑問だね。
これは メッセージ 45213 (tet010101 さん)への返信です.
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カカシさんに見せたい「テロリストは誰?」
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 04:55 投稿番号: [45216 / 118550]
これは メッセージ 45206 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ガザさん おはよう♪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:52 投稿番号: [45215 / 118550]
又、カカシ相手に遊んでまーす。
これは メッセージ 45210 (gza00023 さん)への返信です.
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>>NYしぶしぶコネクション認める
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:50 投稿番号: [45214 / 118550]
ワハハ
コリャ又おかし。
>この書類には両組織の関係が話会いと合意によって自由に育成されるべきだとあり
そのとうりでしょうが。フセインにとってはビンラディン氏との関係は「自由」。フセインはビンラディンに協力しようがしまいが「自由」という合意じゃあないの。
あとも接触だけ。接触=協力・共闘となると、俺もカカシと掲示板でやりとりしたら鎌倉=共和党工作員となるのか。カカシとフリーメールでメール交換したら鎌倉=共和党工作員となるのか。
バカバカしいにもほどがある。
これは メッセージ 45212 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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サドル師折れる(neo_conさんの勘違い)
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/26 04:43 投稿番号: [45213 / 118550]
これは メッセージ 45207 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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>NYしぶしぶコネクション認める
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 04:38 投稿番号: [45212 / 118550]
リンクが開けないという苦情があったんで、私の引用したところをコピペしよう。
しぶしぶ認めているとは言え、ニューヨークタイムスだからなるべくこの書類を過小評価しようとしていることは確かだ。たとえばこのくだり。
「書類には、イラクは反サウジのプロパガンダを報道することには合意したが、サウジに駐留する外国勢力にたいする合同行動については解答をしないままになっていたとある。それ以上の協力については触れていない。」
ところが記事の終わりのほうでは、
この書類には両組織の関係が話会いと合意によって自由に育成されるべきだとあり、1994年にスダンの官僚がフセインの息子ウデイ、イラク諜報部の責任者、を訪問したのち、イラク諜報部員がスダンでビンラデンと1995年に会見していることも記されている
というような感じでまとめられている。明らかにこれらの会談によって双方の協力の合意がされたのだ。
'June 25, 2004
THE INTELLIGENCE
Iraqis, Seeking Foes of Saudis, Contacted bin Laden, File Says
By THOM SHANKER
ASHINGTON, June 24 ― Contacts between Iraqi intelligence agents and Osama bin Laden when he was in Sudan in the mid-1990's were part of a broad effort by Baghdad to work with organizations opposing the Saudi ruling family, according to a newly disclosed document obtained by the Americans in Iraq.
American officials described the document as an internal report by the Iraqi intelligence service detailing efforts to seek cooperation with several Saudi opposition groups, including Mr. bin Laden's organization, before Al Qaeda had become a full-fledged terrorist organization. He was based in Sudan from 1992 to 1996, when that country forced him to leave and he took refuge in Afghanistan.
The document states that Iraq agreed to rebroadcast anti-Saudi propaganda, and that a request from Mr. bin Laden to begin joint operations against foreign forces in Saudi Arabia went unanswered. There is no further indication of collaboration. '
'The Iraqi document itself states that "cooperation between the two organizations should be allowed to develop freely through discussion and agreement."'
'The Iraqi document states that Mr. bin Laden's organization in Sudan was called "The Advice and Reform Commission." The Iraqis were cued to make their approach to Mr. bin Laden in 1994 after a Sudanese official visited Uday Hussein, the leader's son, as well as the director of Iraqi intelligence, and indicated that Mr. bin Laden was willing to meet in Sudan.
A former director of operations for Iraqi intelligence Directorate 4 met with Mr. bin Laden on Feb. 19, 1995, the document states.'
これは メッセージ 45197 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カカシ君。例の虐待事件についての謝罪
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:37 投稿番号: [45211 / 118550]
まだかね。
アメリカ合衆国憲法によれば、「大統領は、合衆国の陸海軍および合衆国の軍務に実際に就くため召集された各州の民兵の最高司令官である。」【第二条 第二節(一)】
とある。
従って米軍の虐待問題の最高責任者はブッシュ閣下ということになる。
ブツシュ大統領を支える共和党にも責任はありはしないか ?
さあ
どうだね
カカシ君。
既にコメントされていれば別だが。
これについてコメントしてから、投稿してくれんか
?
これは メッセージ 45209 (kamakura2ss さん)への返信です.
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鎌倉さん、おはようございます♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/26 04:37 投稿番号: [45210 / 118550]
今日もご苦労様。いろいろお気づかいいただきありがとうございました。
>>
ハイ
表紙「共和党工作員」
中身「共産党工作員」さんご苦労さん
>>
そう。その通りなんですよね。
反ブッシュ陣営を盛り上げるためにいらっしゃるみたい。
んじゃ、わたしも、今日は映画ネタから書いてみよっと。(^^)!
これは メッセージ 45209 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>マイケル・ムーアの嘘 その?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 04:27 投稿番号: [45209 / 118550]
カカシがそうやって共和党プロパガンダを流すたびに、マイケル・ムーアの映画を皆が観たくなるのでした。マル。
ハイ
表紙「共和党工作員」
中身「共産党工作員」さんご苦労さん。
これは メッセージ 45206 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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新開発技術だから
投稿者: sue_sue_sue24 投稿日時: 2004/06/26 04:27 投稿番号: [45208 / 118550]
しょっぱなはあんまり期待はできねえだろうな。最初っから完成してる新技術っての、世界のどこ探してもありっこねえぜ。
中東からできるだけ遠くてあんまり関わっていねえ国って、まさに日本がそのものズバリじゃんかよ。イスラム教徒も多いわけじゃねえし。
これは メッセージ 45176 (soso55678 さん)への返信です.
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ライターさん: アメリカの5つの過ち
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/06/26 04:15 投稿番号: [45207 / 118550]
>本来、イラク人が真摯に自由と平和を求めるなら
>少しでも早く主権移譲したほうが良いのでは無いのかい?
この戦争をはじめたのは、米英軍だったわけだから、
戦後の治安維持の責任はまず米英軍にある。
なにしろ民主イラクを設立"してあげる"ための戦争なのだから、
戦争をはじめた方がまず民主的な選挙を実現する前提となる
治安を実現する責任がある。
テロリストや武装勢力の存在を
イラク国民一般の責任と考えるのはお門違い。
で、戦争開始から現在までアメリカは以下の過ちをおかした。
①
ありもしない、開発中の/すぐ使える大量破壊兵器をあるとおもいこんで、
2003年3月に開戦した過ち。
②
米軍内にすら
「最低でも20万人(シンセキ将軍)」という主張があったのに
過小な兵力しか投入しなかった過ち。
③
2003年5月に
主要な戦闘が終わったと勘違いした過ち。
④
③のあやまちを前提に、2004年6月30日の主権移譲期限を設定した過ち
⑤
④のつじつまを合わせる為に、無理やり暫定政府のリーダーを決定し、
イラクの貴重な人材を暗殺の危険にさらしている過ち。
このうち①はどうしようもないわけだから、
戻るとすれば
②のところに戻るしかない。
で適性兵力についてだけど、戦時下でもなんでもない
日本や英米独仏の警察力と比べるのは不適切。
強いて比べるならテロリストが常に活動を試みているイスラエル。
国民633万人に
正規軍16.5万人だから、
国民38人に1人の兵士。
これでも自爆テロはおきつづけているが、
少なくとも選挙が可能な程度に治安を実現している。
仮にイラクで40人に一人の兵力を実現するとなると55万人の兵力が必要。
湾岸戦争のときに多国籍軍50万人投入したことを考えても、
15万人は過少と考えるのが妥当でしょう。
アメリカがおかした過ち全部を棚に上げて、
イラク人側だけに「真摯さ」を要求してもそれはいいがかりというものなのでは?
これは メッセージ 45115 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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マイケル・ムーアの嘘 その?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/26 04:05 投稿番号: [45206 / 118550]
あんまりいくつもムーアの嘘をここで掲げてるんでいったいいくつめかわすれちゃったよ。阻喪のおばさんもしっかりお聞き。ムーアなんかの嘘で勉強しても余計馬鹿になるよ。
まず、ムーアは911事件直後ビンラデンの家族が何の調査もされないまま国外へ避難したといっている。つまりビンラデンとブッシュに特別な関係があったといいたいわけだな。ところがビンラデンの家族はオサマをとっくの昔に勘当していてまったく交流がなかったという事実は無視。しかもこの国外避難の手配をしたのが、なんとあの暴露本で悪名高い、リチャード・クラークその人よ。
それからムーアはイラクがアメリカを攻撃したことがないといってるが、湾岸戦争自体を忘れているとしても、その後英米の規定した飛行禁止区間においてイラクが10年間にわたって飛行中の英米偵察機を攻撃し続けた事実はどうなるんだ?
1993年にパパブッシュを暗殺しようとしたことは?
あと、アフガニスタンの戦争はアメリカの石油会社UNOCALがアフガニスタンにパイプラインをつくるのが目的だったといってるが、UNOCALは1990年代初期にアフガニスタンのパイプラインの入札に参加しているが、1998年には政治の不安定さなどを理由にその企画を取りやめてしまっている。
というわけで彼の映画には嘘ばっかり!
完全に民主党の反ブッシュプロパガンダ映画だね。ちなみにアメリカで行われた試写会には民主党のお偉いさんたちがごちゃまんと出席。ブッシュ妥当の決意を固めた、、のだろう。
余談だが、題名を盗作されたSF作家のブラドベリー氏はムーアを訴えるといって怒っているそうだ。
これは メッセージ 45203 (soso55678 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45206.html
>NYTしぶしぶコネクション認める
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/26 03:11 投稿番号: [45205 / 118550]
25日付のニューヨーク・タイムズ紙について
ロイター通信が伝えるところによると
「資料によると、接触があったのは、ビンラディン氏の組織が本格的なテロリスト組織になる前だった。」「また資料は、イラクが反サウジ・プロパガンダを中継放送することに合意した一方、ビンラディン氏がサウジ駐留の外国軍に共同で攻撃を仕掛けることを要求したことについては、回答がないままになっていたとしている。資料は、その他の協力については触れていない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000914-reu-intこの程度ではないか。これはカカシが一昔前に書いていたのと大差ないではないか。しかもビンラディン氏の組織が本格的なテロリスト組織になる前だったというのは新ネタだ。これ
9/11テロとは全く関係ないどころか、テロ行動そのものともなんか関係あるのか。
これで喜ぶカカシの顔を生中継でみたいものだ。バカバカしい。
これは メッセージ 45197 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45205.html
お久しぶりです、案山子さん。
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/06/26 02:54 投稿番号: [45204 / 118550]
これは メッセージ 45197 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45204.html
カカシおばさーーーん
投稿者: soso55678 投稿日時: 2004/06/26 02:46 投稿番号: [45203 / 118550]
ブッシュとビンラディンのコネクシィンもきっちり、調べなさよーーーー。。。
まず、マイケル・ムーアに弟子入りして、しっかり「華氏911」見て勉強なさいねーーー!!!
わかったーーー!!!
ついでに、そのミニスカート、みっともないですよーーーー。。。
これは メッセージ 45197 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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kumeruoukokuさんへ その3
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/26 02:29 投稿番号: [45202 / 118550]
(承前)
このポストモダン的状況認識というものには、カソリックの儀礼主義に対するカウンターとしてのプロテスタンティズムが牽引してきた「近代」を乗り越えようとするベクトルも含まれます。カソリックは、ヨーロッパの土着信仰を征服していくにあたっては、結構それらを取り込んで、習合してきた歴史的事実があるのですね。マリア信仰(それがデメテル信仰など古代女神信仰の名残であることをクメールさんは的確に見抜いています)もそうですが、逆にカソリックに取り込まれていきながら命脈を保っていった様々な土着信仰やハイブリッド宗教(ハイチブードゥや南米のサンテリアなど)も多くあり、つかず離れずの関係性のなかで結構うまく「神仏習合」がなされていたのです。対して、偶像崇拝を批判し、そこからカソリックの儀礼主義を批判し、清貧のなかにストイックな精神のエッジを研ぎすませていったプロテスタンティズムは、近代を牽引し、合理主義と科学を発展させ、あらゆる土着的なるものを排除したモダンの幻想を構築してきました。そういうストイックさが生み出した様々な歪みを反省し乗り越えようとするポストモダン状況にあっては、いささか分が悪いのは実はプロテスタンティズム、フリーメーソン思想、科学万能主義、グローバリズム、すなわち象徴としてのアメリカ、なのです。イスラムとプロテスタントは実は双子の兄弟ともいえる近代宗教の双翼なのですが、近代、モダンという概念自体が結局は欧米文化が自己を見つめる視線でしかなかったことから、イスラム社会はそこから一線を画してきた、一線を画されてきたといえます。イスラム法によるイスラム国家の誕生という出来事は、これはまー言葉遊びがすぎるかも知れませんが、アラブ・モダンとでも呼べるものなのかも知れません。時間の遠近法のさなかに失われた中間領域は地中海、ヘレニズム文化です。あーだいぶ論が乱暴になってきましたが笑、ともかくも、双子の兄弟にして互いに誤解されてきたこの距離が、今日の文明の衝突論の根底にあるのですが、まずは話を先に進めてみましょう。
やっとポストモダンまできましたが、いよいよ原理主義です。
この後、原理主義をへて、禅を基盤とする日本文化と中東危機の関係、そしてなぜ僕が執拗に案山子の書き込みを批判するのか、ついでになんで僕のアバターはいつも変なのか、まで到達するには、あと何文字くらい必要でしょうか。続きはまた今度。最終的には、あながちトピズレでもないと納得していただけることを祈りつつ笑
でも、すいませんやっぱりやめた、て気になっても、まーご容赦ください。
僕は宗教学者、という人ではありませんし、特にキリスト教に特化してる訳でもありません。まーいえば一SFファンですよ。
(つづく、かも)
これは メッセージ 45201 (grokworkdoll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45202.html
kumeruoukokuさんへ その2
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/06/26 02:28 投稿番号: [45201 / 118550]
(承前)
右翼と左翼みたいなもんで、どちらも究極までいけば区別はつかなくなるものですが、禅の境地と一神教(汎神論)という究極の精神文化の2極をまずはイメージしていただいて、これがどちらももともとは原始アニミズム、クメールさんのいわれる土着的なるものを母体とし生まれ展開されてきた精神文化の2極であることを考えてみますと、ではその中間にはどのようなグラデーションが描かれるかというと、多神論、魔術/呪術、世俗宗教つまり顕教に基づく社会道徳基盤、修験道などの実践密教、アニミズム、シャマニズム、原理主義といったものがあげられます。禅の極へと向かえば向かうほど無色透明となり、一神教の極へと向かうほどモノクロームのコントラストが強くなり、その中間には極彩色のグラデーションが渦巻いている、という感じでしょうか。
クメールさんのいわれる「土着的なるもの」とは、この極彩色のなかの、もっともプリミティブな、原色のスペクトル領域といえます。古代、様々な神々や精霊、魔物たちが行き交った時代の人々の精神は、あらゆる強烈な色彩で彩られていたでしょう。洗練され高度に組織化された現代社会では強烈すぎるほど、まばゆい輝きです。ポストモダンと呼ばれる状況認識は、禅の静謐からも超越神のコントラストからも遠ざかり、アクチュアルで混沌とした極彩色の多様性をこそ重視するもので、当然そこでは原始宗教、呪術、部族神話といったプリミティブな精神スペクトル、土着的なるものが復権していきます。クメールさんが指摘される、西洋文明、合理主義が広がる、あるいは成熟するにしたがって、そのカウンターとして土着的なるものの色彩が求められていくということは、非常に的を得ています。モダン、近代という枠に対するポストモダンであり、そのまなざしはやはり西洋文明という枠のなかでのバランス運動、といえるのですが、ポストモダンは非近代的なるもの、土着的なるものとの共闘が大きな鍵なのです。
(つづく)
これは メッセージ 45200 (grokworkdoll さん)への返信です.
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