対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ビタミン君へ: テロとの戦い
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/18 07:14 投稿番号: [44009 / 118550]
途上国の資源関係なら隣のトピのほうがいいかもしれない。
さて!イラク武力行使の内容が無くなってきている。
で・・・君がテロとの戦いを取り上げた!
エトちゃん紹介論文に言わせるところの
『話題の提供者』
テロとの戦いがこのトピの本題だろうな〜
************************************
『テロとの戦いは成功しているは嘘』
国務省リポートに付いては
パウエル長官までコメントしていると言う事は
リポートに問題があると言う事は確か。
だけど、せっかくの日本の掲示板!
ここで終わらせてしまう訳にはいかなくないだろうか?
米国務省レポートの不備は
あくまで大統領選を視野に入れた米国内政治問題であり、
我々、日本人に取っては
テロとの戦いが成功しているのか?
失敗しているのか?
が気になるところ!
aebunny84君もコメントしているが
カダフィが折れた
カストロも協力的
北朝鮮の金将軍にも影響している。
と言うのは成功していると考えられる
統計に出ない結果だ・・・
どんなに大義名分を掲げようとも
テロリストは名も無き人々を狙う犯罪者に過ぎず。
世界からのオタズネ者
彼等を匿うテロ支援国家が無い限り組織的なテロは起せない。
私はテロ(イスラム原理主義テロ)との戦いは成功していると思える。
これは メッセージ 44000 (naturemad_vitamin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/44009.html
>情報処理
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/18 07:10 投稿番号: [44008 / 118550]
ライターさん、朝早いね。こんな時間から仕事なの?
という私も朝7時から仕事だけどね。ところで私が親米の情報しか取り上げないというが、私の場合は裏のとれない情報は親米でも貼り付けないということを一応評価してもらいたいね。それから一見反米と見える記事でもちゃんと取り上げているよ。前にガザさんが貼り付けたガーディアンの記事をわざわざ翻訳したのは誰あろうカカシである。
私が参考にする記事は親米といわれる新聞社やテレビ局のものばかりではないよ。どちらかというと帰って反米的な傾向のあるものをわざと選ぶね。そうでないとどっかの親父がすぐカカシを統一教会の手先だとか言い出すからね。
チョップ屋のおっさんと一緒にしないでほしいな。ライターさんにはもう少し高い評価をしてもらってると思ってたんだけど、残念。
これは メッセージ 44005 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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思い込みと負け犬の遠吠え
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/06/18 07:08 投稿番号: [44007 / 118550]
案山子君は、ずっと主張を変えないようだが、この思い込みこそが一番恐ろしいのではないだろうか。
事故調査委員会の報告による、アルカイダとイラクの関係は信用せずに、出版された本による情報を信用する。
無理があるのは案山子君のほうだね。
ブッシュが「アルカイダとイラクに接触があったのは確かだから、イラクを攻撃することに正当性があった」と釈明しているようだが、「接触があった=関係が有った」とこじつけることには全く無理がある。
まあ、負け犬の遠吠えだけどね。
これは メッセージ 44004 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アルカエダコネクション過去トピ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/18 07:02 投稿番号: [44006 / 118550]
ネイチャーさんは読んでないと思うので私のメッセージ41631をぜひ呼んでください。アルカエダとフセインが関係があったといってるのはなにもブッシュ政権だけではないのです。それから前述のコネクションという本については41633参照。本を一冊読むのはめんどうでしょうから、著者の名前で検索すれば彼の書いたアーティクルがいくつかみつかるはずですので、ご参考まで。
これは メッセージ 44004 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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クメール君へ: 情報処理
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/18 06:57 投稿番号: [44005 / 118550]
おはよう。
まずはエトちゃんのネットの影響論文!
ここの論文では
私はオピニオンリーダーでも
盛り上がる話題を提供する投稿者でもないな・・・
人の投稿にケチばかり付けている発言数だけ多い人!!!
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
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さて!話をスリカエては無いよ・・・
君がメシアイ君の情報に誘導されているから警告したまで・・・
情報が氾濫した現代社会では
情報処理は重要な能力!
例えば親米のカカシ君が親米情報ばかり取り上げ
反米のメシアイ君が反米情報ばかり取り上げる・・・
で勝ったほうが正しいのか?
違うと思うな・・・
ヤフーの海外ニュースをここ数ヶ月斜め読みしているけど・・・
ここ最近に
一方的勝利宣言をし糾弾委員会を開けるほど状況の変化は見られない。
個人がピックアップした情報に流される危険性を君に注意したまでの事・・・
ちなみにスナフキンの名言は
イラク市民への警告だな・・・
これは メッセージ 43985 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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911とイラク
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/18 06:53 投稿番号: [44004 / 118550]
ネイチャーさん、ちょっと困ったな。というのはあなたは調査委員会の報告書を全面的に信用してブッシュ政権のいうことは信用しないといってるように聞こえるのだがそれはちょっと変じゃないかな。
アルカエダとイラクの関係についてはもっと詳しい本が出ている。コネクションという題で先日発売になったばかり。調査委員会の報告書のなかにもイラクとアルカエダがどのような交渉をしていたのか少しは触れているが、詳しいことは書かれていない。それにモハメッドアターがイラクの幹部と会見したことについては多少矛盾もある。
だからこの調査書だけでアルカエダコネクションを判断するのは無理があると思うよ。ただいえるのはこの調査書にはブッシュ政権の提言と矛盾するところは特にないけどね。
それからネイチャーさんがこれまでアメリカのメディアにどれだけ注意を払ってきたかは知らないが、アメリカのメディアがどの政権に対しても猜疑心をもっていて公平な目で報道しているのなら何もいうことはない。しかしアメリカのメディアの80%以上が自称リベラルだということを考慮にいれたほうがいい。クリントン政権時代は政権べったりでクリントンに批判的な共和党の悪口ばかりが報道されていた。自分が保守派だとこの不公平さに気がつくものだ。ネイチャーさんも一度自分が保守派である振りをしてそういう立場から普通の大手メディアをみてごらん、きっと私のいう意味がわかるよ。
イラクが犠牲を出してまで戦争する価値のある国だったのかどうか、フセインを倒してイラクが中東を牛耳る可能性が防げたことだけでもその価値はあったと思う。イラク開放については最近ちょっとわからなくなってきた。どうもファルージャなんかでイラク警察がフェダイーンと手を組んでるらしいなんて話をきくと、なんだこりゃ?
って気になるよね。まあ、6月30日以降、どうなるか少し見守るしかない気がするな。
これは メッセージ 44002 (naturemad_vitamin さん)への返信です.
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>中央アジアのことわざ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/18 06:40 投稿番号: [44003 / 118550]
もっと意味深なものもありました。
「客がいつ来るかは客が決める、客がいつ去るかはお前が決める」
日本人が、近年になって獲得した経済的物質的な生活によって、束縛されて、逆に精神的にがんじがらめになった結果、はるか昔に捨てさって、卑屈な精神によって支配されていることとは対照的に、何と彼らは豊かな生活をしていることかと、私はうらやましかった記憶があります。
これは メッセージ 43995 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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カカシさんへ:911とイラク
投稿者: naturemad_vitamin 投稿日時: 2004/06/18 06:12 投稿番号: [44002 / 118550]
報告書、時間がかかりそうですから週末もかけてじっくり読んでみます。
カカシさんは、「Bush大統領は、"テロリスト並びにテロリスト支援国家を対テロ戦争の対象とする"と宣言した訳だから、イラク戦争はその宣言と矛盾していない」とおっしゃっている訳ですね。
私は、
1.「テロを支援している諸国」という条件にイラクが入るのだろうかという疑問について報告書を読んでから自分で判断したい。
=>まずは報告書を読んでみます。
「接触=支援」とはならないと思いますので、
どの程度「支援」していたのか、「現政権が何と言おうとも」、報告書を読んだ上で、判断します。
2.では、「イラクはテロリスト支援国家」であったとして、それが国家を攻撃=>占領統治する といった、現在続いているような大きな犠牲を払っても行うべきものだと、「カカシさん自身」が思っているのですか?(この犠牲とは、イラク人&米兵士双方の命、今後数年間に渡る費用、他国との亀裂、イラクにかかりっきりになることによる様々な影響)
3.「テロ支援国家&組織」は武力攻撃(国家は占領統治)するべきだ、
とする立場だとして、カカシさんが今持ちえる情報の中から判断して、「イラク」が最優先ですか?
********************
現政権をマスコミが批判するのに、うんざりされているようですが、政治家のやる事に疑問も持たない、独自の調査もしない、そんなマスコミの方が怖いでしょう?自分の信じている政治家は失敗や悪事を働かない、と信じている訳ではないでしょう?
これは メッセージ 43998 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>なんだ?ここは
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/18 04:07 投稿番号: [44001 / 118550]
>>
「対イラク武力行使」が「アメリカのあやまち」だってことがハッキリしたわけだからね。
>>
それでも、戦争は拡大しているのが問題なんですけどね。戦争は一旦始めたら、どこまでも引き釣り込まれる…。
日本も撤退の最大のチャンスを逃したというか、検討もせずに、多国籍軍に参加…。
一旦、始まると、次第に拡大されていくのが戦争ですね。おそらく、第二次世界大戦も、最終的な悲惨な状況が見えていたら、やらなかったね。始めは、ちょっと手を染める程度から始まって、ずるずると深みに嵌まって行く。
戦争に関しての勇気とは、撤退の勇気なんですね。だが、この勇気がないのが戦争なんだろな。
イラクの武力行使が誤りだった、と分かっても、手を引かないだろな。アメリカ…。誤りも引かないことも、アメリカだけじゃなく、みな、知っているんだ。だが、止められない、止めない。戦争の実相なんだろね。壊滅するほどの辛酸を舐めないとやめない。アメリカが辛酸を舐めないと、駄目なんだろな。
これは メッセージ 43980 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
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ライターさんへ:石油利権
投稿者: naturemad_vitamin 投稿日時: 2004/06/18 04:01 投稿番号: [44000 / 118550]
いつも返信ありがとう。
(私の投稿が誰にも相手にされないので、ここはオレ様がっ、、といった動機でも、大変嬉しいです。)
で、石油。
イラクは石油以外の産業がないと思うんですね。(外務省HPしか見てないけど)
一つの産業を育てるには、時間がかかるし、実際その為の資金も必要なんですよね。
石油があるとないとじゃ全く話が違ってくるわけで。
イラクのクルド人もキルクーク油田の所有が火種となっている訳で。
>資源があるばかりに
>部族長や宗教指導者が自分の利権ばかりに目を奪われていると感じる。
今中国の経済発展が、鉄、セメント、ダイヤモンド、石油なんかの需要を急激に押し上げている、という話を耳にします。
新たな経済大国の出現は、現在の経済大国のエネルギー問題をかなり短期間に危機的レベルに引き上げる可能性すらあるのでは無いでしょうか。今まで以上に「石油」の存在は大きくなるでしょう。
その対外政策の「切り札」となる石油を、イラクの為に利用できる指導者の出現を期待したいですね。
(イラクの宗教指導者&部族長については、全く不勉強で、これから勉強します。)
(あと、「日本語は大丈夫?」との事ですが、大丈夫です!単に文章力と教養が不足しているだけですから。英語の方は相当苦労してますが)
これは メッセージ 43927 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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リチャードクラーク
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/18 03:55 投稿番号: [43999 / 118550]
という補佐官はクリントン時代に8年もテロリスト対策担当だったのだから、アルカエダがそんなに危険だと思っていたのならなんでクリントン大統領の政策を変えるように努力しなかったのだろうという疑問をもつべきだな。
実際には当時のメモとか色々出てきて、彼自身がアルカエダのことをさほど重要視していなかったことがばれている。またライス女史との会見についてライス女史がアルカエダをきいたことがないような顔つきだったなんていってたが、その数年前にライス女史はテレビのインタビューでアルカエダのことを話しているビデオがでてきたり、911事件直後のクラーク氏とブッシュ大統領の会見での大統領の反応が一緒にいたほかのスタッフからクラーク氏は大げさな表現をしているといわれたりしてる。
つまりクラーク氏はクリントン時代からブッシュ政権になって実力不足で格下げになり、事実上首になってやめたという恨みから暴露本をかいて金儲けをしようとしている奴なので、彼の言ってることを全面的に信用することはできない。
これは メッセージ 43998 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アルカエダコネクション大有り
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/18 03:17 投稿番号: [43998 / 118550]
まず911事件直後、ブッシュ大統領はテロリスト並びにテロリストを匿っている諸国はわが国の対テロ戦争の対象となる。と語ったことを思い出していただきたい。
昨日からアメリカのメディアもそれを単にコピペしている日本のメディアもまるで911調査委員会の報告書がこれまでのブッシュ政権の言い分と完全に矛盾しているような報道をしているが、昨日も言ったように報告書にはそんなことは全く書いてない。昨日PDFファイルで原文を添付したので、英語に自信のあるかたは一読をお勧めする。日本語が頼りに方のためにすこし説明したいと思う。
まず、これは本日のブッシュ大統領が発表した声明だが、まとめるとこういうことだ。
フセインとアルカエダは2001年9月11日以前から関係があった。しかしブッシュ政権は彼らが協力してテロを行っているといったことはないし、フセインが911事件に関与しているともいってない。ただし、アルカエダの幹部ザルカーウィがイラクでテロリスト訓練などを行っており、イラクはアルカエダの隠れ家となっていた。
また2003年2月にパウエル官房長官が国連でおこなったスピーチでもパウエル長官はイラクがアルカエダのテロリストを匿っていることが危険だとしている。1990年初期からイラクがアルカエダの隠れ家になっていることなどを語っており、先にコピペした調査委員会の報告書にも、スダンを中介にして1990年代初期からアルカエダとイラクの関係が始まったとある。
つまり、テロ戦争の対象となるべきテロリストを匿っている国としてイラクは完全に当てはまるのである。だからブッシュ大統領は嘘偽りもいってないし、この戦争の正当性も全く変わっていないのである。
アメリカメディアがブッシュ政権の信頼性を落とそうと必死にがんばっているが、この報告書にはブッシュが嘘をいっていたなどというようなことは一切書かれていない。いつもながらアメリカメディアの露骨なプロパガンダが丸見えだ。
日本の皆さんもだまされないように。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラク戦争、巨大な謀略
投稿者: prius250jp 投稿日時: 2004/06/18 02:50 投稿番号: [43997 / 118550]
これは メッセージ 43936 (messiah2101 さん)への返信です.
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>宗教の定義 。。一神教考察ブーム
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/18 00:50 投稿番号: [43996 / 118550]
>>
「宗教」という言葉はあたらしく、明治に山口百恵が結婚式をした道玄坂の近く教会の牧師がつけました。
>>
こちらで教えていただき、今、はまってしまってるオドン・ヴァレ著「一神教の誕生
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教」創元社
によると、
17世紀にキリスト教が中国にもたらされたとき、中国人はキリスト教で宗教を意味する「レリげール」(つなぐという動詞に由来)を、「祖先」を意味する「宗」と、「教え」を意味する「教」という漢字を組み合わせた「宗教」ということばで表現した
ということです。
ところで。「一神教」と今回の戦争を結びつける書籍、結構、たくさん出てますよねー。あの東大駒場の講義をまとめた本、買おうかどうしようか、思いっきり悩みました。読んだ人、いませんか?どうでした?
ただムズカシかっただけ?(^^;)
これは メッセージ 43991 (yabuinukyoto さん)への返信です.
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中央アジアのことわざ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/18 00:29 投稿番号: [43995 / 118550]
「名誉を保つためには、いのちも、人生のすべても惜しむな」
アッサラームさん、私がトルコ、イラクの友人に、また中近東でであった人々に感じたのはまさにこれですね。
日本からくらべれば貧しいかもしれない、でもけっしていじけていない、
人になにかしてもらうよりも、自分がもてなしたい、そういった心意気を感じました。
あんなにプライド高い彼らがこんな状況におかれていることを考えると、本当に胸が痛みます
これは メッセージ 43989 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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日本人は「乱交」の結果できた民族
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/18 00:26 投稿番号: [43994 / 118550]
と、金城一紀「GO!」に書いてあった記憶が。
日本人論なら、この小説、おすすめですよー。今、友人のとこにいっちゃってるので、手元にないんですけど。。。いろんな「日本人説」「人類起源説」がこれでもかこれでもかと出てきます。ポップで読みやすい青春小説としてもGOOD。高校時代の青春の日々に戻れます。
ちなみにわたしの「日本人」の定義は。
「おまえは日本人だ、日本人だ、と言い聞かされて育ち、本人も日本人だと思い込んでいる人」
他の国、他の民族でも同じ。
すべての国境線の定義は。
「その時々の為政者が、住んでいる人に関係なく勝手に引いた線」
。。。ちょっとカゲキかしら^^;
これは メッセージ 43849 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43994.html
>doraおねえさま 高遠さんのこと
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/18 00:13 投稿番号: [43993 / 118550]
あ、そっか。そういえば、そもそも最初から
>>
きっとまた【自画自賛】投稿かな・・と。うんざりですから、読みません。
>>
でしたよね。doraさまは。失礼しました。なんか、気持ち悪いもん思い出させちゃったみたいで、ゴメンナサイ^^;
>>
いまだに【被害者に】こんな投稿する人間こそ、【使用人】じゃないの?
どこぞの団体の。
>>
そうなんですよ。なんかね。
アセアンさんだけでなく、
ほら、「広末不正入学顛末」とか。
どうも、ああいうの、「おかしい」ですよね。
さっき、別の方へお願い投稿をアップしたんですけど、ひょっとすると、アクセス解析とやらでリモホとやらがわかって、どこのコンピューターから打ってるか。。。というのがわかるかも。
マジメに検証してくれる人があらわれ、それがこういうつまらん投稿の抑制になればいいんですけど。
それにしても(以下独り言)。
「人質自作自演説」っていったい誰の発案なんだろう。
顔見てみたい気がする。
これは メッセージ 43987 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43993.html
補足
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/18 00:10 投稿番号: [43992 / 118550]
>かけた茶碗にお茶をそそいでいる
しかも、なけなしのお茶の葉っぱだった。
これは メッセージ 43985 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43992.html
>宗教の定義について。
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/06/18 00:06 投稿番号: [43991 / 118550]
>これをやるとしたら、もっと手元にある書籍を読み込まなければ成らないし、
少なくとも宗教法人に登記されてれば宗教といえる。日本では18万近くの法人がありますが、儒学とか道教の宗教法人もあるのだろうか。
「宗教」という言葉はあたらしく、明治に山口百恵が結婚式をした道玄坂の近く教会の牧師がつけました。福沢諭吉や西周は「法教」推していたそうです。言葉をつけるにあたって、当時どのように定義されてたのだろう。
日本では、一人一宗教とは限らない、多神教というより多宗教。イラクの人にはとても理解しがたいことでしょう。いい加減ともいえるが、
なにで葬式をするかで、自分の宗教がきまるなら、葬式をしない宗教法人は信者がいないことになりますし。
これは メッセージ 43955 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43991.html
訂正
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/18 00:01 投稿番号: [43990 / 118550]
×前のメール
○前の投稿
これは メッセージ 43988 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43990.html
民族が強調されることで、国家が弱小化され
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/18 00:00 投稿番号: [43989 / 118550]
前に書いた、加藤九祚氏の岩波新書の「中央アジア歴史群像」と言う本にこういうこと(引用部分)が書いてあった。
これは中央アジアの5国についての記述であるが、イラクなどの、多くの中東の国々と共通する問題を含んでいると思いました。
特に民族問題は、今までさんざん言われてきたように、「以前は存在さえしなかった」ことが、何らかの大国の思惑によって意図的に強調され、分断されていくことで、弱小化されていく。
また、地域的な地下資源によって、彼ら自身が好むと好まざるとに関わらず、その経済的な利害関係により、彼らは世界中の関心を買うことになってしまった。
そしてこの記述が今から10年も前に書かれていたことが、これら中東の国の将来をも預言させるものとなっているような気がすることが悲しい・・・。
<以下引用>
*********************
もともと中央アジアには、エトノスないしはエスニック集団はあっても「民族」はなかったと言える。大小多くのエトノスは各地でパッチワークのように混在していた。
<中略>
しかしひとたび国境が画定されると、それはそれなりの役割を果たした過去七十年間に各共和国間の相違は強調され、反対に各共和国内部の部族間の特徴は次第に弱められ、それまでほとんど無かったと言得る「ウズベク民族」「タジク民族」「キルギス民族」などの観念が形成され、パスポートが発行されたのである。共和国ごとの歴史書も多数刊行された。そしてゴルバチョフ治下のペレストロイカの時と1992年頃に、一時、「トルキスタン」統一国家の必要性が口に上ったが、今では五カ国はそれぞれ独立国としての道を歩みはじめている。先のことはわからないが、しばらくはこの方向は変わらないだろう。
<中略>
中央アジアは今や世界の注目を集めている。中国、韓国、モンゴル、インド、パキスタン、イラン、トルコ、アフガニスタンは積極的に経済(または政治的)関係の強化に乗りだし、欧米や日本も関心を強めている。ロシアを始めとする独立国家共同体はもちろんである。中央アジアは、単に綿花だけでなく、石油、天然ガス、金その他鉱物資源の宝庫である。最近中央アジアから、東は中国経由で日本、西はヨーロッパへ通じるパイプラインの構想も進んでいると聞く。はるかな昔からシルクロードの十字路であった中央アジアの住民は、彼らが未だ経験したことの無い新生の道を歩みはじめているのである。
***************
最後にこの本に書かれていた、中央アジアのことわざから、
「名誉を保つためには、いのちも、人生のすべても惜しむな」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43989.html
urbannet2さん、読んでおられますかー?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/17 23:59 投稿番号: [43988 / 118550]
ちょっとお願いです。
前のメールで聞けばよかったのですが、
>>
他カテの複数トピで、スキルのある人が複数、アクセス解析の結果を報告しているのを見たので
>>
アクセス解析?
リモホ?
ちんぷんかんぷんなんですけど、
この「他カテ」見てみたいんです。
教えていただければいいでしょうか?
名前をあげるのに抵抗がおありなら、
ヒントだけでもかまいません。
お願いする理由を書きますね。
といっても、ごく単純なんですけど、
>>
組織による故意の世論操作らしきものを、私も2ちゃんねるで、日本人三人人質事件の時にまのあたりにromりましたが
(事件発生後すぐに、「ヒミツの大計画
」なる書きこみがなされ、その直後から怒濤のように自作自演説の投稿が大量におこなわれ、自作自演説を疑う投稿はみな無視された)
>>
これ、大問題だと思うんですよ。
こちらから急に消えちゃった妙に事情通な何人かの常連さん。わたしに対し、同じ日にいっせいに態度を変えた御三家さん。彼らの投稿は「世論操作」というほどではなかったし、教えてもらったことも多かったし。ま、逆に、「ああ、この筋の人たちは、こういうとこまではOKだけど、ここに踏み込むのはタブーなんだな」という「基準」みたいなものがうっすら見えてきて、勉強になってよかったのですが。。。ですが、ね。
この「自作自演説・ネットで誕生」と結びつけると、ね。やはり、見過ごしにはできないんですよ。
わたしの場合、ま、なぜかあちらから喧嘩を売られちゃったので(笑)、じゃ、遠慮なく、遊ばせていただこう、と。つまり、マジメに検証しているところがあれば、こちらの「急に消えた事情通のみなさん」情報をお知らせしたいんです。検証の資料として使ってほしいんですよ。
思えば、 urbannet2さんとは、最初にお話したのもこの話題ですね。なんだか不思議な縁を感じます。
あなたにご無理のない範囲で、その「他カテ」を教えていただければ、と。どうかよろしくお願いします。では♪
これは メッセージ 43916 (urbannet2 さん)への返信です.
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>doraおねえさま 高遠さんのこと
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/17 23:53 投稿番号: [43987 / 118550]
>昨日から色々、考えてたんですけど。。。なんていうか、その、ものすごーく不思議で、疑問に思うことがありまして。
>つまり、「直轄地漫才コンビ掲示板」でですね、アセアンさんの投稿に対し、こういうことを書いてる人がいるんですね。
ああ、あのトピはちょっとのぞきましたが、余り読んでいません。
>>
ちなみにこのアセアンさんの投稿は、イラクで人質になった3人組(特に高遠さん)にも読んでほしい内容だと当方は思う。
>>
?????????
>特に、なんで「高遠さん」なの?
彼女の何が、そんなに怖いのだろう?
さあ?
ここには、いまだに【今井君】に対してインチキ【投稿】している人間もいますし、そのアセアンさんの【投稿】も読んでいませんけど、きっとまた【自画自賛】投稿かな・・と。うんざりですから、読みません。
私は、アセアンさんは、【NGOではなく(これは彼も認めてると思いますが)政府側の人間】と思っていますからね。
現に【国軍に守られて仕事をしたり、資金は政府高官や資本家等】からでしょう?
だから、彼の目線は、政府側だと思います。
ですから、【高遠さんたち】NGOの活動には、厳しい視線を浴びせるだろうと思います。
たいしたことできない・してない・・・とね。
今までの投稿から推察しただけですけど。
>結局、日本政府はなにかにつけ「自己責任論」が好きなんだなあ、ということは、この一文でよーく理解できたのですが。
なんで、高遠さんだけ別格なんだろう?
高遠さんは、あの宗教指導者【クベイシ師】から、【イラクにいて活動しなさい】と言われたらしいので、【アメリカのポチ・・日本政府からすると不都合な人間】に思われたのかな。
いまだに【被害者に】こんな投稿する人間こそ、【使用人】じゃないの?
どこぞの団体の。
これは メッセージ 43978 (gza00023 さん)への返信です.
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コスタリカでもだいじょうぶ♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/17 23:35 投稿番号: [43986 / 118550]
これは メッセージ 43921 (saigoutakamoriheiseiishin さん)への返信です.
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ライターさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/17 23:34 投稿番号: [43985 / 118550]
これは メッセージ 43949 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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テロとの戦いは真っ赤な大嘘だった!カカシ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/17 23:34 投稿番号: [43984 / 118550]
これは メッセージ 43922 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>吉井怜〜骨髄移植、骨髄バンク
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/17 23:29 投稿番号: [43983 / 118550]
>血液型って、数え切れないほどの種類があるのですが、日本人になじみなのがエセ、トンデモ、アキレタ科学の「血液型性格判断」で氾濫したABO型。白血病などの治療の一つの骨髄移植に重要なのは白血球の型のHLA型です。
おお、そうだったのか。
さすが、血液型トンデモ論の正面先生ですね。
そして、吉井さんが移植できて良かったですけど、子供をあきらめないならないとは。
あの夏目雅子さんも、ホントに惜しかった。
私の大して長くない人生を振り返ってみても、一番の衝撃は【友人・いとこが亡くなった事】ですから、親御さんはどうでしょう。
そして、イラクの現状は死ななくていい子供・民間人までもが多数殺されている。
特に【劣化ウラン被害】はこれからどんな被害がいつまで続くか、誰にも分からない、大虐殺になるかも知れません。
日英米等、先進国とはいっても、全然進歩していません。
日本も【多国籍軍参加】を、小泉が勝手に決めてきました、あのブッシュくんに会って。
溜息しか出ません。
>▼一人でも多くの患者さんを救うために。
骨髄移植と骨髄バンク事業についてご理解ください。
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html
これは メッセージ 43964 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>イラク戦争が巨大な謀略であった事が
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/17 23:16 投稿番号: [43981 / 118550]
これは メッセージ 43936 (messiah2101 さん)への返信です.
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>なんだ?ここは
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/17 23:11 投稿番号: [43980 / 118550]
ここは今日のイラク関連のニュースで終わちゃったみたいだね (^^;
しらけちゃってるのよ、みなさん。
「対イラク武力行使」が「アメリカのあやまち」だってことがハッキリしたわけだからね。
これは メッセージ 43971 (freestyle_22489 さん)への返信です.
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原発はトピズレか?
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/17 23:06 投稿番号: [43979 / 118550]
このトピックスにはふさわしくないと言う方があったようなのですが、
そもそも【劣化ウラン弾】の原料の【劣化ウラン】は、原発等の【劣化ウラン使用】の可能性が大。(成分分析の結果)
日本の【原発由来の劣化ウラン】も含有されている可能性があるそうです。
(確かイギリスの再処理会社へ搬送したものから)
ですから、【原発】と劣化ウランは深い関係がありますし、地球に・被害国民に大きな恒久的な害を加え続けます。
【障害児】の原因が【劣化ウラン】とは確定できない、大規模な調査をやるべき・・・と言う意見もありますが、調査には【資金が必要】です。
しかも【加害国】は、害を公式には認めていません。資金は出さないでしょう。
そして、【被害国は貧困・混乱】中じゃないですか。
誰が大規模な調査ができますか?
NGOが、民間から資金を集めて、あるいは個人で、こつこつと調査しているのが現状でしょう?
正面先生も紹介しているでしょう?
そして、がんの米兵の尿から、戦後7年たっても高濃度の劣化ウランなどがけんしゅつされたり、他国でも様々な【事実】が集積してきているようです。
米軍は今でもアフガンで【タリバン狩り】と称して空爆をしているそうですが、早く【劣化ウラン弾】を廃絶させないと、被害は増大するばかりです。
日本も加害している、もちろんアメリカ人もね。
ケリーがトップになったら、変わるのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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doraおねえさま 高遠さんのこと
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/17 22:31 投稿番号: [43978 / 118550]
こんばんはー。つ-かまえたっ。
ほんとは他の方のレスを先に書かないといけないのですけど、今のぞいたら、たまたまdoraさまのだったので、ちょっとだけ。
昨日から色々、考えてたんですけど。。。なんていうか、その、ものすごーく不思議で、疑問に思うことがありまして。
つまり、「直轄地漫才コンビ掲示板」でですね、アセアンさんの投稿に対し、こういうことを書いてる人がいるんですね。
>>
ちなみにこのアセアンさんの投稿は、イラクで人質になった3人組(特に高遠さん)にも読んでほしい内容だと当方は思う。
>>
?????????
特に、なんで「高遠さん」なの?
彼女の何が、そんなに怖いのだろう?
結局、日本政府はなにかにつけ「自己責任論」が好きなんだなあ、ということは、この一文でよーく理解できたのですが。
なんで、高遠さんだけ別格なんだろう?
というのが、さっぱりわからない。
特にわたしの場合、この人質さんたちも「イラクで拘束されたり殺害されたりした多数の外国民間人の一部」という認識でいるので、よけいにわからない。。。
doraさまに聞いてみたいな、と思いまして。つかまえてしまいました(笑)
よろしく。おっと夫が帰宅(正面先生直伝氷山しゃれ^^)ではここで送信します。
これは メッセージ 43976 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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ヤヤ フリースタイル君 よく調べてますな
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/17 22:27 投稿番号: [43977 / 118550]
付け加えて申しあげますと、我がカンパニーの中では、「制服女性社員」にばかり関心を示しておるようなわけであります。
又オヒマありましたら、このトピ覗いてみて下さい。
これは メッセージ 43975 (freestyle_22489 さん)への返信です.
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>千三つ
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/06/17 22:15 投稿番号: [43976 / 118550]
あのーライター君。
相変わらず進歩が無い。
私が何か【捏造】したと言うなら、どこを捏造したのか、はっきりしなさいよ。
>対してチミらは何だ?
きっと美男美女。
>彼がレベルが低いと言うならさぞかし君らはハイレベルなのだろう・・・
そーーんな事言ってませんが。
>このトピに顔出した
『原子力関係の専門家』tac_1975君の投稿さえもスルー出来るレベルなんだからな・・・
読んだから、反論出したんだけど?
しかし彼は、専門家なの?
だったら余計に【原発の危険性】は理解してるはずよ。
まあ、原発産業側なら別だけどね。
これは メッセージ 43904 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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貴方は
投稿者: freestyle_22489 投稿日時: 2004/06/17 22:00 投稿番号: [43975 / 118550]
出戻り君と見た。
仲間はハム、政、ライターでライター氏は釣りをする人物でここのトピでは結構の顔役。
貴方は休日に釣りを稀にするごく平凡なサラリーマンだがイラク情勢に一応の関心を示しているが会社ではそんな事はオクビにも出さない。
ゴメン。実は俺もネクラなの。
これは メッセージ 43973 (kamakura2ss さん)への返信です.
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貴方立派な常連じゃん
投稿者: freestyle_22489 投稿日時: 2004/06/17 21:39 投稿番号: [43974 / 118550]
嘘いっちゃいけないよ。
先月後半から今日まで172件書き込んでいるじゃんか。
書き込みアトランダムに見たけど大体の立場わかったよ。
原発賛成でアメリカ支持で理科系人間だ。イメージとしてはどこかの研究所勤務の自民党支持者で独身。
結構強気に書いているけど実際はおとなしい性格の持ち主。アバターのから判断して洋服、身なりにはそれ程金をかけないタイプ。
おっと、俺もこんなこと書いたらネクラだと言われる。恥の掻き捨てって事で足跡代わりの挨拶だ。じゃーね。
これは メッセージ 43970 (venture_2016 さん)への返信です.
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あのーですね、フリースタイル君
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/17 21:27 投稿番号: [43973 / 118550]
私みたいなアホネタ系もいるトピですが、けして「釣りサン」がスポンサーのトピではないようです。
謝謝。
これは メッセージ 43972 (freestyle_22489 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43973.html
仲間内で誘われたから来ただけだよ
投稿者: freestyle_22489 投稿日時: 2004/06/17 21:12 投稿番号: [43972 / 118550]
気に障ったらゴメンな。
貴方のとそのモリヤって人のしか見てない
からそう感じたんだよ。
でもオタク見てわかんない?
ここクソトピだよ。
今日の0時からのカキコ一通りみたけど
ロクなのないぜ。
これは メッセージ 43970 (venture_2016 さん)への返信です.
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なんだ?ここは
投稿者: freestyle_22489 投稿日時: 2004/06/17 21:05 投稿番号: [43971 / 118550]
naturemad_vitaminだけイラクの話して他は、
ずれた話ばっかりじゃん。
面白いから見てみろと言われたから来たのにネクラ、ネカマ、嵐しかいねーよここ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>貴方の目的は??
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/17 21:02 投稿番号: [43970 / 118550]
では、あなたの目的は?
気晴らし?暇つぶし?おしゃべり?
おべんきょう?
>人の反応を予め予測して、予測外だと誹謗に近いコメントする
あのですねぇ、一つだけ言っておきたいことがあるんですが。
それは、このトピの常連は、それが嫌な奴でも、気が合う奴でも仲間意識をもってんじゃないですか、ってこと。
もっとも、本気で湯気立てて怒る奴もいるし〜
それはそいつの成熟度によって違うんじゃないの?
俺は常連さんほどレスしてないから、ときどき顔出す傍観者ってとこ。
いくらケチョンケチョンに言った相手でも、しばらく見ないと寂しいものよ(スコッチ君どうしてるかなぁ)。
俺には、俺のモリヤ君像ってのがあるの。その期待と違ったっんで、言ったまでのことじゃん?
彼は、俺の何倍も反論してくるってことよ。それを楽しみして何が悪いのよ?もっとも、劣ウラン弾は気乗りしないけんどね
(^^;。
これは メッセージ 43968 (freestyle_22489 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/43970.html
>Please say
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/17 20:45 投稿番号: [43969 / 118550]
私からもメッセージしたいですね。
Please say !
Hi, Riverbend-san.
いい言葉だ。さすが政さん。
どうか、イラクに独立と平和が訪れるまで生き抜いて欲しい。
これは メッセージ 43967 (masajuly2001 さん)への返信です.
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