対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞ガザさんへ宣戦布告

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/16 15:05 投稿番号： [43774 / 118550]

ぎゃー、そんなこと書いたの、忘れてた〜〜！！

　まさかこんなに早くカカシさんが復帰するとは思わなかったんですよ。すみません。と謝っても遅いか。

　では、がんばりますねっ。

　カカシさんは、戦争で人が死ぬことについて、どう思われてますか？

　シルバーさんのように、「多数の正義を実現するためには、少数の犠牲もいとわない」とお考えですか？

　では、その「多数」とは何なんでしょう？

　えーと、それから、

＞＞
こういう個人攻撃ではなく、
＞＞

　個人攻撃ではないってば。
　この部分だけとらえるとそうかもしれないけど、GROKさんには、カカシさん擁護論を展開するつもりでした。女性としての視点からね。

子供が下校したので、ここで。

ひやー、大変なことになってきた。。。

あ、そうそう。

＞＞
、あなたの個人的な攻撃やらあなたが別とぴから引き連れてきた嵐せんもんプロなどの攻撃に
＞＞

　これ、誰？

　わたし、誰も連れてきてませんってば。

＞＞
　色情人妻
＞＞

　カカシさん。。。

　子供が怒ってる。んじゃ！

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>核燃料の保有量

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/06/16 15:04 投稿番号： [43773 / 118550]

>>
あまりに無計画にウランとかプルトニウムを持ちすぎてしまったことが原因です。はっきりノーといわないから持たされてしまったのです。
>>

この部分は全く知らないですね。核燃料の管理は目下、国際的な関心事なんですが、日本がどのくらい保有しているか、知らないですね。そうか、もち過ぎてしまっているのですか。

核燃料のことは本当に報道されない。余程、注意してみていないと気がつかない程度の記事しか新聞にものらないのでしょうね。

核燃料をもち過ぎているので、原発が停止できない、というのは、凄い悪循環ですね。

原発問題を考えるとき、つくづく思うのは、戦争によって開発されたものは、平和利用だなどと言っても、所詮、使い道がないものだな。原発も運転中はまだいい。だが、使えなくなってから、その残滓の保管や管理に途方もない時間と金と労力がいる…、というのは、どうにも使えない、としか言いようがない。

銃からしてそう。今だに殺戮以外に用途がないものね。だが、殺戮が必要なのは戦争位のもの。後は例外でしかない。

残留廃棄物の問題と、原発での作業者の問題は深刻ですね。使えないと分かったら止めればいい、という訳にいかないのは深刻です。

地雷や兵器による環境汚染と並んで、取り返しが付かない過ちに、今後も悩まされて行く…。ちょっとやりきれないですね。現在は自分には深く関係がない…。だが、いつ関係してくるか分からない恐怖の代物でもありますね。

アメリカなど巨大資本が原発の恐ろしさを知った。巨大資本は戦争などでは、自分たちだけ安全地帯に避難していることが可能ですけど、原発など大気の汚染になると、自分たちのファミリにも降りかかってくるが避けようがない。まあ、海の底にでも巨大な船でも沈めて生活する以外に防げないですからね。一族の間でも、犠牲者が出始めたのでしょうね。スリーマイルの事故を契機に撤退を開始です。

まあ、時には、巨大資本もいいことをやる…。

日本は、原発を進める親分(お偉いさん)が現場にいない、というのが問題の解決を遅らせているのかも知れませんね。

地雷や兵器の汚染の責任を誰が持つのか、キチンと議論しないといけない段階にきているのですが、原発の廃棄物の処理なども、責任の所在を国際的にきちんと取り決めて行くなど、差し迫った問題になってきていますね。これからアフリカとか中国など問題を抱え込みそうですが、当事者だけでは解決できない問題を多く含んでいますね。

日本の原発も止めるには、そうした国際的な機運が起きないと、なかなか進まない問題かも知れません。なかなか質せない内部事情と電力消費の魅力の前にかき消されていきますね。

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メシアさん

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/06/16 15:03 投稿番号： [43772 / 118550]

＞案山子と同じ組織？

えっ？
かかしさんじゃなくて、私はもう一人いると考えています。
最近は、すっかりアメリカ批判の立場になっていて、私にとっても非常にわかりやすい文章で説明している人ですが、本当のところは、組織の方針通りに動いている人なんじゃないかなあと、勝手に考えています。

＞しかしここの掲示板はいろいろあって飽きませんね。

何かしかし、憎めない人がいていいですよねえ？おかげで、ちょっと仕事に支障が出てきています(^_^;)

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補足

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/16 14:59 投稿番号： [43771 / 118550]

あ、といっても、ウチのダンナは「世論操作」ではありません。ちゃんと名乗って、やってましたよ。念のため。

でも、すごく大変そうでした。
変な噂が出ないように見張る役、かな。
今はやってません。これ以上は聞かないでね＾＾；

わたしのプロ投稿者に対する考え方は、ちょっとお手間ですけど、「イラク復興」掲示板をご覧になってください。あと、「イラク戦争」も。

あー、今朝は忙しかった〜ふぅ（笑）

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横です♪聞き捨てならない朝ラーメン.

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/16 14:56 投稿番号： [43769 / 118550]

朝ラーメンって、なんだか響きがおいしそう〜〜♪

カカシさん、Welcome Back！
こんなに早く投稿再開なさるとは思っていませんでした。
わたしのせいで、常連さんが減って、寂しくなったらどうしようかと心配していたので、ご登場、ありがたいです。

わたしの名前が出ていたので、ちょっとだけ。

＞＞
おっさんのいう４人に私もはいっているんだと
＞＞

　わたしはカカシさんのことをプロ投稿者だとは思っていません。どこかからお金をもらったりせずに、自分の書きたいように書いてらっしゃるんだろうし、他にちゃんとしたお仕事をお持ちのようだし。

＞＞
　本当に卑怯だ。
＞＞

　え？　そかな？

　わたしもスルーされずに、ちゃんと議論したかったんですよ。議論というか、カカシさんやエトさんみたいにはなれていないから、「お話」かな。

　正直、方針をかえて「御三家スルー宣言撤回」になり、「骨太の議論」（ｂｙシルバーさん）ができるようになれたら、一番いいのにな、と、願っています。クメールさん、提案してくれて、ありがとう。

　わたしは、プロ投稿者が意味のない存在だなんて、言ったことはありませんよ。アホやなあ、もっとうまくやればいいのに、とは思ったけど。そりゃそういう人は、居ますよ、絶対に。

　だって。。。ウチのダンナもやってたことあるんだもーん（自爆＾＾；）

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＞イラク人に(が)イラクを守る

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/16 14:50 投稿番号： [43768 / 118550]

＞イラクなんか放っておいて帰って来いっていいたくなる。

ファルージャの事件あたりから、そういう風に思ったりする事が良くありますね。

＞でもそれをやったら今までの苦労が水の泡。

今、撤退するのは無責任でしょうね。

＞イラクではイラクの文化を理解してイラク人にイラクを守ることの大切さをわかってもらえるように話せる人材が必要だね。

イランへ情報を売ったとかで、米国から支援を断ち切られた人、名前を思いだせないけど、ああいう人からの情報をブッシュは過信してしまったようですね。これから有望なリーダーがでてくることに期待します・・・。

アメリカはアフガンでも失敗したという声も聞こえますが、今日こういう事があったみたいですね。

アフガンを将来のイラクのモデルに＝米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000015-reu-int
　［ワシントン　１５日　ロイター］　ブッシュ米大統領は、アフガニスタンでの事態進展を取り上げ、今後のイラクのモデルになるとの見方を示した。
　大統領は、アフガンのカルザイ大統領と記者会見し、アフガンでは子供の医療や女性の権利と教育などの面で進展がみられ、これは同国が「２０年にわたる戦闘と圧制がもたらした荒廃から立ち直った」ことを意味している、と述べた。
　ブッシュ大統領は、アフガンでは２００１年に米国の攻撃でタリバン政権が崩壊し、同政権に保護されていたアルカイダの活動が阻止されて以来、新たな社会が育ちつつあると指摘。「イラクでも同様のことが起きる。（ただ）簡単な仕事ではないだろう」と語った。（ロイター）

とりあえず、タリバン政権は崩壊した。フセイン政権も崩壊した。これらはプラスといえるでしょう・・・。

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エッ？かかしさんもプロなの？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/06/16 14:46 投稿番号： [43767 / 118550]

貴方はただの統一教会会員かと思っていました。

統一教会会員風の、プロ（と言う言葉が適任かどうかわからないが）投稿者がいると思っていますよ。

守屋さんや、ライターさんや、かかしさんは、違うんじゃないですか？
とりあえず。

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＞ライターさん、補足

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/16 14:44 投稿番号： [43766 / 118550]

＞＞それは唯一！日本が単一民族だからだと思います。

あと、日本にはキリスト教もイスラム教もしっかり根付かなかったからよね。

どうしてだろうね？

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うそつき飯屋さん

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/06/16 14:38 投稿番号： [43765 / 118550]

>「経験・実績」を元に話をされるとそれがない者は一気に相手にアドバンテージを取られるからだ。
>最初に「経歴」を開示して一定のアドバンテージを得て投稿しようとする事はアンフェアだと言うのが私の考えだ。

飯屋さんも、昔は自分の経歴・実績を出して自慢してた。

その例、

引用
○すまないがことごとくはずれている
2003/ 5/ 8 7:13
メッセージ: 39675 / 60714
投稿者: messiah2101
私に対するレスなので私の状況を予想している様だが

１．　ビジネス・ハワイ旅行を含め渡米回数は２０回を越える
２．　仕事上西海岸中心
３．　英語でビジネスに不自由していない
４．　東京在住
５．　自営ゆえリストラなし
６．　４０代
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=39675
引用終わり

飯屋さんは、アメリカ西海岸で商売をしていて、英語はベラベラみたいなことを自慢してた。

それにしては、一度も自慢の英語を使った書き込みを見たことが無い。

西海岸中心に仕事をしていると言うのなら、案山子さんともどこかで会ったことがあるかもしれない。（笑い）

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かかしさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/16 14:37 投稿番号： [43764 / 118550]

あ〜もう、ゆっくり出張してればいいのに〜（笑）

＞イスラマファシストが日本を狙う理由がイラク戦争ならなんでアルカエダの隠れ家が２００１年前から日本に存在してるわけ？

私は昔、ヨーロッパ人とかがアラブをおそれてるのを不思議に思ってました（つまり日本人は関係ないと思ってたのね）
ところが湾岸戦争（１９９１）あたりから、（あ〜っこれで日本もテロリストの視野にはいってしまった！！）
と思ったのでした。
日本と中東の間にひびがはいったのは、それからだと思う

＞問題を起こさず平穏なイラクを保ったほうが連合軍が早く撤退してくれてたすかるはず

でもアメリカの企業とかは残るわけでしょう？
全面撤退を求めているんじゃないの？
あと、感情的なものが大きいと思うけど。

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ライターさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/16 14:23 投稿番号： [43762 / 118550]

＞それは唯一！日本が単一民族だからだと思います。

ちがうよ、標的ではなかったのよ、すくなくとも湾岸戦争までは、ね。

＞反米の視点でしか物を考えていないのでは無いですか？

日本人の視点で考えてるだけ、

それより、なんでこんな丁寧な文章になったの？
気味が悪いな・・・
ライターさんに似合わないよ、この文章・・

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＞テロ、テロリスト、、、

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/16 14:07 投稿番号： [43761 / 118550]

テットさん、今日飛行機のなかで隣の人が読んでいたNYTimesの記事を読んで本当に心が痛みました。特に腹が立ったのが、イラク警察の無行動さです。記事によると群集はアメリカ軍がくると散り散りばらばらに逃げるのに、イラク警察がくると余計に集まって車をもやしたり死体を冒涜したりするとのこと。まったくイラク警察はなめられてますよね。でもイラク警察官たちも騒動を静めるとか、イラクの治安をまもるとういう使命意識がまったくない。沈めようとすればアメリカの味方をしてると思われて俺たちが襲われるからといいわけをしている警察官の証言がのってましたが、それが警察官のいうことか。誰の味方とかなんとかいうことじゃなく治安をまもるのがおめえらの仕事だろうが。といってやりたい。

イラク人が自分たちの手で自分たちの国をまもる気がないのに、なんで私たちの若者たちが毎日死ななきゃならないんだ。イラクなんか放っておいて帰って来いっていいたくなる。でもそれをやったら今までの苦労が水の泡。

イラクではイラクの文化を理解してイラク人にイラクを守ることの大切さをわかってもらえるように話せる人材が必要だね。

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＞彼女が居れば、若者はテロに走らない？

投稿者： t00k2004 投稿日時： 2004/06/16 14:05 投稿番号： [43760 / 118550]

>可愛い彼女（や奥さん＆子供）と、彼女や家族を食わせ、喜ばせて上げられるための仕事があれば、普通の人々は自爆テロなんかしないだろう。
政治的な目的がある中心人物は別だけど、実行犯の彼らは実は私達と同じようなものじゃないかと思う。

なかなか核心をついた意見ですね。
多分９割ぐらいは当たってると思います。

どうあがいても基本的な流れは変わらないと思いますので

それならば未来ある貴重なエネルギーをもっと自分達の現実の幸福のために
有効に使って欲しいと思います。

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使者を殺す、　クメールさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/16 13:57 投稿番号： [43759 / 118550]

いっつも思うけど、クメールさんて本当におめでたいよね。イスラマファシストが日本を狙う理由がイラク戦争ならなんでアルカエダの隠れ家が２００１年前から日本に存在してるわけ？　イスラマファシストとの戦いが他人の喧嘩だと油断していたからアメリカは９１１事件が起きたってことをわかってほしいなあ。

それに、イスラマファシストのテロ行為で日本人もエジプトやフィリピンで犠牲になってるんだこれはアメリカの対テロ戦争とは全然関係ないよ。　ビンラデンがやたらにイスラエルだの原爆だのを持ち出すのはアメリカ率いる連合軍に亀裂を起こさせるのが目的なのだ。クメールさんはその思惑にまんまとのせられているよ。

ところでクメールさんは抵抗軍がせっぱつまっているといっているが、どうして彼らはそんなにせっぱつまっているの？　私に理解できないのは、もし抵抗軍の目的がアメリカや連合軍に出て行ってほしいということであれば、問題を起こさず平穏なイラクを保ったほうが連合軍が早く撤退してくれてたすかるはず。でも抵抗軍がアメリカ軍を攻撃し、巻き添えにイラク人を何人も殺したら、連合軍はまだ平穏が保てないからとかえって長いをすることになるでしょう？　どうしてわざと自分の首を絞めるようなことをするのだと思う？

実は私は抵抗軍の気持ちはよくわかるよ。クメールさん以上によくわかる。彼らはイラク人の間にある反よそもの意識を利用して勢力を強めこのどさくさにまぎれて自分たちが権力を握ろうとしているのさ。でもアメリカが約束どおりイラク人に政権をわたしてしまったら、侵略者と戦うという大義名分がなくなって一般イラク人の支持がえられなくなる。

だから彼らは「せっぱつまってる」わけよ。クメールさんがいうような奇麗事じゃないのよ。

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家庭用　風力発電機「そよ風くん」

投稿者： yabuinukyoto 投稿日時： 2004/06/16 13:36 投稿番号： [43758 / 118550]

>風力、・・・

昨年十月から小型風力発電機「そよ風くん」発売開始されていました。
風速１ｍで回転開始24時間稼動、どの方向からの風向きにも即対応。
でも、いくらだろうか。
お求めやすい価格設定を実現したとも書いてあるが。

http://www.shinko-elec.co.jp/windpower/index.html

台風で停電になっても電気がつく、役所の屋上に、学校に、山小屋に、モンゴルのテントに、ラピタに・・
イラクの自衛隊基地にもひとついかがですか。

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青葉ちゃんオクスナードへ？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/06/16 13:36 投稿番号： [43757 / 118550]

今出張先から書いてます。なれないパソコンなんでちょっと入力にてまどってるけど、なんとかなりそうだな。青葉ちゃん、オクスなーどへくるの？　ライスアヴェニューなんて近すぎるう！　あのへんは田舎のこのあたりでも多少ビジネス街ではあるが、、電車なんつうもんはいちにち一回はしっとるだけじゃ。公共交通手段は全くあてにならないから、車の左ハンドルに慣れてもらうしかないね。ま、君がお偉いさんで誰かが送り迎えしてくれるんなら別だけど。

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多国籍軍参加を了承　、自民

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/06/16 13:29 投稿番号： [43756 / 118550]

多国籍軍参加を了承　イラク自衛隊で自民

　自民党の内閣、国防、外交合同部会は１６日午前、主権移譲後のイラクで編成される多国籍軍への自衛隊の参加問題を協議、批判や疑問が相次いだが、最終的には政府の参加方針を了承した。
　政府が、イラク復興支援特別措置法の枠内で、多国籍軍の指揮権の下には入らず、主体的な判断で活動するとの見解を説明。杉浦正健官房副長官は、多国籍軍参加について「傘の下に入るようなもので活動は今まで通りだ」と理解を求めた
　これに対し加藤紘一元幹事長は「先制攻撃の大義だった大量破壊兵器は見つかっていない。米、英は日本に撤退されたら政権が危うくなるから、指揮権の意味を変える約束など簡単だ」と批判。
　このほか、国連安保理決議１５４６の「統合された司令部」という外務省訳について「今後の国会審議に耐えられない」との疑問や、「米、英以外の国の了解はどうなっているのか」「参院選でしっかり説明できるようにしてほしい」との注文などが相次いだ。（共同通信）
[6月16日12時23分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000068-kyodo-pol

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コメント

心配するな小泉君。

良識的な大部分の日本国民は、日本軍の多国籍軍部隊への参加を支持しているぞ！！

どうせ将来的には、国連の依頼で紛争地域に派兵して治安維持活動をする日も遠くない。

今から勉強だ。

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自衛権,集団安保明記,民主の憲法改正案

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/06/16 13:22 投稿番号： [43755 / 118550]

自衛権、集団安保を明記へ　民主の憲法改正案

　民主党憲法調査会（仙谷由人会長）は１６日午前の総会で、「総論」「統治制度」「人権」「地方分権」「国際・安保」の５小委員会がそれぞれまとめた憲法改正の基本的方向性に関する報告を了承した。
　自衛権の明記や国連の集団安全保障への参加、女性天皇容認、行政に対する政治家の関与制限などが柱。これを整理する形で参院選前に中間報告をまとめる考えだ。
　自衛権は「国連憲章に基づく制約された自衛権」と専守防衛に限定、国際的な平和活動については「国連決議を前提とした集団安全保障に関与できる」とし、多国籍軍参加も容認する内容。これに関連し「国連待機部隊」を憲法に位置付けることも検討する。
　政と官の関係については、内閣に入った議員を除く、一般の国会議員の行政への関与を厳しく制限する。（共同通信）
[6月16日12時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000074-kyodo-pol

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コメント

自衛権、集団安保を認めるのはいいことだ。

しかし、共産党が支配する中国が常任理事国の安保理事会がある国連を、そこまで頼りきることはできないだろう。

国連は創立以来50年以上、すべてが古くなりすぎている。

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ビタミン氏へ：　イラク復興

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/16 13:14 投稿番号： [43754 / 118550]

この様な興味深くレベルの高い話を
このトピのメンバーがここでしなくなった事実を悲しく感じていますが・・・・

さて！アセアン君は
我々、先進国に住む者の視点でも無く
途上国に住む者の視点でも無い。
非常に貴重なキャラでしょう。

イラク復興に関するアセアン君の理想論は素晴らしいと思いますが・・・
その理想にイラク市民が付いていけるでしょうか？

現在でも、部族長どころか宗教指導者までもが
自分の権力闘争にしか目を向けていない状態で・・・
例え、国家が安定し『理想論』を遂行しようとしても
仏露の様な国に喰いモノにされてしまうと感じます。

アセアン君はアラブ諸国の王族問題も取り上げていますが・・・
こんな意見もあります。
http://www.trijp.com/ninshiki/index.shtml

グローバリズムが進む中・・・
ある意味、資源を持つ事が不幸を産んでいるのかもしれなません。

根本的な伝統と宗教そして教育の見直しが必要なのでは無いかと思います。

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横10 ＞原子力は不経済

投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2004/06/16 13:04 投稿番号： [43753 / 118550]

原子力発電を考える時に、様々な視点が必要だと考えます。

（地球環境）
これを主に考えた場合、火力発電や水力発電にくらべ
原子力発電は影響の少ない発電と言えますね。

（繋ぎの代替エネルギー）
他のクリーンエネルギーの現状（発電量・現在の技術）を見る限り
火力・水力・原子力発電に変わり即効性を発揮できるものは無いのが現状。

（これからのエネルギー＆技術）
原子変換による質量の減少が生み出すエネルギーは膨大ですので
これからのエネルギー問題は、これを外す訳には行かないですね。
従って、原子力発電を途上技術の一つとして見るべきでしょう。

（ＳＦオタの戯言）オマケです・・・（＾＾ゞ
核融合は、核分裂と同じ「特殊相対性理論」を根っこに持っております。
さらに現在行われている重力波の検出実験は「一般相対性理論」を根っこに持っております。
以前のレスで私は「重力炉」と書きましたが
これは、現在の核融合が「磁力の入れ物の中で特殊条件を作り出す」事に、
限界を生じている訳ですから
重力の入れ物を代替にしてはどうかと言う提案ですね。
ただし、一般相対性理論を根っこに持った、重力波の検出が成功すればの話ですがね。

（venture_2016質問）
このトビも混沌としてきましたね。
歴史はスパイラルな振幅を繰り返すと言いますが
このトビの行方を弾き出していただけないものでしょうか。

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masajuly2001　こんにちは

投稿者： nanntyattesamurai 投稿日時： 2004/06/16 13:02 投稿番号： [43752 / 118550]

＞俺の書いたことを観念的にとらえたようですね。

・・・・・観念的ですか？
言葉は全て、観念的で概念的ですよ。
実態の無い概念を用いるから、それぞれ違った考えを持った他人同士が
多数集まって、大きな一つの組織にまとまれるのですよ。
戦争が無くならないのもこれが原因ですね。

＞それで、「自分の責任として受け止める」という以上は、nanntyattesamuraiさんはそうで
＞ない人とは違う行動を取ってるんですよね。北朝鮮では、金正日を支持している人が「保
＞守派」でしょうから、自分の責任としていろんなことを受け止めて、今の状態になったん
＞でしょうね。

北朝鮮は（民主主義の）保守ではありません。
あえて言うなら、共産主義保守勢力ですね。（言葉は慎重に使いましょう）

北朝鮮の人が、「私は北朝鮮人ではない」と思った所で何も解決はしません。
第一に、必要なのは、自分の生活は自分で守る。
第二に、もし自分の境遇に不満があるなら、自分が境遇を変えれるだけの
人間になる様努力する。
目的は、自分の生活を自分で良くする努力であり、自分の境遇に文句を言う事ではない。

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私信：「議論とは」＞カカシさん他

投稿者： etranger3_01 投稿日時： 2004/06/16 13:01 投稿番号： [43751 / 118550]

最近読んだ文献で（漫画ですがｗ）非常に感銘を受けた文の引用です。いやなに、当たり前のことなんですけどね。なんか初心にかえった気がしました。これが議論のあるべき姿なんですよね・・・。

◇ 　議論とは　 ◇

議論とは、主義主張の応酬。

自分の論理の正当性をいかに相手に認めさせるか。そして最後に、主張の優劣の決着をつけること。

そのために議論を組み立てるための客観性を生み出す必要がある。

そのためには、

まず、自分の意見を述べる。
それに予想される反論を述べる。

その反論を否定して、自分の論理の正当性を証明する。

反論を用意すると客観的になりやすいので、抽象的だったり一般論すぎたりしないように、自分の経験なども述べて具体的にするのが重要。

週刊モーニング連載「ドラゴン桜」より

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つまんない事言うな

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/06/16 12:58 投稿番号： [43750 / 118550]

＞私自身、最近オチャラケが過ぎたようですので・・・自戒しようと思います。

若旦那はちょっと目を離すとすぐ腰砕けるな〜。
地で行け。地で。取り繕ってもすぐボロが出る。

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クメール君へ：　テロ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/16 12:51 投稿番号： [43749 / 118550]

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＞どうして私たち日本人もテロに巻き込まれることになったのかよく考えてよね。
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それは唯一！日本が単一民族だからだと思います。
日本の特色としてアラブ系イスラム系テロリストにとって

欧米と比べ活動しにくいからです。

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＞あなた、欧米の視点でしか物事考えられないの？
------------------------------------

私は名も無き人々の視点で考えているつもりです。
テロの定義に付いて以前、このトピで話したのですが・・・

現在、世界世論が危惧している
『テロ』の定義は

『非合法戦闘員が非戦闘員を巻き込んだりターゲットにして
非合法戦闘を行う事である。』と考えています。

定義に反米も親米もありません。
是々非々・・・
本来、定義とはダブルスタンダードでなく、
誰にでも公平に当てはまる原則であるべきです。

あなた自身が、反米の視点でしか物を考えていないのでは無いですか？
テロリストの不当な主張の為に
名も無き人々が殺されたり
暴力に怯えたり
経済活動に弊害が出ると言う事実は見逃せません。

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アーバン＆トミー氏へ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/06/16 12:43 投稿番号： [43748 / 118550]

『urbannet氏へ』

ご指摘謙虚に受け止めましょう。
私自身、仕切りすぎていると言う感がありました。

さて、トピの運営に付いては
以前、このトピがまだ無名でこじんまりしていた頃の話ですので
白紙撤回すべきかもしれません。
その点に付いては、本題と外れてみなさんで協議してゆくべきでしょう。

私自身、最近オチャラケが過ぎたようですので・・・
自戒しようと思います。

************************************

『tommy39dec2氏へ』

無駄ログを避ける為に
事務連絡は一つの投稿にマトメさせていただきます。

メッセンジャーに付いてですが・・・
私は使い方が判りません。
実は・・・PCには詳しく無い・・・

それに、仕事柄、電話番をかねて
このトピで情報収集をしているので
さほどPCに張り付いている訳でも無いのです。

申し訳ありません。

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トミーさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/16 12:14 投稿番号： [43747 / 118550]

＞個人的な誹謗中傷を受けてまで、話をするつもりはありませんので

それだったら、スルー宣言は撤回なさった方がいいんじゃないかしら？
そろったスルー宣言そのものが、或意味、gzaさんへの中傷になっていたところもあるように感じました。偶然なのかもしれませんが。
それで必要以上に感情的に対立してしまったんだと思います。
宣言もなにも、そもそも興味があれば、レスをつける、なければつけない、それだけのことではないでしょうか？

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仕事があれば、若者は（以下省略）？

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/16 11:52 投稿番号： [43746 / 118550]

アセアンさん（新入りだけど馴れ馴れしく）が、隣のトピックでイラク復興についていい事おっしゃってます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=248

イラクの大切な資源である石油を、イラクの人々のために利用する為の法整備の必要性や、石油以外の産業で海外投資を引き寄せられるような政策の必要性と、国外企業に好きにさせない為の法整備の必要性など、感心してしまう内容です。

（ここから私の私見、というかちょっと意見を言ってみたいので、とりあえず言ってみる）

イラクには石油産業のノウハウがあるし、生活インフラだって戦争前は自前でやってた訳ですから、米企業が主導である必要は無いわけで、
　 −石油産業は当分国営
　 −上記産業でイラク人雇用
　 −石油輸出からの収益で道路、電気関係整備
　　（外国企業にはイラク人を何％以上雇用するなどの制限付で、政府が発注）
　 −石油輸出からの収入で、石油産業以外の産業を政府主導で開拓
　　（食えなくて、ヘロイン生産せざるを得なくなってるアフガンと違って、
石油はある、フセイン政権下の教育制度によって高等教育を受けた人々が沢山居るイラクは、ポテンシャルは高い。）

要は、アメリカ企業がイラクを食い散らかさないように、イラク新政権は頑張って欲しいし、アメリカに住む私は、アメリカ企業を監視する責任があると思うのです。

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クメールさん

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/16 11:51 投稿番号： [43745 / 118550]

申しわけありませんが、ストーカー行為をなさる方がおられる限り、個人的なお話に終始させていただきますよ。

少なくとも、個人的な誹謗中傷を受けてまで、話をするつもりはありませんので（笑）。

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トミーさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/16 11:29 投稿番号： [43744 / 118550]

＞私は、いわゆる保守派（笑）と分類された方の意見を批判することも出来ます。
むしろその方がきつい突っ込みができる。

是非この掲示板でやってください。

楽しみにしてます。

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彼女が居れば、若者はテロに走らない？

投稿者： naturemad_vitamin 投稿日時： 2004/06/16 11:16 投稿番号： [43743 / 118550]

シリアスな話題ですが、ちょっと不真面目ネタを。

アメリカのケーブルチャンネルのHBOに、
政治エンターテイメント番組『Real Time with Bill Maher』という番組があります。日本だとTVタックルみたいな感じかな。

この番組で、司会のBill Maherが、
「もし我々が本当にテロをストップしたいと思うなら、ムスリムの男達に女を抱かせるべきだ」という主旨の話をしていました。

Billは、
「イギリス系ムスリム男性5人が、グアンタナモから解放された後、収容所を"売春婦を連れてきて彼らを愚弄した"として起訴したそうだ（彼らは女性の裸すら見たことが無かった）。アルカイダメンバーの何人が女の子とデートした事があるだろうか？」てな調子で、
「若い男が何ヶ月もSEX抜き、ムシャクシャしないわけが無い。フットボール選手は水曜以降はSEXしない（解説：試合は普通日曜日）、ビルクリントンは戦争しなかっただろう？（解説：モニカルインスキースキャンダル）」、もてない君でも女の子と話ぐらいは出来る、リッチになればハリウッドに沢山居るように女性を手に入れられる、と思えばテロなんかに走らない、という訳だ。

かなりふざけた言い分だけど、
一部分当たってるかな、という気もした。

もちろん彼らの気持ちは分からないけど、
可愛い彼女（や奥さん＆子供）と、彼女や家族を食わせ、喜ばせて上げられるための仕事があれば、普通の人々は自爆テロなんかしないだろう。

政治的な目的がある中心人物は別だけど、実行犯の彼らは実は私達と同じようなものじゃないかと思う。

◆Bill Maherのコメント全文はこちら
http://www.hbo.com/billmaher/new_rules/index.html

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ライターさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/06/16 11:13 投稿番号： [43742 / 118550]

＞そして、絶対にテロに屈し無い事！

こんなこというのってアメリカに媚びる小泉だけかと思ってた

かつて日本でイスラムテロっておこったっけ？

ビンラディンが犯行声明の中で、広島、長崎の原爆云々の話をしたよね
日本は原爆おとされてもアメリカを支援するのか？って意味よね。

どうして私たち日本人もテロに巻き込まれることになったのかよく考えてよね。

他人のけんかに巻き込まれるほどばかばかしいことってないよ

あなた、欧米の視点でしか物事考えられないの？

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ライターさんへ

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/16 11:02 投稿番号： [43741 / 118550]

少しずれますが、言いたいことがある人なら、誰かをこき下ろすことで、その相手に支えてもらうような内容の書き込みはしないでしょう。

私は、いわゆる保守派（笑）と分類された方の意見を批判することも出来ます。
むしろその方がきつい突っ込みができる。
問い返したり、反論したりする内容があるかないかだけが問題です（笑）。

一度、ライターさんとも、メッセンジャーでお話がしたいと考えています。

では。

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テロ、テロリスト、、、

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/06/16 10:26 投稿番号： [43740 / 118550]

＞つまり、自分の都合が悪いところがやるのをテロといっているに過ぎない。

とぼけるのもいい加減にしてくれといいたくなる。

＜イラク＞バグダッドで自爆テロ　外国人含む１３人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00002064-mai-int
バグダッド中心街で朝、大きな爆発があった。ロイター通信によると、走行中の米英占領当局（ＣＰＡ）の車列が自動車爆弾による自爆攻撃に遭い、英国人など外国人５人を含む少なくとも１３人が死亡。バグダッド市内では１２日と１３日に暫定政府高官の暗殺事件や自爆攻撃が発生、３日間で２７人以上がテロの犠牲になった。（毎日新聞）

テロをテロと認める事ができない人に、真実などわかるはずもない・・・。

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アセアンさん（ズレ）

投稿者： tommy39dec2 投稿日時： 2004/06/16 10:15 投稿番号： [43739 / 118550]

もしよろしければ、今度メッセンジャーでお話いたしませんか？

私はワーカーですから、議論ができるほどの知識はありませんが。
それでよろしければ（笑）。

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あっ、それからガチンコ勝負と言っても

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/06/16 09:48 投稿番号： [43738 / 118550]

彼らは登場当初から私をスルーしている。

たぶん上からの指示だろう。私は自分でもかなりの毒舌だと自覚しているし。

日曜日、案山子をマサさんと二人でいたぶっていたらトミー氏が我慢できずにとうとうレスしてきた。

私の返答は

ノリ・メ・タンゲレ！！

「スルー」よりチョトきついけどね。

.

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lighter氏へ

投稿者： urbannet2 投稿日時： 2004/06/16 09:38 投稿番号： [43737 / 118550]

　このトピの投稿を全部読んでいる暇がないので、事情は知りませんが、前々から貴兄がこのトピを仕切るようなことを書くので、私は変なトピだと思っていました。
　疑問を二点。

１・貴兄は仕切るようなことを書いたり、messiah氏を「対アラシ責任者」としていますが、意味がわかりません。

　もともとYahoo!のような匿名公開掲示板は、ニフティの会議室などと違い、モデレーターなどいませんし、だれが仕切ることもできないし、仕切ろうとするのは反則では。
　アラシなどはいくらでも来ますが、それの対処をだれかに任せるのも反則では。
　もちろん仕切る人やアラシ対策担当者がいるトピがあってもよいですが、それならどこかでそれを明記するとか、他の人の賛同を得るとかするのがすじではないかと思うのですが。
　さもないと新規の投稿者が入って来にくいと思います。

２・アドバンテージ云々ということをmessiah氏と論じていらして、最初から経歴を明らかにして書くのはアンフェアとか言っていらっしゃいますが、別にアンフェアではないのでは。
　しょせん匿名公開掲示板では、氏名も職業も出さないので、どういう専門知識を持っているかは分かりません。
　専門知識を持つ専門家がそれを明らかにして書くのは別にかまわないでしょう。
　それは「文句を言うな」というメッセージではなく、「私は多少は専門知識がありますので、偉そうに専門用語を並べているように見えるかもしれませんが、ご容赦ねがいます」
というだけのことでは。
　専門家でも絶対に間違いをしないとは言えないし、素人がつっこむのは別にかまわないでしょう。

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今日はたまたま時間が有るけど

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/06/16 09:26 投稿番号： [43736 / 118550]

普段余り時間のとれない一般人には彼らは不思議にうつるんだな・・・

これは自然だと思うね。

君は時間あるみたいだから感じないかもしれないが。

ボチボチ私も外出の時間だ。

時間の有り余る「玉」しか発言出来ない様な雰囲気を吹き飛ばすのも自分の役割りだと思っている。

最近、全部の投稿を読むのもしんどいねこのトピ。

.

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べんちゃさん、元気？　がんばって☆

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/16 09:17 投稿番号： [43735 / 118550]

資源エネルギー庁の燃料電池についての政策についても、書けばいいのに。

そしたら、みんな、納得するかもよ。
おおー、理系はやっぱりすごいって。

がんばってね☆

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メサイアさん、あらためてサンキュー！

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/06/16 09:15 投稿番号： [43734 / 118550]

こちらも、掲示板史上に残る名投稿ですね。

　マサさんはじめ、早くから気がついて指摘してきてこられた方にも、感謝感謝です。

　わたしは、たまたま知人に「NGOだけど外務省の仕事をしてた」人がいたんで、マサさんが指摘始めたころから、「ああ、そうなんやろな」とは思ってたんですよ。

　でも、それは「情報収集」として張り付いているだけで、邪魔したり叩いたり、変な方向へ話をもっていったり、というようなことはしないだろう、とタカをくくっていたんです。

　それなら、ね。こっちもおもろい話聞かせてもらえるし、ま、いいかと。

　でも。。。まあ、こんな具合になってしまったわけですわ。
　とにかく、みなさんのおかげで、気づき、発展させられたこと、いろいろあります。公言しちゃったんで、マジに、ちょっとやってみますわ。
楽しみながら、ね。

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＞＞＞原発、「絶対安全」だと洗脳教育

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/06/16 09:14 投稿番号： [43733 / 118550]

＞フランスは知らないが、他の先進諸外国の立場も、私と同じのようだ。

この口調、いたなぁ。コピペ専門の正面狂死てぇのが。　おめぇも、ベリタか便シタかしらねぇが、コピペしたら、暇なんだろ。

だけど、ちゃんとわかるようにしとけよ。読み飛ばすからよ。

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対イラク武力行使

＞ガザさんへ宣戦布告

>核燃料の保有量

メシアさん

補足

横です♪聞き捨てならない朝ラーメン.

＞イラク人に(が)イラクを守る

エッ？かかしさんもプロなの？

＞ライターさん、補足

うそつき飯屋さん

かかしさん

ライターさん

＞テロ、テロリスト、、、

＞彼女が居れば、若者はテロに走らない？

使者を殺す、 クメールさん

家庭用 風力発電機「そよ風くん」

青葉ちゃんオクスナードへ？

多国籍軍参加を了承 、自民

自衛権,集団安保明記,民主の憲法改正案

ビタミン氏へ： イラク復興

横10 ＞原子力は不経済

masajuly2001 こんにちは

私信：「議論とは」＞カカシさん他

つまんない事言うな

クメール君へ： テロ

アーバン＆トミー氏へ

トミーさん

仕事があれば、若者は（以下省略）？

クメールさん

トミーさん

彼女が居れば、若者はテロに走らない？

ライターさん

ライターさんへ

テロ、テロリスト、、、

アセアンさん（ズレ）

あっ、それからガチンコ勝負と言っても

lighter氏へ

今日はたまたま時間が有るけど

べんちゃさん、元気？ がんばって☆

メサイアさん、あらためてサンキュー！

＞＞＞原発、「絶対安全」だと洗脳教育

使者を殺す、　クメールさん

家庭用　風力発電機「そよ風くん」

多国籍軍参加を了承　、自民

ビタミン氏へ：　イラク復興

masajuly2001　こんにちは

クメール君へ：　テロ

べんちゃさん、元気？　がんばって☆