対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>こんばんは
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/27 18:51 投稿番号: [41255 / 118550]
政さん、こんばんわ。
うろうろ、とだけ言っておきましょう。^^;
今、空港が嫌ですね。ものものしいというか、監視されているようで。
アメリカはしばらく遠慮したほうが良さそうです。こんな事言うとカカシさんが横から顔を出しそうですけど...
これは メッセージ 41253 (masajuly2001 さん)への返信です.
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フロム君へ:安定
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 18:34 投稿番号: [41254 / 118550]
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>安定してたじゃないですか?しかも最初に言っていたことは違う...
------------------------------------
最初は安定していたね・・・
強盗などの犯罪は目立ったが
あくまで犯罪であり戦闘では無かった。
どうして、混乱したのだろう?
アルカイダが付け入ったからと言うのもあるかも知れないが・・・
やはり、イラク人に復興と言う意識が無さすぎたからだと思う。
フセインがいなくなれば
アメリカはイラク人をすべてアメリカの金持ちの様な生活をさせてくれる。
と思っていた・・・
高級車にテレビにビデオに豪邸
すべてアメリカが用意してくれる。
自分達の仕事もアメリカが用意してくれる。
自分達はクーラーの効いた部屋で机に座って偉そうに座っているだけで高給が保障される。
その他は全てアメリカがしてくれる。
自分達にはその権利がある。
なぜなら、自分達は偉大なイスラム教徒だから・・・
猫も杓子もそう思っていたのでは無いかね?
厳しい言い方だが・・・
そう!最初は安定していた・・・
だけど、イラク人に自分達の手でこの国を復興させなければならないと言う自覚は無かった・・・
違うかね?
何度も言うが
銃を捨てて自分の壊れた家を直していれば・・・
この4月には日本企業もイラク入りをしていた・・・
実際に大企業はその方針でいた。
(ニュースソースは出さない。)
自分で自分の首を絞めたんだ・・・
それを煽ったのは国際世論だ・・・
************************************
お嬢ちゃん・・・
今夜は青年団の会議だ・・・
失礼するよ〜
じゃまた!!!!
これは メッセージ 41250 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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from_east_coast_25さん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/27 18:34 投稿番号: [41253 / 118550]
今はどちらですか?いやはや毎年のようにアメリカに出てたのに、昨年は出かけず、今年はどうしようかという感じです。仕事が忙しくて、当分、駄目でしょうが、やっぱり海外には出たいですね。今日一番の投稿は確かに笑いましたね。俺も面白かった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おーい、マヌケなオッサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/27 18:26 投稿番号: [41252 / 118550]
オタクさあ、ホント自衛隊で優雅な生活を送れたんだね。まあ、このトピのカキコ係だから、今でもそうだろうけど、羨ましいよ。実社会の取引とかではね、オタクみたいな甘い考え許されないんだよ。考えられるあらゆる可能性を考えて契約するんだよ。自分がそう思っていなくたって、客観的にはそうなる、って状況を想像できないか。ほんとガキだな。
これは メッセージ 41249 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>今日一番の...
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/27 18:24 投稿番号: [41251 / 118550]
朝さん、こんにちは。
いつもワンポイントアイロニーつきの賞賛、ありがとうございます。
批判のレスはいくらでも来ますが、同意します、とか、良いこと言う、といったレスは貴重でとてもうれしいです。
また調子に乗って書きます。^^;
これは メッセージ 41146 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>フロム君へ:ナディア
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/27 18:18 投稿番号: [41250 / 118550]
>ウチでは家族でテレビを見るのでねぇ〜
それくらい説明しなくても判ります。^^;
ライターさんが一人でテレビにかじりついて見ている訳ではないくらい...
^^;
/*********************************************/
>イラクの安定が世界の安定に繋がるから・・・
おかしなことをいう。安定してたじゃないですか?しかも最初に言っていたことは違う...
ライターさんを責めても仕方いないけど、とにかくこれは冤罪、またはいいがかりによる戦争だったということは、もう明らかです。まずそれを認めることが必要だと思います。
>このまま英米が手を引いてしまえば一番困るのはイラク人自身だ・・・
何度もいいますが、そういう状況にしておいて良く言えますね、というのが先なんです。
>彼等は何を求めて戦っているのかねぇ〜同胞を犠牲にして〜
何はさておき、まずアメリカの謝罪じゃないですか?このまま駐留するにしても何をするにしても。逆にそれでイラクの人たちの協力が得られるなら安いもんだと思いますが...
そろそろライターさんも判ってるんでしょ?
これは メッセージ 41244 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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落ち着け政坊
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 18:13 投稿番号: [41249 / 118550]
誰もチミを馬鹿にしていない・・・
そして誰も日本が
米軍の軍事力で北朝鮮と対抗するって決めて無いし・・・
ジェンキンス氏が脱走したのはベトナム戦争・・・
あの頃は、脱走兵を援助する共産圏の息のかかった支援組織があったんだよ・・・
カカシ君がいくらでも説明してくれるはず・・・
************************************
どうでも良いから
サヨチャンズ式の
あれも駄目これも駄目・・・みんな駄目はやめろ・・・
それから
問題に取り掛かる時に
答えを出してから言い訳を貼り付けるのでなく
理由を考察してから答えを出せ・・・
これは メッセージ 41247 (masajuly2001 さん)への返信です.
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おーい、元自衛隊のオッサン
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/27 18:04 投稿番号: [41248 / 118550]
moriya99さんにかこつけて、俺に関してセコいカキコしてるなあ。だから、駄目なんだよ。
> 政坊が付いて来れなかった時点で気付くべき・・・
つまんないテクニック使う年齢でもないだろう。拉致問題については、オタクがこのトピに参加する前からmoriya99さんとやりあってて、意見が合わないんだよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>もう一つ(さらに追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/27 17:59 投稿番号: [41247 / 118550]
イラクの米軍のひどさには俺も驚きましたが、多分このことは朝鮮戦争にも広げられる可能性があります。それは、ジェンキンスさんがあの戦争の不当性を訴えた脱走兵、ということからです。あの頃のアメリカは少なくとも日の出の勢いで、正義はすべて自分の国にあると考えていたんじゃないでしょうか。多分、米兵のほぼ100%もそう考えていた章。にもかかわらず、ジェンキンスさんみたいな戦争拒否者が出たことは注目すべきことのような気がします。俺としては、なぜそうしたのかジェンキンスさんに聞いてみたい気がします。
これは メッセージ 41246 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>もう一つ(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/27 17:48 投稿番号: [41246 / 118550]
まあ、北朝鮮はひどい国だと思いますが、彼らがずっと戦時体制に置かれてきたことを考えれば、あんなもんじゃないですか。自由にいろんなことをやることを国民に認めてたら、とても国としてやっていけない。アメリカみたいにあんな恵まれた国でさえ、9・11後はヒドいもんです。ましてや、北朝鮮は朝鮮戦争までやって、ずっと緊張関係で、おまけに寒冷地で。要するに、北朝鮮とどう付き合うか、日本は決めるべき時なんですよ。その方向で六カ国は考えていて、このまま北朝鮮を崩壊させるわけにはいかない、ってことじゃないでしょうか。北朝鮮が他国の食糧援助なしには、やっていけない状況、ってのはずっと前から判っていることですよ。
これは メッセージ 41245 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>masajuly2001さん。もう一つ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/27 17:43 投稿番号: [41245 / 118550]
ハッキリ言って、moriya99さんが何を言いたいのかよく解りませんが、一応俺の見方を書いておきましょう。2年近く前の平壌宣言のときはかなりの期間、日本にいなくて、11月に戻ってきてからの印象です。
とにかくテレビは北朝鮮は悪魔みたいな報道のオンパレードで、その後、あれよあれよという間にイラク特措法なんかが国会を通り、自衛隊派遣が承認されることになった。そのときにテレビや新聞で報道された理屈は、北朝鮮のことを考えれば、ということでした。これは小泉さんもそのような意味の発言をしてたんじゃないでしょうか。つまり、その時点で日本は、拉致問題を含めて北朝鮮に対し米軍の軍事力で対抗することに決めたんじゃないですか。国際的にもそういう評価でしょう。だからこそ、小泉さんはイラク武力行使をいち早く支持し、自衛隊派遣を決定した。
もし本当に拉致問題が重要であるなら、拉致が明らかになった時点で、平壌宣言なんか署名しないで、北朝鮮とどう付き合うか、国交を持つのか、拉致をやるような国とは国交を持たないのか、話し合うべきだったんですよ。だから、moriya99さんが何にもまして拉致を重大問題と考えるなら、小泉さんにそう言うべきでしょう。そして今年、イラクの件でアメリカがにっちもさっちも行かなくなって、今度は平壌宣言を履行して国交正常化と言う。この理屈が通りますか。だから、アメリカのリップサービスを除けば、他の国は拉致問題なんてどうでもいいんですよ。すでに日本は米軍の軍事力て対抗という選択をしちゃったんだから。
> 拉致の実態が明かされるというのは、実は、そんなに軽いことじゃない。実態が明るみに出たら、政権がもたない可能性の高い問題ですよ。
moriya99さん、あまり国家を甘く見てはいけません。あまり他人に期待してもいけません。金正日が拉致を認めた時点で何も起きなかったってことは何もおきないんですよ。向こうには向こうの理屈があって、その理屈でいくらでも国民を納得させられるんですよ。国家の最高責任者は基本的にはその国で受け入れられれば、いいんです。アメリカを見れば分かるじゃないですか。あれだけ民主主義を自画自賛している国でさえ、未だに半分近くの国民がブッシュのイラク政策を支持してるんですよ。支持しない理由というのも、大半はアメリカにとってメリットがない、ということでしょう。未だにかなりの人は大量兵器はあるし、フセインとアルカイダは関係があったと思っているでしょう。大義がないなんて関係ない。このトピの米国在住の脱色人種みたいに、未だに訳の分からないことをカキコしているのがいる。こんなもんでしょう。
これは メッセージ 41175 (moriya99 さん)への返信です.
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フロム君へ:ナディア
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 17:36 投稿番号: [41244 / 118550]
ごめんね、地連の人が来てたのでね・・・
************************************
さて、アメリカの属国
別に属国になれとは言ってないが・・・
私をアメリカかぶれと思っているみたいだから
ローマの例を出したまで・・・
何の為にアメリカはイラクに侵攻したか?
イラクの安定が世界の安定に繋がるから・・・
アフガンの拠点を叩かれたアルカイダに取ってはイラクしか無いからねぇ〜
論点としては
なぜ北朝鮮で無くイラクだったのか?
が重要じゃないか????
そしてイラク
このままドンパチ内乱しているよりは良いだろう?
結局、イラク人は何を求めて戦っているのかだよ・・・
イラクボディカウントを見れば判るが
死亡の原因のほとんどが武装勢力によるもの・・・
このまま英米が手を引いてしまえば
一番困るのはイラク人自身だ・・・
彼等は何を求めて戦っているのかねぇ〜
同胞を犠牲にして〜
************************************
『ナディア』
ナディアは面白かったよ・・・
ウチでは家族でテレビを見るのでねぇ〜
どうしても無難なアニメを良く見る・・・
最近のテレビ番組には子どもに見せられないモノが多くなった・・・
これは メッセージ 41241 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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トピずれというより: Urbannetさん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/27 17:08 投稿番号: [41243 / 118550]
>【創造主をもつ宗教では、相対主義をも創造主が創造したものだと考える。
>つまり相対主義をも創造主が包摂してしまう】
あああああああ・・・・
そんなこと考えてたんですか・・・。
唯一絶対神を持ち出した瞬間に、
相対主義じゃあなくなります。
上の言い方は、明らかに相対主義を絶対神の下においてる、信者のレトリック。
トピずれというより、
犠牲になるのがイラクの女性と子供だろうが
自衛隊だろうが、
米軍だろうが関係なく、
人の生き死にの話をしているはずなのに、
もはや絶対だ相対だの言葉遊びになっちゃってる。
だからもうこの話は止め。
これは メッセージ 41192 (urbannet2 さん)への返信です.
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国民の苦しみ
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/27 16:35 投稿番号: [41242 / 118550]
捕虜虐待その他アメリカにも大きな問題があることを露呈しました。
そういった点は、今後もしっかり検証して再発防止に努めてもらいたいと思います。
しかし
そもそも
ことの発端は、911という無差別テロであり
ご存知のように日本人も犠牲になりました。
そしてアフガン
イラクへと続いています。
日本もそうですが
アメリカ国民の無差別テロを根絶したいという思いが
どの国より強いというのは
理解できます。
イラクの事は、全てイラク人で行うのが理想だとは思いますが
イラク及び中東の治安の安定は、ほとんど資源を持たず
かつ大量消費することでしか成り立たない現在の日本において
原油価格の安定(経済の安定)につながる重要な問題です。
年間1兆4000億円分もの石油が出るイラク国民には
想像できないかもしれませんが・・・
さらに世界的な石油枯渇の危機にも
今のところ特に有効な決め手もない状態で
40年後には、3人に2人が餓死するという試算もあるようです。
食料自給率が低く
人口密度も高く
資源の大半を輸入している
日本は、真っ先に危ないわけです。
このあたりに
日本国民の苦しみ
があると思います。
これは メッセージ 41237 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>ローマのやり方
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/27 16:30 投稿番号: [41241 / 118550]
こんにちは、ライターさん。
『ふしぎの海のナディア』は面白かったですか?(軽くジャブ^^;)
昨日クメールさんとも話していたのですが、ずいぶん丸い返信で拍子抜けです。別にライターさんを追い詰めてやろうとも思いませんので繰り返しませんが、私のお願いは”親米と言わないでほしい”ということだけです。ここ数日、明らかにそれっぽかったので...
/******************************************/
さて、ローマ。
思わずライターさんの本音が出てしまいましたね。気が付いてますか?
つまりイラクに向かって、
”アメリカ帝国の属国になれよ、そのほうが数倍幸せだ。”
という思い込みがあるのです。だからマキャベリズムを出してきて捕虜虐待なども目に入らない、なんで抵抗するんだ、となるのです。
しかし、それは間違っています。属国としての幸せを選ぶかどうかを決めるのはイラクの人たちです。彼らはノーと言っている。イエスと言わせたければ今のやり方じゃ駄目です。
もういちど、冷静に考えてください。何のためにアメリカはイラクを攻めたのですか?
これは メッセージ 41180 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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クメール君へ:要するに
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 16:28 投稿番号: [41240 / 118550]
ちょっと出てました。
************************************
>女子どもが被害にあってるという事実
くらい認めたら?
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------------------------------------
http://homepage2.nifty.com/tokada/chun-pon/catcher.htmlイスラエルの人権団体ベ・ツェレムによると、12月27日段階での市民の死者(つまり治安部隊は含まない数)は239人で、そのうち79人が12歳から18歳なのだという。
------------------------------------
パレスチナではね?
誰の責任です?
************************************
ちなみにイラクボディカウント
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htmmortar 迫撃砲
bomb
爆弾
自動車爆弾
手製爆弾すべて
は武装勢力によるテロです。
で・・・
武装勢力では無い名も無き無実の市民を
大量に殺害しているのは誰ですか?
************************************
これは メッセージ 41238 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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クメールさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/27 15:28 投稿番号: [41239 / 118550]
あなたがもし私と同じ戦後うまれなら、あなたこそ「自国を戦場にされた国民の苦しみを本当に分かってるの」?
私にはわかります。アメリカは911で戦場になったのですからね。クメールさんには突然自国民が3000人殺された人の気持ちがわかるんですか?
>アメリカだって純粋に、正義の戦争してるわけではないことはあなたのような聡明な人だったら分かってると思う
私は聡明な人間なので自国民をテロリストから守る戦争が正義であることは確信しています。
女子供を犠牲にして生き延びる野蛮人の味方をするあなたには到底わからないことでしょうが。
これは メッセージ 41237 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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要するに
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/27 15:25 投稿番号: [41238 / 118550]
彼らの情報戦略といいたいわけでしょ?
情報戦略だろうがなんだろうが、子供がしんでいるのは事実でしょ?
大げさかもしれないけど、事実は事実だと思うけど
女子どもが被害にあってるという事実
くらい認めたら?
ちょっとまたでかけるよ。
これは メッセージ 41171 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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かかしさんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/27 15:18 投稿番号: [41237 / 118550]
湾岸戦争のことはおいとくけど、でもクエートはイラクの一部だったのよ、それを確か、イギリスによって分断させられたんじゃなかったけ?
フセインは、確かに悪かもしれないが、アメリカだって純粋に、正義の戦争してるわけではないことはあなたのような聡明な人だったら分かってると思う
仮に、正義のためだったとしても、アメリカは、自国が戦場になったことってないでしょう?
自国を戦場にされた国民の苦しみを本当に分かってるのか?ってぎもんにおもうの。
これは メッセージ 41159 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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スコッチさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/27 15:07 投稿番号: [41236 / 118550]
ジェネティックアルゴニズムについては全然わからなかったけど、ほかのことはわかりました、ありがとう。
「ロボットに心はあるか?」って本を読んだけどおもしろかっったな、情報の装置としての心の話でほとんど哲学の話だったけど
ところで、弱気になってるスコッチさん、いけません。
個人的なアメリカ人と、イラク戦争のアメリカは分けてかんがえた方がいいと思いますよ。
これは メッセージ 41156 (scotch323 さん)への返信です.
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憲法9条②
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/27 15:06 投稿番号: [41235 / 118550]
zionisatouさんが
>>
日本や日本軍に対する世界の偏見
>>
とは、特に自衛隊については、「戦力投射能力(power projection capability=他国を侵略する目的で海外に部隊を展開できる能力)」を持たないという特徴を理解されていないことだと思っています。このことは世界というよりも、日本人自身が理解していないことですが。
モリヤさんが「自衛隊は空母を持っていないのでは…」と指摘していましたが、空母だけでなく、空から他国に自衛隊が兵士を配置するための空挺団すら満足に持てていません。
例えば、日本が、朝鮮半島を侵略するため中国に足がかりをつくる――なんて作戦を行うとなると、空から落下傘部隊を少なくとも3〜5万人落とし、地上兵力を投入する必要があります。
ところが、日本の空挺部隊の規模は1400人程度です。しかも、航空自衛隊の輸送機をフル稼働したとしても1400人を1回運ぶことくらいしかできないでしょう。
日本の軍事能力で他国の侵略などできるはずがないという現状は、中国をはじめとするアジア諸国もよく分かっています。事実、「中国の軍人に、日本の部隊を使って他国の侵略作戦を立ててみてよ」というと「できませんね…」と答えます。自衛隊の海外派遣に対し、中国の日本の軍事化傾向への懸念表明などは、ただの外交カードというだけであって、「自衛隊が海外派遣されることでアジア諸国の不安が高まる」云々というどこぞらの新聞の社説は大嘘ですね。まぁ、少なくとも政治レベルでは、懸念などしていません。
こう書くと、「自衛隊は弱いのか」と思われそうですが、侵略能力や先制的な攻撃能力がないという話で、本土防衛能力はかなり高いはずです。
僕は、こうした自衛隊の防衛に特化した部隊・兵器構造を維持し続ける中で、海外の支援活動に参加することに意義があると考えています。ですから、zionisatouさん的な「派兵」により、自衛隊に武装勢力の掃討作戦まで担わせるようなことまでさせるべきではないという慎重派であり、ライターさんもおそらく同じ立場から「派兵」と「派遣」を分けることで、自衛隊にどういう権限まで認めるのかを考えた方がよいのではないかということを伝えたかったのではないかと思います。
まぁ、憲法9条2項は、ちょっと厳しいなぁと思いますけどね…。
これは メッセージ 41234 (silverlining430 さん)への返信です.
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憲法9条:zionisatouさん①
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/27 15:05 投稿番号: [41234 / 118550]
zionisatouさんが、なぜ「派兵」という言葉を用いたのか。その理由は分かりました。この言葉はもともと社民・共産両党の専売特許的な言葉だったものなので、ちょっと不思議だったんです。
ただ、zionisatouさんが憲法9条の「廃棄」ということまで視野に入れた上で、自衛隊の「派兵」という言葉を意識的に用いているとなると、平和強制のための武力行使(つまり湾岸形の多国籍軍)や武装勢力に対する本格的な掃討作戦への自衛隊の参加にまで話が広がるのではないかと思いますが、この点についてはどのようにお考えでしょうか?
僕は、日本の専守防衛に特化した外交戦略を、今後も変更すべきではないし、専守防衛に徹するには憲法9条の存在は不可欠だろうと考えています。そして、専守防衛が基本姿勢であるからこそ、自衛隊は軍事組織でありながら、海外での活動は文民組織的な性格のものになっており、その文民組織的な活動こそが、実は自衛隊がPKOにおいて最も得意としているところでもあり、国際社会も自衛隊のそうした文民的な役割を評価し、期待しているということだと思うのです。
一方で、平和強制における制裁的な武力行使や、PKOにおける軍事的な役割は、自衛隊は苦手なはずです。PKOにおける治安維持部隊としての活動はまだしも、治安を乱す不穏勢力に対する本格的な掃討作戦を行うことなどは、今の自衛隊には不可能だろうと思うのです。
理由は、自衛隊の持つ兵器体系が極めて防御的であるということに尽きます。武装勢力を本格的に掃討するとなると、それなりに射程距離の長い武器を持つ必要がありますが、自衛隊が海外に持ち込む武器は射程距離が短いものばかりです。したがって、こちらから武装勢力に攻撃を仕掛けるなどということは無謀なだけでできず、自衛隊は兵器体系の特徴からも、積極的に攻撃することなどできないという制約を受けていると言えます。
では、自衛隊が武装勢力の掃討作戦を行うにはどうしたらよいのかというと、武器の射程距離の短さを補うため、他国の部隊と連携し、Regimental Combat Team(RTC=本格的連隊戦闘団)を編成する必要があります。しかし、イラクでもそうですが、自衛隊は普通化連隊という形でPKOなどで派遣されています。しかし、普通化連隊なんかでは、とうてい武装勢力を掃討することなどムリです。
さらに憲法9条を遵守し、武器の使用を自衛目的に限定するため、自衛隊が海外で活動する際には、RTCには参加しないということを他国の部隊と約束しているはずです。
これは メッセージ 41147 (zionisatou2 さん)への返信です.
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カカシマジック 最新版
投稿者: kiben_uso_enzai_yudoh_sennoh 投稿日時: 2004/05/27 15:02 投稿番号: [41233 / 118550]
「こういうすぐばれる嘘をつくとはいったい頭が悪いのはだれでしょうね。」
「普遍の正義を信じないと、女子供を犠牲にすることなどなんとも思わないような社会になるんだな。」
「アメリカ軍は好きでイラクに駐留しているわけじゃない。出来ることならさっさとかえってきちまいたいのよ。」
「米軍が去ったイラクで政治力で自分たちの気に入る国作りをすればいいじゃないの?」
「この戦争は勝つためなら手段を選ばず、自国の女子供を平気で盾にするような社会を破壊する戦争。まさに正義の戦争。」
「正義は勝つ!」
「あれは、1収容所でおきたことであって、アメリカ軍の方針ではない。それが証拠にメディアが騒ぎ出す前に軍が自発的に捜査をして、責任者はすべて処分されている。」
「アメリカ軍が、イラク人のひとりでも腕をちょん切ったり、したを引き抜いたりしたか?そういう証拠があるならみせろ!」
「奴らが我々を嫌っていて全滅させたくて交渉は無駄なのだということさえ解っていればいいんだものね。」
「全く根拠のない君の妄想だ。」
これは メッセージ 41232 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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パッシッブアグレッシブ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/27 14:31 投稿番号: [41232 / 118550]
私は心理学者ではないのでこの程度のサイコバブル(素人が知ったかぶりで使う出鱈目の心理学用語)しかしらないけど自称人妻のやりかたはまったくこれだね。つまり自分は弱いからいじめないで、自分は頭が弱いから理屈を言わないで、といって自分の意見にたいする責任を一切とらない。そいういうのはこういう掲示板においていちばん卑怯な手だと思う。
私が嫌いなひとたちに共通するのは大事な時に議論から逃げることだ。自分でひどいことを言っておいて突っ込まれると反論できない。それで「どうでもいい!」とか「あんたとは話しにならない」とかいって逃げてしまう態度が一番きらいだ。それだけのことをいったのだから何か信じるものがあるんだろう?
いいたいことがあったんだろう?
だったら最後まで戦えよ。ちゃんと自分の立場を弁護しろよっていいたくなるんだ。
特に自分の弱さを武器にして逃げる奴は最低だ。私も女性なので、「私はか弱い女性よ、いじめないで」なんて態度は絶対許せない。それなら最初から黙ってろよといいたくなる。そうやって女の弱さを武器にするやつは、他の女性の立場を弱めることになる。「だから女は相手に出来ない」と男尊女卑の考えを擁護することにつながるんだ。
お前のような奴は全女性の敵だ。
私は文章だけみてそのひとが女性か男性かなんて判断はできない。モリヤさんのこともずっと男だと思ってたくらいだから。でも一つだけ言えることは、ガザみたいな奴は女の風上にも置けない奴でこれが女だなんて思わないでほしい。こんなやつに女だって顔されたくない。
これは メッセージ 41206 (gza00023 さん)への返信です.
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>>エネルギー争奪戦
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/27 14:20 投稿番号: [41231 / 118550]
>理由として科学的に未だ埋蔵量算出方法が確立されていない事が原因らしい。
いろんな角度から分析した面白いHPですね。
しかし他の代替エネルギーも含めて
我々の運命は、なんとも心もとない根拠によって左右されるんですね。
結局
現時点では
石油を制するものは
世界を制す
というか最後の生き残り組みに入れる確率が極めて高い
ということだけは、確かなようですね。
正直言って
自分たちの子供が餓死しないなら
アメリカのおこぼれだって
なんだっていい
という心境です。
これは メッセージ 41229 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>途上国の軍隊、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/27 14:08 投稿番号: [41230 / 118550]
>つまり、強盗や泥棒(大概は武装してます)でも相手が反撃出来る能力を持っているとなるとそうおいそれとは襲えなくなる
のは分からん訳ではないんですが(苦笑)
このトピとは関係ないですが、アメリカでは家主のいるところへ入ってくる強盗が日本とかイギリスに比べると少ないそうです。これはアメリカの家主は銃を持って反撃にあたる可能性が高いからだという話しです。
アメリカでもピストルを持ち歩いてもよいという法律の通った州ではかえって犯罪がへってるそうです。強盗やひったくりも馬鹿ではナイから自制心のきく訓練を受けてる警官より武装している民間人の方が恐いようですね。それに口げんかをした時でも「まてよ、これ以上言うと相手は銃をもってるかもしれないし、、、」と考えるとあんまりきついこともいえなくなる。(笑)武装した社会は礼儀正しいと誰かがいってたけど、それはこんなところからくるのかも。
私もピストルなんかもってると自分の足をうつのが関の山なんで(昨日はワインの瓶を足に落として骨をおりそうになった!)持ち歩いたりしませんが、(カリフォルニアでは特別な許可がないと持ち歩けないし)持ち歩くつもりならちゃんと訓練を受けたほうがいいですよね。
これは メッセージ 41227 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>エネルギー争奪戦
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 13:55 投稿番号: [41229 / 118550]
>現時点であなたが最も信頼するにたる(一番まし)と思っている埋蔵量を紹介しているHPを教えていただけないでしょうか?
以前仕事で石油関連株の売買を手掛けてた事あるんだけど売買の指標として埋蔵量を調べた事あるのね。はっきり言ってどれもこれも言ってる事が違うので全く参考にならなかった経緯があるのよ。理由として科学的に未だ埋蔵量算出方法が確立されていない事が原因らしい。だからどれがまともか、ましかっていう判定が出来かねるのよね〜。単純に石油埋蔵量で検索してみると言っている事の意味が判ると思う。
これなんか見ると面白いかもね。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/u-hydroplus/info4k.htm
これは メッセージ 41225 (t00k2004 さん)への返信です.
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>エネルギー争奪戦
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/27 13:54 投稿番号: [41228 / 118550]
どうも
賛成していただいてありがとうございます。
>だが、現状は、30億人くらいしか、まともに食糧がない状態…。この状態を何とかする道を探らないと、次々に起こる悲惨な現実は終わらない。
へえ30億人も食料がまかなえるという試算もあるんですか?
よろしければ
そのことを裏付けるHPなんかあれば
紹介していただけないでしょうか。
ひょっとしたら3人に1人は生き残れる
に上方修正できる希望が・・・
>今、豊かな日本も一夜にして、食糧不足に悩む事態になっても、奇怪しくないんですね。
食料自給率低い
人口密度高い
資源の大半は輸入・・・日本は真っ先に危ないですね。
>イラク攻撃もイラク派遣もそれを視野にいれないと本当のことは見えてこない。戦争を厭うのも、残酷だから、というだけじゃない。武力行使が繰り返されるようなら、とても、世界の人口は養えない。養えないと、戦争は繰り返される。その入り口に立っているからですね。
アメリカが政界帝国になって、次善の状態であっても、紛争や戦争を減らしてくれれば、まだいい。だが、それもできないで、アメリカが武力行使に走っているとしたら、人類が危ないんですね。
アメリカは、エネルギー危機も十分に見越した上で
今回のイラク戦争に突入していると考えるほうが自然かもしれないです。
これは メッセージ 41166 (moriya99 さん)への返信です.
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>途上国の軍隊や警官の中には
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/27 13:39 投稿番号: [41227 / 118550]
ライターさん
>さて、君のいる場所が判った。
>私の記憶では場所の特定を明言した事は無かったと思う。
あっはっはは・・確かに明言していません!(笑)
>もし君に機会があって〜
実はですね、結構これで悩んでるんですよ。
僕の女房(英国籍)は英国軍での従軍経験があるんですが、この関連になると
僕は完全にアホォ扱いですよ(笑)
彼女に言わせると
「撃つ気がなけりゃあ、最初から抜かないし構えない、撃つ気があるから
抜いて構えてんだろうがぁあ、ヴァッカじゃないのっ!」
だそうです(苦笑)
それと、僕らが基本的に丸腰なのは正直な所
「ほとんど全員が銃器の扱いに慣れていない」
と言うのが最大の理由です。
(これも女房にいわせると・・今の状態で下手に持たせると、
持ってるアンタが自分の銃で怪我するか死ぬねっ!・・だそうです、笑)
確かに途上国の警官、軍隊の中には簡単に抜くヤツ多いですね
(そして簡単に撃つから始末に悪い、笑)
ただ、僕の村の傍にある基地に居る連中は特殊部隊というもあるかも知れませんが
大変に真面目(コッチが呆れる位に)で静かな人達ばっかりですね。
(まぁ、エリート部隊という意識もあると思いますが)
それでも彼らから言わせると
「降伏しますって手を上げて撃たれないのは映画の中だけか軍隊や
警察相手の時だけだな、特に相手が武装組織だと先ず通じないなあ、
第一、逃げるにしても反撃して逃げるスキを作らないと逃げられないだろし」
だそうですが、これは僕も実感してます。
つまり、強盗や泥棒(大概は武装してます)でも
相手が反撃出来る能力を持っているとなるとそうおいそれとは襲えなくなる
のは分からん訳ではないんですが(苦笑)
本物の武器(小口径の拳銃じゃなくて、いわゆる軍とか武装警察が使う小銃の類)
ってのは、物凄い威圧感があって・・(はは)
うぅぅ・・・
女房と同じ事をライターさんに言われてしまった。。。。(泣)
これは メッセージ 41217 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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午後の部最期のレス
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 13:36 投稿番号: [41226 / 118550]
今日は暇なので遊んでしまったが流石に仕事もちょっとはしなきゃ。
>違法操業の日本漁船に武器を使用したことはない。韓日の友好関係を考えても、今回の対応は過剰だ」と不快感を示した。
韓国の国益なんか知った事ではない。そんな抗議を韓国がしたなんて知らなかったが韓国にとっては日朝の緊張は無視出来ないだろうからな。
日本の漁船はお魚さんを採るのが仕事。韓国の漁船も同様だろう。北朝鮮の漁船はアンテナが無数にあり船首前方には観音開きの扉があり不自然極まりない。それを今迄黙認していたのがしなくなった。これは北朝鮮にとっては衝撃的だった筈だ。
君はそれを全く無視して単に日本が外交音痴だから舐められたの一言で片している訳。相変わら北朝鮮の分析は大甘だね。
>急に変えてはいけない・・・徐々に正常化すべき・・・
眠たい事言っちゃあかん。非常識な相手には然るべき対応ってものがあって然るべきなんだよ。
===================================
しかしまあ、100年も前の戦争を例え話で良く持ってきたね。若旦那本当は明治生まれか?(笑)
これは メッセージ 41224 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>エネルギー争奪戦
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/27 13:35 投稿番号: [41225 / 118550]
>ところがあと40年ぐらいで石油は枯渇するそうです。
>これって色々な説があるんだけど。ちなみに30年前も石油埋蔵量はあと40年とか言ってた筈だよ。説によれば40年どころか300年は大丈夫というのもあり一概に言えない。君の言っている40年は現在採掘されている油田から計算しているものと思われ確認されて手付かずの海底油田等は含まれてないと思う。未確認の油田も含めれば400年という説もあるようだ。それも石油消費の計算方法を現在の消費量から算出しているから代替エネルギー等と併用した場合更に伸びる可能性の方が高い。物理的な石油危機というのは恐らく遥か先の未来だろう。
確かにそうなんですね。
しかし
近い将来
10人に1人しか
生き残れない修羅場のような事態も想定できるにもかかわらず
あまりにも科学的根拠に基づいたきちんとした調査がされていないのでは?
このためいい加減な楽観論や悲観論が
まかり通っているんだと思います。
ちなみに
現時点であなたが最も信頼するにたる(一番まし)と思っている埋蔵量を紹介しているHPを教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
>石油、エネルギー危機が近未来に起こるとすればそれは人為的なもので利益搾取を目的としたものだろうな。それが産油国によるものかメジャーによるものかは解らないが。
まさに本質を突いた意見だと思います。
賢明な国なら
最悪の事態を想定して
早め早めに手を打っていくでしょうね。
特にアメリカなんか
その辺はめざとかったりして・・・
PS
ここは、レスが早すぎてついていけないです(笑)
これは メッセージ 41170 (aobashiratori さん)への返信です.
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青葉君:坂の上の雲
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 13:19 投稿番号: [41224 / 118550]
司馬遼太郎『坂の上の雲』には
日本海海戦で決定的な勝利を掴んだ連合艦隊は
白旗を掲げ降伏した残存のロシア艦隊を包囲した。
その時、一隻のロシア小型艦が日本艦隊の隙間を縫って逃走しようとした。
直ちに追撃、撃沈しようとする指揮官に部下がこう進言する。
「(ロシア)皇帝に最後の上奏をするために出した使者ではないでしょうか。
もはや一隻くらい逃がしても構いません。
武士の情けです。」
指揮官は後悔の情を浮かべ
「気がつかんじゃった。射っちゃいかん。」
------------------------------------
だが、こんな事件のすぐ直前には
日本艦隊は白旗を揚げるロシア艦隊に砲撃を加えている。
参謀が東郷司令官に降伏している事を何度も言うのだが
東郷は双眼鏡で敵艦隊を見続けるだけ
参謀の秋山が
「長官、武士の情けであります。発砲をやめて下さい。」
と血相を変えてどなった。
東郷司令官は顔色も変えずに
「本当に降伏するなら
その艦を停止せにゃならん。敵はまだ前進しちょる。」
国際法に詳しい東郷ならではあろう・・・
************************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000718-jij-int違法漁船の問題はマスコミには出ないがかなり深刻な問題・・・
そして、日本漁船が違法操業すると言うより
韓国水上警察が韓国の違法漁船を黙認しているのが事実。
「われわれは違法操業の日本漁船に武器を使用したことはない。韓日の友好関係を考えても、今回の対応は過剰だ」と不快感を示した。
日本と近隣諸国の関係は
国際法も国際礼譲も無い
『まず!文句を言えばいい。』
と
『まず!土下座する。』
の関係だ・・・
だが、急に変えてはいけない・・・
徐々に正常化すべき・・・
これは メッセージ 41221 (aobashiratori さん)への返信です.
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>外交礼譲
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 13:08 投稿番号: [41223 / 118550]
>なぜ首相が訪朝したか?
それは北朝鮮が要求したからだろう・・・
変態山崎が小泉に「貴方が行けば解決する」位の事言われたからだよ。仮に要求されても行くべきではなかった。年金問題と参議院選挙に全く関連しないかといえばそれは嘘だ。厳然とその関連はある。前回の訪朝の時もそうだが訪朝後の内閣支持率は上昇している。パフォーマンス無視説は説得力に乏しい。小泉が夢をもう一度と思って勇んで訪朝したと考えるほうが自然。
>何を今さら目を覚ましたようにガタガタ言う・・・
これがアメリカだったらガタガタ言わないよ。ホワイトハウスで仮に一時間待たされた挙句にブッシュが笑顔で出迎えても文句いうつもりもない。北朝鮮だからガタガタ言うのだ。言うなれば警察庁長官が誘拐犯に媚びへつらうのと一緒だ。
これは メッセージ 41222 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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外交礼譲
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:57 投稿番号: [41222 / 118550]
なぜ首相が訪朝したか?
それは北朝鮮が要求したからだろう・・・
それ以外には考えられないな・・・
選挙を視野に入れてのパフォーマンスと言う説は違うだろう。
外交礼譲で言えば
日本の態度は
属国が宗主国に取る態度に近いだろう・・・
だけど、何を今さら目を覚ましたようにガタガタ言う・・・
国際マナーと言うのは慣例慣習によって成り立っている。
今まで、日本が土下座外交をし続けたのに
いきなり辞めたらそれこそ慣例を破る事になる・・・
軍事的緊張が走る時に
いきなり慣例を変えるものでは無い・・・
これは メッセージ 41219 (aobashiratori さん)への返信です.
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>残念ながら
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:52 投稿番号: [41221 / 118550]
>日本の外交と言うのはそれくらい舐められているのが実情だ・・・
若旦那は肝心な事忘れている。既に日本は北朝鮮船舶に対して過去2回強硬な対応をしている。その内の二回目は撃沈だ。明らかに対北政策に変化があると読み取れない程馬鹿でもあるまい。当然読み筋として返さない場合というのは想定して然るべきだよ。
これは メッセージ 41220 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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残念ながら
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:46 投稿番号: [41220 / 118550]
------------------------------------
>むざむざ日本に一時帰国させてそのまま返すと北が思っていたとしたら御めでたい奴等だ。
------------------------------------
日本の外交と言うのはそれくらい舐められているのが実情だ・・・
どちらにしろその後もシツコク返せ返せと金ちゃんがゴネていたのも事実。
さて、蓮池氏はまだ全てを世間には公表していない。
公表する必要も無いと思う。
------------------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040527k0000m040149000c.html26年前、学校帰りに姿を消した一人娘を捜し、夫妻は泣きながら海岸を歩き、似た少女を見ては追いかけた
夫妻は「世論との温度差を感じる」と落胆しながら、「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」と訴えた。
------------------------------------
同じ子を持つ親としては
思わず涙が出てしまう。
だが・・・
『暴れん坊将軍の人質』は北にいる日本人だけでは無い。
ウチの息子も!ノドンの人質になっている事には違いない。
***********************************
目くそ鼻くそヘソのゴマ
対話がある限り、外交官が主役
対話が無くなれば軍人が舞台に出ざるを得ない・・・
これは メッセージ 41216 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>モリヤのオッサンへ:トピズレ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:43 投稿番号: [41219 / 118550]
>拉致被害者の救出はこの先、絶望的になる。今回の小泉首相の訪朝も、全面的な失敗だ。
今回の訪朝は小泉である必要も無かっただろうね。川口あたりで良かったんじゃないの?将軍様が中国に訪問した時点で拉致被害者返してやりなさいみたいな事言ってたそうだから。外交的にも首脳がノコノコこちらから2回も行く事自体失敗。空港ではペーペーしか迎えに来ないで迎賓館に入れば入ったで横一列に並ばされて将軍様がさっそうと登場するなんて事されてるんだから。
但し、歴代首相の中では小泉は評価してもいいかもしれない。どんないきさつ、理由にせよ取りあえずは5人連れ戻したという事実は後世に残る。
ハードランディング期待より小泉は悠然と構えているば勝手に向こうから妥協してきた筈なのに。結論いえば小泉が功をあせったという事。
これは メッセージ 41215 (moriya99 さん)への返信です.
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>モリヤさんも猫好きなんだね
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 12:35 投稿番号: [41218 / 118550]
>仮定
:
「ブッシュ嫌いは猫が好き」
まあ、猫に関心など全くなかったのですけどね。ちょっとした縁で猫が傍にいることになった。
同じ空間を共有して生きていくことになると、健気に生きている。お互いに命などという厄介なものを引きずってね、となんか同士になってきますね。
これは メッセージ 41202 (messiah2101 さん)への返信です.
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横:フルオート(連射)
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/27 12:35 投稿番号: [41217 / 118550]
フルオートってのは狙った場所に当たらない。
突撃する時に至近距離の敵に弾をばら撒く時に使う。
だけど、心理的に物陰から銃だけ出して弾をばら撒いたほうが
安心できるからゲリラが好むし
AK自動小銃は弾をばら撒くのに適した銃でもある。
************************************
さて、君のいる場所が判った。
今まで散々、言ってたでしょう(^^;と言うかもしれないが
私の記憶では場所の特定を明言した事は無かったと思う。
>自衛用にライアットガンを事務所に置いています。
暴動鎮圧用ショットガンと言う言い方は米国の言い方だな・・・
もし君に機会があって
銃の使い方を知るのは良いとも悪いとも言えないが・・・
必ず、しかりした知識のある人から教わるべきだと思う。
自衛隊員の中にも銃の使い方がお粗末な連中は沢山いるし
途上国の軍隊や警官の中には兵器で銃口を人に向ける者がいるからね。
************************************
『俺は死ぬまで一度も人を殺す武器に触らないのが誇りだ』
by
大橋巨泉
これは メッセージ 41204 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/41217.html
>青葉君へ:一時帰国
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/27 12:27 投稿番号: [41216 / 118550]
一時帰国の約束は外務省の田中が勝手にのたまったに過ぎない。政府機関の人間が言ったのだから日本政府の約束と捉えられても仕方無いが。お目付け役なら一緒に同行した朝鮮赤十字の人間が居たよ。蓮池氏に任せる必然性は無い。それに兄の透氏は家族会の顔であり強硬派。むざむざ日本に一時帰国させてそのまま返すと北が思っていたとしたら御めでたい奴等だ。
だから蓮池氏はキーパーソンであるとは思えないという理屈。
これは メッセージ 41214 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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