対イラク武力行使
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英語を話す現地の人間>行間を
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/21 08:39 投稿番号: [40481 / 118550]
おはようございます(この時期珍しく朝から雨・・)
>では現地の人の言う事は米軍以上に信頼できるのだろうか?
僕が知る限り(これっばっかりですが、苦笑)
英語を話す現地の人間・・・超々希少価値!
:地元の大学を出た中級役人及び理系の人間:
ネイティブ又は英語をネイティブレベルに話す人間の前では決して英語を話さない
(一般住民に対しては俺は英語が出来ると必ず言っている都合上、面子が潰れるのを絶対回避する)
・一般住民は普段の彼の言葉を信じて英語を話す人間が現れた場合は100%彼の元へ連れて行く
・例え話したとしてもほとんど何を言っているのか分からない
(相当慣れると、ある程度は想像が付くようにはなるが、苦笑)
:中級役人以上又は西欧型職業に付く人間:
・殊更に、一般人と自分の位置を区別したがる傾向にある。
・相手に自分は重要なポジションに居る又は他の人間とは違うことを
暗に又は明確に示したがる傾向にある。
一例:事前調整と称する「何でも自分を通せ式」の示威行為等など・・・
こうした人達で英語が(変だけど)少しは話せる人間に共通した特徴
・現場で聞いて(理解して)、話す(特に客観的状況説明等)ことが不得手な傾向があるので、
事前に用意された(自作した)構文/セリフを話題の流れに関係なく一方的にまくし立てる傾向がある。
稀に(極々稀に)英語が少しでも話せる人間が現場に居て尚且つその人間が本当に一般人
(政治的な側面が強くない)だったとした場合でも、
100%ウソを言ってるとは思いませんがほぼ50%以上の確率で
自分の思い込み(主観)優先による説明をしていると僕は思いますが・・
・・戦時下の情報は双方5割引が妥当かな?っと(苦笑)
>補給の問題
これも僕は非常に不思議に思っていた部分ですね。
有限な訳ですからね・・・??
これは メッセージ 40472 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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おーい、masajuly2001の爺ちゃん(訂正)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 08:37 投稿番号: [40480 / 118550]
字句に誤りがあったので、訂正して再掲する。
>有事法だと言えば、北朝鮮だとかテロだとか、そんなことしか頭に浮かばない。ああいう法律ができると、どうなるか。権力の集中強化だ。いくらでも個人の自由は脅かされていく。そのうち個人財産まで...ってなことになるかもしれない。仕方がない、お国の安全のためだ。
なんだ、幼稚な文章ばかり書いてるから、てっきり中高生だとばかり思ってたら、言ってることは、旧社会党の土井のババアと同じだ。
考えが古臭いジジイなのがバレバレ。
今度からmasajuly2001爺ちゃんと呼ぶことにしよう。
これは メッセージ 40437 (zionisatou2 さん)への返信です.
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はーい、zionisatou2さま
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/21 08:34 投稿番号: [40479 / 118550]
だいたい私は旧社民党の主張ってのを知らないんですけど。そんな細かいこと知ってるほど暇がありません。どっかの誰かさんと違って。しかし、私の書いてること主張してるなら、いい政党じゃないんでしょうか。「文化の同調」なんてちょっと知的な感じがしちゃって。
そんなことより、あの女の米兵が紐付けてるのがオタクなら良かったでないのかな。そしたら、責任追及されずに済んだろうに。だって、紐付けられてる本人が喜んじゃうだろうから。法廷で被告側証人で出てきて、「あれは虐待ではありません。私の喜びです」なんちゃって。「家畜人ヤプー」の真骨頂ってところかな。ねえ、stwmpxqmwtsさん。匿名の掲示板でも、stwmpxqmwtsじゃ出られませんか(爆笑)。
これは メッセージ 40437 (zionisatou2 さん)への返信です.
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バカサヨsyoumenkyousiの文盲かげん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 08:32 投稿番号: [40478 / 118550]
>結婚式の最中の故意爆撃
情報操作に踊らされる馬鹿左翼は可哀相だな。
自分で情報を調べられないから、すぐに嘘に騙される。
哀れなバカサヨ。
深夜の3時が、結婚式の最中と言う馬鹿さかげん。
文盲の爺さんに、英文の資料を貼り付けてもどうせ読めないんだろうけど、一応貼り付けとこう。
USATODAY紙
>Kimmitt said U.S. ground troops received hostile fire shortly before 3 a.m. and called for air support. The U.S. military said troops searched the home after the attack and found numerous weapons, $1,400 worth of Iraqi money, some Syrian money, foreign passports and a satellite communication radio.
However, it is common practice to fire guns in the air at Iraqi weddings, and satellite telephones are often found in desert enclaves where no other means of electronic communication will work.
http://www.usatoday.com/usatonline/20040520/6218260s.htmBBC
>The air strike happened in the early hours of Wednesday at the village of Makr al-Deeb, near the border town of Qaim.
"At about 3am we were sleeping and the planes starting firing," one Iraqi, Bassem, told The Associated Press.
>Brigadier General Mark Kimmitt, deputy director of operations for the US military in Iraq, said the US would look into the Iraqi allegations, but that he was convinced the military had struck a legitimate target.
"We are satisfied that the intelligence was validated by what we found on the ground," he told reporters in Baghdad.
"This is one of the routes we have watched for a long time as a place where foreign fighters and smugglers go."
He said US troops at the site of the attack found many guns, including AK47s and sniper rifles, Iraqi currency worth about $1,000, foreign passports and satellite communications equipment.
He said earlier: "We sent a ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3732655.stm
これは メッセージ 40475 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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塩砂糖と民主主義
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 08:21 投稿番号: [40477 / 118550]
>それなのに、わが国では国民の多数が望んでいるにもかかわらず、いまだにできないのは憲法そのものに欠陥があるからである。
このままでは、アジアの中でも民主主義が遅れた国になってしまう。
***
まあ君を見ていれば、日本が遅れた国なのは一目瞭然で恥ずかしい。
この馬鹿は強盗殺人犯の拷問まで擁護したほどのイカレポンチだが、本人にその自覚はない。
私もできるならこういう馬鹿の目で世界を一度のぞいて見たいのだが、あいにくというか、幸運というか、その機会はなさそうだ。
それでも強盗殺人犯と同じ狢の馬鹿の目から見れば「イラクの石油は俺のもの」と自然におもう強盗の心理がわかるかもしれない。
あいにく私には分からないので、馬鹿に聞いてみたいのである・・・
これは メッセージ 40470 (zionisatou2 さん)への返信です.
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元自衛官と変質者
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 08:10 投稿番号: [40476 / 118550]
>つうより〜
この家庭どうなってんの?
不審者や変質者が家の中まで入って来てたのに今まで能天気にしてただけだろう?
というより強盗快楽殺人者という変質者がイラクに押し入ってやりたい放題なのに、それを積極支持する変質者が同じことをしたいために作るのが有事法制なの。アーミテージという変質者が憲法を変えろといえば、「はい変えます」というのが愛国者で、真に利己的拝金主義者の人間はなぜか国を愛するのですね。まあそこが変質者の真骨頂でしょうね。
これは メッセージ 40474 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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元自衛官と強盗の理屈
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 08:01 投稿番号: [40475 / 118550]
>
つまり、テロリストは子ども達を盾にしたり
子ども達の死を武器にして戦っていると推定できる
こういう馬鹿を目覚めさせるのは、家族も一緒に野球場でも集めて攻撃へりで襲ってもらうしかない。でこの馬鹿の家族が殺された時、我々は上記引用の馬鹿の言葉をいいわけにすればいい。元自衛官は家族を盾に戦う卑怯者だ。
結婚式の最中の故意爆撃はアフガンでも起きた。まったく快楽殺人集団(拷問を楽しむアホどもを見ただろう?)は、イラク人の最高の幸せの瞬間をぶちこわして喜んでいるかもしれないのに、何で日本にも快楽殺人者を擁護する犬がいるのだ?
これは メッセージ 40472 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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有事法
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 07:55 投稿番号: [40474 / 118550]
有事法反対論のHPをいくつか見たが・・・
説得力のある反論は無かった。
根拠も無くただ・・・戦争反対だけを叫んでいるものばかり・・・
有事法は
夜寝る時は玄関に鍵をかけます。
不審者が庭に入っていきたら
今までは家族会議をしてどうするか決めていたけど
今度からすぐにお兄ちゃんを呼んだり隣の家の人を呼びます。
今までは不審者が庭をうろついたり家の中に入って来て妹のパンツを盗んでも
見て見ぬフリをしていたけど
今度からお兄ちゃんは不審者に声をかける事にします。
不審者や変質者が家の中に入って着たら
子ども達は自分勝手な事をしないで
お父さんやお兄ちゃんの背後に逃げる事にします。
つうより〜
この家庭どうなってんの?
不審者や変質者が家の中まで入って来てたのに今まで能天気にしてただけだろう?
これは メッセージ 40431 (masajuly2001 さん)への返信です.
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「暴力で平和は築けない」中村哲
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/21 07:46 投稿番号: [40473 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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行間を読む
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/21 07:33 投稿番号: [40472 / 118550]
おはよう!言葉尻を取られ無い慎重な意見・・・
実社会でもそれほど慎重なのかね?
************************************
1年前の今頃、アフガンで米軍攻撃機によって子ども達が数人死亡した。
前後して、タリバン系テロリスト掃討作戦でテロリストよりも子ども達の死傷者が何倍も多いと言う不思議な事態があった・・・
つまり、テロリストは子ども達を盾にしたり
子ども達の死を武器にして戦っていると推定できる。
さて!今回の事件、各社の記事の行間に気になる点が多い・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000248-kyodo-intAP通信は、被害者が催していた結婚式の祝砲を米軍が調査に来て立ち去った後、ヘリコプターが現れ、攻撃したとする地元医師の証言を伝えた。
‘The pictures ... don’t mesh with what we saw’
「映像は...私たちが見たものでかみ合わない。」
Brig. Gen. Mark Kimmitt, deputy director of operations for the U.S.-led coalition in Iraq, told NBC News that coalition forces in the vicinity saw no signs of a wedding when they called in the air attack.
キミット准将は
現場周辺の連合軍が空撃を呼んだ時、結婚式の兆候は見られなかった。
とNBCニュースに語りました。
"We sent a ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
私達は地上部隊を現地に派遣しました。
彼等は撃って来たので
私達は撃ち返しました。
(結婚式の空砲か?
結婚式にかこつけた攻撃かはわからない。)
BBCニュース
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405200020.htmlAP通信が伝えたビデオ映像には、小さな子供を含む十数人の遺体が毛布に包まれ、トラックの荷台から下ろされ、埋葬される様子が映っていた。
双方の証言から言える事は・・・
・米軍はまず地上部隊を現場に派遣し調査していたと言う事!
それで考えられるのは
・偵察した地上部隊の将校が無能であったか?
・現地の人間が嘘を付いているか?
のどちらか
************************************
米軍の言う事が信頼出来ないと言う人が多いが・・・
では現地の人の言う事は米軍以上に信頼できるのだろうか?
私は以前から疑問に思っていたのは
・イラクの武装勢力は武器弾薬をどうやって補給しているのか?
現段階では・・・
現場が武装勢力の拠点で無かった
武器弾薬の中継地点で無かったと
断定できない。
これは メッセージ 40465 (aobashiratori さん)への返信です.
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アメリカと中国の戦争
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 07:23 投稿番号: [40471 / 118550]
やったら地球滅びます
だから絶対に有り得ない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「新憲法制定」
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/21 07:11 投稿番号: [40470 / 118550]
台湾「新憲法制定」陳総統が表明、2期目の任期中に
【台北=若山樹一郎】3月の台湾総統選で再選された陳水扁氏(民進党主席)(53)の就任式が20日、台北市の総統府で行われ、陳政権の2期目がスタートした。陳総統は、施政方針を打ち出す就任演説で、今後4年間の任期中に、自立した台湾の現状に合致した新憲法を制定する考えを公式に表明した。中国が求める「一つの中国」原則の受け入れは拒否した。
陳総統は、国民党が大陸を統治していた時代から続く現行憲法について、「効率的な政治を阻害している」と述べた上で、「任期中の新憲法制定は、私の歴史的責任であり、台湾住民への約束だ」と強調した。
ただ、中国側にも一定の配慮を示し、主権問題、「統一か独立か」などについては、新憲法の枠内から外すとした。
「一つの中国」原則では、中国の要求は理解できるとしたものの、中国の台湾に対する武力威嚇が台湾住民の意識を遠ざけていると述べた。一方で、「平和と発展、自由な選択」を基礎に中台間で将来のいかなる関係を築くか話し合えるとした。
陳総統は「一辺一国」(中台はそれぞれ別の国)とする考えにはいっさい触れず、台湾海峡の平和という現状を維持すると強調。平和と安定の相互信頼メカニズム構築を呼びかけた。
就任式には、台湾と外交関係のある15か国から元首クラスが出席。日本からは、石原慎太郎東京都知事、平沼赳夫前経済産業相らが出席した。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000206-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
トピずれで申し訳ない。
不思議なことだが、台湾は、日本の旧植民地で民主主義の歴史も浅いはず。
その台湾では、国民参加による憲法改正が必要なときに適宜堂々議論され実施される。
それなのに、わが国では国民の多数が望んでいるにもかかわらず、いまだにできないのは憲法そのものに欠陥があるからである。
このままでは、アジアの中でも民主主義が遅れた国になってしまう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:37 投稿番号: [40469 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万人を超える□■
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:36 投稿番号: [40468 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>結婚式誤爆事件の意味
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 04:44 投稿番号: [40467 / 118550]
>「通常の攻撃」を主張する案山子さんのとぼけにみなさんふりまわされているようですな。
振り回されていると言うより米国に都合の良い出来事だと率先してソース貼り付けるカカシ君が今回は貼らないで断定的発言をしたから突っ込んでみた。指摘後貼られたリンクを見れば案の定、断定出来るようなソースではなかった。
>「テロリストに殺害された」イラク民間人の映像はでてきても、「米軍に殺害された」イラク人の映像はアメリカのマスメディアでは
ほとんど放送されてこなかったから、これは大変な進歩。
米兵戦死者の棺の放映、米兵犠牲者の実名報道と明らかに米国マスメディアは変化しているね。
>アメリカのジャーナリズムも米軍を見放しつつあるのかもしれない。今さら見放してどうするのか、わかんないけどねー。
ジャーナリストとしての原点に立ち返ったという事だろう。腐っても鯛とは良く言ったものだ。
これは メッセージ 40466 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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結婚式誤爆事件の意味
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/21 04:21 投稿番号: [40466 / 118550]
「通常の攻撃」を主張する
案山子さんのとぼけにみなさんふりまわされているようですな。
CNNの記事でも検索すると一発なんだけど、
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/20/iraq.attack/index.htmlによると
誤爆か/通常の爆撃かという真相同様に、
イラク現地その他で風向きが変わりつつある事例であるという重要性があるんじゃないかな。
記事によれば「テロリストを攻撃した」と主張するのはもちろん米軍。
「結婚式会場を爆撃したのだ」と主張するのは、イラク治安当局。
つまり米軍と、米軍の子飼いのはずのイラク治安当局の間に
またもや亀裂が入っている。
あと、大変珍しい事に「米軍によって殺害されたイラク民間人の写真」を
アメリカのアルジャジーラ、CNNがサイトに掲載している。
今まで「テロリストに殺害された」イラク民間人の映像はでてきても、
「米軍に殺害された」イラク人の映像はアメリカのマスメディアでは
ほとんど放送されてこなかったから、これは大変な進歩。
今朝見たNBCのニュースでも、遺体を前に泣き叫ぶイラク民間人(に見える人達)の
映像が放送されていてびっくりした。
内容も「結婚式会場の祝砲を誤認した誤爆であるという目撃者がいる」
と伝えたのみで米軍側の主張はくわしく伝えていなかった。
つまりアメリカのジャーナリズムも米軍を見放しつつあるのかもしれない。
今さら見放してどうするのか、わかんないけどねー。
これは メッセージ 40462 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 03:09 投稿番号: [40465 / 118550]
>NIPPONNGO GA KAKENAINODE ATO DE SETSUMEI SURU.
テロリストの隠れ家に対する作戦、攻撃だったと連合国スポークスマンは主張しており結果として武器と200万ディナール、パスポート、通信機を押収した。こんな所か?要約すると。
武器はイラク国内では容易に入手出来るし、パスポート、イラク、シリア紙幣を大量に持ってたからテロリストだと認定出来る理由が説明なされていない。
死者の内訳に言及していないように見えるが。
連合国側の言い分が正しいかどうかは現段階で判らないね。君はそれでも他人に「騙されちゃいけないよ」と諭して連合国側のソースが正しいという前提でモノを言っている。
そのうちはっきりと判るさ。俺はこの手の地域限定な事件にはコメント控える主義なのだがあまりにも君が断定的、且つ高圧的に言うからカチンと来たのだ。
これは メッセージ 40462 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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米国の本質
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/21 02:23 投稿番号: [40464 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aseanさん、学校教育・とりあえずお礼です
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 02:14 投稿番号: [40463 / 118550]
お返事ありがとうございました〜。
結婚式誤爆ほか、すさまじいニュースばかりなのに、「教育の話題」なんて、呑気で不謹慎で申し訳ない気もしますが。。。また質問させてくださいね。
わたし、やっとaseanさんの国がわかりました(おそすぎ^^;)
前から知りたかったんです。
どうして六つもの民族が、ケンカもせず、内乱もおこさず、仲良く(?)共存できているのか。
でも。今日はもう限界です。寝ます^^。
ではまた。
そうそう。今日のグローブトレッカー(ディスカバリーチャンネルの人気番組)で、aseanさんの国をやってました。ラマダンあけのパーティの様子が紹介されてました。まるでクリスマスみたいで、ちょっと驚きました。すごいご馳走をいーっぱい並べて、着飾って、歌って踊って楽しそうで。なんか、ほんと、「クリスマスのホームパーティ」って感じだったんです。全然、宗教行事って感じじゃなくて。。。あ、クリスマスも宗教行事か^^;
イスラムのこと、まだまだわからないけど、「結局は一緒にごはん食べて一緒にサッカーしてたらつきあえるんとちゃう?」と思えてしかたない。。。いや、甘いかな^^;
まあ、また教えてください。では♪
これは メッセージ 40410 (asean_peace11 さん)への返信です.
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米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/21 02:02 投稿番号: [40462 / 118550]
Sorry, I cannot write in Japanese now. I will explain about this in detail later.
NIPPONNGO GA KAKENAINODE ATO DE SETSUMEI SURU.
Weapons reportedly recovered
But the coalition described the attack as part of “a military operation against a suspected foreign fighter safe house in the open desert.”
“During the operation, coalition forces came under hostile fire and close air support was provided,” it said. Afterward, “coalition forces on the ground recovered numerous weapons, 2 million Iraqi and Syrian dinar, foreign passports and a (satellite communications) radio.”
http://www.msnbc.msn.com/id/5013551/
これは メッセージ 40456 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>フセインに殺されてきた多くの人たち
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 01:58 投稿番号: [40461 / 118550]
>イラク人がフセインを殺すのなら分かります。
だけど、どうしてそれがアメリカやその他の国がイラクを爆撃する理由になるのですか。
>フセインが自国内で行なった悪業は、もっと、別の方法で止めるべきだし、とめることのできるシステムを真剣に考える問題なんです。
至極真っ当な御意見。フセインの悪行を口実にすれば自陣で不祥事が起きても正当化しやすいから。只それだけ。
中国なんて未だに死刑に相当する罪が50前後あるんじゃなかったかな。牛泥棒も確か死刑だよ。二審制だし結審後即日公開処刑をスタジアムみたいた所で行う。国際的に見て非人道的じゃないか。
北朝鮮に比べればフセイン下のイラクなんてピクニック場か遊園地に等しいね。
そんな国を差し置いてイラクだけ圧制を理由に正当化するのは他に正当化する口実が見当たらないからに過ぎない。
今時こんな稚拙な方法で正当化する事自体あきれるよ。
これは メッセージ 40452 (moriya99 さん)への返信です.
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キャッチーなコピーを目指しているのだが
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:55 投稿番号: [40460 / 118550]
出来るのはB級映画か「ルパン三世」のサブタイトルの様だ・・・
修行が足りない・・・
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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doraさま、東チモールほか
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 01:48 投稿番号: [40459 / 118550]
ありがとうございました。
たぶん、これ(自決権反対の圧力をかけたこと)ですね。あと、インドネシア政府をじゃんじゃん支援しつづけたこと。それを批判してるんですね、きっと。
東ティモールは、こちらで教えていただいた益岡賢さんが、やってらっしゃたなと覚えてましたので、ちょっと検索してみました。
(以下、益岡賢氏の講演より引用)
。。この直前の12月5日に、当時の米国のフォード大統領とキッシンジャー国務長官が、そろってインドネシアを訪れスハルトと会談しています。この時、東チモール全面攻撃のゴーサインが出されました。この結果、1975年から99年までに、東チモールの人口60万人のうち20万人が、直接あるいは強制収容キャンプなどで殺されたり生命を失っています。
実は1978年まではインドネシア軍は、東チモールの首都ディリ周辺を占領しただけで劣勢でした。ところが、78年以降91年までに、米国がブロンコという戦闘ヘリを、大量にインドネシアに売却しました。このインドネシア軍の戦力増強によって占領地域が大幅に拡大しました。この後は、英国がホーク・ヘリを大量にインドネシアに売却して侵略に加担してきました。
99年までに約20万人の東チモール人が、米英などから大量の武器援助を受けたインドネシア軍によって殺害されたわけですが、このうち、主な虐殺事件は次の通りです。ラクルタの虐殺(81年9月、死者約800 人) 、クララスの虐殺(84年、死者約300 人) 、サンタクルスの虐殺(91年11月12日、死者273 人、行方不明者255 人) 。このほかインドネシア側は、発癌性の危険から使用が禁止された米国製の薬品を、世界銀行の人口抑制プログラムの一環として東チモールに導入し、高校の女生徒たちにビタミン剤と称して強制的に注射するなど、東チモールの人口を減らすために、様々な非人道的な手段を駆使しました。
さらに、国連による住民投票実施の準備が進行していた1999年になっても、米国の国務省の意に反して国防総省サイドのデニス・ブレア海軍大将が、インドネシア国軍のウィラント将軍に対して支援継続を約束しているのですから、全く驚きます。このような苦難を乗り越えて99年8月30日に、東チモール独立の是非を問う住民投票が実施され、独立派が 78.5%を獲得して圧勝したことは、ご存じのとおりです。
http://www.wrinet.com/conflictforum/news/masuoka.html「発癌性の危険から使用が禁止された米国製の薬品を、世界銀行の人口抑制プログラムの一環として東チモールに導入し、高校の女生徒たちにビタミン剤と称して強制的に注射」
めまいがしました。
ひどすぎ。
アメリカもイギリスもひどいけど、
こんな残虐行為をするスハルト政権を
支援していた日本もひどい。
結局、天皇制とか、戦争責任とか、国家としてのありかたとか、そういう「宿題」をきちんと考えないといけない時期に来てるのかも。
ここに来て雅子さんのことが問題になってるのも、もしかすると偶然ではないのかもしれませんね。
日本を見捨てていない神さま(?)が、「ほれほれ、よーく考えろ」って、わたしたちに考えるチャンスをプレゼントしてくれてるのかも。
これは メッセージ 40441 (dorawasabi5000 さん)への返信です.
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「裏切り者の口は銃口で塞げ」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:46 投稿番号: [40458 / 118550]
これは メッセージ 40457 (messiah2101 さん)への返信です.
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得手勝手な人、得手勝手な国
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:37 投稿番号: [40457 / 118550]
案山子と米国。
以前、別のトピで案山子は「フセインは何百万人を殺した」とほざいた。
私は「根拠」を求めた。
未だに「根拠・証拠」の提示は無い。
.
これは メッセージ 40456 (aobashiratori さん)への返信です.
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>米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/21 01:31 投稿番号: [40456 / 118550]
>結婚式なんてもんじゃないよ。空爆だけでなく地上で撃ち合いもやって、武器やら弾薬やら応酬してるんだから。
そういう発言をする時こそソースを示すべきですね。君が常々人様に言ってる事なのに。得手勝手な人だな。
これは メッセージ 40442 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「砂漠の結婚式は機銃掃射に赤く染まる」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:23 投稿番号: [40455 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「天使のように微笑んで」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/21 01:23 投稿番号: [40454 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Chomsky and Foreign Affairs Collection
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/21 01:17 投稿番号: [40453 / 118550]
>>
チョムスキ−が好きなのはわかるけど、彼の意見が偏っているという認識も必要。種々の情報を取り入れて公平に判断してもらいたいね。
>>
誤解を招くような書き方をしたわたしが悪いんですけど、
確かに、チョムスキーは大好きで、憧れの人なんですが、それはあくまで、言語学者としてのチョムスキーなんですね。
読んでいらっしゃるようなので、ご存知だと思いますが、あれはもう、哲学というか、知的冒険の旅ですよね。ああいう世界に凡人を連れて行ってくれる彼は大好きなんです。
が、正直いって、テロ反対の論陣を張ってるチョムスキーは。。。。もちろん嫌いではないんですけど、なんでこんなに、もちあげられたり、叩かれたりするのか、さっぱりわからない。それほどでもない、という気がしてしかたないんですよ。そりゃ、もちあげられたおかげで、著作が読めるし、日本で映画も見れたんですけど(うっとり〜♪)。
言語学のチョムスキーはすごいんです。ほんとに。文章だけで、ノックアウトされました。まじで。ラッセルより上だと思いますね。
でも。。。わたしは、最近、チョムスキーのオフィシャルサイトのウェブログに目を通してるんですが、たいしたこと言ってないんですよ、ほんとに。使ってる資料も平凡だし、言ってることも平凡。情勢の読み間違えも平気でやってる。本人も認めてるはずだけど、彼はあくまでMITの言語学者で、反戦運動家でもなければジャーナリストでもないんですよ。
だから、いわゆる「右より」の人たちのチョムスキーの嫌い方、たたき方が、不思議でならない。なんでそんなにアレルギーみたいに嫌うんやろ?
たいしたことないのに。ただただふつうの資料を使って、ふつうに積み上げたことを、静かに、淡々と、語ってるだけなのに、ね。
すみません、チョムスキーが長くなりました(やっぱり好きなのかな〜^^。)
>>
種々の情報を取り入れて公平に判断してもらいたいね。
>>
はい、そう思いまして、
今回あらためて、下記の本をを読み返しました。
一度読んでたんですけど、ね。
米国在住のみなさまは、原文でお読みだと思いますけど、わたしは日本語訳の文庫本で読んでます(日本でも書店では平積みになってました)
フォーリンアフェアーズコレクション
「アメリカはなぜイラク攻撃をそんなに急ぐのか
America's
Iraq
Policy」
フォーリンアフェアーズジャパン編
朝日新聞社
米政府高官、政策立案者、学者さんなどが、みなさんでよってたかって「武力によるフセイン政権打倒は正しい」という議論を展開する本です。
いやー、今、この本を読み返すと、いろいろ勉強になりますわ、ほんとに。
「よう言うわ」とつっこみを入れたくなる記述の連続。
「なるほど、たんそ菌事件は、こういう風に利用されたのね」という発見。
やっぱ、賢いですね、このへんの御用学者のみなさん。鉄壁の論理。一部のすきもない。ただ、時間が経過してからふりかえると。。。。
もう、騙されないようにしようっと。
これは メッセージ 40425 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>フセインに殺されてきた多くの人たち
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 01:03 投稿番号: [40452 / 118550]
>>
フセインの独裁政治のもとで殺されてきた多くの人達がいます。
多い日は一日二千人処刑された事もあるそうです。
その事実をもってしても、どんな理屈があっても
戦争をしてはいけないですか?
教えて下さい。
>>
簡単なことじゃないですか。単純なことじゃないですか。
フセインを擁護するつもりはないですが、イラク人がフセインを殺すのなら分かります。
だけど、どうしてそれがアメリカやその他の国がイラクを爆撃する理由になるのですか。
隣の家の男が妻子に暴力を振るっている。だからあの男を殺してあげようと隣の人が来て、父親を殺してくれたら喜ばれますか。その隣の人をまともで立派な人だと思いますか。挙げ句に父親を殺すためだ、と称して、家を壊し、諫める老人を殺し、とっぱちりで子供に大怪我を負わせているのと同じですよ。
フセインが自国内で行なった悪業は、もっと、別の方法で止めるべきだし、とめることのできるシステムを真剣に考える問題なんです。戦争の理由になりません。隣の主を殺しにいけないのと同じにね。隣の主の暴行は他の方法で防ぐ知恵を絞らないといけない問題なんですよ。
これは メッセージ 40450 (okacya さん)への返信です.
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>後進国への無条件同情は馬鹿げてる
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 00:51 投稿番号: [40451 / 118550]
>>
そもそもこの考え方が間違いの元なのでは?
はっきりいってこの非常事態の真っ最中に誤爆を誘発しかねない祝砲撃ちなど
普通の人間なら自粛するのが当然でしょう。
>>
何が普通か分かりませんが、それを言い出したら、貿易センターのようなとてつもないビルなど建てるからいけない、ということになる。あんな馬鹿高い、馬鹿でかいビルでなかったら、テロ位であんな数の犠牲者などでない、ということになりますよ。多くても、数百人程度の犠牲者ですみますよ。いくらテロは悪だ、極悪人だと決めつけたところで、後から戦争を仕掛けたって、死んだ人は帰らない。さらに死者を増やすだけじゃん。
気に入らないことがあったら狙ってください。狙いがいがありますよ、と言っているようなものだ、という理屈も成り立つ…。
金持ちの奢りじゃんか、と言われても言い返す言葉がありますか。
これは メッセージ 40440 (kamen_butanokai さん)への返信です.
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フセインに殺されてきた多くの人たち
投稿者: okacya 投稿日時: 2004/05/21 00:43 投稿番号: [40450 / 118550]
>どんな理屈があっても、強者の立場に
>奢って、戦争を仕掛ける者は受け入れ
>られないですね。
フセインの独裁政治のもとで殺されてきた多くの人達がいます。
多い日は一日二千人処刑された事もあるそうです。
その事実をもってしても、どんな理屈があっても
戦争をしてはいけないですか?
教えて下さい。
これは メッセージ 40449 (moriya99 さん)への返信です.
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>誰がどう言おうと、雪は白いです
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/21 00:36 投稿番号: [40449 / 118550]
>
私の見解は、事情に関係なく、人間、誰の人命も価値は同じとということ。
>
そうです。そして民族も国家も先進国であろうと後進国であろうと、親が子を愛し、心血を注いで育てるのは同じ。家族を愛し、隣人を愛し、必死で生きているのは同じ…。
どんな理屈があっても、強者の立場に奢って、戦争を仕掛ける者は受け入れられないですね。
そして、戦争が一部の人間の利益のために、多くの人間が犠牲になる悪魔の贈り物であることに変りがない。
若者を騙して成り立つことには変りがない。
一握り、数ファミリのために、億単位の人間が犠牲になる異様なものに変りがない。古今東西、変りがない。
戦争の正義など、どうしようもない、部分正義です。盗人にも三分の理というのと変りがない。
これは メッセージ 40443 (maxell000power さん)への返信です.
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>米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/20 23:22 投稿番号: [40448 / 118550]
>結婚式なんてもんじゃないよ。空爆だけでなく地上で撃ち合いもやって、武器やら弾薬やら応酬してるんだから。
はじめまして。
このようにおっしゃる根拠は何でしょうか?
報道がもう少ししゃんとしていたら、迷わないで住むのですが、手元にあるニュースを見る限り、テロリストの隠れ家であったと断じるにたるものはありませんが。
これは メッセージ 40442 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40448.html
>今回は
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/20 23:13 投稿番号: [40447 / 118550]
はじめまして。
この件に関して、私見を述べさせてください。
確かに、これまで結婚式自体は、あまたあっただろうに、今回に限って誤爆、しかもイスラエルの爆撃ニュースと対になって報道されているあたり、何で今か?という疑問は抱けます。
一つの可能性として、テロ工作をたくらむ人間が、結婚式に混じって、ヘリを狙ってライフルあたりを発砲したのかな、と疑うことは出来ます。
米軍がライフルに反応するかどうかはわかりませんが、あくまでも推測として。
米軍が、イラク人の敵であると印象付けること、が目的なら、あえて挑発行為をして誤爆させるのは、格好のえさになりませんか?事件がどう報道されるかを計算していませんか?
可能性の提示でしかありませんが、このような考え方もあるという程度にご理解ください。
では。
これは メッセージ 40445 (maxell000power さん)への返信です.
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>本当の愛と略奪結婚
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/05/20 23:02 投稿番号: [40446 / 118550]
今晩あたり台風来襲か?
芳香バラや芍薬や華やかな季節なのに、台風は来るし、米軍の残虐で罪も無い子供達が虐殺されるし、誰も米軍の暴走を止められません。
>王制・天皇制などは非人間的であろうとなかろうと、愚劣な制度ですね。
そうですね。
私は【天皇批判】を暴力で封じようとする勢力や、【天皇を無批判に崇拝する国民】が、怖いですね。
だから、天皇制なんか無い方がいいと思っています。
テレビでもこの皇太子発言騒動で、雅子同情論は出ますが、【もう天皇制はやめたら?とか、皇室離脱の勧め】なんていう意見は聞いた事がありません。
やはり、暗黙のタブーなんでしょう。
>
イギリスのエリザベスなど、テロ国家アメリカのイラク侵略を支持する。堂々とした殺し屋の仲間です。だいたい巨額の財産だってアジア・アフリカなどからの富を強奪した結果ですからね。
そうでしょうね。
そして、皇太子が【妻殺人疑惑】までもたれるような腐敗振りですから、こちらも内面から崩壊してますね。
>ナルヒトに「あなたは本当の愛を知るべきよ」なんて言っても通じないけど、
皇室でも離脱して、それを今から探すべきでしょう。
【全力でお守りします】とか言ってましたから、それくらいする責任はありますよね。
イギリスでは誰かいましたね。
公園で近所の子供と遊ぶ、なんてささやかな事すら国内では叶わないんだから、外国にでも移住しちゃえばいいのにね。
これは メッセージ 40435 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40446.html
今回は
投稿者: maxell000power 投稿日時: 2004/05/20 22:56 投稿番号: [40445 / 118550]
単なる、結婚式で、習慣上、空砲を撃っただけですよね。「テロリストが民間人をわざと巻き添えにした」、とは言いすぎです。そういう事実が確認されたのなら、そうですけども。
わざと、これだけの人数の同胞である非戦闘員を犠牲のするとは、考えられません。
報道を見る限りは、いつものアメリカ軍の「敵国人人命軽視」と判断しています。
これは メッセージ 40442 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40445.html
トピズレ:サラリーマン川柳
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/20 22:41 投稿番号: [40444 / 118550]
>そこで一句、「踏みしめても、蹴飛ばしても、笑面教師かな」
いいねぇ。
でも、ちょっとひねりが足りないかな。
たとえば
サラリーマン川柳コンクール第1位:
「
『課長いる?』
返ったこたえは
『いりません!』
」
ごもっとも
今日は調子が悪りいなぁ
駄作だけんど
「
書をよめん
きょうし(ん)的な
のーてんカルト」
ちょっとダイレクトすぎるかなぁ。
これは メッセージ 40416 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40444.html
誰がどう言おうと、雪は白いです
投稿者: maxell000power 投稿日時: 2004/05/20 22:40 投稿番号: [40443 / 118550]
私の見解は、事情に関係なく、人間、誰の人命も価値は同じとということ。
例えば、百歩譲って、イラク人が、人命尊重に淡白でも、ブッシュさんの命が非常に重要とアメリカ人が思おうと、そんなことは関係ない。人間の命は平等に尊いです。
誰がどう思おうと、詭弁しようと、どんな事件が起ころうと、「雪は白い」のと同じです。
>あの連中の命は
アメリカ人の命より軽く見られて当然でしょうな。
あなたが、人命をどう考えようと、そしてアメリカ人が無知、優越コンプレックス、驕り、高ぶり、イスラム教徒卑下、勘違いと何らかの理由で他国民の人命を軽んじようと、どんな人間の人命も等しく尊い事実は変わりません。
真理は、状況によって変わらないから、真理と言えます。
これは メッセージ 40440 (kamen_butanokai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40443.html
米軍テロの隠れ家空爆
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/20 22:29 投稿番号: [40442 / 118550]
結婚式なんてもんじゃないよ。空爆だけでなく地上で撃ち合いもやって、武器やら弾薬やら応酬してるんだから。
民間人をわざと巻き添えにして米軍に虐殺されたというのは、テロリストとのいつもの手でしょうが、騙されちゃいけないよ。
アフがニスタンでも同じことやってんだから。あいつらは。
これは メッセージ 40439 (maxell000power さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40442.html
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