対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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さらば、アメリカのダンディ・・・

投稿者: president_ronald_w_reagan 投稿日時: 2004/06/06 07:29 投稿番号: [42162 / 118550]
Mr. Gorbachev, Tear   Down   This   Wall

ミスターゴルバチョフよ、この壁を壊してしまえ。


          United   States   President    Ronald   Wilson   REAGAN

          アメリカ合衆国大統領        ロナルド・ウィルソン・レーガン

------------------------------------------------------------------

レーガン大統領がベルリンの壁を指して叫んだ一言。
格調高い演説のひとつとされる。

aobaさん、吉田茂が

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/06 07:14 投稿番号: [42161 / 118550]
毎朝、焼きたてのパンを空輸で取り寄せてたパン屋さんが神戸にあるって知ってた?

神戸はいいわよ〜ん♪

神戸牛(っちゅーか三田も含むのかな?)みんな、好きよ。神戸の人も食べてるよ。地元の人は、地元の人しか知らないお肉屋さんや、焼肉屋さんにいくんだわ。あまり綺麗そうじゃないけど、あるいはちょっとはずれた場所にあるけど、おいしいところ。チェーンじゃなくて、こだわりをもつおやじさんが良心的に経営してるところ。いっぱいあるよ。来るなら紹介したげるわ^^。

チェーンなら、三田屋が、いつもはやってるなあ。三田屋のコロッケは、民主党鳩山氏の奥様も絶賛よん。へへへ、勝ったっぜい!(なんのこっちゃ^^)

  ところで。わたしの先の投稿「本物の悲惨は報道されない場所にある」。前に、aobaさんと北朝鮮の話をしかけたけど、あのとき、わたしはこういう観点から、北朝鮮問題を語ろう、と思ってたの。結局時間なくて、アウトだったんdなけど。今も、これ以上のことは、書けない(つめて考えられていない)んだけどね。でも、よかったら読んで。aobaさんが読んで、なんか書いてくれると、うれしいわ。

  ではでは、休日、エンジョイしてねー(^0^)!

>リーガン元大統領他界!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/06 07:12 投稿番号: [42160 / 118550]
レーガン大統領はアメリカの保守派をポピュラーにした大統領ですね。彼がいなければ冷戦はもっと長引いていたことでしょう。

私は当時の政治情勢についてはほとんど無知だったので、後になってレーガンさんの偉大な功績を学びました。

今でもベルリンを西と東に分けて立っていた壁の前で「ゴルバチョフさん、この壁を倒しなさい」と言ったあのスピーチは忘れられません。

リーガン元大統領他界!

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/06/06 06:45 投稿番号: [42159 / 118550]
アメリカ合衆国の偉大な大統領の中でも飛び抜けて偉大な大統領
の一人だったリーガン元大統領は、肺炎の為今日の午後カリフォ
ルニアで他界しました。

世界的に偉大な政治家の一人を失いました。

エルサレムの先住民

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/06 06:44 投稿番号: [42158 / 118550]
史実上では   ユダヤ人のようですね。

下のHPは、結構   分かりやすかったです。
http://tanakanews.com/b0122jerusalem.htm

本物の悲惨は報道されない場所にある

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/06 06:35 投稿番号: [42157 / 118550]
少し前に、こちらでも話題になってたけど、ほんとうに悲惨なことは、むしろ、あまり報道されていない場所で起きているんだよね。北朝鮮の飢餓なんかも、あまり報道されなかったよね。少なくとも、拉致問題に比べれば、扱いは小さかったね。そりゃ拉致問題は大きな問題だわ。しかし、1990年代に、北朝鮮で100万人単位で人が飢え死にしたことはどうなのよ。今も脱北者が後をたたず、国境で川を渡る人々が撃ち殺されていることはどうなのよ。なんで日本のマスコミは、拉致被害者の人権ばかりを問題にして、北朝鮮の人々の人権の問題を扱わないのよ。それに、わたしたちも。わたしたちは、日本人が拉致被害にあれば、大騒ぎだわな。そりゃ、もちろん、そうだよね。これは大変な問題。許されるべきことではないし、できるだけ早く、すべての真相が明らかになり、全員の帰国が実現してほしい。だけど。だけど、ね。拉致被害にあってるのは、日本人だけじゃないでしょ。韓国でも同様のことが起きているんでしょ。韓国人の拉致被害だって問題じゃん。それに、それにね。金正日のアホな政治に一番苦しんでいるのは、日々の食事すらままならない北朝鮮の地方在住の庶民でしょ。いや、ピョンヤンでも配給が滞ってるんだったっけ。ニュース追えてないんだけどさ。とにかく。また同じこと書くけど。拉致問題で盛り上がるのはいいよ。報道も議論も。でもね、でもね。人権があるのは、日本人だけではない。北朝鮮の人々の人権はどうなるの?   どうして、日本のマスコミは、そういう視点で報道できないの?

あー、もう。ついつい、また書いてしまう。日本のマスコミ、アホすぎる。どうして、日本の人々を賢くするどころか、むしろ、バカにしてしまう報道ばかり、繰り返している。

  北朝鮮の大飢饉。
  「何人死んだの?」と素朴な疑問を持った方は、こちら。
北朝鮮の90年代飢饉を考える
      ・・・誰が、なぜ犠牲になったのか・・
   http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/kiga.htm

  一部引用。これだけでも、読んで。

1990年代に北朝鮮は未曾有の経済危機、とくに食糧危機に直面しました。この大飢饉は、推計で 200万〜300万人の餓死者を出す惨劇をもたらしました。
  98年ノーベル経済学賞者のアマーティア・セン (Amartya Sen)は、著書『貧困と飢餓』で、1972〜74年のエチオピア飢饉を分析し、次のように述べています。
  「〈おそらく10万人を超える死亡者〉は〈飢饉の歴史上、この時代においては許されるものでない〉」(129頁) 。
  72〜74年のエチオピア飢饉では、総人口 2,700万人の内、死亡者は4〜20万人といわれます。
  一方、90年代飢饉当時の北朝鮮人口は、約 2,100万人でした。200万〜300万人の餓死者数は総人口の9.5〜14%にも相当します。1970年代のエチオピア飢饉が「この時代においては許されるものでない」とすれば、北朝鮮の飢饉はどうでしょう。「天人ともに許すまじき歴史的大犯罪」と言うべきとろでしょう。

  以上、引用終わりっ。

  前に、「イラクの経済制裁で国民の一割弱が死んだのよ」って書いたけど。
北朝鮮の大飢饉はもっともっとすさまじかったのよね。まあ、北朝鮮は、イラクよりさらに情報が少ないけどさ。だけど、すくなくとも、大飢饉があって、餓死者が大量に出たことは間違いないと思っていいんだよね。
  わたしたち、これだけ豊かでさ。飽食してるのにさ。なんで、なんで、すぐ近くの国でこういうことが起きるのよ。内政干渉はほんとはよくないんだろうけど、そんなこと言ってる場合?   とっとと北朝鮮の民主化運動を支援してやね、もっとまともな政治体制に変わってもらったほうがいいに決まってる。なのに、なのにね。誰も、動かないでしょ。マスコミも、政治家も。いや、すこしは動いてるの?   でも、けっして大きな動きではないでしょ。
  あー、どうなってるのよ、まったく。ついつい、また書いてしまう。日本のマスコミ、アホすぎる。ウチの息子、けっこう賢いんだけど(さりげなくバカ親の子供自慢^^;)、どんなにデキのいい若者に育っても、本人がマスコミに就職したいって言っても、わたし、ほっぺた張ったおしてでも、大手メディアには就職させないからんね。ふん、ざまーみろ。

  以上。。。「結局、親バカなだけ?」とツッコミ入れられそう^^;

絶対おすすめ☆中東情報サイト

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/06 06:19 投稿番号: [42156 / 118550]
パックスジャパニカーナ

  http://www.geocities.com/inazuma_jp/index.html

  みなさま、盛り上がってますねえ!
  DU,イスラエル、ローカルフード、教育。いいですね、いいですね。わたしも入りたい乱入したい参戦したいよせてよせてー!と言いたいのですが、どうにもこうにも時間と体力がありません。ほんと、どーしてあなたはそんなにパワフルなんだ、カカシさん。アッサーラムさんもすごい。aobaさんも文章がタフ。足腰が強いってかんじ。クメールさんも、長距離ランナー的に元気。masaさんはテニスやってるって感じが文章に出てる。。。

あ、また脱線^^;

参戦できませんが、盛り上がってほしいので、おすすめサイトをアップします。

反戦サイトではありませんのでご安心ください。年表が充実しています。でも、たぶん、正面教師さんには物足らないと思う(笑)

前にも書いたけど、今回のイラク武力行使は、みなさん議論をはじめてらっしゃるとおり、少なくともヨルダン戦争、できればイスラエル建国あたりから。。。いや、ほんとはロレンスからなのかな?とにかく、そのへんから見ていかないと、わからないと思う。ロレンス〜イスラエルまでは、概観だけでもいいかもしれないけど、ヨルダン、イ・イ戦争は、どういう戦争だったのか、どんなことが起きたのか。とにかく、フセインが、独裁政治をしけるようになった理由は何なのか。イラク国民と、フセインひとりの責任なのか。違うよね。ここの掲示板をのぞいているみなさんならおわかりだよね。だけど、おっそろしいことに、日本人のかなり多くの人が、「フセインひとりが悪かった」と思ってるみたいなんだよねー。

と、参戦できないのに、好き勝手書き散らすわたし^^;

わたしもまだまだ、勉強中です。
「お勉強しよ」と思ったからこそ、
こういうサイトも見つけられたんだけどね。

ほんと、中東、ミドルユーラシアには、弱い。だいたい、どこの国がどこの場所にあるのかすら、よくわかってなかったりする。ウチは、子供のために、お手荒いに大きな世界地図を貼ってるんだけど、最近はついつい、イラクや、スーダンや、ハイチや、コロンビアといった、リリーフウェブや国境無き医師団のサイトが悲惨を伝えている地域にばかり、目がいってしまう。そして、「ああ、この国、こんな場所にあったんだなあ」と。そう。世界地図所のなかで、どの場所にあるのかも、いまちわかってなかったんだよね。お家でトイレにいくたびに、反省してしまう。

  そういえば、イラクって、中東(ミドルイースト)なの?   それとも、ミドルユーラシア?   サッカーのワールドカップではアジアだよね。どっちなんだろ。


  参戦できない、といいつつ、
  長くなりそうなので、ここで送信♪


トミーさん・・・補足

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 04:40 投稿番号: [42155 / 118550]
一連の劣化ウラン弾のプロパガンダも、世論にその悲惨さ(ちょっと過剰ではあるかもしれないが)を訴えて、調査できる第三者の介入を促すという意味では、有効な手段と言えるのではないか?と感じていますがどうなんでしょうか?

少なくともその危険の可能性を否定(もしくは無期限に保留)すべきではないと思いますが・・・。

補足

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 04:25 投稿番号: [42154 / 118550]
>一昔前までは子は鎹と言って
>子がいれば離婚をする夫婦は少なかったものだ・・・
>是非はともかく、保守的な私としてはなるほどと思っている。
>私の周りの『離婚経験者』を見る限り・・・
>一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚しているな・・・
>息子の友人には母子家庭も多いが
>我が家に遊びにくる子ども達はいたって普通の子ども達だ・・・
>だから、私は『片親』と後ろ指差すつもりはまったく無い。
>つまり、自分の判断力と忍耐力を棚にあげて差別と言うな・・・


上記の君の意見は、オバカな想像力のない人間の差別的意見の見本としてあげているので、私自身は肯定しているわけではありませんよ。・・・ただ、オバカな人の気持ちになって考えると分らないこともないと書いただけ。

問題解決の糸口

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 04:21 投稿番号: [42153 / 118550]
>一昔前までは子は鎹と言って
>子がいれば離婚をする夫婦は少なかったものだ・・・
>是非はともかく、保守的な私としてはなるほどと思っている。


>私の周りの『離婚経験者』を見る限り・・・
>一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚しているな・・・

>息子の友人には母子家庭も多いが
>我が家に遊びにくる子ども達はいたって普通の子ども達だ・・・
>だから、私は『片親』と後ろ指差すつもりはまったく無い。

>つまり、自分の判断力と忍耐力を棚にあげて差別と言うな・・・


こういう君の意見は意見として肯定したうえで、なおかつ実情として君が否定しようがしまいが現実に離婚は増加しているし、貧困は確実に存在するんだよ。

この現実をどう捉えて解決していくか?と言うことが問題であって、今現在の実情をいくら自分の「持論」で嘆いて人を非難してみても問題の解決の糸口は見えてこないんだよ。

・・・分らないだろうなあ・・・?

エルサレム

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/06 04:13 投稿番号: [42152 / 118550]
はもともとロ−マが持っていて、そのあとキリスト教徒が支配、それをイスラムがとったから十字軍が取りかえしに行ったというのが順序だよ。

もっともロ−マ人がくる1000年も前からユダヤ教徒が住んでいた。なにしろエルサレムはユダヤ教徒発祥の地だものね。

> ・・ここがイスラムの勢力下にあった時代のイスラムたちは、ユダヤ人もキリスト教徒も全くの異教徒ではない、と思っていた。
そのため保護はしても迫害することはなかった

ご冗談でしょう。イスラム勢力かではキリスト教徒もユダヤ教徒も聖地へのおまいりは許されてませんでしたよ。キリスト教徒勢力かでは誰でもお祈り自由だったけどね。

>>>最初にイラクの核施設を空爆

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/06 04:04 投稿番号: [42151 / 118550]
横ですが、これは1981年のことです。イラクはフランスから買ったリアクタ−をつかって核兵器開発一歩手前でした。当時からイラクはアメリカなんかよりフランスととても仲がよく、今の首相のシャラックは1975年、まだフセインが副大統領だったころイラクを訪問しているし、フセインも生涯たった一回の西洋への訪問としてフランスへ行ってます。

イラン対イラク戦争の時、アメリカはイランと険悪な関係にありましたし、イラクはソ連からの影響からすこしづつ離れようと西側に近付いていた頃だったので、アメリカは一応イラク側を応援してました。しかし、イラクへの武器提供はもっぱら露西亜、フランスでしたよ。

ちなみにイスラエルのレバノン侵攻は1982年の6月。
http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=lebanon_invasion_8 2

下記はアニメ−ションがあるのでちょっと時間かかるかも。日本語のサイトを探したのですが、日本語の検索のしかたがへたなのでみつからない。
http://www.alisrael.com/tamuz/

問題の芽

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 03:51 投稿番号: [42150 / 118550]
>だらだら、した長文の割りに
>論点が見えない。

>>ここで、安易に、親や、教育者に責任を転嫁するバカ共には、吐き気がするよ。
>>・・・要するに攻めやすいところを攻めているだけの単なる「弱い者いじめ」を楽しんでいるだけじゃないの?





>どんなに詭弁やスリカエをしても
>公立小中学校にはクラスに一家庭は『注意の必要な家庭』
>学校に一家庭は『問題のある家庭』は存在する。

君の読解力のなさは、今更のことではないが、馬鹿馬鹿しくなった。

上記の「統計」が何の意味があるんだい?

見込み捜査でもするってかい?

人間は神ではないから、普通の家庭の中に存在している非常に重大な「問題の芽」が見逃されていることも多いのだと書いたわけだよ。

・・・・この意味分らないだろうなあ・・・。





>どれも特殊な事件・・・

ハハハ・・・特殊じゃないのを挙げてくれよ・・?(^_^;)

>イスラエル

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/06 03:39 投稿番号: [42149 / 118550]
>国を追われたパレスチナ人230万人。

どこの国?

イスラエルは反米派の大好きな国連にも認められている正真正銘の国家。パレスチナという国は存在しない。ウィキペディアという百科辞典によると、パレスチナの「難民はアラブの過激派による煽動などの結果」となっている。

『「パレスチナ難民」は現地のアラブ社会には吸収されず、それはアラブ過激派組織の意図した反イスラエル的作戦でもあった。停戦後もパレスチナには民族主義的ゲリラ組織が席捲し、パレスチナ「解放」や難民の帰還権を唱えてアラブ人を煽動し、反イスラエルや反ユダヤ主義を利用したプロパガンダも多く発生した。』

『パレスチナ難民は国際社会の支援を受けて金銭的には余裕がありながら、建国や産業育成の努力を怠っているため、無職・政治的で偏向した低い教育水準・精神的な貧困状態が続いており、これはテロリズムの温床になっている。』

>その後、さらに暴走し続けている・・・

イスラム原理主義、過激派によるテロは世界中に広がった。が、ここまで。

The US is here to rescue Humankind!

トミーさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 03:29 投稿番号: [42148 / 118550]
私の知っているトミーさんなのかなあ・・。

だとしたら、少しなんだか効率の悪いことをしていますねえ?


>公表を許された情報の精度が、低すぎるからです。
>私が言う再調査とは、生まれた子供の親とされる人たちの追跡調査など、単純なものですよ。


したたかさを競うのであれば、アメリカも負けてはいないでしょう?こんなことは私には意味のないことです。
例えば、湾岸戦争で破壊した核施設の調査さえも未だに出来ていないという事実をどうして批判していないのでしょうか?

当事者であるアメリカがやらないことに対するアメリカへの非難も誠に少ないものでしょう?

つまり、このイランに地にわざわざやって来て、侵略をしている強者であるアメリカに対する非難の目よりも、弱者に対する非難の目の方が厳しい現状を不思議に思ってしまうわけです。
・・だからと言って、これは真実を追究することとは違う次元にありますから、このイラク人達のしたたかさを正当化したいということではありませんが、しかし、これらの情報戦の全容さえ知ることの出来ない私は、貴方の今回のイラク人に対する書き込みは、これさえもが、劣化ウラン弾の被害についての事実検証を促すという意味においては、非効率的だと感じてしまいます。

石油施設は、ほぼイラク侵略前の状態にまで回復して、その利益はちゃっかり横領しておいて、片方では、自分達のやった悪事に対する検証は、もう10年以上もほったらかしというのでは、アメリカの主張にも説得力がないですよねえ?

エルサレム

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/06 01:33 投稿番号: [42147 / 118550]
・・ここがイスラムの勢力下にあった時代のイスラムたちは、ユダヤ人もキリスト教徒も全くの異教徒ではない、と思っていた。
そのため保護はしても迫害することはなかった。彼らは十字軍さえも、最初は、ヨーロッパからの巡礼者としてもてなし、エルサレムへの道案内までしたのである。そして裏切られたのだが・・・


      「イスラムの世界地図」

Ф あのスーツケースはどこへいった

投稿者: catpaw2020 投稿日時: 2004/06/06 01:01 投稿番号: [42146 / 118550]
「もしアルカイダが核をもってたら」
なんて考えたくない。

100%ないと信じたい。でも
世界が一番恐れてることでありまス。

『エルサレム・レポート』誌(1999年)「ビン・ラディン氏が複数のスーツケース型核爆弾を保有している」

「『ニューヨーク・タイムズ』紙は1998年、ビン・ラディン氏の側近が、高濃縮ウランを購入しようとしたとしてドイツで逮捕されたと報じた。』


「CIAのジョージ・テネット長官が公に述べている。ビン・ラディン氏が核兵器を保有しているという一連の明確な証拠は一切示されていない、だが、ロシアの核兵器がどうなったか、説明できる者もいない」
『   エリツィン前大統領の科学関連の顧問を務めたアレクセイ・ヤブロコフ氏は1997年、米下院のある委員会で、かなりの数の「スーツケース大の核兵器」が行方不明になっていると考えられると述べた。」

『   スーダン出身で、以前ビン・ラディン氏の一味だったジャマル・アーマド・アルファドル氏は今年に入り、米国大使館同時爆破事件の公判で米国政府側の証人として証言を行なった。おそらく彼の証言が、ビン・ラディン氏の核兵器保有の可能性に関し、もっとも詳しく語っているものと思われる。アルファドル氏は、何年にもわたり、ビン・ラディン氏のために高濃縮ウランを入手しようとしていたと証言したのだ。』
http://now.ohah.net/anadi/20011010.html

イスラエル

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/06 00:36 投稿番号: [42145 / 118550]
1948:イスラエル独立
1948:第一次中東戦争

      イスラエルの領土はパレスチナ全域の77%
パレスチナ人はアラブ系イスラエル人となり2級市民として制限が課せられる

1956:第二次中東戦争
      アラファト、パレスチナ解放運動を結成。
1967:第三次中東戦争
      ヨルダン川西域とガザ地区がイスラエルのものに、詰まりパレスチナ全域を占領される
国を追われたパレスチナ人230万人。

1973:第四次中東戦争
      アメリカが軍事支援
      石油危機

キッシンジャーが仲介にはいる
1982:イスラエル、レバノン侵攻
1985:イスラエル、チュニジアを爆撃
1988:占領地でハマス結成
1992:共存の道を選ぶラビン政権発足
1995:ユダヤ過激派により、ラビン暗殺
2000:クリントンにより、バラク首相とアラファト議長の中東和平会談が開かれるが決裂
2001:シャロン政権誕生

   その後、さらに暴走し続けている・・・

破壊核施設も劣化ウラン弾も大切な問題

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/05 23:49 投稿番号: [42144 / 118550]
湾岸戦争でイラクの核施設が破壊されたのも事実で
周辺の放射能汚染がどの程度で有ったか
もう一度調査するのは大切なこと
空爆を行った米英軍は地域の特定も出来ているし
施設周辺のそれほど広い地域ではないであろうから
破壊者の責任として行って欲しい

イスラエルによる1981年のオシラクの核施設空爆は核燃料注入前であるから恐らく問題は無いと思われるが
調査は必要かも知れない

それより問題は
ツワイサの元核関連施設からの所謂イエローケーキ等の「略奪」問題である
これももとはと言えば占領軍の管理がずさんであったから
これも占領軍の責任の元で調査を進めるべき問題であろう

そして最後に劣化ウラン弾の問題
アメリカは劣化ウラン弾による放射能汚染を認めていない
これは既に多くの武器システムが劣化ウランの使用を前提に構築されているので
その非を認めたく無いからと言う理由もある
劣化ウランの問題は
環境破壊に無頓着なアメリカに任せておくことは出来ないので
国際機関による迅速な対応が待たれる処だと思う

核抑止力

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/05 23:05 投稿番号: [42143 / 118550]
をあの地域で持ちたかったからでしょうね。。
当時、南アと協力して核開発に当っていたんじゃ?

本音では米国も欧州もロシアも同様じゃないかな?
イラクというよりはアフガン以西の中東全域/アフリカ全域に
出来れば関わりたくはないでしょうね。。。

イスラム過激派

投稿者: chon_doh_fan 投稿日時: 2004/06/05 22:58 投稿番号: [42142 / 118550]
http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_plain?base=727&range=1

>最初にイラクの核施設を空爆したのは

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/05 22:50 投稿番号: [42141 / 118550]
そうだったんですか?、・・とするとイラン・イラク戦争の時ですか?
そのとき、アメリカはイラク側についてたんですよね
あれ?イスラエルのレバノン侵攻というのもその頃?
よろしかったら詳しく説明していただけますでしょうか?
なにしろ、よくわからなくって。

最初にイラクの核施設を空爆したのは

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/05 22:33 投稿番号: [42140 / 118550]
イスラエルです。それからもう、20年以上過ぎていますね。なのに、それについて触れる人もいない。

フセイン時代にイラクから発信された情報はあてにならないと言っているだけです。だから、再調査が必要だと。
イラク人のことがどうでもいいのは、イラクに関わっているすべてのアクターがそうなのではないですか?

結局

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/05 22:20 投稿番号: [42139 / 118550]
今の段階では憶測の域をでないということですね・・
それにしてもイラク人はひどい目にあってる。
フセインの悪では正当化出来ない問題です、
フセインが悪ならイスラエルはどうだ?といいたいですね・・

おーい、masajuly2001の爺さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/05 21:56 投稿番号: [42138 / 118550]
いやだねー、大学浪人40年生で、生活に余裕がないって言うの。

どうした、人格が破綻していることがまるだし。

誰にも嫌われるタイプだね。

俺は直感的にすぐにこういうのわかるんだよな。

会社の人も俺にそういう才能があるって認めてくれてるみたい。(笑い)

>ここにも

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/05 21:55 投稿番号: [42137 / 118550]
別トピにも書きましたが、イラクで放射能汚染があるかもしれない理由は、湾岸戦争のときに国内の核関連施設が空爆によって破壊されたからではないかと推測しています。
フセイン政権にとっても、空爆をした多国籍軍にとっても、高濃縮ウランを提供したフランスにとっても、都合のいい隠れ蓑が、劣化ウラン弾だったのではないかという、疑いを抱いているのです。

イラク国内で被爆したイラク人はいると思います。
ただ、病気の発生率や、その地域分布が劣化ウランの使用状況と重ならないのではないだろうか、と。

ここにも・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/05 21:37 投稿番号: [42136 / 118550]
http://www.jcan.net/tanpoposya/irori82a.htm#1http://www.jcan.net/tanpoposya/irori82a.htm#1


イラクの被爆者の話が出てますね。

ただし

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/05 21:26 投稿番号: [42135 / 118550]
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
美浜・大飯・高浜原発に反対する大阪の会

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm


これだけでは、やはり証拠としては、限りなく灰色というレベルだと考えられ


やはり   第三者的な専門家チームを組んで   さらに調査   検討を行うほうが好ましいと思います。

劣化ウラン弾

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/05 21:10 投稿番号: [42134 / 118550]
劣化ウランで検索してたら   たまたま下のHPを見つけました。

アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局
美浜・大飯・高浜原発に反対する大阪の会

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

これを読む限り   科学的根拠(証拠)はあると考えられます。

家畜人ヤプーのzionisatou2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:38 投稿番号: [42133 / 118550]
さっさと顔を出せ。アバターには米軍の女兵士に紐でつながれた姿を出せよ。オマエに一番ピッタリだからな。

おーい、zionisatou2のマヌケ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:33 投稿番号: [42132 / 118550]
オマエの頭じゃ、チャットはチャットでやるところなんて思ってるんだろ。掲示板でもチャットはできるんだよ。さっさとカキコしろよ。

おーい、zionisatou2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:31 投稿番号: [42131 / 118550]
早く顔出せ。チャットで行こうぜ。こちとら、忙しいんだよ。

おいおい、zionisatou2くん 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:28 投稿番号: [42130 / 118550]
>   イラクは、そもそも今回の戦争で、自国民が何人死んだか統計が取れない国。

空爆受けて占領されながら、統計とる暇人がどこにいるの。アンタと違うよ。そもそも統計とるのは、占領軍の役目じゃないの。

> そもそも自国の人口すらわからないのに、「乳児死亡率」「白血病の発生率」「先天性障害の種類」などのような細かな数字が増えたとか減ったとか、わかるはずがない。
50万とか150万とか、大法螺。
>

バカだな。国連が発表してるんだよ。おまけに、劣化ウラン弾については、いろんな人間が関わって写真なんかを発表してるんだよ。自分でちゃんと調べろよ。そういうことが全部インチキだっていうなら、自分で確かにイラクまで行ってこい。

だいたい、このトピじゃオタクのレベルで議論を展開してないんだよ。バカが。だから相手にされないんだろ。だから、アメリカの悪い面を書くと、訳の分からないのが訳の分からない遠回しのことを書いてんだろ。

おーい、zionisatou2くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:17 投稿番号: [42129 / 118550]
今日はちょっと時間があるから相手してあげるよ。誰にも相手にされずにつまらないだろ。オタクみたいな卑しい人間の相手も俺はしてあげちゃうんだよな。感謝しな。

アメリカの崩壊 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:14 投稿番号: [42128 / 118550]
アメリカの崩壊はすごい、という気がする。何度も耳したことがあるだろうけど、アメリカ白人の多数の望みは、株とかで金を儲けて、老後を豊かに過ごすこと。だから、エンロンで騙された人は自殺した人もけっこう多くいたに違いない。会長だったかCEOだったかは、別に全財産没収された訳じゃないから、優雅に暮らしてるだろうけど。

アメリカで環境が良いというか、ちょっと繁華街から離れた場所にいくと、ガードマン付きで他からは守られた場所に出会うことがある。近くに湖とかあったりして。まあ、俺から見ると、この「檻の中」みたいなところに住んでる人は、どんな人なんだろうと思うんだけど、「檻の中」にいる人たちは自分たちは選ばれてここにいるとでも思ってるんだろう...

いくら遊んでるのが面白いと言っても、金に限りはあるし、飽きると思うけどね。それ以前に普通の奴の生活見てると、あんまり忙しそうなんでウンザリするけど。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/06/05 19:08 投稿番号: [42127 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

アメリカの崩壊

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:00 投稿番号: [42125 / 118550]
昨日紹介した記事のインタビューはすごい内容のものだった。

It Happened Here First: Exporting America's Most Notorious Prison Officials to Abu Ghraib (それは最初にここで起きていた。米国の特に悪名高い刑務所職員がアブグライブに送られていた)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/06/02/146211

中でもLane McCotterという人物はすごい。1980年ニューメキシコの刑務所で待遇改善を訴えて暴動が起こり、その数年後、Lane McCotterがテキサスの刑務所からその刑務所に赴任。改革が進んでいた状況をほぼ暴動前の状況に戻す。囚人虐待などでいくつもの告訴を受けがら、ユタ州、そこから再びニューメキシコに戻り、民間業者として、サンタフェ拘置所を運営している。インタビューでは、司法省がこうした経歴の持ち主であることを知りながら、イラクに派遣したことに注目している。何故、司法長官のアシュクロフトが経歴に問題の多い人物をイラクの更正施設の再建に送り込んだのか?

US troops killed, hurt in Sadr City

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/05 18:42 投稿番号: [42124 / 118550]
6/5日付 アルジャジーラ(電子版)によると、金曜日にバグダツドのサドルシティでマハディ軍と米軍との衝突があり、少なくとも5人の米軍兵士が死亡し、又5人の米軍兵士が負傷したとのことです。

サドル・シティのシーア派民兵軍の拠点付近に米軍車両が近づいた時に、その車両が爆破されて米軍兵士が死亡したと、米軍が金曜日に述べたとのことです。

住民は、レジスタンスの兵士が携行式ロケット弾を装甲車両に向かって発射したと言っています。

これより数時間早く2人のイラク人がサドル師民兵軍と米軍との戦闘で死亡。1人はマハディ軍民兵だと病院の関係者はアルジャジーラの通信員に語っているとのこと。

米軍とマハデイ軍との首都における交戦は木曜日の午後8時頃から始まったとサドルシティの住民は言っています。

一方、同アルジャジーラは、ナジャフとクーファからマハディ軍と米軍が撤退したとの通信員の情報を伝えています。この撤退は2カ月にわたるマハディ・米軍の膠着状態に終止符を打とうとするものです。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/72D2E9B8-F574-478D-BDE9-E0124E65B03F.htm


最初はサドル師の拘束を目指して徹底攻撃をかけてきた米軍であったが、それも果たせず、

最大の激戦地ナジャフからの撤兵は、米軍にとって「名誉ある撤退」とは言えないであろう。

>住民基本台帳と国勢調査

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/05 18:09 投稿番号: [42123 / 118550]
asean_peace11さん、詳細なコメントありがとうございました。
さすがNPOで仕事している人は、優秀ですね。
それにしても、アメリカ在住の人と、タイに住んでる人と同時に話すことができるなんてすごいですね。


ところでアセアンさんのレスいつも読ませてもらってます。
タイも大変ですね。
「マレー側のイスラム原理主義的テロ組織(ジェマイスラミ等)」などがあって緊張してるのですね。
BBCなんかでも取り上げるといいのですが。
ご活躍祈念してます。

被害者の真贋を主張する前に

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/05 17:59 投稿番号: [42122 / 118550]
私の主張は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=42094

で述べたが、もう一度!

原因が劣化ウランダンで有るか否かを判定する事が先決!
フセイン当時の調査が信用できないからと言って
調査が疎かになってはいけない
フセイン後にも調査に入っている人たちもいる
フセインも信用できないが米軍も同じように信用できない
中立的組織の調査が実施できる状況が必要である

アラビア語が出来なければ…等という向きもあるが
通訳がいれば十分!それよりその分野の専門家が必要!

そんな状況が生まれるまで
被害を受けた可能性の有る人間は叫び続け
NGOは国際機関に声が届くようにサポートを継続してもらいたい
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