対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

政君、グッドイブニン！

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/24 19:00 投稿番号： [44987 / 118550]

帰ろうと思ったら食い物ネタじゃない。これで帰らずには居られない。ちょいとレスして帰ります。

＞アメリカの地ビールはアメリカで飲んだ方がやっぱりおいしい、って感じがあるんですよ。あれは何なのかな？

政君、かなりの通だね。これは感じではなくその通りなの。俺の専門は今貿易なので簡単に教えちゃう。
ビールは発泡性飲料なのは周知の事実。通常は単価が低いから海上輸送するの。メーカーから出荷して日本に来るまでの間輸送容器の庫内温度が著しく変化するのだよ。
ここで言う輸送容器とはいわゆるコンテナって呼ばれるもの。アメリカだとダブルスタックトレーンって言って貨物列車に二段積みしてアメリカ国内流通させるんだよ。あとはトレーラーで引っ張るかだね。
２０フィートと４０フィートの概ね２種類のコンテナがあるがビールに関しては２０フィートだね。一応リーファーコンテナ（要するに冷蔵コンテナ）使う場合もあるが輸送代金が割高になる為ビールは通常のドライコンテナを使うのね。日本向けだとロングビーチから一番多く出るね。
航海日数が大体１０日かな。その間コンテナ温度が上昇してビールの味が落ちてしまうのが原因なの。ワインなんかもっと違いが判るよ。

＞最初は臭いが気になったけど、あれは止められない。ちょっとカビが生えたような感じなんですけど。カビ、そのものだったかな？

恐らく青カビか白カビ系のチーズだと思うね。日本ではカビ系はブリーって言って青カビ系に人気があるな。でも日本人にはちょっと抵抗あるかもね。淡白なモッツァレラとか馴染みのパルメジャーノレジャーノ（これは伊だね）なんかが日本人受けするね。個人的に山羊、水牛は苦手〜。

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＞はあ・・？

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2004/06/24 18:48 投稿番号： [44986 / 118550]

ライターは自分でも認める「知ったか」だからねー
くどくど書き連ねるけど、結構トンチンカンなこといっぱい書いてる。それが悪いとは思わんが、話が腰砕けになっちゃうんだよな。

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おーい、深窓のご令嬢

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/24 18:42 投稿番号： [44985 / 118550]

頭の方は大丈夫か？

> その原因は自分からせっかく外国に住む機会があったのにその社会を完全に拒絶していたからだってことが明らかだよね。

「せっかく外国に住む機会」ねえ？ご令嬢にとっては、アメリカが「せっかく外国に住む機会」の場だったんだね。良かったね。まずい食事もオイシいオイシいなんか、言っちゃってたりして。だいたいいつでも人が並んでるけど、あんなファーストフードがおいしいかな？マズいものはマズいって言った方がいいんでないかなあ？まあ、味音痴なら別だけど。それにさ、いつ俺が外国の「社会を完全に拒絶」した？こういう一般論みたいなことで話しを誤魔化すのは止めてくれないかな。俺はアメリカの話しをしたの。外国って言ったっていろいろあるでしょう。日本人にとって外国はアメリカだけか？くだらないよ。

また、深窓のご令嬢はアメリカで頑張ったんだから、いいじゃないか。これからも頑張ってちょうだい。俺の知り合いのアメリカ在住組は、だいたいが日本に帰りたがってるけどね。９・１１以降、アメリカのイヤな部分がすごく出てきたってさ。

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aobashiratoriさん、こんばんは

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/06/24 18:36 投稿番号： [44984 / 118550]

> 特にバドワイザー、あれは駄目。まるで水みたい。コーンスターチとか使ってるね。ビールは麦芽１００％に限るわ〜。

バドワイザーは「地ビール」とは言わないですよ。アメリカの地域地域の地元業者がけっこういろんなのを作っていて、中にかなり美味いのがあります。だいたいがビンで提供していて、何かあるとテレビで、パブでビン飲みしている映像が出てくることがあるでしょう。あれは、だいたいが地ビールです。名前は忘れたけど、けっこうそれぞれの土地でいいのがあるんですよ。ぜひ、今度言ったときは試してみてください。たまにいいのは、コンビニみたいな店でおいてあることもある。

でも、不思議に思うんですけど、アメリカの地ビールはアメリカで飲んだ方がやっぱりおいしい、って感じがあるんですよ。あれは何なのかな？新鮮さだけじゃない感じがするんだけど。チーズは俺は山羊が大好きです。昔仲良かったフランス人が自家製で送ってきたものをくれて。最初は臭いが気になったけど、あれは止められない。ちょっとカビが生えたような感じなんですけど。カビ、そのものだったかな？

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若旦那

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/24 18:30 投稿番号： [44983 / 118550]

若旦那、レス来ないぞ〜。降参かあ？
定時過ぎたから帰るぞー。
今日は暇だったから非常に気分が宜しい。
よって顔文字使って表現する。
(^^)/~~~

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しかも・・

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/24 18:02 投稿番号： [44982 / 118550]

今、隣のトピをみてたら、君たち親米派の聖職者シルバー師もこうおっしゃっているではないか。

＞しかし、今回の韓国の人質事件の場合、犯人側の要求に従わなければ、殺害される可能性が極めて高いことは明らかだった。なので、部隊撤退要求の拒否が、そのまま人質の命に直接に関わるという緊迫感は、日本の比ではなかったはずなのに、韓国の対応は、あまりにも牧歌的に過ぎ、緊張感が欠けていたような印象を受けます。韓国の場合は、テロの要求に屈することにはなりますが、部隊撤退を真剣に考える必要があったのではないかと思います。

シルバーさん、ありがとう！

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はあ・・？

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/24 17:42 投稿番号： [44981 / 118550]

そもそもこれが発端だよ・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44912

これについて私が（論理的）に説明しただけ

君って基本の三段論法もわからないの？

論理学なんかもちだすから自分で墓穴掘ってるのに気がつかないの（笑）

大体、この問題を論じるのになんでいきなり私の発言に「寛容の法則」を適用させるの？

それってすりかえにすらなってないよ

君は自分で（論理的）と思ってるみたいだけど、これでそれが妄想にすぎないことが証明されたのである。

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拉致韓国人殺害に思う

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/24 17:36 投稿番号： [44980 / 118550]

テロに屈服できないという理由で、韓国当局は、何の大儀もなく道理もないブツシュ戦争と占領政策に派兵をやみくもに推し進めるのか。

それとも血の悪循環をもたらす災いの火種をなくすために、派兵中断の勇気を発揮するのか。

韓国当局と韓国国民は困難な選択の岐路に立っていた。

韓国は1950年の朝鮮戦争でアメリカに助けてもらつた恩義があってベトナム戦争にも派兵していた。

対北朝鮮問題もあるだろうが、6カ国協議で平和的話し合いも進展もみせている。

いつまでも無謀・無法なブッシュ戦争と占領政策に追従するならば、世界の孤児となってしまい、対金正日包囲網も成功裏には進まないであろう。

殺害された金氏に哀悼の意を表するとともに、血の悪循環を断ちきるための勇気と決断ができなかったことは極めて残念に思う。

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クメール君へ：　寛容の原則

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/24 17:17 投稿番号： [44979 / 118550]

『寛容の原則』？？？

そもそも・・・無関係な非戦闘員を誘拐して首を切り落とす連中の発言を正しいと解釈するのが寛容の原則かね？

---------------------------------- -
＞テロリストの言い分が嘘かもしれない・・というあなたは、この場合、「寛容の法則」に反していることになります。
---------------------------------- -

私が寛容の法則を適用するのは
君の発言に対してでは無いのかね？

そもそも寛容の法則は
相手（君）の言う事を正しいかもしれないと善意に解釈し
会話を進めていく事だろう？
君の言う事は嘘っぱちだからスルーするよと言えば会話は成立しない。

また寛容の法則は『真偽』を判断する法則では無いのじゃないのかね？

現在、私と君が

A・日本政府　 B・韓国政府　 C・人質　 D・テロリスト

に付いて話をしている。
ここでABCDの善悪を議論する上で、

君の発言に対しては寛容の法則を私が適用しても
Dの行為にまで適用する必要はなかろう？

仮に君の理屈で
裁判にこの寛容の法則を用いてしまえば
すべて無罪になってしまう。

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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/06/24 16:48 投稿番号： [44978 / 118550]

http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

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自民党、投票啓発用ポスターを破棄させる

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/06/24 16:36 投稿番号： [44977 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000266-kyodo-soci

岩手県選挙管理委員会は２３日、「不満があるのに何も言わないの？」とのコピーを使った参院選投票啓発用ポスターとテレビ・ラジオＣＭについて、県議会の自民党会派から「政治に不満を持つ者だけの投票を促している」などと抗議を受けたことなどから、予定していた２４日からの使用を取りやめた。
　使用中止は極めて異例。同選管が８５０万円を投じて用意したポスター２３００枚とＣＭが宙に浮くことになった。
　岩手県選管は、昨年４月の意識調査で県内の有権者の６８・３％が「政治に不満がある」と答えたのに投票率が低下傾向にある点に着目。特に若年層の投票を促そうと「どうして岩手の人は不満があるのに何も言わないの？」「投票しなきゃ変わらない」とのキャッチコピーを採用した。（共同通信）

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＞青葉君へ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/24 16:35 投稿番号： [44976 / 118550]

＞犯人は４発も撃ち込んでいる。
やはりマグナムと言うのは解せない・・・
威力が高くなるだけ扱い憎くなる。

何発命中したんだっけ？確か２発は命中してなかったっけ？仮に一発でも25％の命中率。普段使っていない銃では命中は無理だと思うが。執念だけで狙撃を成功出来ると信じるのであればそれはプロとは呼べない。仮にお爺ちゃんが花道としてこの狙撃をするのであればもっと確実性を重視すると思うよ。不可能では無いかも知れないが非常に可能性は低い事位本人が一番わかる筈。お爺ちゃんならマグナムは選ばないで普通のリボルバー使うと思うが。普通の拳銃で２０メートルでも殺傷能力はあるでしょ？
狙撃のシーンが自宅から出てすぐだよね。
待ち伏せしなきゃ出来ない狙撃だ。見取り図見る限りライフル持って２００メートル先から狙撃したらすぐ人に見つかるよ。住宅地だから狙撃の瞬間に車、人とかの障害物に遮られる恐れも多分にある。狙撃のチャンスは見取り図から考察するとほんの一瞬だった筈。

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昨年4月の米軍、アルジヤジーラ爆撃

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/24 16:29 投稿番号： [44975 / 118550]

昨年4月8日、即ちバグダッド陥落の前日、アルジャジーラのバグダッド支局が米軍機の爆撃を受け、特派員1人死亡、カメラマン1人が負傷した。

ミサイルは2発で、1発は支局前の路上で爆発、支局の窓やドアを吹き飛ばし、もう1発は発電機を直撃。爆発後、支局は炎に包まれた。

近くのイラク情報省を米英軍が空爆しているときに、巻き添えをくったとされているが、故意か過失か判ったものではない。

このアルジャジーラ爆撃を再び告発したい。

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ねえちゃんよ

投稿者： sue_sue_sue24 投稿日時： 2004/06/24 16:24 投稿番号： [44974 / 118550]

すげーわかりやすいぜ。
さすがオイラに堂々とレスつけてくるだけのことはあるな。
才能あるんじゃねえか？

途上国も、けっこう困ってるんだなあ。どこの国もバカが多くて何かと大変だよな(笑)。

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gzaさん！

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/24 16:11 投稿番号： [44973 / 118550]

これ、すっごい！！

さっそく私もお気に入りにいれました

ありがと〜〜！

私も池上彰氏の本にはお世話になってます。（笑）
子供と一緒にお勉強です。

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＞＞＞＞日本のテロ

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/24 16:08 投稿番号： [44972 / 118550]

ちゃうちゃう、俺が飛ばしたの。

＞それはこれらの国がテロとの妥協が可能だとまだ、思っているからだろうね。

これが君と君の国ＶＳ俺と俺の国、その他の国との温度差なの。甘んじている理由がテロと妥協出来ると考えている訳じゃないよ。テロ撲滅を旗印にして全世界がアメリカ式に右に習えした場合の結果を考えるのさ。テロリストを１０人捕らえる為に一般市民２０人犠牲になっても君はテロで１００人殺られるよりマシだと答えるだろ？
エスカレートしてテロ防止目的で容疑者逮捕という事も当然想定される。トムクルーズのマイノリティレポートの世界だ。
中世の魔女狩りみたいな事してテロを仮に抑えて警察国家みたいになって面白い？

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テトおじさんへ

投稿者： soso55678 投稿日時： 2004/06/24 16:02 投稿番号： [44971 / 118550]

やけに短いレスだけど、まあいいや。

＞何でも日本が一番と思いこんでる、国粋主義者だと思ったのが・・・。

何故、そんなこと言うの？
アメリカ人じゃあるまいし、そんな大それた思い込みできるわけないでしょ。最近の日本て、人間の心が荒廃してると感じて、嫌なの。小泉政権こそ、国粋的じゃないの。支持率高いから、国民全体で、国粋主義的に洗脳されてきてるんじゃないかと疑いたくなる。

個人としての幸福が一番大事。
全面核戦争でも始まったら、狭い日本じゃサバイバルは、まず無理。それを想定したシェルターなんて、もう国ぐるみで準備する時期じゃないかと思うのに、そんな気配ないから、安全のため国外脱出を考えるの。
オーストラリアは、国土が広いし、核の標的としても、後回しだろうから、移住を考えるの。郊外にシェルター作ろうかなんて真面目にプランしてるのよ。

アメリカでは、核弾頭が飛んできた時の準備してる？リーガンさんの時SDAとかあったけど、現実では無理なんでしょ？シェルター準備してるの？北欧なんかじゃ、本気で取り組んでるらしいよ。

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gza00023さん、申し訳ありません

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/06/24 15:56 投稿番号： [44970 / 118550]

ついつい他の投稿者にあおられてしまい、下品であなたが不快に感じるであろう投稿をしてしまいました。ここに、率直にお詫び申し上げます。私自身、あまりこちらのトピックスは閲覧はしておりません。が、国際刑事裁判所については、ある程度の関心はあります。いずれ、関係省庁に質問してみてもいいです。
あまりにも失礼な投稿でしたので、削除依頼をすでに提出してあります。gza00023さん、申し訳ありませんでした。

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青葉君、テロとばしてないよ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/24 15:55 投稿番号： [44969 / 118550]

ここ数が多くてうもれてるけど、＞＞＞日本のテロで今日も書いたからちょっと読んでね。では今度こそ風呂は言って寝るぞ、こっちはもう午前３時なのだ。

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よっ　テト君　君がDemocrat で

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/24 15:53 投稿番号： [44968 / 118550]

リベラルなら、なんでカカシを擁護するような発言が多いのか俺は疑問だ。

最近、テト君は限りなくカカシに近いと思ってるのは俺だけだろうか　 ?

クリントンについては、あの不倫問題起きたときのアメリカ政界のバカ騒ぎには俺はアキレてた。クリントン氏は結構、米国の為に尽くしたんではなかろうか ?

アメリカ国民の平和と安全と繁栄に尽くすのが大統領の役目だ。多少の女性問題くらいでバカ騒ぎはヤメトケと言うと女性陣営にしかられるかな。

ほんじゃあ　お休み。

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ライター君

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/24 15:53 投稿番号： [44967 / 118550]

「寛容の原則」

：相手の発言が複数の意味に理解できる場合、なるべくその発言が真となるように理解すべし

つまりテロリストの要求が真か偽かということはこの時点では、証明できないわけです

その場合コミュニケーションの大原則として、相手の発言を正しいと解釈するのを、「寛容の法則」といいます

テロリストの言い分が嘘かもしれない・・というあなたは、この場合、「寛容の法則」に反していることになります。

なんで私がこんな屁理屈こねるかというと、そもそもあなたが論理、論理と大騒ぎして論理学のリンクはりつけたりするから、論理学の文法にそって発言しただけ。

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＞青葉君、ビールとワイン

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/24 15:47 投稿番号： [44966 / 118550]

テロ飛ばしていきなり食い物レス（笑）

＞アメリカの大手のビール、バドワイザー、ミカロブなんてのはまずくて飲めない。

おー、正直で宜しい。バドけなしたから君から抗議でもくるかとビクビクしてたのだ。
ミカロブは飲んだ事無いがミラーならある。バドよりまし程度のシロモノ。

＞アイルランドのギネスは最高。

同意。

＞あとドイツの黒ビールもいいなあ。

同意出来るが店では飲みたくない。向こうではそんなに冷やさないんだよね。
自分で冷やして飲めばドイツは最高！地ビールに限るは。ドイツは。

＞恵比寿の味はすきなのだが、おなかが張りすぎてだめ。

おー、渋いブランドが好きなのだね。エビスが好きだとは通だ。
キリンがレギュラーだが通はエビスを飲む。要するにサッポロビールだ。

＞香港産の青島ビールはちょっとドイツ風。

聞いた話ではチンタオビールはドイツメーカーから技術援助受けたって事。ドイツに似るのは当然かも。
あとブランド名すっかり忘れたけどベトナムのビールがいける。タイもＯＫ。
結論言えばドイツ、サッポロ、ギネスかな。

＞ワインはなんといってもカリフォルニアワインよ。

あっはっは、馬鹿な事をおっしゃってはいけませんね。クメールさん風に言えばブドウジュースにアルコールぶち込めばカリフォルニアワインの出来上がりですよ〜。
がぶ飲みするにはいいけど、お料理食べながらチビチビ飲むにはやはり、おフランスのワインでしょう。一目置いているのはチリのワイン。これも美味ですよ。

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気の毒なのはケリー

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/24 15:43 投稿番号： [44965 / 118550]

レーガン大統領のお葬式で選挙運動を一週間中断させられたし、やっと本腰いれようと思ったらクリントンの本に話題を持っていかれてすっかし影うすしケリー候補者。

民主党のコンベンションまであと一ヶ月だっちゅうのに、これではキャンペーンが行き詰まる。ところでメインて民主党の州みたいだ。まいにちケリーの選挙運動のコマーシャルばっかでテレビをみるのが疲れるよ。（笑）

では明日も朝早く、しかも今日と同じで夜勤もあるダブルシフトなのでもう寝ます。

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カマクラさん Political Mind

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/24 15:38 投稿番号： [44964 / 118550]

カマクラさんの投稿はレスに値するか疑問ですが、寝る前にこの投稿にレスします。

＞結局、カカシスカートとブツシュ狂想曲の周辺にしかなかったということじゃあナイの ?

意味不明ですが、僕の政治的立場なら、やっぱりDemocrat でリベラルでしょうね。でも選挙権はないし、あっても投票するほど関心はないです。でも、家にいる時はバックグランドに常にフォックスニュースというカカシさんの好きな保守的なニュース番組が流れてる環境に住んでいるので、それなりにニュースはみてます。

クリントンの自伝が出版されたそうで、今日一番のニュースはそれでした。相変わらず、セックススキャンダルをとりあげては、クリントン大統領をコケにするニュース解説者には、腹がたちます。しつこく同じ批判を何度も何度も繰り返す。バカサヨ!と叫びたいとこですが、バカな事をやってるのは保守派の方でした・・・。

って事で、寝ます。

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カカシよ　その退役軍人の論理でいくなら

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/24 15:38 投稿番号： [44963 / 118550]

君が前に引用した統一教会系の「ワシントンタイムズ」を爆撃しろという論理も成り立つぜ。

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横：　クメール君＆青葉君へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/24 15:34 投稿番号： [44961 / 118550]

クメール君へ『論理的』

------------------------------------
＞この場合テロリストの要求は（真）とする。（寛容の原則）
------------------------------------

まず、君ははコレを証明しなきゃ・・・
いきなりもクソも・・・
軍を派兵するんだその正当性の根拠は安保理決議を持ち出す事におかしい事は無いだろう？

君の三段論法はあくまで君の主観であり
客観と言えるかね？

************************************
青葉君へ『狙撃』

犯人は４発も撃ち込んでいる。
やはりマグナムと言うのは解せない・・・
威力が高くなるだけ扱い憎くなる。

ライフルならもっと遠距離の射撃も出来たはず200ｍ〜300ｍ
ここに暗殺者の拳銃に対する執念が感じられる。

中村は長官狙撃事件当時６５歳
通常では考えられないが・・・
60代でも足腰のしっかりした武道の達人がいるように・・・

不可能では無いと思う。

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要するによ

投稿者： sue_sue_sue24 投稿日時： 2004/06/24 15:34 投稿番号： [44960 / 118550]

要するに日本国の言いてえことはよ、自衛隊がまともな軍法会議すらろくに作ってねえ、組織的法的に不備のある欠陥組織だからってことよ。
憲法第９条みてえな子供の作文をとっとと改正しちゃおうぜ。１年後に、自民党が憲法改正案を出すんだってよ。タコな文案作ってもらっちゃ困るからよ、どんどん文句つけようぜ。

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アセアンさんどうもです

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/24 15:28 投稿番号： [44959 / 118550]

あの退役軍人さんは言うことが極端なんで、アルジェジーラを爆撃しろなんてことまでいってて、、いくら私でも「あのね〜！」といいたくなってしまった。（笑）でもまあ、そのくらいの気持ち出なきゃ特別部隊なんて勤まらないんだろうなと思ったわけですよ。もちろん、アメリカがイラクを武力で圧迫するつもりならできるでしょうけど、でもそれをやっちゃあおしまいよ。（笑）

そこが多分、多くのイラク人には理解できないんじゃないでしょうかね。戦争やって政権ぶったおしておいて、帰っちゃうの？　え？　なんで？　っ手感じで多分アメリカはまだ信用されてないんでしょう。

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オーイ　どうでもいいオクスナードの

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/24 15:20 投稿番号： [44958 / 118550]

カカシよ。

オックスナードに空軍基地は最近なくなつてるのか教えてよ。

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青葉君、ビールとワイン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/24 15:16 投稿番号： [44957 / 118550]

アメリカの大手のビール、バドワイザー、ミカロブなんてのはまずくて飲めない。でもボストン産のなんとかいう（あーん名前を忘れた）エールはおいしいよ。世界のビールを色々飲んだけど、アイルランドのギネスは最高。あとドイツの黒ビールもいいなあ。私は恵比寿の味はすきなのだが、おなかが張りすぎてだめ。香港産の青島ビールはちょっとドイツ風。全然飲んだ気しないのは韓国とアルゼンチンのビールだな。あれ、アルコールはいってのかねっていうくらい味気ない。でもメキシコのビールはいけるよ。

ワインはなんといってもカリフォルニアワインよ。最近はパリのワインコンテストでも優勝してるもんね。おフランスのワインなんかもう目じゃないわよ。うちの旦那はポートワインが好きじゃ。

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要するに

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2004/06/24 15:14 投稿番号： [44956 / 118550]

バカわさびクン達が言ってるのはこういうことだろ？

原発は危ないからやめろ！
でも自分達は、今でも、そしてこれからも
不便な生活はマッピラゴメン！
電気は今まで通り使い続けるから、
１日中出てきてはここでカキコしまくるから、
さあ何とかしろ！

だろ？

二酸化炭素じゃんじゃん排出する火力発電だったらいいってか？
京都議定書なんて無視すりゃいいじゃねえか！

だろ？

化石燃料の枯渇後も
自分達は電気を今まで通り使い続けるつもりだから、
１日中出てきてはここでカキコしまくるつもりだから、
さあ何とかしろ！
さあ何とかしろ！

だろ？

あんたいつもそうやって
子ねずみ首相が悪い！
アメリカ帝国が悪い！
電力会社が悪い！
資本家が悪い！
日本が悪い！
社会が悪い！
って言ってるねぇ。

不良品のガキが大量生産されたことで
犯罪の低年齢化が進んで物騒な世の中になったけどよぉ。
あんたの「○○が悪い！節」読んでると、
少年犯罪を、みょーに納得してしまうんだよ。
いつも。

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＞＞＞日本のテロ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/24 15:00 投稿番号： [44955 / 118550]

＞君はテロへの対処方法としての事を言っているんでしょ？考え方をそこで分けるからおかしな論議に発展するんだよ。君は根底にはテロリスト撲滅には超法規的措置を取るのも止むを得ないどころか率先して取るべきだいうスタンスに見える。

今朝は時間がなかったのであわてて書いてから、後でつくづく考えて青葉君にいってることに、同意する。テロは国産であろと、国際であろうと同じように扱うべき。

＞現状で言えばアメリカ除けば何処の国でも対テロは専守防衛さ。君はなぜそこに甘んじるのかという事を考えるべきだと思うよ。

それはこれらの国がテロとの妥協が可能だとまだ、思っているからだろうね。アメリカのように目覚めていないからだよ。スペインなんか３１１事件がおきてもあの様だから、情けないったらないね。

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遅横：かかしさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/06/24 14:55 投稿番号： [44954 / 118550]

かかしさんがお話出来た元米軍さんの言ってることは
「ある面」彼らとの戦時交渉では当っていなくも無い
と僕にも思い当たる節があるので。。。

（ただ、ちょっと、彼の言い方がストレート過ぎたですね（苦笑）
まぁ、実際に武装勢力と対峙した経験からそう言わせた
んだとは思いますが）

旧フセイン政権対クルド・ゲリラ

旧フセイン側の弾圧に対して、クルド側はいわゆるゲリラ攻撃を仕掛ける
訳ですが、それを受けて旧フセイン側が実施した対クルド戦術は
『見せしめ攻撃』でした。

つまり、クルド・ゲリラの攻撃で
フセイン側に数名〜数十名の死者が出たら、その数倍、数十倍のクルド人を
攻撃して殺害するといった方法を使ったんです。
（数十倍の犠牲だから選んでられないし、ゲリラ戦で戦ってるのは
男性だから、出身部族と思われる（実際は無差別）残された地域に居る
女性や子供を中心に徹底的に殲滅する、それも、日中、国境付近で難民から
見える所でやる）
（WWII時のナチが現在の東欧圏でパルチザン対策として同じ手法を
用いていますよね）

実際、逃げ惑う人達の中に戦車を乗り入れて、機関銃じゃなくて
主砲をぶっ放す（とんでもないですからね、これ、周囲に居る人間は
先ずその発射音と衝撃波で相当なダメージを受ける）

実際、こういう方法でしか相手にメッセージが届かないと言う
面があるのも事実でして、逆に相手からの攻撃を抑止しようとすると
「こっちにも、お前と同じ仲間（部族）を押さえてるんだぞっ」っと
やらないと、抑止出来ないですし、実際にそれをやって見せないと
納得しないと言うか・・・（お互いにそういう手段だから）

で、
この戦術の最悪な部分は、お互いに相手から「譲歩を引き出す」ことが
目的ではなく恫喝と報復と攻撃行為の抑止（服従）しか無いことなんです。

ですから、テロ組織側からすると
一見、政治的要求をしているようでも「人質や捕虜の交換」等と
言った目的を根本に持っていませんから、
人質や捕虜の重要度とは無関係で、誰でもよくなる訳です。
（犯行声明は出す：中身は一応政治的要求みたいなモノ：）

でも、結果的には

テロ組織が「人質を殺害してみせる」というのは、
『支配、コントロールしているのは自分達だ！と言うことを相手に
証明する示威好意』でしかない
（旧フセイン側の場合は
「こっちは、これだけヤレルゾっ、だからこっちが支配しているんだっ！」と言う
力の差を見つける示威行為だけだったんですね）

こんな手法を欧米は絶対に採用出来ないでしょ？

つまり、無差別テロを抑止する為にアメリカでも仏独でも
「俺達の国の中にはオマエラと同じ国の人間が居ること忘れるなよっ！」
といって見せしめとして・・・なんてことは

で、
テロ組織側は欧米側がそうした手法を行使出来ないことを知っていますし
彼らはそれを「弱さの証明＝統治する側に情けがあっては統治出来ない」
だと思っていますから。
（彼ら本来の部族統治概念て言うのは、力による統制と服従だから、
僕はイスラム教の、人はそれぞれの役割に最善を尽くす、という考えが
彼らが元々持つ部族長支配の文化的な所を、
部族長（統治者）の役割を最善に、非統治者の役割を最善に、という
形で補強してしまったんじないかな？と考えているんですけどね）

不正規戦、特にイスラム原理主義武装勢力やテロ組織との不正規戦は
欧米の国にとっては非常に難しいと思いますよ。

人権意識とか人道意識とかの基本的な概念そのものが違いますから、
「野蛮で卑怯な単なる犯罪行為だっ」と決め付けることが
可能になるんですけどね。

取敢えず

PS
イギリスを甘く見んなよぉ、には思わずふむ、ふむ、当ってるなぁ、と（笑）

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＞＞卑屈なボンボン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/24 14:51 投稿番号： [44953 / 118550]

＞何で俺が「アメリカ社会に溶け込む」必要があるの？何で俺が「アメリカの食生活になじむ」必要があるの？

そんな必要はないよ。どんな生き方でも合法なら許容するって言う国がアメリカ社会だからね。でもさ、ボンボンのいうことを聞いていると、本当にアメリカを全く理解できなかったってことがありありと解るわけよ。その原因は自分からせっかく外国に住む機会があったのにその社会を完全に拒絶していたからだってことが明らかだよね。以前にテットさんもいってたように、自分からアメリカを理解しようとするどころか、食生活さえも拒絶していたボンボンにアメリカの何が解るって言うの？　地元の人と腹を割って話さなければその国の文化なんて理解できないよ。だからボンボンはアメリカ住まいの長い私たちが優越感にひたってるなんて頓珍漢なことをいうんだよ。

私がまだ日本で住んでいたころ、アメリカ人なのに、朝から納豆定食を食べてから出勤するひとがいた。彼は日本語ができない時分から日本人と進んで付き合っていた。せっかく住んでいるのだから日本のことを学びたいという姿勢がよく見えたね。彼はそのうち日本語も学び、日本女性と結婚して３年間の滞在のはずが永住することに変わってしまった。

同じころ知り合った別のアメリカ人は日本へ３年の任期で転勤になったのを島流しにでもされたみたいに嫌がっていた。納豆はおろか普通の日本食は一切だめで、マクドナルドばかり通っていたし、英語のわかるひととしかつきあわなかった。私が食べもののことで苦労してかわいそうだと思ったので、一度苦労して探し当てたメキシコ料理の店に連れて行ってやったのに、アメリカのよりまずいと言われて、レストランの中で大喧嘩になったことがある。それでなくてもいつも日本人の悪口ばかりいうひとだったからね。そんなに日本が嫌ならアメリカへ帰れ！ひとが親切にしてやってるのに、そうい言い方があるか！　となったわけよ。結局彼は神経からくる皮膚病がひどくなり予定を切り上げて１年半で帰ってしまった。数年後アメリカであった時は日本にいたころよりまるまると太ってた。日本での暮らしは拷問だったとその時いっていた。

この人はきっとボンボンみたいに、なにかあるごとに日本の悪口をいってるんだろうな。本当は日本を解ろうともしなかったくせに。

考えてみればボンボンもかわいそうなひとだね。

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tet010101 ！

投稿者： omaehabyoukika 投稿日時： 2004/06/24 14:18 投稿番号： [44952 / 118550]

＞投稿者: tet010101

＞リサーチご苦労さまです。データをみながらいろいろ考えこんでました。（略）

＞死亡原因順位
http://www.hyou.net/sa/siin_r.htm

アメリカの自殺率が95年で12となってますが、http://profiler.hp.infoseek.co.jp/crime_international.htm
のページにある他殺率の6.8を足すと18.8 と日本の自殺率と似たような数字になります。日本の他殺率は(0.62)。つまり自殺も人を命を奪う殺人ですから、自殺を含めた殺人率は日本もアメリカも大して変わらないということになります。アメリカの死亡原因順位のチャートを探せませんでしたが、アメリカでも交通事故や病気で命を落とす確立の方が大きいということでしょうね・・・。

ここんとこkamihamienaiさんというプロの投稿者がイラクでの死者の数が一万を超えたという記事を毎日のように貼りつけてますが、イラクの人口は確か2000万強だったはずなので、これを10万人当りの死亡者数にすると、5となります。(計算あってると思いまうが、確認してみてください)。イラク武力行使からすでに一年は経ってるので、この5という数値は年間死亡率のデータとみれるので、日本の自殺率やアメリカの他殺率より低いという事になります。

結論。「イラクでは武力行使で死んだ人よりも、事故や病気で死ぬ人の方が多いはず。言い替えれば、これくらいの犠牲はイラク国民の日常にさほど影響がないともいえるのではないでしょうか?多くのアメリカ人が殺人と縁が薄いように、彼等も武力行使による死と縁が薄い。」統計好きのyabu さん、どう思います?

ちなみに今検索してみたら、プロ投稿者による「イラク人死者１万人」云々という投稿は、まとめて削除されてるようです。ちゃんと読んだことはないのですが、多分デタラメ情報(バ○○○のプロパガンダ)が入ってたのでしょう・・・。
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みなさ〜ん、、この人の「正体」をよく憶えておいて下さいね。

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あらっ？ライター君・・

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/24 13:58 投稿番号： [44951 / 118550]

＞クメール君！論理的に説明してね・・・

っていうから三段論法で説明しただけじゃん。（国連安保理に基づくもの）なんてひとことも・・
もりやさんにも論理的、論理的ってうるさくいってたじゃないの？

ｐならばｑ　　　非ｐ→非ｑ

に沿って説明しただけ。

この場合テロリストの要求は（真）とする。（寛容の原則）

それにたいして君はいきなり、（国連安保理）という権威をもちだしました
これを発生論的誤謬という。

つまり、論理的な論証としては正しくない。

　　　　おわり

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>モリヤの小母様：　非論理的

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/24 13:38 投稿番号： [44950 / 118550]

>小母様・・・私は男かもしれませんよ？

でも、言っていること、やっていることは、姉ちゃんとかわらんだろ…。

インターネットで性別など、どうでもいいんよ。真相は不明…

特に、女とか男とか断わっているのは、怪しいのが混じっているね。

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テト君の　Political Mind　は

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/06/24 13:26 投稿番号： [44949 / 118550]

結局、カカシスカートとブツシュ狂想曲の周辺にしかなかったということじゃあナイの ?

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＞横：　国松長官狙撃事件

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/24 13:21 投稿番号： [44948 / 118550]

君が指摘するようにアーチェリーをちょっとたしなむので、動く標的に命中させるのがいかに困難か判っているつもり。どんな才能があっても通常的にエクササイズしていないと命中させるのは恐らく不可能に近いよ。才能だけじゃ無理だねー。

＞大型拳銃を持って遠距離（20ｍ以上）から狙撃するくらいなら最初からライフルで長距離射撃（50ｍ以上）を行う。

だって自転車で逃走したんでしょ。ライフルじゃ邪魔になるじゃん。マグナム使ったのは一撃必殺を狙ったから、且つその距離でも命中させる自信の裏付けがあったからと考えるのが妥当。お爺ちゃんにマグナムの反動耐えてブレないで標的を命中させる自信があったとしたらこのお爺ちゃんは正にゴルゴだよ。でもそれは劇画だけの話。

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対イラク武力行使