対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>aobashiratoriさん 北朝鮮
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/29 22:57 投稿番号: [41538 / 118550]
>拉致問題の解決が伴わなければ、交渉はしても、締結はない。経済制裁も必要なら行なう。
解決とは何を持って解決とするかがまず最大の難関だろう。10人全員無事に帰ってくれば解決するかと言えばそは恐らく成らない。拉致された日本人は100人とも200人とも言われている。日本からの要求はエスカレートする一方だろう。小泉は調査に期限を設けないと公言している。要するに徹底的にという事らしい。非常に卑怯なやり方だ。日本の調査団が現地に行きました。中間報告しました。そこで世論の反応みるという絵だろう。反応が鈍ければ中間報告で手打ち。反応が凄まじければ調査継続と選択肢2つ以上残している。小泉なりのリスクヘッジだろう。選挙が終る迄はノラリクラリだろうな。ジェンキンス氏も調査報告も全ては選挙後だろう。調査と言ってもメディアが指摘しているように調査するではなく金正日に調査結果をよこせと言うべきだったのだ。2年弱も向うが何もしていない訳が無い。日本だって調査結果なんて既に知っているかもしれない。タイミングを間違えると日朝双方に修復不可能なダメージがあるからおいそれとは解決は無理だろう。最終的には調査の結果やはり全員死んでましたという結末になるだろうな。出来レースだよ。
何時までも拉致で渋っていられないだろう。米中露韓がいい加減にしてよとなるだろうから。六カ国では日本がキーマンだからね。
>曽我さん一家の救出の手際をまずは、みましょうよ。それをみないと何も判断できないのではないですか。
曾我さんだけは結論としては何とかなるだろう。パウエルの記者会見見ても日本に暗黙にシグナル送っている。ジェンキンス氏が向うに留っている限りアメリカは原則論しか言えないのは当たり前。出獄して実際に第三国でも行けば結構簡単にカタが付くような気もする。結論いえば訴追は免れるだろう。
これは メッセージ 41491 (moriya99 さん)への返信です.
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メッセージありがとうございます
投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/29 22:48 投稿番号: [41537 / 118550]
ご意見感謝します。
自分とは異なった意見を聞くのも勉強になります。
個々それぞれの意見を述べ合い、尊重しあえる社会が続いてほしいものです。
これは メッセージ 41532 (t00k2004 さん)への返信です.
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‘戦争反対‘と叫びたい→YES!!
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/29 22:41 投稿番号: [41536 / 118550]
qhfjp815さん、
レスつけてくれて、ありがとう〜〜!
今、時間がなくて(いつもあまりないけど^^;)
丁寧に書けないのだけど。
うれしいので、ちょっとだけ。
>>
戦争反対!アメリカも日本も間違ってる!!‘
と叫んだならば、「偽善者」「馬鹿」「○○党の回し者」など今の世の中何をいわれることやら
>>
そう!
わたしも、ちょっと「戦争やだわっ」ってこちらで書いたら、「バカ」だの「サヨク」だの「50代の社会主義者のオッサン」だの、もう、めちゃめちゃ。ヒナンゴーゴー。
ほんと、どうなってるんやろね、この世の中。当たり前のことを、当たり前に言ってるだけなのにね。
>>
だから私は、負けずに叫ぶ。
「戦争は絶対にいや!!」と
>>
そう。多勢に無勢かもしれないけど、それでもやらないよりはマシ。
賢く、楽しく、
何が人間の幸福なのかを忘れずに、
「言葉の爆弾」落としましょうね♪
これは メッセージ 41530 (qhfjp815 さん)への返信です.
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メッセージありがとうございました
投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/29 22:32 投稿番号: [41535 / 118550]
そんなことは貴方もご存知のとおりできません。
奇麗事言ったて無力な事、そんな単純な問題でも無いこともわかってます。でも、い
やなものは、いやです。誰もが賢くなって黙ってしまったらどうなるんでしょか?!
私の拙い意見を読み、ご返事頂ありがとうございました。
これは メッセージ 41533 (free_planets_13th さん)への返信です.
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イラク戦争はイラクが悪い
投稿者: free_planets_13th 投稿日時: 2004/05/29 22:31 投稿番号: [41534 / 118550]
イラク戦争は、イラクが悪いから勃きた戦争です。
イラク人が何万人殺されても、それは自己責任であり自業自得です。
では、イラクのどこが悪かったのか。
まず第一に、あらかじめ戦争を放棄しなかったこと。
イラク憲法を改正して、「いかなる戦争も放棄する」「そのためいかなる軍備も廃棄する」と規定すべきでした。
クウェートを侵略し、湾岸戦争を惹き起こした国ですから、反省を示さなければいけなかったのです。
そもそも、大統領親衛隊等を含めた軍備がイラクになければ、戦争にならなかったはずです。
大量破壊兵器を絶対に保有せず、開発計画も白紙撤回し、国際査察に無条件で応じていれば、国際社会がイラクを攻撃する理由はありませんでした。
もちろん、米国に対し攻撃の口実を与えることもありませんでした。
戦争が回避できるのであれば、国家主権の尊重とかフセイン大統領の面子とかは、犬に喰わせておけばよかったではありませんか。
第二に、攻撃に応戦したこと。
有志連合の多国籍軍から攻撃を受けたら、直ちに無条件降伏してしまえばよかったのです。
もし、「有志連合側に非がある」と本当にイラクが考えていたのであれば、たとえ占領下に置かれることは覚悟しても、とりあえず戦争は回避し、国際社会に向けてその旨を言論で訴えればよかったのです。
戦争が回避できるならば、フセイン政権の幹部が有志連合軍に連行され、勝者裁判で処刑されたとしても、全然かまわないじゃないですか。
イラク人にとって、フセイン大統領が「国民のために我が身がどうなってもよい」と表明してくれる最高責任者でなかったことは不幸でしたね。
もちろん、イラク軍末端の兵士やイラク国民も同罪でしょう。
正規軍・ゲリラ軍は一般民間人を盾にして戦いました。
正規軍が敗北し戦闘が終了した後にも、テロリズムを継続し、民間人を犠牲にして社会不安を煽っています。
どうしてそんな卑劣なことをするのでしょう。国際法違反であるばかりか、人間として最低の部類に属します。
要するに、イラクは自ら希望して戦争を招いたのです。戦争回避のための努力は1ミリグラムもしておらず、実際にイラク人の為した言動は万死に値します。
それなのに日本のサヨクは、なぜイラクを擁護するのだろう?????
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それでも‘戦争反対‘と叫びたい
投稿者: free_planets_13th 投稿日時: 2004/05/29 22:01 投稿番号: [41533 / 118550]
>「戦争は絶対にいや!!」
イラクへ行って、旧フセイン派の武装勢力の前で叫んでください。
これは メッセージ 41530 (qhfjp815 さん)への返信です.
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基礎体力
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/29 21:38 投稿番号: [41532 / 118550]
>私も怖いです。何か大きな力で日本が戦争の道を進んでいっているようで。
日本の政策は、色々な問題につけ「だから日本にも軍備が必要なんだ。」という答えを国民に導かせているようで。
低い食料自給率
資源の大半を輸入に頼る日本は
まだまだ国際的な政情の安定なくしては成り立たない状況にあり
今のところアメリカ寄りの国際協調の立場を堅持するほうが賢明だと思います。
軍備というのは
あくまでも問題解決のひとつの手段に過ぎず
軽視するものでも
過信するものでもないと思います。
これは メッセージ 41530 (qhfjp815 さん)への返信です.
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戦争の理由は(たぶん?)ただ一つ。石油と
投稿者: maruti_nezu_mi 投稿日時: 2004/05/29 21:35 投稿番号: [41531 / 118550]
いうよりドルを、今後もまだしばらく、
基軸通貨として持ちこたえさせること。
石油では無く、
石油を購入するドルが、その決済通貨の地位
を、今のまま守られ続けることだろう。
米国は、世界一の石油消費国でもあるので、
一方的な原油高騰も、全く歓迎などしていない。
また、
ドルさえ持ちこたえられてれば、市場の投機的
利益等も得られ続けられる。こちらの方が、
産油国よりよっぽど効率的に利益を得られる。
しかもそのいっぽうで、
あらゆる先進国では、工業製品の原料としても、
生産の為の燃料としても、
あいかわらず石油は不可欠だ。日本みたいに
"モノづくり大国"なんて称してる国は、特に。
まあ、たとえて言えば、水のみ百姓(=全ての
先進国の生産力と認められる存在)が、いち
いち苗等(=石油)
買い求めては、その育成(=工業生産)に、わき目
もふらず、一心不乱に専念し続けてるようなもん
だ(、しかも薄利で)。
”軍事”はというと、もっとさらにシビアだ。
あれでも
"以前と比べると" "格段に"、効率性経済性が
追求され指摘され批判される様になってしまっ
てるからだ。というより以前(と言ってももう
ずいぶんかなり以前)は、
戦争の勝利者イコール一人勝ち独占状態でしか
無かったのだ。「経済」や"経済性が、今のように
全面に出てきたのは、まだ数十年も経たないことだ。
ちなみに、
これもまた悲しい話だが、あらゆる兵器はその開発
サイクルの関係上、「10年周期でその威力を検証」
せねばならぬという話等も、どうやら有るようだ。
・・・とまぁ以上の話が、
なぜか??"許せずに大いに憤り感じ続けてる"
のが、
じつは、あの「 ◎○・封 鎖 」の著者では無いかと
そう俺は推察し続けてるんだが・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5dea5ka5afa59a4ha5dea5ka5afa59bcg5a
&sid=1073723&mid=68&thr=68&dir=d> この筆者が・・・〜 最も主張したかったこと
> 「抵抗勢力とは、じつは
>
アメリカに対する抵抗勢力なのだ」と言う箇所・・・
あんまり面白かったので、正月に白黒2冊共"立読み"で、
数時間で読み尽してしまった。それ程面白い内容の本
にはちがいないと言う気もする、もっとも、俺みたい
に、普段から投資等に熱心な者だけかもしれませんが。
(あとそれから、「ヤフー名物 "預 金 な 封 鎖ん"
〜三菱ホームCMじゃ無い〜 」等に対しては、どうか
まだこのまましばらく、少し大目に見てやって下されw)
これは メッセージ 39694 (justdroppedinon さん)への返信です.
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それでも‘戦争反対‘と叫びたい
投稿者: qhfjp815 投稿日時: 2004/05/29 21:06 投稿番号: [41530 / 118550]
‘戦争反対!アメリカも日本も間違ってる!!‘
と叫んだならば、「偽善者」「馬鹿」「○○党の回し者」など今の世の中何をいわれることやら。
でも、私は叫び続けたい。なぜなら
・戦争は絶対イヤだから。戦争=地獄。戦争では、何も解決はしないと思うから。
・権力もお金も無い私には、声をあげることしか手段が無いから。(多分、人質及び拉致被害者の家族の皆様も同じだと思う。)
・色々な意見があって当然。でもそれを認めない社会を自分の手で作りたくないから。
・想像もつかない位の権力・お金を自由し、回りからは「先生」とあがめたてられて、いつしか本当の声が聞こえなくなってしまわれては困るから、必要以上の手厳しい意見でも言い続けたい。
・日本も加担しているこの戦争(私が稼いだお金の一部で購入された銃が誰かを撃つかもしれない現状)を高みの見物ではいられないから。
私も怖いです。何か大きな力で日本が戦争の道を進んでいっているようで。
日本の政策は、色々な問題につけ「だから日本にも軍備が必要なんだ。」という答えを国民に導かせているようで。
だから私は、負けずに叫ぶ。
「戦争は絶対にいや!!」と
これは メッセージ 41480 (gza00023 さん)への返信です.
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あくまでも一般論として
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/29 20:39 投稿番号: [41529 / 118550]
1治安が安定しすぎると
大規模な軍隊(抑止力)の存在理由が乏しくなる
2治安が悪すぎると
判官びいき的な反戦運動(国際世論)が活性化しやすい
3適度に治安が不安定だと
大規模な軍隊も駐留しやすく
反戦運動も活発化しにくい
これは メッセージ 41520 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ムーアのパルムドール受賞を祝って
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/29 20:35 投稿番号: [41528 / 118550]
今日はこれから近所の蔦屋で「ボーリング・フォー・コロンバイン」でも借りて「アメリカの病理」の再確認でもしようかと思います。
「華氏911」の日本公開が今から楽しみです。
.
これは メッセージ 41527 (kamakura2ss さん)への返信です.
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これは メシアさん今晩は。おひさです。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 20:04 投稿番号: [41527 / 118550]
私も、メシアさん引用の「140人に1人“塀の中”」の記事注目していました。
「犯罪大国」アメリカが自分の国の治安も守れず、イラクの治安どうのというのはチャンチャラおかしいですわ。
これは メッセージ 41525 (messiah2101 さん)への返信です.
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それはですね
投稿者: happybiscuit002 投稿日時: 2004/05/29 19:59 投稿番号: [41526 / 118550]
不親切ですがご自分でお読みになられてほしいです。アメリカではベストセラーだったらしいです
日本の図書館だともしかしたら子供向けコーナーにあるかも。脳までマッチョ派の男性はかなりつまらないと思うはずです^^;大人も読めるアメリカのメルヘンと解釈してました。アメリカ大好きな大人の女性かかしさんは読んでそうだと思ってます。
クメールさんはヘッセの作品を指して偽善じゃないのとからかわれてるんですよ私のこと。ただ、うーん、いちいちこうして返事してしまった自分がお馬鹿さんだと思うんでもう来ません。
ネズミの件は個人的に本当にちょっと困ってます。あれは魅力的なんです(^^)
かかしさんは実はメルヘン好きだと思います
大切にしたいんですよね、きっと
真面目な○和党の方々にも何故かときどき同情してしまいます。ただ、私個人は付いてけないと感じること多いんです。
これは メッセージ 41510 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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鎌倉さん お久しぶり お元気ですか
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/29 19:56 投稿番号: [41525 / 118550]
これは メッセージ 41524 (kamakura2ss さん)への返信です.
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政さん こんばんわ。お元気そうで
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 19:44 投稿番号: [41524 / 118550]
なにより。又、プロパガンダに惑わされずなにより。最近
SARSはめっきりなようですが、AHOSにかからぬよう注意してます。
あれは笑い飛ばすのが1番のようですな。
これは メッセージ 41522 (masajuly2001 さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 19:42 投稿番号: [41523 / 118550]
あまりいろんな風に考えることはないんじゃないでしょうか。
俺の場合は、アメリカと行き来している間にいろんなことを感じていたのかもしれませんが、単純にブッシュ・ドクトリンが許せない、ってところじゃないでしょうか。あんなアホでマヌケが、先制攻撃、実質的には予防攻撃(つまりは、ヤバイと思ったら自分の判断で人殺ししてもいい)って宣言し、それを米議会の圧倒的大多数が承認したんですから。俺としては、まずはブッシュを殺したいですけどね。ヤバくて、いくらでも利用されるアホでマヌケだから。
これは メッセージ 41516 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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kamakura2ssさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 19:34 投稿番号: [41522 / 118550]
ご機嫌いかがでしょうか。kamakura2ssさんが戻られるようになると、何となく嬉しいですね。
最近は、頭がプロパガンダの人間は何を見てもプロパガンダになってしまうという、いわゆる『バカの壁』の一種を見てるみたいで、笑ってます。
これは メッセージ 41515 (kamakura2ss さん)への返信です.
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はーい、shinnipponzinさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 19:29 投稿番号: [41521 / 118550]
これは メッセージ 41519 (shinnipponzin さん)への返信です.
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The Iraqi War Ⅱ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 19:25 投稿番号: [41520 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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<<Angryとは?
投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 19:22 投稿番号: [41519 / 118550]
私も、笑いましたよ。なんで怒っているか分析もしないで投稿して。
これは メッセージ 41501 (masajuly2001 さん)への返信です.
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まさに7月様
投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 19:14 投稿番号: [41518 / 118550]
皆々様がよくご存知の史実の中に、各イメージが、垣間見れることも、
オリンッピクロサンジェルス大会柔道重量級決勝で、イラク代表ラシュワン選手の「偉大な山下選手の痛めている右足を攻めてまで勝とうとする事は同じ柔道家として出来なかった。」との発言。
ドジャース野茂対ロッキーズ戦、ノーヒットノーランの最後バッターを迎える前に日本からたった一人乗り込んできたサムライに対し観客standing
ovationで答える。
阪神バースの本塁打56号をなんとか敬遠策で抑えようとした大和魂。
これは メッセージ 41503 (masajuly2001 さん)への返信です.
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願望
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/05/29 18:56 投稿番号: [41517 / 118550]
イラクが上手くおさまってくれないと
・・
北が頭を持ち上げてくる
・・
中国も同様
・・
日本の安全が危なくなってしまう
・・
良くない連鎖
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マサさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/29 18:48 投稿番号: [41516 / 118550]
そういった自由な民主主義が、(古い慣習)にしがみつくものを排除、というより抹殺しかかっている今、とり残された、消えようとしているものを必死に擁護しているのは、このトピをみると、やっぱり文系がおおいよね。
テロリストの悪、アメリカの悪と、単純に割り切れないところに現在の、世界情勢の複雑さがあると思います
せめて単純に、断罪するのをさけること
私には、事件がおこるたびに一喜一憂することくらいしかできないかもしれな
い
ちょっとまたでかけます
これは メッセージ 41513 (masajuly2001 さん)への返信です.
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政さん おひさ。アメリカの「自由」とは
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/29 18:48 投稿番号: [41515 / 118550]
虐待の自由も含んでいたようですね。
これは メッセージ 41513 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> Angryとは?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 18:38 投稿番号: [41514 / 118550]
これは メッセージ 41512 (shinnipponzin さん)への返信です.
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「自由」というイメージ(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 18:33 投稿番号: [41513 / 118550]
資本の問題ばかりではない。「グローバリズム」というとき、一般に、そのためには「世界標準」あるいは「国際規格」というものを考える。そのとき、どんな「標準」あるいは「規格」が採用されるか、あるいは採用しようとするか。アメリカの標準であり、アメリカの規格だ。それも世界的な公の場ではなく、アメリカと他国間の2カ国の内密の関係で脅しをかける。こんな不公平があるか!?アメリカ人はよく口にする、「フェアじゃない」って。しかし、アメリカのやっていることは正にこの「フェアじゃない」ってことなんだ。
これは メッセージ 41503 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Angryとは?
投稿者: shinnipponzin 投稿日時: 2004/05/29 18:30 投稿番号: [41512 / 118550]
怒りの内容は、ブッシュ大統領に対してですか、武装集団にたいしてですか?
両方ですか?
これは メッセージ 41501 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>論より統計 勘より数字
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/29 18:13 投稿番号: [41511 / 118550]
統計で嘘をつく方法
って本知らないんだろうね。ライター君は。
これは メッセージ 41508 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ヘルマン・ヘッセ:シッダールタ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 18:10 投稿番号: [41510 / 118550]
どうしても気にかかる・・・
まったく判らない・・・
ヘルマンヘッセの『車輪の下』は好きな作品だけど・・・
君とクメール君とシダールタと『ヤァヤァシスターズ』とどんな関係があるんだ?
非常に〜気になる!!!!
まったく理解出来ない。
これは メッセージ 41408 (siddha87 さん)への返信です.
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今回の射殺事件
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 18:01 投稿番号: [41509 / 118550]
橋田さんと小川さんには、何と言っていいか分からないけど(少なくとも俺は生きていて欲しかったけど...)、事実として今回明らかになっことで最重要点は何か?
それは、日本人が狙われたということではなく、バグダッドばかりでなく、バグダッド郊外でも、米軍は点しか抑えられず、反米武装勢力は自由に行動できているという点だ。米軍が巻き返せる可能性は極めて低いんじゃないだろうか。
なぜなら、アメリカは石油を第一に考えているのだから、めったやたらと空爆することはできない。核を打ち込むこともできない。石油で元を取ろうと考えるなら、イラクの人間が必要なのだ。彼らを使わなければ、とんでもないコストがかかる。最低限必要なインフラは残しておかざるを得ないのだ。しかし、アメリカはイラクの人から協力を得られることをやらなかった。それがイラクの現状ではないだろうか。アメリカにお付き合いをしている日本は楽しみだ。どうせ、女を売り渡す2世、3世のヤクザみたいな連中がずっと政権を握っている社会だ。ヤクザの世界を完成してもらおうじゃないか。期待してるよ、小泉さん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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論より統計 勘より数字
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 17:40 投稿番号: [41508 / 118550]
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>具体的な対処を示してくれる人の方が役に立つな。経験談は統計よりよほど、役に立つしね。
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政坊は北朝鮮は優しい国だと詭弁論を述べている。
統計は
100人とも200人以上とも言われる拉致被害者・・・
現在、生きて帰って来たのは5人
これが『論より統計』
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gza君は
米軍はイラクで市民を無差別殺戮している。
と感じてる。
が実際のイラクボディカウントは・・・
爆弾テロや武装勢力の銃撃戦ばかり・・・
これが
『勘より数字』
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>統計って勝手に偉くなっているときに振り回すくらいしか役に立たないのよ。ご庶民には…。
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オバサンの自論ですか?
それとも勘?
それとも・・・負け惜しみ?
これは メッセージ 41505 (moriya99 さん)への返信です.
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ギャハハ、lighter101のオッサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 17:29 投稿番号: [41507 / 118550]
あんまり笑わせるなよ。
> 日本に帰す人質だから優遇(?)していたまで・・・
20年以上も前から日本に返すことを考えて優遇してたのか?蓮池さんにしても地村さんにしても、引き離されずに生活してんだよ。子供たちは北朝鮮では最高とも言える教育を受けてたんだよ。すごいね北朝鮮は。拉致されたんじゃなけりゃ、えれー良い国なんじゃないか。自国民が飢えてるときに、日本人を食わせてくれんだから。
いやはや、オタクがまだ自衛隊にいて情勢分析でもやってたらと想像すると冷や汗タラタラだよ。辞めて正解。妄想の塊で「○○に刃物」って感じだろう。しかし、辛い毎日だよな、元自衛隊のオッサン。せめてaobashiratoriさん近くのことぐらい書いてくれよ。
これは メッセージ 41440 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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トリエルの決闘
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/29 17:27 投稿番号: [41506 / 118550]
チョイト、時間があるので・・・
お嬢さん!
良く見つけて来たね『トリエルの決闘』を・・・
私の問題が意地悪かそうで無いかはギャラリーの判断にまかせよう。
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ
さて!
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>あえて文系の正解を言えば、3回撃って1回しかあたらないのに弾が2発しかないのだから、そもそも決闘などしないのが正解!!
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独裁者の回答は
勝てない戦争でも
自分が生残る可能性が少しでもあれば
自国民にどれほどの被害があっても
やってみる価値がある。
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『悲しいけど、コレ戦争なのよね』
byスレッガー
これは メッセージ 41498 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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統計、計算の限界
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/29 17:21 投稿番号: [41505 / 118550]
理系、文系の争いが激しいようですけど、どちらもある程度、できる人の集まりならば、文系は理系の人の説明に目が醒めた気がするし、理系の人は文系の思考の深さに敬意を感じる…。まあ、その当たりが当然の風景ですが…。
個人にとって、統計とか確率というのも、あまり頼りにならない。ほんのちょっとの判断材料になるか、どうか、という程度…。
例えば、統計などで政府の発表があるとする…。
今年の交通事故の死傷者は、何人が予想される。この数字は案外当たる…。近いことが多い。でもさ、これって役にたつのは、政府とか役人だけなんだわ。(それでも、交通事故の確率が減って喜んでいた当人が交通事故にあわない保証はない訳で…。ま、もともと、保証というもがそんなものかも、ですけど、なんか笑い話も成立する…。)
それを見越して、どれだけの予算が必要か。予防措置はどうしたらいいか。
でも、個人では問題にならない。いくら確率が低くても、そこに自分が入ればお終い。自分が事故の被害者になるかならないかの方が重大な情報であり、問題だが、答えてくれない。
事故被害者に入れば、事故の確率は1パーセントでも、100%と同じ。どんんに確率が高くても、入らなかったら0%と同じ。自分がそのどっちになるか教えてくれない。占いの領域だわ。
注意たって、個人の注意など限界があるし…。
だが、ここの注意はとても有功なんですね。個々の情報はとても役に立つ。
どんなときにどんな行為が危ないか。あまり努力しないで事故を避ける方法とか…。
人間の性情にスポットを当てた注意と対処術は非常に役にたちますねえ。まあ、理屈を言えば、どっちも必要ですけど、具体的な対処を示してくれる人の方が役に立つな。経験談は統計よりよほど、役に立つしね。
統計って勝手に偉くなっているときに振り回すくらいしか役に立たないのよ。ご庶民には…。
これは メッセージ 41498 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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.>>女子供を盾に、例
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 17:20 投稿番号: [41504 / 118550]
バカどもがまた、どうでもいいことをやっているみたいだから、俺の方が例を出してあげようか。嬉しいことに、サドル師のマハディ軍は苦戦しているみたいだよ。まあ、戦力からして当たり前だけどね。それでも、アメリカはサドル師を逮捕できないんだな、これが。不思議だよな、あれほど圧倒的な戦力を持ってるのに。
http://www.iraq.net/index.html
これは メッセージ 41502 (kibutu9876 さん)への返信です.
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「自由」というイメージ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 17:13 投稿番号: [41503 / 118550]
俺たちは、何となくある言葉を耳にすると、勝手に自分のイメージを作り、そのイメージで例えば相手と議論しようとする。しかし、それは大きな間違いだ。例えばアメリカの言う「自由」とは、俺にとっては「自由放任主義」、もっと言えば「無政府主義」だ。ちゃんと裏が隠されているんだけど、俺にとってはアメリカの言う「自由」とは、そういうことになる。「グローバリズム」とは、アメリカの「自由」の別名だ。自由にやれば、自由にできる資本を一杯持っているところが勝つに決まっている。そんな資本を持っているのは、どこか?アメリカだ。
話は少しずれるけど、Raedさんが面白い内容のことを書いている。
「昨日,フランス人の友人に,世俗主義ムスリムの僕が現在のイラクの政治的状況を見るときに,どんなに惨めな気持ちになるかを話しました。左派としては,疎外感を感じる。米国政府も,イラクで主流になってる右翼的ムードも,僕は周辺に追いやられているように感じるんです。」(nofrillsさん、翻訳有り難う)
俺が興味を持ったのは、「世俗主義ムスリム」「左派」「右翼的ムード」というのがどういう英語で表現されていたのかだ。順に並べると「secular Muslim」「leftist」「right winged mood」ということになる。まあ、彼のブログを読んで、どういう考えの人かと判断するのは、日本人でも人によって違うと思うけど、アメリカの失敗は、こういう人でさえ「反米」にしてしまった、ってことじゃないだろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>女子供を盾に、、例
投稿者: kibutu9876 投稿日時: 2004/05/29 16:59 投稿番号: [41502 / 118550]
これは メッセージ 41497 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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米国の世論調査
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/29 16:57 投稿番号: [41501 / 118550]
ワシントンポストとABCテレビの最新の世論調査結果が出ているみたいだ。5月246日付。場所はここだけど、登録しないと駄目だから面白いとこだけ掲載させて貰おう。
Washington Post-ABC News Poll: Bush and Iraq
Wednesday, May 26, 2004
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/polls/trend_052304_q15a.html15a. Do any of the following describe your own personal feelings about the situation in Iraq?(イラクの状況について現在の自分の気持ちを表しているものはありますか?)
5/23/04 - Summary Table
..................Yes.....No.....No.opinion
a..Worried........67......32..........*
b..Proud..........41......58..........1
c..Frightened.....37......61..........1
d..Angry..........57......43..........*
e..Hopeful........62......37..........1
「Hopeful」の62%がまあ救いかな。そう思うなきゃ、やってられない状況がどんどん起きるだろうしね。俺が笑ったのは「Angry」なんだけど、怒っちゃってる人が6割近くにものぼること。昨年の武力行使前の3月時点では次のような数字だった(ただし、質問は「戦争について」で、今回の「イラクの状況について」とは違う)。
d. Angry ("About the war")
..................Yes.....No.....No.opinion
5/23/04...........57......43..........*
3/23/03*..........30......68..........1.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/29 16:22 投稿番号: [41500 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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文系のさらなる逆襲
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/29 16:17 投稿番号: [41498 / 118550]
トラ刈りのライターさん、こんにちは。
>〜文系の人へ
どうしてそういう言い方するのかな〜。昨日よっぽど悔しかった?文系、理系をぶり返したくはないですが、受けて立たないわけにはいくまい。
まず文系らしいジャブ。
『確立』ではなく『確率』。みごとにすべて間違ってる...まあ、判らなかったら身近にいる文系の人に聞いてくれ。^^;
さて、文系としての意見を言えば、Aが空に向けて撃った時点でBもCも”おや?”と思うはず。動揺し士気が下がるかもしれません。気にせず確率どおりに行動する保障はないのです。BもCも真似して空に撃つかも知れないし、変なやつだなと思い”や〜めた”という選択肢も新たに増えます。
つまり、自分以外のものが全て計算どおりに動くという前提がなければ成り立たない話なのです。”こころ”というものは一番計算どおりにいかないもので、速い車を作っても売れるとは限らないのとおんなじです。
あえて文系の正解を言えば、3回撃って1回しかあたらないのに弾が2発しかないのだから、そもそも決闘などしないのが正解!!
/***********************************************/
ところで!
このゲーム理論を誰も知らないと思ったのですか、ライター博士。あたかも自分で計算して、あっと驚く回答を用意したような口ぶりは、原文を知っている者にとっては羞恥の極みです。
それは『受け売り』といいます。
しかもちょっとおかしい。問題を出す時点で、
>まず始めに誰を撃つべきだろうか?Bか?Cか?
こういう質問のしかたをしておいて答えが空なのは卑怯です。原文ではこうです。
>はじめにどこを狙うべきだろうか?
(トルエル
〜
「フェルマーの最終定理」より)
これは メッセージ 41425 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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