対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

カカシさん、ライターさん、aobaさん・・・

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/05/23 10:18 投稿番号： [40720 / 118550]

ちょっとトピずれですが、日本に帰省した時に感じた日本の変なところへのコメントです。「ここがヘンだよ、日本」のtet 版です。

まず、政治家の年金未納問題が話題になっててましたが、親戚にアメリカ留学してるものがいるのですが、日本の大学だったら払わなくてもいいのに、アメリカだから年金を払わされてるそうです。本人に支払う能力がないので親が立て替えてるのですが、これっておかしくない?

もうひとつ、兄が友達の借金の保証人になってるようで、ひょっとしたらン百万という借金を立て替えなければいけないと心労してましたが、どうして赤の他人に借金を支払う義務が生じるのでしょうか?もちろん保証人となってしまった兄が悪いのですが、親友や親戚に頼みこまれたら、中々断れないですよね。イラク人質問題でも話題になったけど、日本って「自己責任」という感覚が狂ってない?

似たような問題で、アコムやプロミスとかで身分証明だけで50万まで借りられて、こういう借金は保証人とかないから、本人以外に支払う義務はないようですが、結局家族が立て替えるパターンになってるとか?ヘンですね・・・。

アメリカ人は借金までして贅沢をすると日本でバカにされてるようですが、まず支払う能力が無いものに銀行は金を貸さないだろうし、支払えなくなっても本人が破綻するだけで、家族や親戚にとばっちりがくるようなシステムはないと思うのですが。違いますか?＞カカシさん。

そして頼れるおとっつぁんライターさんの、『バカカシコ』にコメント。アメリカではそういうのはchauvinistic(性差別)だと思います。やっぱりこういう事(男女平等)に関して、日本は時代遅れなのかな?

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＞>＞>＞> ジェンキンス氏処遇

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 10:09 投稿番号： [40719 / 118550]

＞あほらしい、とし言いようがない。

ここはイラクトピだから家族会の皆様及び関係者も恐らく見ていないでしょう。だから俺も言っちゃう。同感。

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>＞>＞> ジェンキンス氏処遇

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/23 10:04 投稿番号： [40718 / 118550]

> ジェンキンス氏との一時間にも及ぶ会見自体想定外だったというのはどうでしょう？

俺もこれが真相だと思いますね。だから、１時間も家族の方としゃべった。で、小泉さんの、ジェンキンスさんはいろいろな情報を持っている、というような発言になった。そう考えると一番納得がいく。

いずれにしても、金正日の方が一枚も二枚も上手ですね。完全に足下を見られている。アメリカやロシアなんかが、賞賛するのもよく分かる。詰まる話しが、お金を出してくれた。そもそも北朝鮮にとっては、拉致を認めた時点で拉致被害者のことなんかどうでもいいはず。何で１年半以上もかかってこんなことを、と考えるのは当たり前でしょう。おまけにマスコミを先頭に、北朝鮮どうのこうのと騒いでたのは日本側。その間ずっと独り相撲をとって、北朝鮮にさらに有利な条件を与えたことになる。あほらしい、とし言いようがない。

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支持率を上げるためには

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/23 10:02 投稿番号： [40717 / 118550]

小泉もブッシュも良く似ている。

方や、支持率を上げるためには、戦争も辞さない。
方や、支持率を上げるためには、北朝鮮行きのパフォーマンスをやる。

パフォーマンス頼みという点では、どっちも同じレベル。

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華氏９１１の評価

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/23 09:59 投稿番号： [40716 / 118550]

マイケルムーアをアメリカの非国民と言っているやつがいるが、逆だよね。
時の政府を批判すると非国民だという発想は、民主主義からほど遠いということを、なぜ理解できないんだろうか。

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出口作戦

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/23 09:56 投稿番号： [40715 / 118550]

アメリカはそろそろイラクの出口を求めているようだね。保守派すらイラク統治がうまくいっていないといっている。

でも、出口を求めたら無責任だし、破壊者ブッシュと言う名だけが残るだろうが。

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＞＞＞答えられない誤爆論者

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 09:44 投稿番号： [40714 / 118550]

＞こんな苦しい言い訳しかできないんじゃ、青葉君も書いててあほらしくなったでしょう？

苦しいから受け狙いで反論しました。ハイ。

＞音楽の演奏につかったとされる楽器などもまったく見つかっていないということだ。

アカペラで歌うのが習慣なんでしょうね。きっと。

本件、まともに誤爆証明ワタシには出来まへん。仕方ないから米軍の公式見解をまちまヒョ。

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＞>＞> ジェンキンス氏処遇

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 09:36 投稿番号： [40713 / 118550]

＞。「折衷案が事前に用意されていた」と仮定して、ジェンキンスさんと会う状況、どのように彼が考えるかを想定してなかったとすれば、マヌケなのは小泉さんの方だよね。

うーん、かなり鋭い突っ込み。直ぐに反論出来ません。ちょっとだけ抵抗しようかな。ジェンキンス氏との一時間にも及ぶ会見自体想定外だったというのはどうでしょう？

＞それも直接会うように言い出したのは金正日

これが金正日のしたたかさ。意思確認は事前にしていると見て間違いない。第三国での再開も金正日からの提案らしいね。これが問題だ。第三国、北京が有力だが仮に曾我さんがジェンキンス氏と北に残ると言えば拉致問題は解決済みとなってしまう。まんまと小泉は罠に嵌ったんじゃないかな。

＞真面目な顔して連れ帰ろうとしてたとしか、考えられないんじゃないかな。

無策で連れ戻そうとしたのであれば本当に無能な総理だと再認識せざるを得ない。

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お嬢ちゃん・・・：『バカカシコ』

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 09:35 投稿番号： [40712 / 118550]

お嬢ちゃんがいくつか知らないが・・・

カシコカシコ（賢い賢い）って女の人には
ショボイ男が寄って来るらしい・・・

カシコカシコってぇ〜のは
見た目も賢く・弁舌も涼やかで賢く
中身も賢い事・・・

世の中いくらジェンダーフリーが流行っても
良い男ってぇ〜のは多かれ少なかれ
「女には負けたくない！！！」
ってのがある。

バカカシコ
ある程度、お馬鹿を装い、隙を見せて
男の自尊心を満足させなきゃいけない。
だが・・・
要所要所は賢く詰める。

ウチのカミさんは・・・
（まぁやめとこ・・・ウチは代々、恐妻家の家系なんだ・・・）

************************************

昨日は、山道を６ｋｍランニングし
ショボイ坊ちゃん連中に渇を入れた・・・
夜は宴会・・・

いくら、のんべんだらりのボンボンでも20代の連中を
ヒィーヒィー言わせるには年を取ったかも知れない・・・

朝から筋肉痛で体の節々が痛い
俺もオヤジの仲間入りかな・・・

今日は今から仮面ライダーショーに行く。

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苦しい誤爆論

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/23 09:24 投稿番号： [40711 / 118550]

こんにちは、テットさん、リバーベンドさんに質問したいですよね。この家で結婚式をあげていた花嫁衣装のお嫁さんやお婿さんはどこへいったんでしょう？　結婚式の飾り付けもごちそうもでなく、電気も無い、お酒も無い、それなのに、３時まで頑張って３次会やるなんて、しかもトリガ−ハっピーなアメリカ軍がすぐそばにいるのに、それに向けて銃を撃つ。

イラク人をあんまり馬鹿にしすぎた苦しい言い訳で自分で言ってて恥かしくなんないのかと思いますよ。

彼女はバース党員の恵まれたお嬢さんで、一般のイラク人の苦労など全く知らずに育ったのでしょう。貴族階級の御姫さまでいられなくなったのでアメリカをにくんでいるのでしょう。

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>＞> ジェンキンス氏処遇

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/23 09:24 投稿番号： [40710 / 118550]

> 折衷案は当然事前に用意されていたと推測出来るがジェンキンス氏にダイレクトに言えるような環境では無かった。ジェンキンス氏はそれを理解出来ず拒否したのだと思う。

これって推測というより、憶測だよね。「折衷案が事前に用意されていた」と仮定して、ジェンキンスさんと会う状況、どのように彼が考えるかを想定してなかったとすれば、マヌケなのは小泉さんの方だよね。それも直接会うように言い出したのは金正日の方で、会談後、小泉さんはジェンキンスさんがいろいろな情報を得ている、というような意味のことを言ってなかったかな。

そもそもアメリカがジェンキンスさんを脱走兵として処遇するということは、事前に政府に通告してるんだよね。にもかかわらず、娘さんも交えて家族３人と１時間も話してるわけだ。知って知らずか判断できないけど、真面目な顔して連れ帰ろうとしてたとしか、考えられないんじゃないかな。

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＞青葉君へ：北朝鮮

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 09:21 投稿番号： [40709 / 118550]

若旦那、来るの遅いぞ。俺はこれから日帰りで温泉行くのだ。ちょっとだけ遊んであげよう。

＞ちなみに、君の反論は
反論になって無いな・・・

おいおい、まともに反論出来る訳ないでしょうが。前にも言った通り誤爆を証明するより誤爆じゃないと証明する方が遥かに容易なんだから。
本件でソース提示勝負したら勝ち目ないわ。

＞ジェンキンス問題こそ大局に影響するかな？なぁ〜んてジャブを一つ打って

勿論。イラク情勢そのものではなく日本の世論の変化に大きな意味を持つ。ひいては日米関係をのものを考える良い機会になる。
誤爆どうのなんてのはアメリカの問題だ。彼等の国益なんかどうでも良い。

＞日本は負けているとか言われているが・・・金ちゃん相手に良くやってるよ・・・

小泉は日朝国交正常化した総理として名を残したいんだろうな。それが災いして勇み足だったね。金正日はなかなかしたたかだ。敵ながら天晴れな奴。

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オッサンへ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 09:19 投稿番号： [40708 / 118550]

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＞色々読んで勉強させてもらっている者としての感想としては、非常に目障りなだけ。
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この人、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=1369

『放射能防護服』がいるなんてコピペ貼りまくってるぞぉ〜

勉強したオッサンよぉ〜
どうしたもんかねぇ？？？？

ええ？？？

確か、前に俺は言ったよなぁ〜
「放射線防護服がいるなんて馬鹿が出てくるから劣化ウラン弾教を叩くんだって・・・」

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＞民家の写真

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/23 09:17 投稿番号： [40707 / 118550]

あ、ごめん、これはAPの記事だった。

http://apnews.excite.com/image/20040521/IRAQ_ATTACK.sff_BAG806_20040521074351.ht ml?date=20040522&docid=D82NRBUG0

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□■イラク市民の死者一万一千人を超える

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/23 09:12 投稿番号： [40706 / 118550]

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。　　　 2003年5月16日の東京新聞より

イラク無償協力に１６５０億円、自衛隊派遣３７７億円　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/23 09:11 投稿番号： [40705 / 118550]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

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民家の写真

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 09:10 投稿番号： [40704 / 118550]

それは見たいと思うが・・・

どこにもそんな写真は
ねぇ〜ぞ・・・・

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＞＞答えられない誤爆論者

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/23 09:07 投稿番号： [40703 / 118550]

こんな苦しい言い訳しかできないんじゃ、青葉君も書いててあほらしくなったでしょう？今日のロイターにもっと詳しい記事が載っていて本当にこれが結婚式なんかじゃなかったことがハッキリしてきたよ。

http://news.excite.com/top/article/id/100367|top|05-22-2004::12:05|reuters.htm l

英語が読めない人でもこのサイトに行くと結婚式が行われたという民家の写真が載っているのでよく御覧頂きたいね。とてもパーティをやるようなところじゃないよ。砂漠のまんなかだってことも頭にいれてよね。

空爆の後を調べてみるとこれが外国からのテロリストが武器等を調達する拠点だったことがはっきりしてきた。米軍のキミット大佐（Brigadier General Mark Kimmitt）は、何かのお祝いをしていたかもしれないが、悪いやつらでも祝い事はするだろうと語る。大佐によると、攻撃によって６人の女性が死亡したが子供の死亡者はでていないと言う。米軍兵士の説明とテレビの映像との矛盾はいま調査中。

しかし、この家でみつかった様々な証拠からこの家ではテロリストら犯罪者の密会がおこなわれていたことが明らかになってきている。この家で見つかったもののなかには、次のものが含まれる。

武器、大砲用に改造された双眼鏡、大量の医薬品、偽の身分証明書、身分証明書をつくる機会、テロリスト訓練教科書、コケインとおもわれる麻薬。

（これはカカシの勘だけどさ、青葉君ちにもこんなものはないと思うよ）

またこの家は寮としても使われていたようで３００人が寝泊まりできる用意があり、包装された衣類が１００セットもみつかっている。キミット大佐は、ここが外国人戦闘員が戦闘用意をする場所だったと解釈出来るとしている。

また、見つかったどの死体も身分証明書をみにつけていないことから、大佐は身分の高い戦闘員によるかなり危険度の高い密会がおこなわれていたとみている。バグダッドの親戚によれば、イラクの有名な歌手がよばれていって殺されたということだが、現場には結婚式に出したらしき食べ物や、贈り物はみつかっていない。

この記事には載っていないが、別の記事で、音楽の演奏につかったとされる楽器などもまったく見つかっていないということだ。

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青葉君へ：北朝鮮

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 09:06 投稿番号： [40702 / 118550]

誤爆に関しては論点を小さな事に過ぎないと決め付ける。
テクニックとしては見事だ・・・

だが、カカシ嬢にしてみれば
誇大歪曲の多い反米報道を非難する足がかりになるだろう。
だから必死なんだ・・・

やらせれみなはれ・・・

ちなみに、君の反論は
反論になって無いな・・・

・現地側の証言でも睡眠中に空爆されたとある。
・しきたりは騙されていないと言う証拠にならない・・・
・どんな戦闘でも死者よりも負傷者のほうが多い
（例外はある・・・が非合法戦闘員が戦うイラクでは絶対に無い。）
ましてや空撃では死者より負傷者の方が多い・・・
・現地側、米軍側の情報を見る限り
現地側に矛盾する情報が多い・・・

過去の誤爆・・・特にアフガンの非常に白い誤爆でも米軍は素直に認める傾向があるにも関わらず・・・
今回、米軍はかなり強気だ・・・
それだけ、米軍は根拠を持ってるって事だ・・・
突っ込めばカカシ嬢に勝てない・・・

狂信的反米派に投げるのがテクニック

************************************
『ジェンキンス問題』

ジェンキンス問題こそ大局に影響するかな？
なぁ〜んてジャブを一つ打って

＃40695は妥当な読みだな・・・

外交ってのは
話が通じる相手であればなんとかなるもんだ・・・

話の通じない相手にどうするか？
ってのが・・・
外交官の腕の見せ所・・・

日本は負けているとか言われているが・・・
金ちゃん相手に良くやってるよ・・・

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＞＞誤爆論ーー誤訳訂正

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/05/23 09:05 投稿番号： [40701 / 118550]

civlian を「市民」と誤訳してました。正しくは「民間人」です。

ーーー
もちろんそれは結婚式ではなかった。それは女、子供達から成るレジスタンスだったのよ。(ひとりはウエディングドレスまで着てね。(devious がうまく訳せない))。彼等(米軍)が爆撃する時は、モスクはモスクではなく、病院は病院でないように、あれは結婚式ではなかったのよ。祝ってる女、子供達は民間人ではないのよ。米軍と一緒にイラク国民を虐待する「契約社員(contractors)」は民間人。CIAも、戦争を計画し実行した人達も民間人。私達(イラク人)は民間人ではない。反乱者、犯罪者であり、いつ殺されるかわからないコラテラルダメージ(二次被害?うまく訳せない)なのよ。
ーーーー

リバーベンドの発言で、まず疑問に思うのが、「その結婚式には女、子供しか参加してなかったの?」ということ。そして、ファルージャの民間人によるアメリカ人の集団リンチ、虐待行為を、そのアメリカ人達がcontractor だっという事で、肯定してること。こいつ、リバーベンドはとんでもない人間ですね・・・。

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＞aobashiratoriさん、重箱の隅ですが

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 09:01 投稿番号： [40700 / 118550]

＞イスラム教徒はお酒は飲まないですが。。。

あ！そういえばそうだった。味の素も確かインドネシアで豚の粉末エキスをラーメンに入れて訴訟騒ぎになったっけ。

では訂正。ハッシッシをやってラリってたんだ。

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aobashiratoriさん、重箱の隅ですが

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/23 08:57 投稿番号： [40699 / 118550]

＞酔っ払えばそんな事関係ないよ

あのー、
イスラム教徒はお酒は飲まないですが。。。

スンマセン

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＞青葉君の禁じ手

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 08:49 投稿番号： [40698 / 118550]

＞政治屋のように被害者を利用してはいけない。ブッシュも小泉もそれをやってきた。

ホントに引き渡すとは思っていないよ。いわば個人的な妄想だ、君がいつもここで書いているような。

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そういえば、サリンはどこへ

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/23 08:47 投稿番号： [40697 / 118550]

サリンが発見されたと言うニュースがあったが、アラブニュースやヨーロッパでは報道されていないようだ。
日本でも、「慎重な姿勢」の後に報道が無いけど、このニュース、真偽を含めてどうなったんだろうね。

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机上の空論

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 08:46 投稿番号： [40696 / 118550]

まるで、拉致被害者を『嘘吐き』呼ばわりして
『北朝鮮が拉致などするはずは無い』
と主張していた

どっかの国の公式な政党の様な理論だな・・・

***********************************

なるほど・・・
詭弁だけはご立派だ・・・

これだけ、世界各地で紛争と戦闘が続いていると言うのに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=40632

そしらぬ顔で話をソラス・・・

小学生には通用してもこのトピでは通用せんな・・・

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＞> ジェンキンス氏処遇とイラク支援

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 08:42 投稿番号： [40695 / 118550]

＞来日してたら、拘束されてアメリカ送りだったんじゃないですか。

小泉自らジュンキンス氏を説得したとなっているよね。しかしその場に北朝鮮政府関係者も当然立ち会っていたと思う。日本語の判る通訳も同席していただろうね。立ち会っていなくとも仕掛けマイク等でやり取りは全て盗聴されていると見て間違いない。

小泉も馬鹿では無い。アメリカにのし付けて引き渡せば自分の政治生命が危うくなるのは解る筈。国民世論背景に家族会からのプレッシャーは重くのしかかっているからね。アメリカがジェンキンス氏に妥協しないのは現在イラク、アフガンに兵を送り込んでいるのと無縁ではあるまい。妥協すれば現地の兵士の士気に関わるから。とはいえそのまま軍事法廷にかければ日米関係悪化は予想出来るからアメリカもなにかしらの妥協は余儀なくされる筈。折衷案は当然事前に用意されていたと推測出来るがジェンキンス氏にダイレクトに言えるような環境では無かった。ジェンキンス氏はそれを理解出来ず拒否したのだと思う。

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>僕が不思議に思うこと・・横レス

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/23 08:41 投稿番号： [40694 / 118550]

横レスですが

＞完全な憶測だけど
＞戦争ってのはどんな大儀があろうが、それに見合ったモノは手に入れられないのが戦争だって
＞一番良く知っているのが、軍人なんじゃないかな？

＞戦争を始めるのは軍人じゃなくて政治家だってことじゃない？
＞その政治家が国民が感じる閉塞感や自信の無さを一気に解消する手段として
＞戦争を利用する・・・
＞シビリアンコントロールのある種の怖さでもあるんじゃないかな？

そうですね。
軍人には現実的な人が多いと思います。
かの太平洋戦争における山本五十六や、今回のアフガン攻撃、イラク攻撃におけるパウエルなど。
そして、軍部より、戦争を知らないやつらが決定する。
太平洋戦争は陸軍の暴走だが。、
ブッシュもラムも、ベトナム戦争に行っていない。その悲惨さを知らずに決めた。

さらに小泉はもっと怖い。彼は戦争を知らない世代だということ。その前の世代は空襲や教科書黒塗りを知っているが、どうも小泉はそういう経験が無い。
だからこそ、有事だの、イラクは兵などを平気で決める。憲法も改正しようとしている。
しかも、３代目の政治家だからね。かの戦争始めた連中の側にいることを忘れてはいけない。

＞「今の日本（政府？）の”軟弱感”に対する批判」のようなものを感じるですよ。

うむ。一面あるかもね。

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オッサンへ：傍観者

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 08:41 投稿番号： [40693 / 118550]

さて、ウヨサヨ闘争をしようか・・・

掲示板で良く言われる、レッテル張り・・・
（このトピは他のトピと異なり右左の両極端に2極化していないトピではあるのだが・・・）

大きく左中右の二つのグループに分けて考えた時！

一つの傾向が見られる・・・
左に行くほど他者を否定し
聞く耳を持たないと言う事だ・・・

一方的なコピペの貼り付け
一方的な主義主張の貼り付けが多いのが根拠だな。

（両極の代表格である
正面教師とカカシ嬢が誰にでも食い付くと言う例外もあるが・・・）

************************************
＞忙しい中で、色々読んで勉強させてもらっている者としての感想としては、非常に目障りなだけ。
------------------------------------

リベラルを装う者達の本音だろうね・・・

演じたいのはリベラルな知識人だが・・・
やってる事は、自分の主義主張とは異なる者達の排斥、中傷、否定・・・

左に行くほど
ファシズムを否定し・・・
そしてファシズムを実践する。

一言で言えば『偽善』だよ

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クメール君へ：根拠なき主観？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/23 08:31 投稿番号： [40692 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38868

・フセインがアメリカに対して敵対行動を取っていた・・・
・イラクは中東の火種であった。
（クェート侵攻）
・フセインは湾岸戦争後も平和と安定に非協力的だった。

アメリカにとってはそれで充分な戦争の動機になったと思う。

************************************

北か？イラクか？
どっちを先にすべきだったのか？
と言う議論は再度、君が持ち上げれば良い・・・

日本に取っては北と中国が先と判断するだろう・・・
だが、欧米に取ってはどっちが火急の問題であったか？
と言うところじゃないか？

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＞答えられない誤爆論者

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 08:28 投稿番号： [40691 / 118550]

まだやってんの？それ位の執念をもっと別の方に向けてはいかが？

１）砂漠のど真ん中の電気もないところで午前３時までどんちゃん騒ぎをやっているのは不思議ではない？

日本で言えば３次会だったんだよ。俺は友人の結婚式の３次会で朝の５時までドンちゃん騒ぎする事なんかしょっちゅうあるよ。

２）ずっと近くに病院があるのに２５０キロも離れた病院からお医者がくる理由はなに？

近くの病院はヤブなんだよ。

３）４５人も死んだというのに死体が都合よく「イスラム教のしきたり」どおり隠されてしまったのは何故？

しきたりだから。

４）４５人の死人がでたというのにけが人がひとりもいないというのはどういうこと？

米軍の狙撃手が名手だったから。

５）唯の民家から武器、現金、パスポート、サテライトコミュニケ−ションラジオが発見された理由はなに？

武器以外、我が家にも全て揃っている。

６）唯の結婚式の招待客が偵察にきた米軍を砲撃した理由はなに？

そんな証拠がどこにある？見せて頂戴。

７）神経過敏な米軍がそばにいることを知っていてあえて空へ発砲するほどイラク人は馬鹿なのか？

酔っ払えばそんな事関係ないよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

イラク情勢そのものに、この事件はそれ程影響ないよ。仮に誤爆であってもなくとも。それに誤爆だとしたら君はどういった言い訳をするつもりだ？

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青葉君の禁じ手

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/23 08:26 投稿番号： [40690 / 118550]

＞非難覚悟で言えば氏には是非来日して貰いたかった。万が一引き渡し要求が出た場合協定に基づき引渡しも止むを得まい。決してそれを望むものではないが、国民感情悪化を背景にイラク支援（＝米国支援）の在り方そのものの論議に拍車がかかるのを少なからず期待したのだが。

＊＊＊

　東海村の事故で原発は廃棄に向かったかといえば、結果はごらんの通り。

　その程度のことでアメリカ・グルーピーの洗脳がとけるとも思えない。

　まあそれよりなにより、政治屋のように被害者を利用してはいけない。ブッシュも小泉もそれをやってきた。

　安部晋三を筆頭に日本の右翼にとっては、将軍様は救いの神様だ。テロ国家アメリカが必死で敵さがしをしているのに、将軍様はそこにいる。

　小泉の訪朝は少なくとも安部の目論見をくじく。コップの中の争いとはいえ、そういう面もある。

　ちなみに「強制連行をない」という安部には日本の拉致被害の関係に関わる資格はない。

　次に補償の問題。私たちは相手が独裁国家なら、戦争賠償などの補償を永久にしなくても良いなどという破廉恥をしてはいけない。その意味を解さないアホが多すぎる。

　まあ青葉君、政治屋のように被害者を利用してはいけない。９．１１事件にも戦争をするなという被害者がいるだろう？

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僕が不思議に思うこと・・gzaさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/23 08:18 投稿番号： [40689 / 118550]

おはようございます。
セメントこね・・雨は上がっても妙に湿気が多くて、寒い・・
（約28度・・夜も窓閉めて寝た位）
おかげで、未だに終わってないのです。。（泣）

＞狂気
・・・う〜ん、どなんだろなあ？
僕は、ここのトピックスを見ていて思うんですけどね（いわゆる完全な主観ですよ、これ、苦笑）
（今の（多くの）日本と日本人は・・かな？）
：自信がなくなっちゃったのかな？：
・・っと感じるんですよ。

（人質トピ程投稿数が多くないからだけど、僕は画面で見られる投稿は
一通り目を通すんだけど：スルーはしないようにしているんですが）
（同じモノだろうと言うのはスルーするけどね、苦笑）

でね、批判派（反米派？）と言われてる方々の投稿から僕が感じるのは
「今の日本（政府？）の”軟弱感”に対する批判」のようなものを感じるですよ。

つまりね「もっと、強気じゃななきゃ駄目だ！」的な心情の裏返しみたいなものを
感じるんですよ（いい表現が思いつかないんでこんな言い方だけど）
ポチだとか何とか言う表現も同じなのかな？

喪失感みたいなものなのかなあ？
カッコ良く言うとアイデンティティの喪失感？（苦笑）

ちょっとズレるけど
パウエルさんが国務長官になったと知った時は僕の正直な感想は
「ふむふむ、多分彼が一番良く戦争を知っているだろうから
最も戦争をしたくない人だろうな・・いい人選だな」
と思ったんですね。
（大統領に関しては、テキサスの人がいいだけの田舎の正直なオジサン（笑）で、
パパが心配して側近を付けたらその側近が親分の人のいい事に付込んで
何か訳の分からんことを始めちゃったのか？とは思ってますけどね
：かかしさん、僕の主観だから突っ込まないでね：）

まぁそれは置いといて
良くも悪くも（米国も仏独等も）いわゆる「自己主張」がはっきりあって、
その主張に基づいた行動をしている
（その時々の政権政党によって比較すると基本的なブレ：矛盾？：はあるけど
「その時の政権」では一応ブレがないからね）
ところが振り返って自分とか自分の国を見てみると
そうしたはっきりと分かる「自己主張が無い」し「その時の政権でもブレがあるように見える」しね・・・

汗水たらして真面目に働いて・・という話は当り前の話なんだけど
何かそれさえも今の日本だと適切に評価されない（？）と言うか
そんな閉塞感なのかな？・・何なんだろ？

僕の友達が
「今の日本の会社ん中じゃ、会議で何決めると思う？
何もしないことを決める会議だよ？信じられる？
こんな会議っやてる意味ないよなぁ」と言うんだよね。
その友達に僕は「んで、お前はどうしようと思う訳？」って聞くと
「そんなん分かりゃぁ、苦労しないよ、お前みたいに外国のそんなド田舎行く根性ないさ」
ってなことで話が続かないんですよ苦笑）

僕は別に海外へ出ることが勇気があることだとも何とも思っていないんだけど
一つ言えることは、「日本が良く見える」ってなこと位かな？（気がするのかな？）

先進国と呼ばれる国の軍隊で
「血に飢えた人間（いわゆる狂気を持った人間）てのは出世出来ない」
んじゃないかなあ？
と僕は思うんですよ。

完全な憶測だけど
戦争ってのはどんな大儀があろうが、それに見合ったモノは手に入れられないのが戦争だって
一番良く知っているのが、軍人なんじゃないかな？

戦争を始めるのは軍人じゃなくて政治家だってことじゃない？
その政治家が国民が感じる閉塞感や自信の無さを一気に解消する手段として
戦争を利用する・・・
シビリアンコントロールのある種の怖さでもあるんじゃないかな？

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> ジェンキンス氏処遇とイラク支援

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/23 08:17 投稿番号： [40688 / 118550]

aobashiratoriさん、おはようございます。紹介された記事の中に、こういうのがあるでしょう。

「米国の司法権は、ジェンキンス氏の「国籍」に左右されないとも指摘。たとえ、現在は「北朝鮮公民」だと主張しても、訴追から免れることはできないことを示唆した。こうした見解は、すでに日本政府に通告してあるという。」

で、小泉さんはジェンキンスさんに来日するように言ったということは、曽我さんに対する大変な裏切り行為じゃないのかな。来日してたら、拘束されてアメリカ送りだったんじゃないですか。

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政府を批判しなければ、言論は自由

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/23 08:10 投稿番号： [40687 / 118550]

「詩の授業で得られた厳しい教訓：政府を批判しなければ、言論は自由」
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

＊＊＊

　東京都の“カルト儀式強制”と同時にテロ国家アメリカの教育現場でも同様なことが進行中。

　そういえばイラク侵略反対の１３歳の少女が教室で孤立した。

　日本のメディアはこの勇気ある少女の来日には騒がず、ＣＭ撮影という金儲けで来日のベッカムを追いかけた。

　馬鹿なメディアがいるから国民が馬鹿になるのか、国民が馬鹿だから、その程度のメディアしか存在しないのか、さてどっちだ？

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ジェンキンス氏処遇とイラク支援

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/23 08:01 投稿番号： [40686 / 118550]

http://www.asahi.com/international/update/0522/016.html

米国防総省報道官は２２日、日朝首脳会談を受けて、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏が「極めて深刻な罪」に問われていることを強調する声明を改めて発表。「近い将来、変更することは想定されていない」とも指摘し、米国政府としてジェンキンス氏を訴追する姿勢を変えるつもりのないことを明らかにした。

　それによると、ジェンキンス氏は米国の統一軍事裁判法に照らし、（１）他の兵士への脱走教唆（２）脱走（３）敵への支援（４）忠誠放棄の奨励、の四つの罪に問われており「適切な訴追措置が適用される」としている。

　米国の司法権は、ジェンキンス氏の「国籍」に左右されないとも指摘。たとえ、現在は「北朝鮮公民」だと主張しても、訴追から免れることはできないことを示唆した。こうした見解は、すでに日本政府に通告してあるという。

　国防総省が２２日にこうした声明を出した背景には、今回の小泉首相の再訪朝を受け、日本国内にジェンキンス氏の処遇に対する配慮を求める声が高まることを想定し、米政府として公式の立場を改めて強調する狙いがあるとみられる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

アメリカの当然予想された反応だが、仮に米国に引渡し、軍事法廷に出廷する羽目になったら政府レベルでの日米関係より市民レベルでの対米感情は決定的に悪くなる。小泉政権の終焉も同時に意味する。氏が来日しなかったのは日米双方にとって正解だったかもしれない。非難覚悟で言えば氏には是非来日して貰いたかった。万が一引き渡し要求が出た場合協定に基づき引渡しも止むを得まい。決してそれを望むものではないが、国民感情悪化を背景にイラク支援（＝米国支援）の在り方そのものの論議に拍車がかかるのを少なからず期待したのだが。

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＞チャラビはイランのスパイ？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/23 07:53 投稿番号： [40685 / 118550]

＞アメリカはすでにチャラビ氏への給料を差しとめたが、この記事にはないが、国連の「食料のための石油」スキャンダルに関わった国連の委員たちをゆすっていたという噂もある。

本当に嫌な奴だな。

＊＊＊

　お前は人の恩も感じないアホか？
お前の好きな「イラク人殺し」のために、あれほど嘘情報をくれた奇特な人間はいないぞ。特殊計画局とチャラビとは
一心同体だぞ。ＣＩＡは大嘘つきと見限っていた人物だ。チャラビが言ってたのは、ブッシュやチェイニーが言ってたこと同じ。アルカイダと大量破壊兵器。

　もう切り捨てるのか？ノリエガやフセインと同じ運命？

　ふざけたサルだ。記憶も修正される。

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米軍がイラク西部の砂漠に化学兵器を埋設

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/23 07:36 投稿番号： [40684 / 118550]

米軍がイラク西部の砂漠に化学兵器を埋設　バーレーン紙報道

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/
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　【東京２１日＝齊藤力二朗】バーレーンのアハバール・アル・ハリージ紙は２０日、イラク軍の元将校らの情報として、米軍がイラク西部の砂漠に化学兵器を埋設したと報じた。イラクでの軍事作戦の失敗や虐待事件から世界と米国の目をそらすため、近く「化学兵器発見」を発表する布石だという。

＊＊＊

・・・
　
　同紙は今年２月に、カルバラでのアシュラ祭での流血騒ぎに紛れて、旧ソビエト製の大量破壊兵器の部品が大型米国船舶からイラクのバスラ港に陸揚げされた、と報じている。

▼ 　アルカイダとアブー・ムスアブ・ザルカウィについて
　
　・・・ザルカウィに関しては、死亡説など　

・・・しかし、同紙が伝える情報将校たちの話によれば、ザルカーウィは１年以上前から米軍の拘束下に置かれていて、米諜報機関が彼をイラク内外でのすべての事件の首謀者とするイメージを作り上げてきたのだという。
　
＊＊＊

　サウジアラビア・エジプト・ヨルダンといえば、リバーベンドさんの日記でも触れていたが、親米国家。そこにアルカイダの主要メンバーが納まり・・・、あ〜余りにも分かりやすいから、皆さん類推してください。

　もうひとつ、キリスト教原理主義が民主主義の足枷になるように、イスラム原理主義も天皇教も民主主義の足枷に成りますね。そのどちらも米国が戦略的に広めたということです。

　そうそう「大量破壊兵器発見ニュース」のための工作ですが、その疑いを早めに報道しておけば、米国も猿芝居をできなくなりますね。まあ苦し紛れになりふり構わずやるかもしれませんが・・・。
　
　１００回もだまされていて１０１回目をだまされない確率は？　

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＞答えられない誤爆論者

投稿者： chottolll 投稿日時： 2004/05/23 07:23 投稿番号： [40683 / 118550]

＞１）砂漠のど真ん中の電気もないところで午前３時までどんちゃん騒ぎをやっているのは不思議ではない？

それほど不思議ではないと思います。終わり際だったかも。「結婚式後、睡眠中に攻撃を受けた」と書いてる記事もありますね。

＞２）ずっと近くに病院があるのに２５０キロも離れた病院からお医者がくる理由はなに？

近くに病院があるという記事が見つかりませんでした。それと、２５０キロというのも無かった（２５０マイルならあった）

医者が来たのかな？　死傷者の方を病院に運んだのでは？

＞３）４５人も死んだというのに死体が都合よく「イスラム教のしきたり」どおり隠されてしまったのは何故？

早く埋めないと死体が腐るからでは？　習慣もあるかも。

＞４）４５人の死人がでたというのにけが人がひとりもいないというのはどういうこと？

ガーディアンの記事の証言者は、けが人だったでは？　ひとりもいないとする根拠は？

＞５）唯の民家から武器、現金、パスポート、サテライトコミュニケ−ションラジオが発見された理由はなに？

それくらいあっても、おかしくはないのでは？イラクでは普通の家にも武器があるそうですね。

＞６）唯の結婚式の招待客が偵察にきた米軍を砲撃した理由はなに？

米軍がそう言っているようですが、嘘かも知れませんね。

＞７）神経過敏な米軍がそばにいることを知っていてあえて空へ発砲するほどイラク人は馬鹿なのか？

祝いの時に祝砲を撃つ習慣があるそうですね。習慣は簡単に変わらないのでしょう。

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対イラク武力行使

カカシさん、ライターさん、aobaさん・・・

＞>＞>＞> ジェンキンス氏処遇

>＞>＞> ジェンキンス氏処遇

支持率を上げるためには

華氏９１１の評価

出口作戦

＞＞＞答えられない誤爆論者

＞>＞> ジェンキンス氏処遇

お嬢ちゃん・・・：『バカカシコ』

苦しい誤爆論

>＞> ジェンキンス氏処遇

＞青葉君へ：北朝鮮

オッサンへ

＞民家の写真

□■イラク市民の死者一万一千人を超える

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

民家の写真

＞＞答えられない誤爆論者

青葉君へ：北朝鮮

＞＞誤爆論ーー誤訳訂正

＞aobashiratoriさん、重箱の隅ですが

aobashiratoriさん、重箱の隅ですが

＞青葉君の禁じ手

そういえば、サリンはどこへ

机上の空論

＞> ジェンキンス氏処遇とイラク支援

>僕が不思議に思うこと・・横レス

オッサンへ：傍観者

クメール君へ：根拠なき主観？

＞答えられない誤爆論者

青葉君の禁じ手

僕が不思議に思うこと・・gzaさん

> ジェンキンス氏処遇とイラク支援

政府を批判しなければ、言論は自由

ジェンキンス氏処遇とイラク支援

＞チャラビはイランのスパイ？

米軍がイラク西部の砂漠に化学兵器を埋設

＞答えられない誤爆論者

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