対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
エルサレムの先住民
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/06 06:44 投稿番号: [42158 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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本物の悲惨は報道されない場所にある
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/06 06:35 投稿番号: [42157 / 118550]
少し前に、こちらでも話題になってたけど、ほんとうに悲惨なことは、むしろ、あまり報道されていない場所で起きているんだよね。北朝鮮の飢餓なんかも、あまり報道されなかったよね。少なくとも、拉致問題に比べれば、扱いは小さかったね。そりゃ拉致問題は大きな問題だわ。しかし、1990年代に、北朝鮮で100万人単位で人が飢え死にしたことはどうなのよ。今も脱北者が後をたたず、国境で川を渡る人々が撃ち殺されていることはどうなのよ。なんで日本のマスコミは、拉致被害者の人権ばかりを問題にして、北朝鮮の人々の人権の問題を扱わないのよ。それに、わたしたちも。わたしたちは、日本人が拉致被害にあれば、大騒ぎだわな。そりゃ、もちろん、そうだよね。これは大変な問題。許されるべきことではないし、できるだけ早く、すべての真相が明らかになり、全員の帰国が実現してほしい。だけど。だけど、ね。拉致被害にあってるのは、日本人だけじゃないでしょ。韓国でも同様のことが起きているんでしょ。韓国人の拉致被害だって問題じゃん。それに、それにね。金正日のアホな政治に一番苦しんでいるのは、日々の食事すらままならない北朝鮮の地方在住の庶民でしょ。いや、ピョンヤンでも配給が滞ってるんだったっけ。ニュース追えてないんだけどさ。とにかく。また同じこと書くけど。拉致問題で盛り上がるのはいいよ。報道も議論も。でもね、でもね。人権があるのは、日本人だけではない。北朝鮮の人々の人権はどうなるの?
どうして、日本のマスコミは、そういう視点で報道できないの?
あー、もう。ついつい、また書いてしまう。日本のマスコミ、アホすぎる。どうして、日本の人々を賢くするどころか、むしろ、バカにしてしまう報道ばかり、繰り返している。
北朝鮮の大飢饉。
「何人死んだの?」と素朴な疑問を持った方は、こちら。
北朝鮮の90年代飢饉を考える
・・・誰が、なぜ犠牲になったのか・・
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/kiga.htm
一部引用。これだけでも、読んで。
1990年代に北朝鮮は未曾有の経済危機、とくに食糧危機に直面しました。この大飢饉は、推計で 200万〜300万人の餓死者を出す惨劇をもたらしました。
98年ノーベル経済学賞者のアマーティア・セン (Amartya Sen)は、著書『貧困と飢餓』で、1972〜74年のエチオピア飢饉を分析し、次のように述べています。
「〈おそらく10万人を超える死亡者〉は〈飢饉の歴史上、この時代においては許されるものでない〉」(129頁) 。
72〜74年のエチオピア飢饉では、総人口 2,700万人の内、死亡者は4〜20万人といわれます。
一方、90年代飢饉当時の北朝鮮人口は、約 2,100万人でした。200万〜300万人の餓死者数は総人口の9.5〜14%にも相当します。1970年代のエチオピア飢饉が「この時代においては許されるものでない」とすれば、北朝鮮の飢饉はどうでしょう。「天人ともに許すまじき歴史的大犯罪」と言うべきとろでしょう。
以上、引用終わりっ。
前に、「イラクの経済制裁で国民の一割弱が死んだのよ」って書いたけど。
北朝鮮の大飢饉はもっともっとすさまじかったのよね。まあ、北朝鮮は、イラクよりさらに情報が少ないけどさ。だけど、すくなくとも、大飢饉があって、餓死者が大量に出たことは間違いないと思っていいんだよね。
わたしたち、これだけ豊かでさ。飽食してるのにさ。なんで、なんで、すぐ近くの国でこういうことが起きるのよ。内政干渉はほんとはよくないんだろうけど、そんなこと言ってる場合?
とっとと北朝鮮の民主化運動を支援してやね、もっとまともな政治体制に変わってもらったほうがいいに決まってる。なのに、なのにね。誰も、動かないでしょ。マスコミも、政治家も。いや、すこしは動いてるの?
でも、けっして大きな動きではないでしょ。
あー、どうなってるのよ、まったく。ついつい、また書いてしまう。日本のマスコミ、アホすぎる。ウチの息子、けっこう賢いんだけど(さりげなくバカ親の子供自慢^^;)、どんなにデキのいい若者に育っても、本人がマスコミに就職したいって言っても、わたし、ほっぺた張ったおしてでも、大手メディアには就職させないからんね。ふん、ざまーみろ。
以上。。。「結局、親バカなだけ?」とツッコミ入れられそう^^;
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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絶対おすすめ☆中東情報サイト
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/06 06:19 投稿番号: [42156 / 118550]
パックスジャパニカーナ
http://www.geocities.com/inazuma_jp/index.html
みなさま、盛り上がってますねえ!
DU,イスラエル、ローカルフード、教育。いいですね、いいですね。わたしも入りたい乱入したい参戦したいよせてよせてー!と言いたいのですが、どうにもこうにも時間と体力がありません。ほんと、どーしてあなたはそんなにパワフルなんだ、カカシさん。アッサーラムさんもすごい。aobaさんも文章がタフ。足腰が強いってかんじ。クメールさんも、長距離ランナー的に元気。masaさんはテニスやってるって感じが文章に出てる。。。
あ、また脱線^^;
参戦できませんが、盛り上がってほしいので、おすすめサイトをアップします。
反戦サイトではありませんのでご安心ください。年表が充実しています。でも、たぶん、正面教師さんには物足らないと思う(笑)
前にも書いたけど、今回のイラク武力行使は、みなさん議論をはじめてらっしゃるとおり、少なくともヨルダン戦争、できればイスラエル建国あたりから。。。いや、ほんとはロレンスからなのかな?とにかく、そのへんから見ていかないと、わからないと思う。ロレンス〜イスラエルまでは、概観だけでもいいかもしれないけど、ヨルダン、イ・イ戦争は、どういう戦争だったのか、どんなことが起きたのか。とにかく、フセインが、独裁政治をしけるようになった理由は何なのか。イラク国民と、フセインひとりの責任なのか。違うよね。ここの掲示板をのぞいているみなさんならおわかりだよね。だけど、おっそろしいことに、日本人のかなり多くの人が、「フセインひとりが悪かった」と思ってるみたいなんだよねー。
と、参戦できないのに、好き勝手書き散らすわたし^^;
わたしもまだまだ、勉強中です。
「お勉強しよ」と思ったからこそ、
こういうサイトも見つけられたんだけどね。
ほんと、中東、ミドルユーラシアには、弱い。だいたい、どこの国がどこの場所にあるのかすら、よくわかってなかったりする。ウチは、子供のために、お手荒いに大きな世界地図を貼ってるんだけど、最近はついつい、イラクや、スーダンや、ハイチや、コロンビアといった、リリーフウェブや国境無き医師団のサイトが悲惨を伝えている地域にばかり、目がいってしまう。そして、「ああ、この国、こんな場所にあったんだなあ」と。そう。世界地図所のなかで、どの場所にあるのかも、いまちわかってなかったんだよね。お家でトイレにいくたびに、反省してしまう。
そういえば、イラクって、中東(ミドルイースト)なの?
それとも、ミドルユーラシア?
サッカーのワールドカップではアジアだよね。どっちなんだろ。
参戦できない、といいつつ、
長くなりそうなので、ここで送信♪
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トミーさん・・・補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 04:40 投稿番号: [42155 / 118550]
一連の劣化ウラン弾のプロパガンダも、世論にその悲惨さ(ちょっと過剰ではあるかもしれないが)を訴えて、調査できる第三者の介入を促すという意味では、有効な手段と言えるのではないか?と感じていますがどうなんでしょうか?
少なくともその危険の可能性を否定(もしくは無期限に保留)すべきではないと思いますが・・・。
これは メッセージ 42148 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 04:25 投稿番号: [42154 / 118550]
>一昔前までは子は鎹と言って
>子がいれば離婚をする夫婦は少なかったものだ・・・
>是非はともかく、保守的な私としてはなるほどと思っている。
>私の周りの『離婚経験者』を見る限り・・・
>一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚しているな・・・
>息子の友人には母子家庭も多いが
>我が家に遊びにくる子ども達はいたって普通の子ども達だ・・・
>だから、私は『片親』と後ろ指差すつもりはまったく無い。
>つまり、自分の判断力と忍耐力を棚にあげて差別と言うな・・・
上記の君の意見は、オバカな想像力のない人間の差別的意見の見本としてあげているので、私自身は肯定しているわけではありませんよ。・・・ただ、オバカな人の気持ちになって考えると分らないこともないと書いただけ。
これは メッセージ 42153 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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問題解決の糸口
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 04:21 投稿番号: [42153 / 118550]
>一昔前までは子は鎹と言って
>子がいれば離婚をする夫婦は少なかったものだ・・・
>是非はともかく、保守的な私としてはなるほどと思っている。
>私の周りの『離婚経験者』を見る限り・・・
>一時の欲情だけで無責任に子どもを作った者が離婚しているな・・・
>息子の友人には母子家庭も多いが
>我が家に遊びにくる子ども達はいたって普通の子ども達だ・・・
>だから、私は『片親』と後ろ指差すつもりはまったく無い。
>つまり、自分の判断力と忍耐力を棚にあげて差別と言うな・・・
こういう君の意見は意見として肯定したうえで、なおかつ実情として君が否定しようがしまいが現実に離婚は増加しているし、貧困は確実に存在するんだよ。
この現実をどう捉えて解決していくか?と言うことが問題であって、今現在の実情をいくら自分の「持論」で嘆いて人を非難してみても問題の解決の糸口は見えてこないんだよ。
・・・分らないだろうなあ・・・?
これは メッセージ 42100 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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エルサレム
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/06 04:13 投稿番号: [42152 / 118550]
はもともとロ−マが持っていて、そのあとキリスト教徒が支配、それをイスラムがとったから十字軍が取りかえしに行ったというのが順序だよ。
もっともロ−マ人がくる1000年も前からユダヤ教徒が住んでいた。なにしろエルサレムはユダヤ教徒発祥の地だものね。
> ・・ここがイスラムの勢力下にあった時代のイスラムたちは、ユダヤ人もキリスト教徒も全くの異教徒ではない、と思っていた。
そのため保護はしても迫害することはなかった
ご冗談でしょう。イスラム勢力かではキリスト教徒もユダヤ教徒も聖地へのおまいりは許されてませんでしたよ。キリスト教徒勢力かでは誰でもお祈り自由だったけどね。
これは メッセージ 42147 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>>最初にイラクの核施設を空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/06 04:04 投稿番号: [42151 / 118550]
これは メッセージ 42141 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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問題の芽
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 03:51 投稿番号: [42150 / 118550]
>だらだら、した長文の割りに
>論点が見えない。
>>ここで、安易に、親や、教育者に責任を転嫁するバカ共には、吐き気がするよ。
>>・・・要するに攻めやすいところを攻めているだけの単なる「弱い者いじめ」を楽しんでいるだけじゃないの?
>どんなに詭弁やスリカエをしても
>公立小中学校にはクラスに一家庭は『注意の必要な家庭』
>学校に一家庭は『問題のある家庭』は存在する。
君の読解力のなさは、今更のことではないが、馬鹿馬鹿しくなった。
上記の「統計」が何の意味があるんだい?
見込み捜査でもするってかい?
人間は神ではないから、普通の家庭の中に存在している非常に重大な「問題の芽」が見逃されていることも多いのだと書いたわけだよ。
・・・・この意味分らないだろうなあ・・・。
>どれも特殊な事件・・・
ハハハ・・・特殊じゃないのを挙げてくれよ・・?(^_^;)
これは メッセージ 42098 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>イスラエル
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/06 03:39 投稿番号: [42149 / 118550]
>国を追われたパレスチナ人230万人。
どこの国?
イスラエルは反米派の大好きな国連にも認められている正真正銘の国家。パレスチナという国は存在しない。ウィキペディアという百科辞典によると、パレスチナの「難民はアラブの過激派による煽動などの結果」となっている。
『「パレスチナ難民」は現地のアラブ社会には吸収されず、それはアラブ過激派組織の意図した反イスラエル的作戦でもあった。停戦後もパレスチナには民族主義的ゲリラ組織が席捲し、パレスチナ「解放」や難民の帰還権を唱えてアラブ人を煽動し、反イスラエルや反ユダヤ主義を利用したプロパガンダも多く発生した。』
『パレスチナ難民は国際社会の支援を受けて金銭的には余裕がありながら、建国や産業育成の努力を怠っているため、無職・政治的で偏向した低い教育水準・精神的な貧困状態が続いており、これはテロリズムの温床になっている。』
>その後、さらに暴走し続けている・・・
イスラム原理主義、過激派によるテロは世界中に広がった。が、ここまで。
The US is here to rescue Humankind!
これは メッセージ 42145 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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トミーさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/06/06 03:29 投稿番号: [42148 / 118550]
私の知っているトミーさんなのかなあ・・。
だとしたら、少しなんだか効率の悪いことをしていますねえ?
>公表を許された情報の精度が、低すぎるからです。
>私が言う再調査とは、生まれた子供の親とされる人たちの追跡調査など、単純なものですよ。
したたかさを競うのであれば、アメリカも負けてはいないでしょう?こんなことは私には意味のないことです。
例えば、湾岸戦争で破壊した核施設の調査さえも未だに出来ていないという事実をどうして批判していないのでしょうか?
当事者であるアメリカがやらないことに対するアメリカへの非難も誠に少ないものでしょう?
つまり、このイランに地にわざわざやって来て、侵略をしている強者であるアメリカに対する非難の目よりも、弱者に対する非難の目の方が厳しい現状を不思議に思ってしまうわけです。
・・だからと言って、これは真実を追究することとは違う次元にありますから、このイラク人達のしたたかさを正当化したいということではありませんが、しかし、これらの情報戦の全容さえ知ることの出来ない私は、貴方の今回のイラク人に対する書き込みは、これさえもが、劣化ウラン弾の被害についての事実検証を促すという意味においては、非効率的だと感じてしまいます。
石油施設は、ほぼイラク侵略前の状態にまで回復して、その利益はちゃっかり横領しておいて、片方では、自分達のやった悪事に対する検証は、もう10年以上もほったらかしというのでは、アメリカの主張にも説得力がないですよねえ?
これは メッセージ 42108 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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エルサレム
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/06 01:33 投稿番号: [42147 / 118550]
・・ここがイスラムの勢力下にあった時代のイスラムたちは、ユダヤ人もキリスト教徒も全くの異教徒ではない、と思っていた。
そのため保護はしても迫害することはなかった。彼らは十字軍さえも、最初は、ヨーロッパからの巡礼者としてもてなし、エルサレムへの道案内までしたのである。そして裏切られたのだが・・・
「イスラムの世界地図」
これは メッセージ 42145 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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Ф あのスーツケースはどこへいった
投稿者: catpaw2020 投稿日時: 2004/06/06 01:01 投稿番号: [42146 / 118550]
「もしアルカイダが核をもってたら」
なんて考えたくない。
100%ないと信じたい。でも
世界が一番恐れてることでありまス。
『エルサレム・レポート』誌(1999年)「ビン・ラディン氏が複数のスーツケース型核爆弾を保有している」
「『ニューヨーク・タイムズ』紙は1998年、ビン・ラディン氏の側近が、高濃縮ウランを購入しようとしたとしてドイツで逮捕されたと報じた。』
「CIAのジョージ・テネット長官が公に述べている。ビン・ラディン氏が核兵器を保有しているという一連の明確な証拠は一切示されていない、だが、ロシアの核兵器がどうなったか、説明できる者もいない」
『
エリツィン前大統領の科学関連の顧問を務めたアレクセイ・ヤブロコフ氏は1997年、米下院のある委員会で、かなりの数の「スーツケース大の核兵器」が行方不明になっていると考えられると述べた。」
『
スーダン出身で、以前ビン・ラディン氏の一味だったジャマル・アーマド・アルファドル氏は今年に入り、米国大使館同時爆破事件の公判で米国政府側の証人として証言を行なった。おそらく彼の証言が、ビン・ラディン氏の核兵器保有の可能性に関し、もっとも詳しく語っているものと思われる。アルファドル氏は、何年にもわたり、ビン・ラディン氏のために高濃縮ウランを入手しようとしていたと証言したのだ。』
http://now.ohah.net/anadi/20011010.html
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イスラエル
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/06 00:36 投稿番号: [42145 / 118550]
1948:イスラエル独立
1948:第一次中東戦争
イスラエルの領土はパレスチナ全域の77%
パレスチナ人はアラブ系イスラエル人となり2級市民として制限が課せられる
1956:第二次中東戦争
アラファト、パレスチナ解放運動を結成。
1967:第三次中東戦争
ヨルダン川西域とガザ地区がイスラエルのものに、詰まりパレスチナ全域を占領される
国を追われたパレスチナ人230万人。
1973:第四次中東戦争
アメリカが軍事支援
石油危機
キッシンジャーが仲介にはいる
1982:イスラエル、レバノン侵攻
1985:イスラエル、チュニジアを爆撃
1988:占領地でハマス結成
1992:共存の道を選ぶラビン政権発足
1995:ユダヤ過激派により、ラビン暗殺
2000:クリントンにより、バラク首相とアラファト議長の中東和平会談が開かれるが決裂
2001:シャロン政権誕生
その後、さらに暴走し続けている・・・
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破壊核施設も劣化ウラン弾も大切な問題
投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/05 23:49 投稿番号: [42144 / 118550]
湾岸戦争でイラクの核施設が破壊されたのも事実で
周辺の放射能汚染がどの程度で有ったか
もう一度調査するのは大切なこと
空爆を行った米英軍は地域の特定も出来ているし
施設周辺のそれほど広い地域ではないであろうから
破壊者の責任として行って欲しい
イスラエルによる1981年のオシラクの核施設空爆は核燃料注入前であるから恐らく問題は無いと思われるが
調査は必要かも知れない
それより問題は
ツワイサの元核関連施設からの所謂イエローケーキ等の「略奪」問題である
これももとはと言えば占領軍の管理がずさんであったから
これも占領軍の責任の元で調査を進めるべき問題であろう
そして最後に劣化ウラン弾の問題
アメリカは劣化ウラン弾による放射能汚染を認めていない
これは既に多くの武器システムが劣化ウランの使用を前提に構築されているので
その非を認めたく無いからと言う理由もある
劣化ウランの問題は
環境破壊に無頓着なアメリカに任せておくことは出来ないので
国際機関による迅速な対応が待たれる処だと思う
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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核抑止力
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/05 23:05 投稿番号: [42143 / 118550]
をあの地域で持ちたかったからでしょうね。。
当時、南アと協力して核開発に当っていたんじゃ?
本音では米国も欧州もロシアも同様じゃないかな?
イラクというよりはアフガン以西の中東全域/アフリカ全域に
出来れば関わりたくはないでしょうね。。。
これは メッセージ 42140 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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イスラム過激派
投稿者: chon_doh_fan 投稿日時: 2004/06/05 22:58 投稿番号: [42142 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>最初にイラクの核施設を空爆したのは
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/05 22:50 投稿番号: [42141 / 118550]
そうだったんですか?、・・とするとイラン・イラク戦争の時ですか?
そのとき、アメリカはイラク側についてたんですよね
あれ?イスラエルのレバノン侵攻というのもその頃?
よろしかったら詳しく説明していただけますでしょうか?
なにしろ、よくわからなくって。
これは メッセージ 42140 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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最初にイラクの核施設を空爆したのは
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/05 22:33 投稿番号: [42140 / 118550]
イスラエルです。それからもう、20年以上過ぎていますね。なのに、それについて触れる人もいない。
フセイン時代にイラクから発信された情報はあてにならないと言っているだけです。だから、再調査が必要だと。
イラク人のことがどうでもいいのは、イラクに関わっているすべてのアクターがそうなのではないですか?
これは メッセージ 42139 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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結局
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/05 22:20 投稿番号: [42139 / 118550]
今の段階では憶測の域をでないということですね・・
それにしてもイラク人はひどい目にあってる。
フセインの悪では正当化出来ない問題です、
フセインが悪ならイスラエルはどうだ?といいたいですね・・
これは メッセージ 42137 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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おーい、masajuly2001の爺さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/05 21:56 投稿番号: [42138 / 118550]
いやだねー、大学浪人40年生で、生活に余裕がないって言うの。
どうした、人格が破綻していることがまるだし。
誰にも嫌われるタイプだね。
俺は直感的にすぐにこういうのわかるんだよな。
会社の人も俺にそういう才能があるって認めてくれてるみたい。(笑い)
これは メッセージ 42132 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>ここにも
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/05 21:55 投稿番号: [42137 / 118550]
別トピにも書きましたが、イラクで放射能汚染があるかもしれない理由は、湾岸戦争のときに国内の核関連施設が空爆によって破壊されたからではないかと推測しています。
フセイン政権にとっても、空爆をした多国籍軍にとっても、高濃縮ウランを提供したフランスにとっても、都合のいい隠れ蓑が、劣化ウラン弾だったのではないかという、疑いを抱いているのです。
イラク国内で被爆したイラク人はいると思います。
ただ、病気の発生率や、その地域分布が劣化ウランの使用状況と重ならないのではないだろうか、と。
これは メッセージ 42136 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ここにも・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/05 21:37 投稿番号: [42136 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ただし
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/05 21:26 投稿番号: [42135 / 118550]
これは メッセージ 42134 (t00k2004 さん)への返信です.
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劣化ウラン弾
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/05 21:10 投稿番号: [42134 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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家畜人ヤプーのzionisatou2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:38 投稿番号: [42133 / 118550]
さっさと顔を出せ。アバターには米軍の女兵士に紐でつながれた姿を出せよ。オマエに一番ピッタリだからな。
これは メッセージ 42132 (masajuly2001 さん)への返信です.
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おーい、zionisatou2のマヌケ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:33 投稿番号: [42132 / 118550]
オマエの頭じゃ、チャットはチャットでやるところなんて思ってるんだろ。掲示板でもチャットはできるんだよ。さっさとカキコしろよ。
これは メッセージ 42131 (masajuly2001 さん)への返信です.
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おーい、zionisatou2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:31 投稿番号: [42131 / 118550]
早く顔出せ。チャットで行こうぜ。こちとら、忙しいんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おいおい、zionisatou2くん 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:28 投稿番号: [42130 / 118550]
>
イラクは、そもそも今回の戦争で、自国民が何人死んだか統計が取れない国。
空爆受けて占領されながら、統計とる暇人がどこにいるの。アンタと違うよ。そもそも統計とるのは、占領軍の役目じゃないの。
> そもそも自国の人口すらわからないのに、「乳児死亡率」「白血病の発生率」「先天性障害の種類」などのような細かな数字が増えたとか減ったとか、わかるはずがない。
50万とか150万とか、大法螺。
>
バカだな。国連が発表してるんだよ。おまけに、劣化ウラン弾については、いろんな人間が関わって写真なんかを発表してるんだよ。自分でちゃんと調べろよ。そういうことが全部インチキだっていうなら、自分で確かにイラクまで行ってこい。
だいたい、このトピじゃオタクのレベルで議論を展開してないんだよ。バカが。だから相手にされないんだろ。だから、アメリカの悪い面を書くと、訳の分からないのが訳の分からない遠回しのことを書いてんだろ。
これは メッセージ 42119 (zionisatou2 さん)への返信です.
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おーい、zionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:17 投稿番号: [42129 / 118550]
今日はちょっと時間があるから相手してあげるよ。誰にも相手にされずにつまらないだろ。オタクみたいな卑しい人間の相手も俺はしてあげちゃうんだよな。感謝しな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの崩壊 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:14 投稿番号: [42128 / 118550]
アメリカの崩壊はすごい、という気がする。何度も耳したことがあるだろうけど、アメリカ白人の多数の望みは、株とかで金を儲けて、老後を豊かに過ごすこと。だから、エンロンで騙された人は自殺した人もけっこう多くいたに違いない。会長だったかCEOだったかは、別に全財産没収された訳じゃないから、優雅に暮らしてるだろうけど。
アメリカで環境が良いというか、ちょっと繁華街から離れた場所にいくと、ガードマン付きで他からは守られた場所に出会うことがある。近くに湖とかあったりして。まあ、俺から見ると、この「檻の中」みたいなところに住んでる人は、どんな人なんだろうと思うんだけど、「檻の中」にいる人たちは自分たちは選ばれてここにいるとでも思ってるんだろう...
いくら遊んでるのが面白いと言っても、金に限りはあるし、飽きると思うけどね。それ以前に普通の奴の生活見てると、あんまり忙しそうなんでウンザリするけど。
これは メッセージ 42125 (masajuly2001 さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/06/05 19:08 投稿番号: [42127 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの崩壊
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/05 19:00 投稿番号: [42125 / 118550]
昨日紹介した記事のインタビューはすごい内容のものだった。
It Happened Here First: Exporting America's Most Notorious Prison Officials to Abu Ghraib (それは最初にここで起きていた。米国の特に悪名高い刑務所職員がアブグライブに送られていた)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/06/02/146211中でもLane McCotterという人物はすごい。1980年ニューメキシコの刑務所で待遇改善を訴えて暴動が起こり、その数年後、Lane McCotterがテキサスの刑務所からその刑務所に赴任。改革が進んでいた状況をほぼ暴動前の状況に戻す。囚人虐待などでいくつもの告訴を受けがら、ユタ州、そこから再びニューメキシコに戻り、民間業者として、サンタフェ拘置所を運営している。インタビューでは、司法省がこうした経歴の持ち主であることを知りながら、イラクに派遣したことに注目している。何故、司法長官のアシュクロフトが経歴に問題の多い人物をイラクの更正施設の再建に送り込んだのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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US troops killed, hurt in Sadr City
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/05 18:42 投稿番号: [42124 / 118550]
6/5日付 アルジャジーラ(電子版)によると、金曜日にバグダツドのサドルシティでマハディ軍と米軍との衝突があり、少なくとも5人の米軍兵士が死亡し、又5人の米軍兵士が負傷したとのことです。
サドル・シティのシーア派民兵軍の拠点付近に米軍車両が近づいた時に、その車両が爆破されて米軍兵士が死亡したと、米軍が金曜日に述べたとのことです。
住民は、レジスタンスの兵士が携行式ロケット弾を装甲車両に向かって発射したと言っています。
これより数時間早く2人のイラク人がサドル師民兵軍と米軍との戦闘で死亡。1人はマハディ軍民兵だと病院の関係者はアルジャジーラの通信員に語っているとのこと。
米軍とマハデイ軍との首都における交戦は木曜日の午後8時頃から始まったとサドルシティの住民は言っています。
一方、同アルジャジーラは、ナジャフとクーファからマハディ軍と米軍が撤退したとの通信員の情報を伝えています。この撤退は2カ月にわたるマハディ・米軍の膠着状態に終止符を打とうとするものです。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/72D2E9B8-F574-478D-BDE9-E0124E65B03F.htm
最初はサドル師の拘束を目指して徹底攻撃をかけてきた米軍であったが、それも果たせず、
最大の激戦地ナジャフからの撤兵は、米軍にとって「名誉ある撤退」とは言えないであろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>住民基本台帳と国勢調査
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/05 18:09 投稿番号: [42123 / 118550]
asean_peace11さん、詳細なコメントありがとうございました。
さすがNPOで仕事している人は、優秀ですね。
それにしても、アメリカ在住の人と、タイに住んでる人と同時に話すことができるなんてすごいですね。
ところでアセアンさんのレスいつも読ませてもらってます。
タイも大変ですね。
「マレー側のイスラム原理主義的テロ組織(ジェマイスラミ等)」などがあって緊張してるのですね。
BBCなんかでも取り上げるといいのですが。
ご活躍祈念してます。
これは メッセージ 42120 (asean_peace11 さん)への返信です.
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被害者の真贋を主張する前に
投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/06/05 17:59 投稿番号: [42122 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ベンチャーさん
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/05 17:57 投稿番号: [42121 / 118550]
オタクもかなり「きちゃってる」ようだねw
で
「婉曲話法」だっけ!?
>婉曲話法って言葉しらねぇだろうな。文章全体の意味が言ってることは、まさしく自作自演だったてことよ。
↑これって、全体の文章から臭ってくる意味を汲み取れってことだよな!
でもさぁ、いつから新聞の記事がこういう文学的表現になっちゃったの?
こんなんで勝手に記事を書かれたらたまんないよなぁ。
例えば「どこどこに30歳くらいの無職の人がいる、行動が・・・・、非常に奇妙に感じる」
なんて言われた日にゃ、オタクどうする?
これは メッセージ 42115 (venture_2016 さん)への返信です.
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住民基本台帳と国勢調査
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/05 17:45 投稿番号: [42120 / 118550]
一般的なASEAN諸国では
住民基本台帳は出生地の役所には登録されていて
15歳に成るとIDカード(写真付)が発効されます。
此処迄は、整然としているように思われるのですが
問題は結婚転出転入出生死亡の届出がほとんど成されない為に
正確な人口動向が全くと言って良い程行政側が把握出来ていません。
戸籍謄本を個人が持っているという理由も重なります。
例えば現在バンコクの人口は約600万人とされていますが
これはあくまでもバンコク都庁の住民台帳に記載された数であって
地方から出稼ぎに来て住民登録を行ってないない人間は当然
カウントされていませんから、実質人口は約1,000万人ではないか?
ということも言われています。
(正確な数字は把握されていません)
又、死亡原因の約7割が実質『不明』(病院で死亡するケースよりも
自宅で死亡する場合が多い為)であり、
タイ人の正確な死亡要因の統計を取れないし分析も出来ないという
行政側からの内部告発さえあります。
更に、若年での婚姻出産率が地方へ行く程高くなり、
内縁関係のまま(村落内での結婚の儀式だけで夫婦と認められる風習の為)
出産して、その子供を実家の親に預けて都会へ出稼ぎに出て
そのまま、他の異性と結婚する(内容は同様に内縁関係です)ことが
珍しくなく、身内意識から(特に母親側の親族)
異父兄弟姉妹を母親不在のまま養育しているケースがかなりあります。
こうした場合の多くは正確な親の特定が難しい状態になっています。
(連絡が取れる場合は逆に少なく、兄弟間でも行方不明
:音信不通:状態が数年以上ある場合も珍しくはありません)
定住型のASEAN諸国でもこうした状況ですから、遊牧型の民族が多い
中東地域では例え独裁政権であっても住民状況を的確に把握する
ことはほとんど不可能に近い状況だと考えます。
実際、クルド難民キャンプでも正確な難民リストの作成は不可能だった
記憶があります。
取敢えず
これは メッセージ 42119 (zionisatou2 さん)への返信です.
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カカシさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/05 17:00 投稿番号: [42119 / 118550]
まったくそうなんですよね。
>劣化ウラン弾については私はトミ−さんと全く同意見です。病気の子供の写真などいくら貼付けてみてもなんの証拠にもなりません。きちんとした統計をみせてもらいたいもんです。
その通り。
イラクは、そもそも今回の戦争で、自国民が何人死んだか統計が取れない国。
それはおかしなことではなくて、少しでもアジアの国などに住んだことがある人ならすぐに理解できること。
普通の後進国では戸籍制度なんか、先進国ほど完備していない。
自国の人口がどれぐらいあるのか正確なところはわかっていない国は、決して少なくない。
そもそも自国の人口すらわからないのに、「乳児死亡率」「白血病の発生率」「先天性障害の種類」などのような細かな数字が増えたとか減ったとか、わかるはずがない。
50万とか150万とか、大法螺。
これは メッセージ 42116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42119.html
最新タイ南部情報
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/05 17:00 投稿番号: [42118 / 118550]
今、TVのニュース速報で鉄道に仕掛けられた爆発物を軍が
発見して撤去しているニュースが流されました。
速報だったので詳しい場所等の確認は出来ていませんが
南部行の列車は全面運休になっているようです。
>かなりヤバイんじゃないの?
ある意味・・・
パレスチナよりもヤバイんじゃないの?
確かにライターさんが仰るように
微妙なバランスで何とか表面的な平静が保たれているのというのが
実情だと思います。
例のバンコクポストの記事にもあるようなことは
政府や軍が何もしない訳にも行きませんし、かと言って何かをした場合の
バランスの取り方も問題になる訳です。
現在、タイ国軍は仏教徒側住民への自衛訓練と同時にイスラム教徒側住民の
村落に小隊規模を駐留させて、農業指導や学校での授業補助等を
通常装備のまま(小銃を携行したまま)行っています。
軍の特殊部隊と警察の武装特殊部隊(トォショドォと言います)の両方が
派遣されているのは、テロ組織には軍の特殊部隊が、マフィアには
警察の武装特殊部隊が対応する、という役割分担の為です。
前にマラユー人のことを書きましたがあの地域は
・分離独立を促すことが可能な複雑な歴史的背景があること
・国境地帯であり、人跡未踏地帯があり、マフィア、テロ組織双方にとって
潜伏活動するのに好都合な自然条件であること。
・南部地域にかなりな勢力を持っていたマフィアの幹部が現在、その
消息が不明であること。
・オリジナル・タイ人、マレー系タイ人、華僑系タイ人、少数のマラユ人とが
混在していて、経済格差(貧富の差)ではどうしても華僑系タイ人が
優位に立っていること。
(これは華僑系が一方的に搾取しているとかいう単純な理由だけではないんですが)
(この傾向はタイ国全体に言えることですから、あの地域が特別だと言う訳ではありません)
・マレーが側から武装分離独立系の組織進入が濃厚であり、その組織側が
かなり挑発的な接触をタイ政府に求めている。
・マレー側のイスラム原理主義的テロ組織(ジェマイスラミ等)の活動が
活発化している。
(いわゆるイスラム教徒と仏教徒との対立を煽る可能性が高い組織が実在すること)
といった、要因が複雑に絡み合っている(又は、絡めやすい)背景を抱えている地域で
ある為に、相当上手く処理しない限りは、一体何が原因の紛争なのかも分からない
状況が生まれないとも限らない。。。とは考えられます。
PS
バンコクポストがご覧になれてホッとしました。
これは メッセージ 42110 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/42118.html
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