対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
テトちんへ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/28 15:24 投稿番号: [41360 / 118550]
>これはフロムちゃんへの挑発だけど、...
私は横着者なので、いつも全部の投稿に目を通すわけではありまんせん。あやうく見逃してたら、私が挑発から逃げたことになるじゃないですか!!
まったく...
個人主義を認める社会が、より発達している社会だと言うからには、私への挑発もサシ(1対1)で挑んできたらどうですか?
スコッチさんとの会話に紛れてボソッと言ったり、カカシさんのスカートの裾を掴んだまま石を投げてきたり、みっともない。
カカシさんは、対フロム同盟を無視しているようですよ、どうする〜?
アイフル〜??
(ご利用は計画的に!)
これは メッセージ 41284 (tet010101 さん)への返信です.
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訂正:刻社会→国際社会
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/28 15:15 投稿番号: [41359 / 118550]
休憩前ラスト数分だったんで焦っちゃいました。
すみませんm(__)m
これは メッセージ 41358 (etranger3_01 さん)への返信です.
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問われるアメリカの責任能力(下)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/28 15:06 投稿番号: [41358 / 118550]
●世界の警察としての適性
攻撃の根拠は曖昧、攻撃の手法には問題あり、占領後の統治方法にも問題、人権・人道上の配慮なし…。これらの事実の発覚は、起点の攻撃理由が正当でなければないほど、アメリカの戦争責任を重くします。むろん、捕虜虐待などの問題はそれだけでも十分戦争犯罪に値しますが、それ以前にそうした行為に及ぶまでの前提までもがすべて崩れてしまっては、アメリカがいまイラクにいる正当性はなにもなくなってしまいます。
いまアメリカに求められているのはアカウンタビリティーです。
世界の警察としてふさわしい責任能力を誇示できないようでは、やはり国際社会は世界の諸処の関心ごとをアメリカ中心・主導で進めていくことは難しくなっていくでしょう。アメリカにはまだ国際監視が必要であり、アメリカをけん制できる国際的な勢力(国連、EU)の存在もまだまだ必要なようです。つまり、世界の平和と安全をアメリカには一任できないということが明らかになりました。
●高いレッスン料を払った人々
今後は、特に証拠もないのに大風呂敷広げて世界を巻き込まないことが肝要だと思います。
アメリカもこれでレッスンを覚えたでしょう。しかしその代償を払ったのは、イラクの数万の人々、800名のアメリカ兵、数百名の連合軍兵、数十人の各国民間人です。こんな多額のレッスン代、どこにも払いきれませんね。こんな無駄で人騒がせなレッスンはこれっきりにしてほしいものです。
今後もテロに対する戦いを続けるのならば、アメリカは国際社会が納得する手法と、自己責任をまっとうできるだけの論理的根拠を見つけて理論武装しなければなりません。いまのアメリカの破綻したロジックでは、世界はアメリカが今後も戦争をし続けることを容認しないでしょう。この複雑な刻社会は一国のみでは乗り切れない。それは今回アメリカにも十分わかったはずです。尊い教訓を得たこれからのアメリカに期待したいものです。
∇etranger∇
三部作になっちゃいました・・・。
ブログにしとけばよかったかな、と今更思ってみたり^^;
これは メッセージ 41357 (etranger3_01 さん)への返信です.
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問われるアメリカの責任能力(中)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/28 15:05 投稿番号: [41357 / 118550]
>だったらなぜ米政府はこのアルカイダ・コネクションをイラク侵略の正当な理由として安保理に報告できないんでしょうか
>>今の時点でこういうことを国連の安保理に提出する意味は全くないと思います。もう戦争をやってしまったのに、いまさら先制攻撃の理由など説いてみてもしょうがないですからね。
ということは、断罪を受ける覚悟があるということですね?イラク攻撃は違法なので、本来ならアメリカは国連憲章違反として安保理によって裁かれる立場にあります。それが行われないのは、ほかならないアメリカが安保理の一員だからです。アメリカの攻撃理由が正当だからではなく、アメリカを訴追できる権力機構が世界に存在しないからです。
国家としての面子もあるでしょうが、アメリカはいまこそ、イラク攻撃に繋がってしまった一連の過失について公式に国際社会に謝罪すべきです。できないことはわかっていますがね。国連のイラク再建介入を要請するのは、本来ならばこの謝罪の後で行われるべきでしたね。それが「大人」の国際社会における責任というものでしょう。
●アメリカのダブスタンダードは許容範囲か
カカシさん、あなたもアメリカに長くお住みになっているのならば、「innocent until proven guilty」(推定無罪)という司法の大原則はよくご存知だと思います。しかしアメリカの場合、どうやらそれが適用されるのは自国民だけのようで、他国民に対してはテロリストとの関連が疑われた途端にこの大原則が崩れ、まずは拘束、尋問、取り調べを行ってから、証拠不十分であっても「念のため」拘束しつづけ、その際は弁護士の仲介も認められず、捜査がすべて終わるまで拘束された捕虜は人権もろくに保証されていない。そうやってより集められた囚人が、アブグレイブやグアンタナモの収容所に収監されていたんです。そこで行われていた行為の数々については、今回「内部から」捕虜虐待が発覚する前からICRCやアムネスティなどの人権団体で訴えていたことです。これは、アメリカが世界にアメリカ型民主主義の浸透を求めているにも関わらず、アメリカは国内で保証される人権を各国における民主主義に適用するとは考えていないことを示唆しています。つまり、ダブルスタンダードです。
むろん、テロリストに対する扱いを定める国際プロトコルなど存在しないので、これまで国内法や国際法で保証されてきた権利をテロリストたちには適用しないと主張することはできます。それが「不法戦闘員」規定でしょう。しかしその根拠は?ジュネーブ条約を適用しないとし、占領軍兵の訓練を怠り、今回の事態を招いてしまったその法的責任はどのように、どのレベルまで問われるべきなんでしょうか。ラムズフェルド国防長官の管理責任は?ブッシュ大統領の最高司令官としての上官責任は?
ロクに法的根拠もなく国際法の適用を拒否して今回の国際問題を引き起こしたアメリカのダブルスタンダードは、およそ許容できるものではないと思います。
これは メッセージ 41356 (etranger3_01 さん)への返信です.
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問われるアメリカの責任能力(上)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/28 15:04 投稿番号: [41356 / 118550]
カカシさん、早速のレスありがとう。このレスは長いんで休み休み読んでください。
今回のカカシさんの投稿で最近自分の中にあった様々な考えが一気に統合されてしまったので、最近のあらゆるイベントを詰め込んだ濃いものとなっています(^_^;)
まあ言って見ればイラク攻撃問題の総括ですね。
>偶然と言うかなんというか、今エトランゼさんのブログを読んでいたとこなんですよ。(笑)テレパシーが通じてしまったのかな?
ああ、読んでくださってたんですか(^.^)
ありがとうございます。
最近はICCやイラク主権委譲に関連する安保理の動きが慌しく、国連メディアセンターサイトで安保理公開協議の模様などをじっくり見させてもらって、そこで得られた情報などを総合的にブログにまとめています。だから、視聴メディアからなので情報が曖昧になってしまっていますね。ちゃんとディクテーションして記事起こした方がいいかもしれませんが、そこまでやったらもう立派なジャーナリストですね。いくらなんでもそこまで本業を疎かに出来ません(笑)
でも、2時間も協議内容聞いてるとさすがにくたびれますね・・・。しかしせっかく一字一句、報道各社の裁量によって一言も削られることなく生の声を耳にすることができるので頑張って見てます(苦笑)安保理の実情って、面白いですね。およそ掲示板で憶測が飛び交っているような、政治的かけひきが行われているには見えません。まるで・・・日本の国会みたいに原稿棒読みだったりしてます。さて、本題に入りますか。
●アメリカに問われているのは責任能力
>アルカイダ・コネクションはすでに、イラク攻撃の公式理由から外されています。
>>...アルカエダコネクションが国連安保理で先制攻撃の理由として使われなかったとのはパウエルさんが国連に戦争の正当性を説明した時点での話しですか?
もしそうなら当時あった状況証拠だけでは充分ではないと政権が判断したからでしょう。
そう、状況証拠だけでは十分ではない。まさにそのとおりです。しかし、結局アメリカは十分な証拠もなしにCIAの「不十分」だった情報を鵜呑みにして、攻撃を認めてもらうための国連工作を行い、国際社会の説得を試み、安保理で最終的に武力行使が容認されなかったのにも関わらず、結局証拠不十分なまま攻撃に踏み切ってしまった。これは重大な責任問題(過失)です。
>あの後、色々ザルカ−ウィのこととか明るみになってきたし、この911事件の関係にしても戦争をやってみてフセインの記録が発見されて始めて出てきたものですから、国連に提出のしようがなかったというだけです。
ブッシュ大統領自身も911とフセインの関係については特に証拠はないと当時は言ってましたからね。
攻撃した後になってやっと数々の情報が明るみになってきたからといって、その情報を攻撃前には入手できないようでは、それは国防力の脆弱さを示すものであるし、結局これらの情報を得るために攻撃を行ったようなもので、国際社会のプロトコル上そして国際法上これはあってはならない例外的行為です。
今回のことで明らかになったのは、アメリカの情報処理能力の限界とその平和維持手法の問題です。
今後テロとの戦いを行うにあたっても、先制攻撃によってでしか攻撃の根拠となる理由や証拠が見つからないのでは、まるで戦時中の「特高」と同じです。特高の場合、拘束・尋問を行う理由は「あやしい」という理由で、実際は無実の人を拘束して拷問したりしてありもしない情報をでっちあげ、それを元に本来のターゲットの組織を誘き出して、それから組織壊滅に乗り出す…。アメリカがいまテロとの戦いで実践しているタクティクスはまさに特高のそれだと思います。これは、もちろん国内法上も国際法上も違法です。
仮にも世界の警察を自負しているアメリカが、民主的社会の中の公僕としての警察ではなく、横暴極まりない特高のような国の特務機関のように不法なことばかりしていれば、世界はアメリカに警察の職務を信任できなくなります。アメリカは早急にテロとの戦いを行うための真に有効なタクティクスを導き出さなければなりません。さもなければ、高度な情報戦の中でアメリカはいずれテロに屈することになるでしょう。
これは メッセージ 41351 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>そうかな?
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/28 13:56 投稿番号: [41355 / 118550]
>同姓同名の別人の可能生も指摘してありますね。
解っているのは、フェディーンの幹部にAhmed Hikmat Shakir という人がいたということ(the name Ahmed Hikmat Shakir appears on three captured rosters of officers in Saddam Fedayeen, the elite paramilitary group)と、同姓同名の人物が「2000年にクアラランプールで行われたアルカエダの会合で911事件計画が話し合われた時に参加している」ということ(Shakir was present at the January 2000 al Qaeda "summit" in Kuala Lumpur, Malaysia, at which the 9/11 attacks were planned. )。
アルカエダの会合に参加したシャキールが、イラク政府とつながりがあったこと(at the time of the summit Shakir was working at the Kuala Lumpur airport, having obtained the job through an Iraqi intelligence agent at the Iraqi embassy)を考慮すると、同一人物の可能性は高いといえる。が、確定はできない・・・。
いずれにしてもフセイン政府とつながりがあった人が、アルカエダ内部にいたことは証明している。そのシャキールがフェディーンの幹部だった事が証明できれば、イラクとアルカエダが関係してた事が証明できる。
これは重大発見だと思う。
これは メッセージ 41353 (chottolll さん)への返信です.
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6.02・・ガセネタであってほしい。。
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/28 13:50 投稿番号: [41354 / 118550]
実は今週に入ってから
僕が居る村の近所にある軍特殊部隊と特殊武装警察の基地が騒がしい。。。
(増員されたようです)
パトロールに使う四駆にも機関銃が取り付けられた。。。
こうした動きは6月2日にタイ国内でテロを行う為に数百人規模の
武装ムジャヒディンがマレー側からタイ南部国境地帯へ進入する可能性が高い
又は既に進入したという情報がマレーの情報担当機関から出された(という報道)
を元に、タイ側とマレー側の共同作戦として最高度警戒態勢になっています。
報道の真偽はともかく(否定する報道もありますがマレー側は否定報道に対して反応をしていません)
最高度警戒態勢であるのは、パトロールの隊員からも言われていますし
彼らの雰囲気からも分かる・・・
マレー側に居るイスラム分離主義的団体ブゥーサー トゥー(BERSATU)のリーダと
南部タイの治安安定に対する協議をタイ側は開始するはずだったんですが
イラク同様に、この団体の信憑性や影響力が曖昧であることが判明して
(協議を申し入れたのがBERSATU側だった)
現在、事前交渉自体が中断している状況です。
現在、ここから更に奥にある村には行けません。
困ったもんだ・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/28 13:29 投稿番号: [41353 / 118550]
>これはアルカエダとフセインを結び付ける決定的な証拠であると共に、・・・
決定的とは、とうてい言えないのでは?
それに、同姓同名の別人の可能生も指摘してありますね。↓
The only doubt at this point would appear to be the possibility that the "Ahmed Hikmat Shakir" who was an officer in the Fedayeen might be a different person with the same name as the al Qaeda operative who helped plan the Sept. 11 attacks.
http://www.powerlineblog.com/
これは メッセージ 41343 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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捕足>>>911とフセインの関係
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 13:07 投稿番号: [41352 / 118550]
>プロのテロリストなら、まず実行後に証拠隠滅を図るでしょう
あははは、、、エトランゼさん、そう思うでしょう?
でも意外とテロリストって馬鹿が多いんですよ。エトランゼさんは最初のWTCの犯人がどうして捕まったかご存じ?
なんと彼は爆破したレンタカーのデポジットをレンタカーのお店にとりにきて御用となってしまったのです。(笑)だからシャキールが間抜けだからテロリストではないという理屈はかならずしも通らないんですよ。
>重ねていいますがプロなら余計な証拠は残さず頭に詰め込みますよ。それが証拠を残さない彼らの鉄則のはずです。
アルカエダの鉄則なんて我々にはわかりません。アルカエダは色々なグループの集まりなので幹部はプロでも歩兵には馬鹿も多いと思いますよ。それにシャキールは自分が怪しまれているとは思ってなかっただけのことかもしれません。
>I'd say all these materials were simply 'planted' on him. Poor bastard...
それこそ証拠がないな。
これは メッセージ 41350 (etranger3_01 さん)への返信です.
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エトランゼさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 12:53 投稿番号: [41351 / 118550]
偶然と言うかなんというか、今エトランゼさんのブログを読んでいたとこなんですよ。(笑)テレパシーが通じてしまったのかな?
>アルカイダ・コネクションはすでに、イラク攻撃の公式理由から外されています。
私は前後関係をよく覚えてないのですが、外されたのは何時のことですか?
アルカエダコネクションが国連安保理で先制攻撃の理由として使われなかったとのはパウエルさんが国連に戦争の正当性を説明した時点での話しですか?
もしそうなら当時あった状況証拠だけでは充分ではないと政権が判断したからでしょう。
あの後、色々ザルカ−ウィのこととか明るみになってきたし、この911事件の関係にしても戦争をやってみてフセインの記録が発見されて始めて出てきたものですから、国連に提出のしようがなかったというだけです。
ブッシュ大統領自身も911とフセインの関係については特に証拠はないと当時は言ってましたからね。
>だったらなぜ米政府はこのアルカイダ・コネクションをイラク侵略の正当な理由として安保理に報告できないんでしょうか
今の時点でこういうことを国連の安保理に提出する意味は全くないと思います。もう戦争をやってしまったのに、いまさら先制攻撃の理由など説いてみてもしょうがないですからね。
これは メッセージ 41348 (etranger3_01 さん)への返信です.
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補足>>911とフセインの関係発見!
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/28 12:51 投稿番号: [41350 / 118550]
WJのこの記事内容ですが・・・シャキールに対する容疑理由があまりにも稚拙じゃありませんか?
>That's not the only connection between Shakir and al Qaeda. The Iraqi next turned up in Qatar, where he was arrested on September 17, 2001, four days after the attacks in the U.S. A search of his pockets and apartment uncovered such information as the phone numbers of the 1993 World Trade Center bombers' safe houses and contacts.
実際に911に関わったとされるならば、なぜ捕まった当時に彼のポケットにそれとわかるような証拠が凝縮されているんですか?電話番号?
プロのテロリストなら、まず実行後に証拠隠滅を図るでしょう。それが、なぜ911という大きな仕事をこなした後にすでに捜査も行われ容疑者も逮捕されている'93年のWTC爆破事件(一部容疑者は連邦大陪審で有罪判決確定済み)に関連する記述が出てくるんですか?なんでそんな古い連絡先を後生大事にポケットに?ましてや自宅に?重ねていいますがプロなら余計な証拠は残さず頭に詰め込みますよ。それが証拠を残さない彼らの鉄則のはずです。
今回のこの発見は、911直後にボストンの空港に放置されていた車にコーランと飛行機の操縦解説書が見つかったのと同じくらい眉唾ものだと思います。
>Also found was information pertaining to a 1995 al Qaeda plot to blow up a dozen commercial airliners over the Pacific.
キリがないですね・・・。もう少し具体的な証拠の列挙が欲しいものです。「pertaining to」?曖昧すぎます。
I'd say all these materials were simply 'planted' on him. Poor bastard...
これは メッセージ 41348 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>アメリカの健康保険、メディケア
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/28 12:39 投稿番号: [41349 / 118550]
>アメリカでは保険がなくて大病しても国が面倒みてくれるシステムがあるのです。
メディケアや医療保険に関しては詳しく知りませんが、カウンティーホスピタルも面倒みてくれますよね。
かなり昔の話しですが、友人(アメリカ人)が救急車でカウンティーホスピタル運ばれしばらく入院しました。その後1000ドルちかくの請求書がきましたが、その友人は「カウンティーホスピタルの請求は無視していいんだよ」と言って支払いませんでした。そういう事をするとクレジットに傷がついて銀行でローンとか組めなくなるのでしょうが、それぐらいですよね。その彼がまた病気しても、カウンティーホスピタルは患者を拒んだりしないはずだし。
アメリカって弱肉強食の社会であるようにみえても、結構、弱い立場の人間も守られてると思います。個人的には宗教は嫌いですが、教会とかが良く浮浪者に食事とベッドを与えてますよね。
フランスの事も良く知らないので、カカシさんの言うことを鵜呑みにしますが、こういう弱い者に助けの手を差し伸べるのは、国よりも宗教・慈善団体の方がうまくやってくれるようですね。
ソ連が証明してくれたけど、何もかも国が面倒みてくれるという意識があると、一生懸命働こうとする意志がなくなるのですよね。人間というものは・・・。
これは メッセージ 41341 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>911とフセインの関係発見!
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/05/28 12:33 投稿番号: [41348 / 118550]
カカシさんお久しぶりです。
>これはアルカエダとフセインを結び付ける決定的な証拠であると共に、少なくともフセインは911事件をアルカエダから直接きいていたという証拠でもある。
>やっぱりカカシの言った通りだったね。
だったらなぜ米政府はこのアルカイダ・コネクションをイラク侵略の正当な理由として安保理に報告できないんでしょうか。国家として、他国に侵略する理由とするには不十分だと判断したからじゃないでしょうか。
いまさらメディアからいくらアルカイダ・コネクションを指摘する話が出てきても、国連安保理で堂々とこの事実を先制攻撃理由とできないアメリカの姿勢には、およそ信頼を置けません。
知ってのとおり、安保理での報告ではあくまで、イラクの大量破壊兵器の開発能力と兵器拡散の脅威を想定してイラク攻撃の正当性を主張しています。アルカイダ・コネクションはすでに、イラク攻撃の公式理由から外されています。
これは メッセージ 41343 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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君子危うきに近寄らず。
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/28 12:19 投稿番号: [41347 / 118550]
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>「いかに攻撃や戦闘を避けるか、受けないようにするか」
「攻撃を受けた時にいかに迅速に逃げるか」
だったことですね。
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意外に思うかも知れないが・・・
私も今まで暴力トラブルに巻き込まれた事は無い。
(実際には一度あるが、それは友人を助ける為で仕方なく。)
田舎町に住んでいるが・・・
トラブルに巻き込まれてばかりの人がいる。
そう言う人はたいていの場合、
自分でトラブルに近寄っている。
もしくは注意力が無い・・・
道の真ん中に
頭を虹色にそめて
頭の中が迷彩色にそまっているような
不気味なアンチャンがいれば
その道を避けて通ればいいだけ・・・
ゴメンなさいと言えば許して貰えるなら
許してもらったほうがいい
別に恥ずかしくも何とも無い。
君子危うきに近寄らず。
警備のプロと言うのは
敵を倒すのが目的では無く
問題を起さない事が目的。
************************************
ちなみに、
私は仕事ではトラブル続きです・・・
若旦那
兼
電話番
兼
苦情処理係ですので
これは メッセージ 41326 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ミサイル防衛構想
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/28 12:00 投稿番号: [41346 / 118550]
配達に行っていたのでね・・・
さて
ミサイル防衛構想はくず鉄か?
ICBM大陸間弾道弾を1万キロも離れた場所から飛ばし敵国に当てるなど
50年前は夢物語だった。
ベトナム戦争初期・・・
戦闘機の対空ミサイルはクズ鉄だった。
(当たらない。)
現在、携帯対空ミサイルがバンバン航空機を撃ち落せる時代になった。
たしかに今は不可能だ
だが、パトリオットミサイルの新しいバージョンが登場し技術の進化はすさまじい・・・
パソコン、IC等、
軍事独裁国の攻撃ミサイル技術ではすぐに
文明国のミサイル防衛システムに負けてしまう。
ちなみに、自衛隊の詭弁
「海上自衛隊のイージス艦はテポドンを補足追跡した。」
と言う発言を制服組は自慢顔で公表している。
これは詭弁だ・・・
現実はレーダーで補足するのがやっとの事を迎撃できるかの様に発言している。
(真意は国民を安心させる為)
大気圏を再突入してくる北の弾道ミサイルを迎撃する能力は多分、
誰にも無いだろう。
迎撃するには
発射直後の加速時に迎撃するのが効果的・・・
もとも、効果的で確実なのは
発射する前に叩いてしまう事・・・
こりゃ俺の詭弁だ・・・
************************************
>大っぴらに対中国用として配備出来る環境かい?今は。不要な緊張を招くだけだ。
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出来るよ・・・
日本には中国攻撃能力は無い
中国は弾道ミサイルを持っている。
その弾道ミサイルを迎撃しようとする行為はおかしいことかな?
誰が考えても判る話しだ。
************************************
ただし、ミサイル防衛構想は
レーガンのSDIと同じハッタリだと私は考えている。
ミサイル防衛構想に取り組む事が抑止力になり
外交面での発言力増大になると言う見方。
専守防衛を守るなら汗(金)をかかなきゃいけない。
汗(金)をかくのが嫌なら憲法改正をする事だ。
長距離攻撃機を配備してノドンが飛んでくる前に叩くのが
安くて確実!
これは メッセージ 41320 (aobashiratori さん)への返信です.
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テロリストがなにを考えてるかって?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/28 11:56 投稿番号: [41345 / 118550]
>悩んで虐待をおこなったの?
虐待は、たわけ者のレクレーションよ。
虐待した奴より、虐待した写真を公開した奴らに焦点をあてろよ。
それよりも前にも言ったろ、テロリストなんて、社会の落ちこぼれが、うさばらしに既成社会を破壊しているに過ぎねぇの!
暴走族のアンチャン、赤軍派、オウムの麻原と同じレベルなの。破壊して楽しんでる、狂った奴ら。
>テロリストがなにをかんがえてるのか、判断できないよ
何を考えているか判断できる相手には、文句たらたら。わからねぇ相手は、何を考えてるかわからねぇからってダンマリかや。
一方は、反論し理解してもらうよう勤めるが、もう一方は次のテロで応えるわな。きゃつらは、凶悪犯罪者なの、わかる?
平和に暮らしてる都市型社会の単なる破壊者なの!なんでそんな奴らに同情しなきゃいかん。一片の哀れみもくれてやる必要なんかねぇ!
それとも、おめぇは元暴走族か、オウム真理教信者か?
それなら、その立場で解説してくんろ。
これは メッセージ 41332 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41345.html
>テットさん>おとぎ話のような・・・
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/28 11:51 投稿番号: [41344 / 118550]
>私はバブル時の国内の浮かれた雰囲気は知っているけれど、勝利感?は感じたことがありません。
バブルの頃の日米摩擦を描いた映画
ガン・ホー
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=5094ライジング・サン
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=24475僕もアメリカで日系の企業に勤めてましたが、当時の日本は経済的には、「支配者」というイメージがありましたね。
>テットさんはたくさんほめられてよかったですね。
一見日本人にみえない僕ですが、アメリカ人に「日本から来ました」と自己紹介すると、突然相手の目が輝いて、「日本人はどうしてそんない賢いの?」とかの質問をされましたね。そういう事は今でもありますよ。バブルははじけたけど、トヨタやソニーなどの企業は今でも有名だし健在ですよね。
>おとぎ話のような憲法9条が今まで日本の現実的な問題解決の思考を邪魔してきた、というのはわかったつもりなのですが、憲法を改正したらその後どうなるのかがよくわかりません。
僕、個人的には軍事はアメリカに任せて日本は経済に専念したって一向に構わないのですが、多くの日本人の自立心がそれを許さないんじゃないかな・・・。
>テットさんの故郷の沖縄にいる米軍はどうなるのだろうか等々。
米軍の代わりに自衛隊の基地になって、雇用を維持できればそれもいいけど、米軍がいてアメリカ的な部分があるのも沖繩の魅力だと思うし、沖繩はそういう国際的な地域であってほしいな・・。
これは メッセージ 41305 (spring_breeze212 さん)への返信です.
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911とフセインの関係発見!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 11:19 投稿番号: [41343 / 118550]
私は前々からフセインとアルカエダの関係について述べてきたが、昨日のウォールストリ−トジャーナルの記事によると、フセインは911事件に直接関わっていたとある。WSJ有料だけど、このブログに抜粋が載っている。
Saddam-9/11 Link Documented
http://www.powerlineblog.com/概要はフセインはかなり綿密な記録を付ける人だったらしく、この記録に頻繁に現れる名前にAhmed Hikmat Shakirというのがいる。彼はサダムフェダイーンというサダムの息子ウデイ管轄のエリ−ト幹部のひとりだ。この男が2000年にクアラランプールで行われたアルカエダの会合で911事件計画が話し合われた時に参加しているのである。
これはアルカエダとフセインを結び付ける決定的な証拠であると共に、少なくともフセインは911事件をアルカエダから直接きいていたという証拠でもある。
やっぱりカカシの言った通りだったね。
これは メッセージ 41342 (messiah2101 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/28 11:03 投稿番号: [41342 / 118550]
データは2003年6月末のものでした。
これも「文明国」の「健全」さの証拠の一つだね♪
.
これは メッセージ 41340 (messiah2101 さん)への返信です.
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アメリカの健康保険
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 11:01 投稿番号: [41341 / 118550]
>貧しい人達はチャリティーに頼るか、肺炎で死んじゃうか・・・。厳しいようだけど、それが生存競争というものじゃないかな・・・。
テットさんは貧しくないですね(笑)、だからご存じないのでしょうが、アメリカでは保険がなくて大病しても国が面倒みてくれるシステムがあるのです。それはメディケアというものです。老人もすべてこの国民保険にはいることができます。
私の友人の貧乏人が(私の周りは貧乏人が多い)心臓麻痺をおこして手術、入院をしましたが、彼は一銭も自腹を切ってません。すべてメディケアでカバ−されてます。だから貧乏人だから肺炎で死んじゃうなんて事はありません。
いちばん困るのはパートのような仕事をしていて会社の保険に入っていないひとたちです。全く収入がないわけではないからメディケアにはあてはまらない。でも個人で保険にはいるとなるとこれはバカだかい。私も学生時代に個人の保険に入ってましたが、あれは高かった!
でも日本の国民保険も結構高いんですよ。社会保険なんかも給料からひかれてるから気が付かないけど、日本人は結構保険料はらってますよ。うちの父は自由業だから国保もすごい額ですが、国保ではカバ−しないものもたくさんあるのでプライベートにもいろいろ保険に入っている。だからうちの両親が保険に払う量ははんぱじゃないです。
親戚で国保だけだった老人は半身不随でねたきりなのに、病院を3か月ごとにたらい回しにされてます。建て前ほどうまくいってないのが日本の健康保険だと思いますね。
フランスの福祉は有名ですが、そのおかげで国は破産状態。あのままでは一夏に15000人の老人を見殺しにしても間に合わないでしょう。
これは メッセージ 41284 (tet010101 さん)への返信です.
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米国民の140人に1人が“塀の中”
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/28 10:56 投稿番号: [41340 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うん、かなり健全ですね。
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/28 10:52 投稿番号: [41339 / 118550]
なる程、そうすると
今の支持率の中身はというのはかなり健全なような気がしますね。
確か、ブッシュがアブグレイブの名前を読み間違えたとか言う演説の中でも
包囲しようと思えば出来たが敢えてしなかった・・
といったような趣旨の発言があったと思いますからね。
これは メッセージ 41338 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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我慢強いブッシュ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 10:35 投稿番号: [41338 / 118550]
>僕が今知りたいのはブッシュ支持率が低下したと言われてますが不支持の中に、
「いつまで、そんな悠長なこと言ってるんだ」
的な不支持もあるような気がしているですが、どうですか?
いるでしょうね。コチコチの保守派なんかはイラクで民主主義なんて絶対無理、完全支配が必要なんて言ってるひともいますよ。確か最近のオプエドにそんなのがあったと思うので、みつけたら貼付けておきます。ファル−ジャのいざこざでも、周りを包囲して空げきしろなんて騒いでる連中もいた。
でもブッシュは支持率が落ちてもこの方針をかえないでしょう。あの人は風見とりみたいに、人気の方角で方針を決めるようなひとじゃない。建て前と本音がおんなじっていう政治家のくせにもの凄く単純なひとなんですよ。だから私は好きなんですけどね。
支持率が今下がっているのは私はあまり気にしていません。何故かと言うとケリ−の支持率が上がってないからです。現役の大統領がまけるためには挑戦者が圧倒的なリードをしないと無理です。どっこいどっこいでは現役が勝つ。何故って「大統領もやってることもはがゆいけど、ケリ−の計画は今ひとつ理解できない」というひとは無難な票を投じるからです。
勝負は各党が正式に候補をえらぶコンベンションの後からです。
これは メッセージ 41335 (asean_peace11 さん)への返信です.
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余談ですが、スコッチ君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 10:22 投稿番号: [41337 / 118550]
日本人記者襲撃の話題でもりあがってる時に完全に余談ですが、、、
> あんたらしくもない、謝ったりして。もっと、ガ−ンといってる方が似合ってるよ
私は自分が間違っていると思ったらちゃんと認めるし、言い過ぎは謝ってるよ。ただし聡明なカカシは誤りや言い過ぎはほとんどしないから君がいままでみたことがなかっただけ。
ところでカカシの無視リストに載るのはカカシがたちうちできない辛口の人達ではなくて、その正反対なのよ。多分、気が付いたと思うけど、私は自分と反対意見を言う人とやりあうのは結構好きなのよ。
嫌いなのは、自分で言ったことに責任を持たない人。きちんと話しにエンゲージ、真剣に取り組まないひとなんだ。例えば、議論に負けてくると他人のことを「ばか、まぬけ、さる」とか言って逃げちゃう人。ひとが色々調査して提供した情報にいちゃもんはつけても自分は絶対に調査してそれがどうまちがっているのか証明しようとしない。人をつまらないことで質問攻めにするけど自分はひとの質問には一切こたえない。コピペばっかりやって自分の意見を述べない。そういう人間は私のリストに載ってしまう。何故って真剣にはなすだけ私の時間が無駄だからね。
まあ最近現れたお下劣人妻は新種だけど結局「私は弱いからいじめないで」といって議論を逃げているね。ああいうのもリスト入りだ。本来なら相手にしてはいけない部類だが、あんまり神経を逆撫でするんで黙っていられなくなる。カカシも修行が足りんな。(笑)
これは メッセージ 41275 (scotch323 さん)への返信です.
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> 襲撃した車は
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/28 10:19 投稿番号: [41336 / 118550]
tommy39dec2さん、
「感想」だけの書き込みは、自制すべきなのでしょうが、書かずにはいられません。
>>
「襲撃した車は1台で、後ろから追いついてきて銃撃された」、とのこと。
これは日本人外交官殺害の手口に類似している
>>
怖すぎます。
と、同時に「やはり・・」とも。
外交官殺害のときには、ちゃんとニュースをウォッチできていませんでした。
今回はその分も、しっかり見ていこうと思います。
ムーアのスピーチの真似ですが、
「イラクで死んでいった人々の死を無駄にしたくない」ので。
彼らの死を「犬死」にしないためにも。
速報、ありがとうございました。
どこの報道サイトにも負けないくらいの情報でした。わたしにとっては。
今日はこれ以上、パソコンの前に座っていられないのですけど、もし、またアップしていただけるなら、引き続き読ませていただきますね。よろしくお願いします。
これは メッセージ 41329 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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oxnardnokakashiさん、質問です
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/28 10:16 投稿番号: [41335 / 118550]
おはようございます(そちらは夜?)
僕は正直な所「同じ人間だから話せは分かる」ってのは限界があると思ってるんですが
(Ventureさんのお話は、ちょっとハッキリ言い過ぎ、苦笑)
つまり(ライターさんも書いてますが)道理が通じる、理性が有るってのは
言葉とは基本的に関係が無いと思ってるんですね。
同じ英語で話しているんだけど・・
彼らが言ってる単語はBlueなんだけど僕からするとそれはGreenにしか見えない・・
こうした状況では正直な所、折合いなんてのは見つけられなくなる。
理解するとかしないとかそんなレベルじゃない訳です。
そうであるんだけど、アメリカは(例えそれが建前であろうが何であろうが)
民主的な〜とか、民族自決の〜みたいな方向性に未だに拘っている。
僕が今知りたいのはブッシュ支持率が低下したと言われてますが
不支持の中に、
「いつまで、そんな悠長なこと言ってるんだ」
的な不支持もあるような気がしているですが、どうですか?
僕はある意味、今のブッシュ政権は随分我慢強いなあ、と思ってるんですが。
これは メッセージ 41331 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>女子供を盾に
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 10:06 投稿番号: [41334 / 118550]
> だから、イラクでその証拠があるの?
現地にいて直接それを目撃した米兵の手記を何日か前に読んだ。あなたが英語でも読む気があるならURLはこちら。数行だけ抜粋して該訳を載せておく。
http://www.intellectualconservative.com/article3444.html燃料輸送の護衛をしていた陸軍予備軍部隊がバグダッドの真ん中でまちぶせをくった。この手記をかいている兵の前にあったジープ二つがふっ飛ばされたかと思うと、周り中のビルから玉がとんできた。
There was a line of women in front of all the cars, and some of them had children with them. I thought they were just watching us get attacked, and then men started popping up behind them firing at us - they were using the women as shields!!
「全ての車の前には女たちが一列にならんでいた。何人かは子供もつれっていた。最初彼女たちはただ俺たちが攻撃されるのを見ているのかと思ったら、彼らの後ろから男たちが顔をだして撃ってくるじゃないか。奴らは女たちを盾にしてるんだ!I
I started firing back at them but I couldn’t get passed the women; they were all I could hit, and they started flling down. The men turned around and ran back behind the cars to fire. ...
俺は撃ち返しはじめた。でも女たちを通り越すことができない。女たちにしか当たらない。彼女たちは倒れはじめた。男たちは向き直すとお急ぎで車のうしろへ隠れ、また撃ちはじめた、、
ーーーーーー
他にも色々あるからご要望とあれば紹介するよ。
これは メッセージ 41283 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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ライターさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/28 09:58 投稿番号: [41333 / 118550]
分からないよ、前にライターさんに約束したよね、
私イスラム文化や哲学など横道にそれた本ばかりよんでいたのでした・・
テロリスト関係の本を注文したらウイルスにやられてしまった・・
ちゃんと読んでみます
時間になってしまった
それからtookさん、レスありがとう!
これは メッセージ 41306 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ベンチャ君!
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/28 09:51 投稿番号: [41332 / 118550]
悩んで虐待をおこなったの?
それからテロリストの声なんてこちらにははいってこないけどね
テロリストがなにをかんがえてるのか、判断できないよ。
これは メッセージ 41292 (venture_2016 さん)への返信です.
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ベンチャ−君
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/28 09:48 投稿番号: [41331 / 118550]
ほ〜んといつもいいこと言うねえ。全くその通り!
だからテロリストの言い分を解って上げなさいとか、なんでテロリストの犠牲になったのか心当たりを反省しなさいなんて考えはまったくナンセンスなんだよね。
奴らはタ−ミ−ネ−タ−の軍団みたいに、ただ、ただ、殺すために存在している。だから奴らを止めるには奴らを皆殺しにする以外はないのだ。
頑張ろう。正義は勝つ!
これは メッセージ 41289 (venture_2016 さん)への返信です.
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スコッチさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/28 09:42 投稿番号: [41330 / 118550]
夕べはねむくなってねてしまいました。 本格的に哲学出来るほど、私は、緻密な頭脳も、脳の体力もないのである時点であきらめましたが、数学者から哲学者になった人は多いですよね
あと、哲学は哲学史の流れの中でつかまないと理解できない
数学というのはルールの中での自由な発想なのでしょうか?
色即是空、空即是色なんかは、空を0としてとらえて納得したことがある
存在と無、偶然と必然などについて数学者はどのように思考するのだろう?
それから〔種)の概念について、私は(生殖可能な範囲)としてとらえています
ですから人類全体として(種)ということになります
種というのはある一定以下の個体数になると自然にほろんでいくそうですね
先進国の人間は一人あたりのエネルギー消費量がおおいので,減少したほうがいいのかな?
あるいは生活をみなおす、とか。
先進国の人間は必要以上のものと、便利さに囲まれて生活してますよね
時々これでいいのかな・と思う
これは メッセージ 41288 (scotch323 さん)への返信です.
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襲撃した車は
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 09:41 投稿番号: [41329 / 118550]
運転手の証言と伝えられるところによると、
「襲撃した車は1台で、後ろから追いついてきて銃撃された」、とのこと。
これは日本人外交官殺害の手口に類似している。
これは メッセージ 41328 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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日本人襲撃(周辺情報2)
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 09:37 投稿番号: [41328 / 118550]
襲撃地点は、バクダット南方30キロのマハムディヤか?
「バグダッドの日本大使館に一報があったのは、日本時間28日午前1時40分(現地時間27日午後8時40分)。イラク人運転手の叔父が大使館を訪れ事件を報告した。
日本時間午前2時過ぎにバグダッドの大使館から外務省に一報が入り、外務省は3時15分、オペレーションルームに対策本部を立ち上げた。堂道秀明中東アフリカ局長ら幹部が情報収集にあたっている。首相官邸では28日午前6時前から、野田健内閣危機管理監、安全保障・危機管理担当の柳沢協二官房副長官補らが集まり、官邸の危機管理センターなどで情報収集にあたった。内田俊一内閣広報官は6時40分過ぎに官邸に入る際、「午前4時前に、『日本人が襲われたらしい』という連絡が入った」と記者団に語った。」
これは メッセージ 41323 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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速報でしたので
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 09:28 投稿番号: [41327 / 118550]
未確認情報も混じっています。
時間の記述に、齟齬があるかもしれません。
後から確認された部分については、細かく訂正しませんので、よろしく。
これは メッセージ 41324 (gza00023 さん)への返信です.
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ズレ:え〜とですね・・思ってませんよぉ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/28 09:25 投稿番号: [41326 / 118550]
ライターさん、やだなあ〜(昨日も同じセリフを書いたような・・苦笑)
いいのかな?書いて。。。
KMSなのかな?(担当違うんで、詳細はなんですが、たまたま本部での打合せの時に
野次馬根性で
その会社との打合せを覗きに行った時にそこのCEOとも話しが出来たということで。。)
Katanaって名前ですよ・・ぅう心配。
>公的組織が出来ない汚れ仕事〜
さっき自分で読んで、ありゃ変な書き方って思いました(笑)
暗殺、誘拐・・いやぁ、そんなことは全く思ってません。
正しくは
>紛争のNGO←大正解だと思います。
彼らは本当にプロだから
どういう状況が危険かとか具体的に知っているんですよね。
それに僕は話を聞いて驚いたけど、基本的には彼ら丸腰なんですよ
(警護対象が居る国は現地調達が比較的容易というのもあるからなのかな?)
例のプロジェクトでは、タイ内務省に携帯許可申請を出して認められたとか
は言ってましたね。
>法治国家が強力な戦闘能力を持った
私設企業の存在を国家が認めるかね?
これは法治国家である限り認めませんね。
そうそう、そう言えば
そこのCEOも盛んにプライベートという表現を使っていたのを思い出しました。
>シビリアンコントロールの民主文明国家に取って
正規軍を動かすと言うのは大変なことなんだ・・・
資金的にも大変ですよね確かに。
それに僕が一番驚いたと言うか感心したのは彼らの考えの基本は
「いかに攻撃や戦闘を避けるか、受けないようにするか」
「攻撃を受けた時にいかに迅速に逃げるか」
だったことですね。
ですからBWにしても映画に出てくるような悪辣非道な非合法活動(笑)をやるとは到底思えない。
ただ、どういう訳か
謀略謀略支持派(?)みたいな人達は特殊作能力を持った民間組織イコール
悪辣な非合法活動をする組織
って思い込んでるような、そんな感じがしたもんですから。。。つい。
これは メッセージ 41315 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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> 憲法9条
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/28 09:14 投稿番号: [41325 / 118550]
silverlining430さん、また丁寧なレスありがとうございました。
「戦力投射能力」の問題は、面白いですよね。
日本になくてもいいということですが、それについては別に異論はありません。
私は、経済的に全く採算の合わない外国侵略をするべきだという意味で言ってるのではありません。
多国籍軍の端くれぐらいでは、参加することもありかなという意味で、RTC(と言うのは初めて教えてもらった)に参加することも将来的には検討すべきだと思っているだけです。
>まぁ、憲法9条2項は、ちょっと厳しいなぁと思いますけどね…。
silverlining430さんも同じように感じているわけですよね。
昔、ジョージオーウェルの「1984」を読んだとき、主人公が拷問を受けて愚劣なビッグブラザー政権側の「2+2=5」という公式を無理やり言わされるシーンを憶えています。
自衛隊は軍隊ではないという解釈も、世界では全く通用しない「2+2=5」式の愚劣な思想の、国民に対する押し付けだと思います。
だから敢えて日本軍と言う方が、それこそ世界の常識に見合う当たり前のことと思います。
自衛隊は軍隊でないと言うような馬鹿馬鹿しいことが、いつまでも通用するはずがない。
軍隊があるのなら、あるものとして事実に則って議論するほうが、よっぽど生産的と思います。
誰が見てもこのように、憲法改正はいろんな意味から、避けられない問題になってきているでしょう。
以上時間がないので取り急ぎ。
これは メッセージ 41235 (silverlining430 さん)への返信です.
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ゲンダイ、チェックします!
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/28 09:13 投稿番号: [41324 / 118550]
tommyさん、aobaさん、
続報ありがとう!
日刊ゲンダイが反自民であることも、
このふたりのジャーナリストのことも、
まったく知らなかった無知なわたし^^;
さっそく「日刊ゲンダイ」で検索し、
サイトを見つけました。
http://www.gendai.net/今日以降、どんな記事が出るのか、わたしも注目します。
トミーさんが出してくださった本も、本屋か図書館で探してみます(活字中毒なので、すぐ読みたくなる)
教えてもらうばかりで、お礼しかいえなくて申し訳ないです。。。^^;
あー、しかし、悲しいというより、腹がたつ。
どうしてわたしたち(この「わたしたち」は「人類」をさします)は、こんな悲劇を自ら起こして生き続けているのか?
ここまで派手に同種間で殺しあってる動物って、ほかにいるのかな?
わたしたちはみんなで同時に、大掛かりな悪夢に呑みこまれているような気がする。
目をさますことは、できないのだろうか?
これは メッセージ 41323 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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日本人襲撃(現状など)
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 08:55 投稿番号: [41323 / 118550]
乗車人数:
日本人記者2人
通訳1人
運転手1人
サマワの取材からバクダットへ向かう途中に銃撃を受けた。
脱出した運転手が、後ろを振り向くと車が炎上していた。
運転手本人もしくはその親族が在バグダット日本大使館に通報。
外務省は連絡を受け、官邸に連絡。
(現在、イラクは深夜のため、情報活動ははかどっていない模様)
大使館はCPAに捜索依頼を出し、現地人職員(警備員か?)を調査に当たらせている、とのこと
これは メッセージ 41321 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41323.html
>バクダット近郊で日本人襲撃
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/28 08:54 投稿番号: [41322 / 118550]
>被害者は、橋田信介さん(61)、小川功太郎さん(33)。
日刊ゲンダイの契約記者だかカメラマンらしい。日刊ゲンダイと言えばコテコテの反自民、反政府の姿勢が明確な夕刊紙。今日発売のゲンダイがどんなコメント掲載するのか興味ある。
これは メッセージ 41317 (tommy39dec2 さん)への返信です.
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日本人襲撃(周辺情報)
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/28 08:49 投稿番号: [41321 / 118550]
官邸への第一報は28日午前3時ごろ(日本時間)
細田内閣官房副長官(かな?)が8時に官邸に入り、情報収集にあたるとのこと。
橋田さんの著作「イラクの中心で馬鹿と叫ぶ」
小川さんの記事「ファルージャ突入記−憎悪と殺意と悲しみの街 」
これは メッセージ 41317 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41321.html
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