対イラク武力行使

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アメリカという社会

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/19 18:12 投稿番号: [40337 / 118550]
イラクとは関係ないが、Democracy Now!の特集記事みたいので現在のアメリカ社会を浮き彫りにする経済統計が出ている。インタビューで書き起こしたものはない。紹介記事を一部紹介すると、次のようになる。

「米国における所得格差は多くの人が想像する以上に大きい。最上位の29000人が下層の9600万人(現在の総人口は約2億8千万)の合計と同じ所得を得ている。そして、最近数年では、富裕層、特に企業の税負担が急激に小さくなっているのに対し、それ以外の個人の税負担は上昇している。

米国会計検査院の調査によれば、企業利益が急上昇したときの1990年代の後半、米国企業のほぼ3分の2が連邦所得税をまったく支払っていないことが明らかになった。10社のうち9社がその総所得の5%に相当する税金も支払っていない。」

Tuesday, May 18th, 2004
The Covert Campaign To Rig Our Tax System to Benefit The Super Rich - And Cheat Everybody Else(超富裕層にメリットをもたらし、他の誰をも騙す秘密の税体系の操作)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/18/1350212

オリンピックを狙うのでは? アルカイダ

投稿者: minmin_zemi_tyann_004 投稿日時: 2004/05/19 18:12 投稿番号: [40336 / 118550]
ワールドカップは準備不足で断念。

そう聞くと

次はオリンピック?

大丈夫?

と勘ぐってしまう。

クメール君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 18:08 投稿番号: [40335 / 118550]
冷静な視点で見る・・・

玉石混合の情報が入り乱れる現代では重要な事では無いかな?

冷静に語る=冷血に語る

なるほどそう言うには二つの要素がある。

本人が実際に冷血である場合

彼を見る者が感情的になっている場合

どっちだろう?

『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』
と言うことわざがあるが・・・

私には感情的になっている者達のほうが恐い・・・

最大の脅威は米大統領

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 17:27 投稿番号: [40334 / 118550]
それって青少年の意識調査だね・・・
日本でも朝日新聞が広島県の青少年に調査したら同じ結果になるんじゃない?

広島って平和都市だけど自衛官を数多く輩出していると言う不思議な都市でもある・・・
日教組教育の反動ってやつだろうな〜

♪子ども相手に人の道
  人生などを説く男〜

************************************

まぁジャブはこの程度にして置いてやろう〜

ところで、主義主張、派閥財閥門閥閨閥関係無く・・・

対アラシ条約はまだ有効だよね?
それだけを確認して置きたい。

>ちがうちがう〜!

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/19 17:25 投稿番号: [40333 / 118550]
何言ってんだコノヤロウ!
お前のいってることは全部逆だろうが!
お前は精神が腐ってるぞ、いい加減にしろ!
なんてアメリカマンセーなアホ野郎だ、こいつは!お前は世界の脅威であることを自覚すべきだ。

ちがうちがう〜!

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/19 17:21 投稿番号: [40332 / 118550]
全部イラクとテロリストが悪いんだ!
ほんとに許せん!!

アメリカは何にもしてないのに、むしろ悪い国(日本とか)を懲らしめる正義の国なのに9・11がおこったね
石油泥棒なんて汚名を着せられて、
ひどいね!

ビンラディンをなかなか捕まえられないのはアメリカがいい人すぎるからだね

悪者フセインから解放してあげたのにイラク人は恩知らずだね

イラク人を虐待したのも,たくさんのイラク人を殺してしまったのもちょっとしたミスなのに、非難するなんてほんとにひどいや

思った通りサリンが見つかった。
きっとこれで、アメリカをホロコーストの恐怖に陥れるつもりだったんだね、広島、長崎みたいにね

ほんとにおそろしいね

>華氏9・11度 カンヌで上映

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/19 17:21 投稿番号: [40331 / 118550]
くっそ〜なんで言っても無理だって知ってんだよコノヤロウ。
俺達反米平和主義者は感情論で展開するしかねぇんだよ!
現実の前では俺は全く持って無意味で馬鹿でクズだからな!
チクショウ!
フセインですら30万ぐらいなのにアメリカは1万人も虐殺しやがって許せん!
現実は見ないで今後とも感情論だけで反米活動にまい進するぞ〜!
絶対負けないぞ!

アセアン君へ:大量破壊兵器

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 17:19 投稿番号: [40330 / 118550]
まず始めに断っておくが
私は大量破壊兵器に付いてそれ程詳しく無い・・・

自衛隊自体が大量破壊兵器を持つつもりが無いだけでなく
『李下に冠を正さず』の精神で
製作方法自体を研究していないのだ・・・

防衛大学校に『化学科』があるだけで世論の非難を受けていた時代にいたのでね・・・

***********************************
>「それを使用する側にとっては安全でなくてはならない」

そうです、だから生物兵器よりも化学兵器のほうがテロリストに取って使い勝手良いのです。
今回の砲弾もそうですが化学兵器には
「混ぜたら危険」と言う薬品を別々に運用する事で安全性を確保しています。

また、兵器の多くは
自国での使用・保管環境に合わせて作られるので
特にイラクの様な過酷な自然条件でありながら
イランイラク戦争であれほど効果的な化学兵器運用をしたイラク軍の実績は侮れないと判断できます。

つまり、イラクには化学兵器の実戦経験があるのです。

この事実からイラク製の化学兵器の安定性はかなりのものと推測されます。

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>通常、特殊の
区別がつかない砲弾ってところがねぇ??
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例えば銃弾にも色々な種類があり
模擬弾・空砲・実弾・曳航弾など色や形で区別しやすくなっています。

普通の軍隊では
その他の武器もヒューマンエラーを防ぐ為に色分けするなどの措置を取っています。

フォックスニュースによりますと
今回見つかった砲弾には他の砲弾と区別する
刻印や印は無かったそうです・・・

これはフセインが国連査察調査を前提にしていたのでは無いかと推測されます。

つまり、ヒューマンエラーによる被害よりも
化学兵器を隠し持つほうがメリットがあると判断した・・・

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>(湾岸戦争の時のVCDなんかを見ても、降伏してくるイラク側兵士ってのは
余り賢そうじゃなかったし、実際に僕が目撃しているイラク兵もそうだった、苦笑)
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古い考え方ですが・・・
兵は鈍重でも命令に忠実なほうが良い
と言う考え方があります。

士官に言われた事を忠実にこなせばいい・・・
と言う考え方です。
成人識字率の低い国家の軍隊は
兵士に教育を施すよりも
士官により高度な教育を施すほうが効果的と考えています。

また、馬鹿でも威張ってれば良い歩兵将校と違い技術将校には頭脳がいります。

ところで
アセアン君にも経験があるかも知れませんが・・・
カースト制など階級差別の厳格な地域ほど
被差別階級から脱却しようとしている
非常にやる気と志のある人達が少数かも知れないがいませんか?

人権先進国と言うぬるま湯に浸かっている私達日本人よりも
飛びぬけた才能や知識を持つ途上国の人がいるのはそれ程珍しい事ではありません。
社会機能の弊害が逆に
極少数ですが極めて有能な人間を作り出すと言う結果を出しているのでは無いかと思う事があります。

そう言う彼等が行ける道が技術将校なのです・・・
スタンダールの『赤と黒』の世界ですね・・・

************************************
>どうもですね、モヤモヤ〜としたもんがあるんですよ???(スンマセン)
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今日はチョットバタバタしているのですが・・・
何度でも質問して下さい。

私の判る事には答えます。

日本でのテロ活動

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/19 17:19 投稿番号: [40329 / 118550]
新潟の件が大したことではない、というより、他にも警戒すべきことが起きていると考えるべきでは?

しかし日本もかなり危険な状態にあるわけだ。これは油断禁物だね。絶対911や311のようなことにはなってほしくないからね。

そういえば、この間新幹線に載った時は防弾チョッキをきた警官が車内を歩きまわっていた。あの線に特別な警告があったと後できいてぞっとしたよ。

華氏9・11度 カンヌで上映

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/19 17:15 投稿番号: [40328 / 118550]
一応、「終映後スタンディングオベーション15分」だったらしいけど、
"マイケルムーア作品の中では最低"   という評価もあり、まあ見て見ないとわからないですな。

ちなみにカンヌでのインタビューでは、マイケルムーアは
「これは反ブッシュ映画ではない」と語ったとのこと。

「反ブッシュ映画なんて、退屈で、展開が予測できちゃう(Predictable)からねぇ」
だそうです。

反ブッシュ投稿を繰り返す皆さん、
退屈で・展開が予測できる程度の投稿にならないように
気をつけましょうね。

言っても無理だろうけど(笑)。

シルバー、のらりくらり・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/19 17:11 投稿番号: [40327 / 118550]
>問題は、WMDの開発能力を有する独裁国家に対し、WMD開発の計画と意思の放棄を独裁者にいかにして迫るのかってことであり、ここでは武力行使が唯一の解決策ではないでしょうってことです。

  ちょっと叩けば、すぐ意見修正をしてくれそうな、ありがたい相手です、シルバー君。

  で、シルバーは「唯一の解決策ではない武力行使」が実際行われているときに、その上大量虐殺が進行している最中にでも、虐殺する側の視点でしか見ない人ですが、そんな人の意見―─「武力行使が唯一の解決策ではない」が信用できるのでしょうか?

  皆さんどう思います?

そうだそうだ〜!

投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/19 17:00 投稿番号: [40326 / 118550]
全部アメリカが悪いんだ〜!
ほんとに許せんアメリカは!

実際フセインは旧ソ連やフランスをモデルに国づくりし、武器やそれに関連した物資なんかもそれらの国々から相当輸入してたが、そんな現実からは目を背けろ!
経済制裁下でも仏露中等と蜜月で油や武器をやり取りしていたが、気にするな。ウラン鉱山も持ち、実際にフセインが1998年に核兵器開発「プロジェクト3000」の開始を命じたと、ヨルダンに亡命した元設計士が証言したのも無視しろ!
イラクの武器のほとんどが旧ソ連系のものだがそんなことにはかまうな!
全部アメリカの武器ってことにしとけ!
すべての協力はアメリカなのだ!
くそアメリカめ!
みんな反米でがんばろう!エイエイオーエイエイオー!

俺にフルなよぉ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/19 16:51 投稿番号: [40325 / 118550]
今日は出張に出ていた・・・
そして夜は会議

さて、フォックスニュースの記事を読んだ・・・

要約は
砲弾の中身は猛毒のサリンであった。
猛毒のサリンであったのにも関わらず
なぜ爆破物処理班は軽症ですんだかと言うと・・・
私が以前説明したように

この砲弾はAとB二つの容器に分かれて構成されており
着弾のショックで二つが混合して初めて猛毒のサリンとなるはずであった。
今回は混合するに至らなかったので爆発物処理班は軽症ですんだと言う事らしいい・・・

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サルにふさわしい相手とは・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/19 16:51 投稿番号: [40324 / 118550]
>だとしたら、これは神の御恵みというか、我々は幸運でした。フセインイラクに旧ソ連のような技術があったら世界は危ないところでしたね。そうならないうちに叩いといてよかった、よかった。

  凶暴なサル君、君にふさわしい相手は結構いて良かったね。この頃サルの群れの発言ばかりで、読まないと非難できないし、誠実な俺も疲れたよ。

  それでもね、100回に1回ぐらいにの確率でも良いから、読んでいて良かったと思える発言して。それだけクズ発言を連発できる秘密はなあに?内緒で教えて・・・。

  フセインは使ったよ、恐ろしい兵器をね。アメリカの協力で。どうしてサルは「アメリカの協力で・・・」を省くわけ?

  で聞くけどサルの神様は拝金大量殺人犯も祈れば赦してくれるわけ?

大したことではない

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/05/19 16:50 投稿番号: [40323 / 118550]
アルカイダは911前にアキバで電子精密機器を買い漁ってる。
それが活躍したのがアフガン攻撃のときだ。

ビンラディンを撮影したビデオカメラなどもそうだ。
その他通信機器一式も購入していた。

しかも、これらの機器を購入したのはアルカイダ幹部という話。
アフガン攻撃当時に話題になった話だったが、なぜかその後掻き消えた。

当時は日本はテロ対象国となり得なかったから、危機意識が低かったんだろう。

それがやっと警戒されるようになって、新潟潜入事件が発覚した。
それだけのことだ。

日本にとっては、実際はこちらの方がはるかに怖い。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040214_10.htm

うーん…勇み足かな:カカシさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/19 16:47 投稿番号: [40322 / 118550]
イラクのWMDの開発能力がいかほどのものかについては、「脅威」であると認識しているのがエケウス氏。他の査察官もだいたいエケウス氏と似た考え方であることは確かなのですけどね…。

問題は、WMDの開発能力を有する独裁国家に対し、WMD開発の計画と意思の放棄を独裁者にいかにして迫るのかってことであり、ここでは武力行使が唯一の解決策ではないでしょうってことです。

ブリクス氏率いるUNMOVICの本当のお仕事は、実在する見込みがほとんどないWMDの実物探しをすることよりも、むしろフセイン政権のWMDの開発計画と意思の有無とその脅威についての程度をしっかり検証した上で、それらを放棄させることであるべきではなかったでしょうか?

ところが、特に米国からのUNMOVICに対する「実物探し要請」の圧力があまりにも強すぎたため、UNMOVICにはフセイン政権のWMDの開発計画や意思を調べ、対応策を練る時間がほとんどなかった。亡命イラク人の言葉を信じ過ぎていたからなのかどうかは知りませんが、はなから武力行使ありきだったということだったのでしょう。

さらに、フセイン政権も、査察に対し、のらりくらりと対応する。UNMOVICは、実績を挙げられる可能性が極めて低い「実物探し」に奔走させられ、案の定UNSCOMが出した報告を焼き回しした程度の調査結果しか出せずに終わった。で、UNMOVICに任せていても埒があかないとなる。

疑問なのは、明らかに国際法違反であるイラクへの武力行使を選択するよりも、UNMOVICの機能強化を、なぜ安保理加盟国は真剣に考えなかったのかってことです。

「所詮国連なんて…」という答えは政策論議ではないので無視します。UNMOVICが査察を行っている段階で、米国はもとより、フランスもどこの安保理構成国も、国連査察を有効に機能させるため具体案を出しませんでした。米国は完全に国連査察を軽視していた節がありますが。

ここで具体案が出ていれば・・・、と惜しまれるのです。

H

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/19 16:42 投稿番号: [40321 / 118550]
  彼らは、インターネット上での公開されるH画像に透かし技術を用いてデータ、スクリプトを埋め込み情報交換を行っているし、
掲示板上で反響を頻繁に確認している。

  彼らに利する発言が、回りまわって我々の身に危険を招ねくってことだけは、ホントのこと。

シルバーさん、アセアンさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/19 16:01 投稿番号: [40320 / 118550]
つまりお二人の見解は、イラクにはWMDの原料もあり、開発の意志もあったけれど、保存の仕方も開発能力も劣っていたため、結果的には脅威的な武器になるには至らなかったということですよね。

フセインもアメリカ始め諸外国はイラクの技術を買いかぶっていたということかな。

だとしたら、これは神の御恵みというか、我々は幸運でした。フセインイラクに旧ソ連のような技術があったら世界は危ないところでしたね。そうならないうちに叩いといてよかった、よかった。

>>>アルカエダ新潟潜入

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/19 16:01 投稿番号: [40319 / 118550]
>イラクの戦争のせいだと言えば政治的な支持がえられるとテロリストはにらんでいるのだろうが、本心はそんなところにはない。

  さすがに鋭いね。

昔、日本にも「草」って言う隠密がいたのを知ってるね?その地に住み着いて土着化することでカモフラージュするスパイ。アルカイダも同様に世界にテロリスト網は、はりめぐらしている。

  密入国であるので活動資金源と交信記録を探るしかない。

  彼らにとってイラク戦争は、単なるパーフォーマンスの見せ場に過ぎない。

  まだ、当たり前のことしか言えないレベル。奥は深いよ。

>>アルカエダ新潟潜入

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/19 15:42 投稿番号: [40318 / 118550]
日本にアルカエダの工作員が2002年から3年近くも日本で資金や物資の調達を、日本国内にいる外国人などと連絡をとってやっていたということは、イラク戦争とは全く関係がないということになるよね。なにしろ戦争はまだ始まっていなかったんだから。

じゃあ、もし日本でテロがおきたとしてもイラク戦争のせいには出来ないということになる。

スペインで起きたテロ事件も、犯人のモロッコ人は1993年にスペイン内のテロ目的で入国していたときいている。イラクの戦争のせいだと言えば政治的な支持がえられるとテロリストはにらんでいるのだろうが、本心はそんなところにはない。

はっきりいってこのアルカエダ新潟潜入事件ってとても深刻の問題じゃないの?   この記事以外にテレビやラジオなどで報道されているのだろうか?   一般人の反応はどうなの?

被投稿再掲 「詭弁嘘冤罪君へ」

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/19 14:33 投稿番号: [40317 / 118550]
詭弁嘘冤罪君へ
投稿者: lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじ...)

あんまり鼻息を荒くしないほうがいいぞ・・・

嘘・冤罪情報は反米英情報に多いんだからね・・・

朝日を記事を挙げているが・・・
砲弾の中には通常は火薬が入っている。
武装勢力も火薬が入っていると思っていたんだろう???
砲弾の中には化学物質が入っていれば
そいつは間違い無く
『コカコーラ』なんかじゃ無いよ・・・



まぁ反米英情報は眉に唾付けた方がいいね〜
特にイラクに関しては・・・

詭弁君へ
投稿者: lighter101rethgil (男性/海外まぁいいじ...)

おはよう・・・
俺はね19時以降は出てこないの〜
早寝早起きだから〜
今も、一仕事終えたばかり・・・

さて、君は何が言いたいのだね?
まだ化学兵器かどうか判らないと言うのかね?

砲弾の中には通常は炸薬が入っている・・・
その中に化学物質が入っていれば
それは間違い無く
『コーラ』や『白玉あんみつ』では無い・・・

サリンかマスタードガスか?
その他の神経ガスか判別が付かないだけだ・・・

ラムズフェルドはダミー(模擬弾)を踏まえて慎重な態度を取っているだけだな〜
囚人虐待問題を控えているから・・・

攻める論点が的外れだ・・・

電波系なら米軍の自作自演だと主張しろ〜
(俺は相手にしないけど・・・)

そうでなければ、一発の砲弾が戦争の口実になるのか?
を起点に議論を展開しろ!!!

的外れな論点をしつこく投稿すればするだけ・・・
俺は君の頭の中身に何が入っているのか?
のほうに興味が沸いてくる・・・・

「白玉あんみつ」か「マスタードマヨネーズ」か?
どっちだ?

ただの

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/05/19 14:07 投稿番号: [40316 / 118550]
ジャイアニズムだろ

ガキ大将に「スタンダード」なんてあるわけない

略奪結婚と「あなたを守る」との矛盾

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/19 14:04 投稿番号: [40315 / 118550]
  マサコは「あんなところへは絶対行かない!」と言っていたのに、“いろいろあって”行っちゃった。問われるべきは、その“いろいろ”であり、そのほとんどをナルヒトが負うのはないか?

  片思いでも何でも良いが、愛する人のことを本当に思うのなら、人は略奪結婚まがいのことをしないものだ。

  いずれにしても今回に騒動ほどアホらしいものはない。皇室がいやなら辞めればいい。それだけのことだ。そういえば皇族をやめるやめるといってやめないヒゲがいたが、今どうしている?

  ヨーロッパの王族と親しいということは、ロスチャイルドとはお友達?ナルヒト坊や大丈夫?大衆の支持を受けながら悪徳グループとつきあうなんて、それは変ジャあり〜ませんか?

  そうそう皇室ご容認の自衛隊派兵。ミチコおばあさまは元気もりもりかしら。だって昔欧州フラフラ旅行で元捕虜の抗議にあい、素敵な和歌を作っていたじゃアリマセンカ。物言わぬ兵士が好きだったのね。


>超絶のダブル・スタンダード

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/19 14:01 投稿番号: [40314 / 118550]
反戦派というのは、国連の承認とか合意を主張する。

国連の存在を重視している、絶対視しているのである。

しかし国連というのは、実に差別的な組織で、国によって価値が違うことが公認している組織であることは、日本の小学生でも知っていることである。

自国の気に入らないことは一国でも拒否できる拒否権を持っている国と、それを認められていない国とでは価値が違うのである。

それも全世界的に、全地球人的に公認されてきたのである。

日本はと言うと、拒否権をもたない二流の国のうちにはいるかと思えば,実はそこまでにも届かない、敵国条項が適用されるそのまた下の存在であることは、日本の中学生ぐらいだったら皆知っていることであるはずなんだが?

大量破壊兵器を持っていてもお咎めない国と、お咎めがある国とが存在するのである。

そこまでを問題にするのなら、そもそも国連の解体とか再編、あるいは日本の国連からの脱退と言うような主張からしなおすべきである。

>自作自演説 こっちはリアルか?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/19 13:48 投稿番号: [40313 / 118550]
ビデオ撮影に続いて、今度は声明文も「自作自演」だったという事ですね。という事は「人質」も「自作自演」だったのでは?という疑問がわいてくる。黙りこくっている高遠という人物が怪しい・・・。

ふふふ・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/19 13:46 投稿番号: [40312 / 118550]
勘違いしてる人が居るな、このトピ

冷静に語る=冷血に語る=インテリっぽく見える

・・と。

殺す側の住人シルバーの冷血ぶりを・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/19 13:17 投稿番号: [40311 / 118550]
>僕はやはり、イラクのWMDの脅威とは、実物ではなく開発能力のことだったろうと感じています。開発能力であれば、どういう対策で臨めば有効なのかをしっかり議論した方がいいと思うのですが・・・。

  侵略者側にたち、虐殺を見ながらも、どっともどっちだと言い続ける冷血アホが拘るのが大量破壊兵器。それも何と「開発能力」!?

  どっかの馬鹿映画の「犯罪予防局」みたいに、殺人を将来犯すかもしれない極悪人をたたきつぶすのかな?で、その実行者が地上で最も邪悪な拝金強盗殺人犯のアメリカとは、まさに冗談がきつすぎるね。

  大量破壊兵器の開発能力のない国がほとんどなく、開発の意図も持っていない国家首脳が世界にほとんどいない現況では、テロ国家アメリカは世界中どこの国でも予防戦争の名目で侵略できるわけだが、シルバーはそれが望み。

  ちなみに米国は数々の生物兵器テロをキューバに仕掛けているが、それは良いわけね?

  このバカに聞いてみたい。イラクにばらまかれた放射能のゴミをどうしてくれる?それは、風に舞い水に溶けわれわれにもおよんでくる。アメリカに回収の能力がないの?回収の意図はあるの?

そんなことより金儲けが大事だから、大量虐殺はするし、拷問もするのでしょ?イラク人を弄び喜んでいるのでしょ?

  大量虐殺のあとに、「しっかり議論」だと?お前に死者を蘇らす力でもあるのか?テメエの冷血ぶりをしっかり議論すべきじゃないか?

>アルカエダ新潟潜入

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/19 13:15 投稿番号: [40310 / 118550]
>だから他人事じゃないっていってるのに。

イラク戦争は、ほとんど他人事。
日本国民の大多数にとっては、観念的には問題視し議論するが、本心はほぼどうでもいいカテゴリ分類の問題。

テロリスト・グループの国内潜入は、直接的な脅威であり、心理的なカテゴリが異なる。
このニュースは潜入が予想され、捜査当局は秘密裏に手を打ってきた氷山の一角。

アルカエダ新潟潜入

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/19 12:49 投稿番号: [40309 / 118550]
だから他人事じゃないっていってるのに。

自作自演説 こっちはリアルか?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/19 12:23 投稿番号: [40308 / 118550]
シルバー氏がこのトピで口篭もりながらほのめかしていた
平井・高遠・郡山の自作自演がついにあきらかになったのでしょうか?

誘拐犯へのインタビュー記事が新潮45に掲載される模様。

引用の引用になるけれど:
勝谷誠彦の   さるさる日記から引用すると…

>一味の男曰く<人質ではないのですよ。素晴らしい若者たちじゃないですか>。
>解放声明については決定的な証言。<彼ら自身が(草案を)書いたんですから>。
>強制されたのではなく<自分たちで書いたんですよ>なんだそうだ。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

『新潮45』読んだ方は感想聞かせて下さい。

最大の脅威は米大統領=オランダ紙調査

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/19 12:12 投稿番号: [40307 / 118550]
最大の脅威は米大統領=オランダ紙調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000495-jij-int

この国が大量の「大量破壊兵器」を備蓄・配備している。

.

ご近所問題・・moriya99さん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/19 12:09 投稿番号: [40306 / 118550]
電気に関しては送電設備とかとなると
もぉ〜これは国家的な事業になりますから
やはり

>地域で電気を賄っていく

というスタンスになりますね。

タイのある地域でやってるプロジェクトでは家庭用太陽発電と蓄電して余剰分は
電気公社に売却する方向で取組んではいますが
初期設備費がやはりネックですね・・

一応、僕が居る国でも補助制度があることはあるんですが、
自己資金がなかなか・・(苦笑)
(なので地域振興策で地域経済の改善を優先させないと駄目なんですけどね)

ただ、日照時間とか晴天率等から見ると
電力の確保には太陽発電方式が合ってはいますね。

>淡水化装置というのはベラボウにお金がかかる

もぉ〜すごいですね、これは(笑)

仰ってるように
見た目は濁っていますが、その大部分は土砂ですので必ずしも不潔な水
ということはないと思いますね。

僕らすると、こんな濁った水で沐浴して綺麗になるのか?と思う場所でも
彼らはそこでものすごく長い期間沐浴等をしている訳ですから・・

>やはり、水はなんとか、地元で開発するしかないですが、かなり困難な事情なんでしょうか

実際は都市部でも問題があったりするんです
都市部では浄水施設がかなり発達してきてはいますが、給水する途中の導管に対する
保守管理が甘いんですね。
で上水道設備よりも下水道設備が遅れているのに加えて
生活廃水等の処理が(意識教育とかの問題から)非常に悪いんです。
料理に使った油はそのまま直説流しにザァーと流すの普通です(苦笑)

田舎になると
下水道は皆無ですから(トイレは水洗・・と言うかそういう習慣ですね、笑)

トイレと言うのは非常に進んだ概念でして
本当に山奥になると「無い」ですね。

で、上水は井戸に頼る訳ですから・・・
一時は「活性炭を使用したろ過装置」も考えたんですが
フィルター交換がいりますし、その装置に導水しなければなりません

一般的には井戸や川から水を汲んできてカメ等に蓄えて、それを使用します。
これの管理が悪いと、有害な蚊が発生して風土病の原因になってしまったりするんです。

で、結局
近くの川から水を引いて何箇所かのろ過池を経由して村の一番高い場所に
大型のポリタンクを何台か設置して給水する・・
というのが最も妥当な手段になるんです。

で、そうした設備でも(ろ過装置としての炭等ですね)
自給出来ると費用的な面や保守の面からも問題が少なくなるなと・・

結局、流水を如何に確保するか?という所になるとは思うんですが

与太話:アセアンさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/19 11:40 投稿番号: [40305 / 118550]
遅レスになり申し訳ありません。はじめまして。

ハハハ。アセアンさんのご想像は実態に限りなく近そうですね。

化学兵器の原材料の組成劣化についてアセアンさんが感じていらっしゃることはその通りだと思います。

UNSCOMが廃棄事実を確認できなかったイラクでの化学兵器を脅威としていないのも、組成劣化による化学兵器の効果減退が理由でした。

今回発見されたものは、サリンにしてもマスタードにしても、有効な兵器として加工できるとは考えにくいので、やはり大騒ぎするような問題ではないかと・・・。

生物兵器については、ラボ自体がイラクにないという問題で査察撤退後の98年以後、大量備蓄することは困難だったでしょうね。化学兵器については、組成劣化の懸念があり、化学兵器を前もって生産しておくことはナンセンスだとの意識はイラク側にもあったようです。とりあえず生産ラインだけ確保し、イラクが他国からの脅威にさらされるような事態が発生した時点で、即座に化学兵器の生産に着手できるような体制を整備していたらしいですが・・・。

僕はやはり、イラクのWMDの脅威とは、実物ではなく開発能力のことだったろうと感じています。開発能力であれば、どういう対策で臨めば有効なのかをしっかり議論した方がいいと思うのですが・・・。

アルカイダなどのテロ組織が生物化学兵器テロを起こす可能性も、現時点ではかなり低いかな?少なくとも、今回発見されたようなサリンやマスタードを兵器として再加工できないだろうというのが僕の見解で、そのためには、テロ組織側が生物化学兵器の生産工程のノウハウを持つ科学者なりの専門家を抱きこむ必要でしょう。テロ組織側への頭脳流出を防ぐことが喫緊の課題だと思うんですよね。

インパクト分析

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/19 11:31 投稿番号: [40304 / 118550]
(1)大量破壊兵器発見のインパクト
  大量破壊兵器発見が発見されても、されなくてももはや軌道修正ができない状況にいるわけであるから、
そのインパクトおよび収束期間は、月に小石ほどの隕石が衝突した程度。

(2)アルカイーダの新潟潜入
  この掲示板の動向と反して、このちらのニュースが国民の心理に与えるインパクトの方が大きく、長期間に渡る。
  まぁ、あたりまえと言えばあたりまえだけんどね。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000286-kyodo-soci

継続性と水・・ そして電気

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/19 11:11 投稿番号: [40303 / 118550]
電気なども、太陽発電の開発と実用化技術がのぞまれますね。
実をいうと、以前、私の仕事の助手に東大生がついてくれていた時期があるんですよ。この子の専攻が太陽発電だったんですね。今は電源開発で働いています。

私ときたら、「おお、いいなあ、太陽発電なら地球の外でできるじゃん。そうすればさ、24時間太陽光線をとりめるじゃんか。送電の問題が解決すれば、発電の問題が解決するものねえ、夢いっぱいだ」とか騒いでいたら、ぽつりと彼…「あの、守屋さん。太陽発電というのはご近所問題なんですよ」…。あわわ。

長い距離、送電線などを引かなくても、地域で電気を賄っていく。そういう視野で開発しているんですね。
まさに僻地などを救う技術の開発なのですね。

アセアンさんのお話などうかがっていると、早く安いコストで設置できるソーラー発電装置や蓄電技術の開発、実用化が望まれますね。蓄電技術などソーラーカーなどを可能にしますから、僻地など蘇りますね。

そして、電気が低コストで安定して使えれば、水の浄化などもまた、楽にできる技術の開発は、そんなに難しくないかもしれません。極端なことをいえば簡単な濾過と過熱でも良いわけですから。濁りを沈殿させる物質の発見ができれば良いわけですね。

現実には粒子単位で除去する方法があるかも知れません。

実際は水の中から取り出すのが非常に困難な物質があるのは知っていますが…。海水の淡水化などですね。これは、現在可能になっており、アラブには入っていますね。クエートなどにもあります。湾岸戦争のときに、この淡水化装置が破壊されるされないの瀬戸際でテレビにも写っていました。

だが、この淡水化装置というのはベラボウにお金がかかるのですね。テレビに写っていた装置も日本が作っています。たしか、三菱重工の海外部門が主になって作ったものだと思いますが、非常に高いです。当時のお金で200億円ですね。

一時はアラブのお金もちの国が建設していましたが、今はほとんど発注はないのでは…。それほどお金がかかるのですね。

水の浄化というのは、ちょっと腰を据えれば比較的簡単に浄化できる環境や水質の場合もあるし、非常に浄化が厄介な環境や水質もあるのかも知れないですね。

アメリカのように、全く雨の降らない地域に遠いロッキーの雪解け水を1000キロ、2000キロの単位の距離を太いパイプを敷設して、農業まで可能にしている地域もありますが、ベラボウな設備ですし、途中がべらぼうに広い大地で人口が少ないという条件もいりますね。そうでないと権利問題だけでも、容易じゃない。

ま、シベリアの原油を日本までパイプで輸送するなどの構想もありますが、それでも、北朝鮮、中国などの思惑が絡んでゴタゴタしていますし、高い原油だから無理もできますけど、生活水レベルで可能なことじゃないですね。
今度のイラク紛争の裏には、ユーラシアを横断して油送パイプを敷く構想をソ連とアメリカがもっていましたね。ソ連はロシアになって撤退してますが、アメリカの方はまだ残っているのじゃないですか。イラクの北のあたりと通って東西に伸びるパイプですね。


やはり、水はなんとか、地元で開発するしかないですが、かなり困難な事情なんでしょうか。

ふと、思い付いた与太ですが(苦笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/19 11:02 投稿番号: [40302 / 118550]
これは全く、僕の想像ですんで・・

フセイン時代の化学兵器の開発を担当した化学者が一番、嘆いていたんじゃないか?
・・という与太話っす。

化学者「こらっ!原材料をこんな炎天下に、それも地べたに、
     2段以上直接積むな!とあれ程言っただろ!」

兵   士「はぁ〜、ですが、パレットがないですし、場所もありません、
     今回到着した分は、予定表になかった分でして」

化学者「何?予定表にない?・・なんだそれは・・
      指揮官に確認する、それ迄作業を中止しろ!」

・・作業中止、炎天下のトラックに詰まれた原材料はそのまま放置・・

化学者「閣下、本日研究所に付いた原材料は我々の予定にはないものですが?」

指揮官「ん?あれか?あれは過日私が大統領閣下に
      当研究所の実績をご報告した際にその功績を大いに評価して下さってな、
      活動を継続拡大する旨の許可と予算を認めて下さったんだが、
      今日の分は大統領自らの支出によるものだ
      大統領曰く量は質に転換する、まさしくそれだよ、君!」

化学者「・・・・・」

・・この間炎天下のトラックに積まれた原材料は以前そのままの状態・・

う〜ん、理屈や道理を分かっている者が一番割を喰うのではないだろうか?
失礼しました

継続性と水・・asean_peace11さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/19 11:00 投稿番号: [40301 / 118550]
>>
ろ過地で使用しようと考えていた木炭を地元では上手く作れない。
硬く焼き入れが出来ないと言いますかモロイ炭しか出来ないんですね。
>>

やはり、そうか、という感じですね。
木炭は木材の質が非常に問われる。木炭に適した樹木がどこにでもある訳じゃない、というのは、ちょっと気付いていました。それから砂もそうですね。私が見聞した地域は、愛知県の渥美半島です。早い話し、海が近いです。内海の方の海とあまり標高が違わない場所にある家の井戸など塩分などが多少ですけど入り込んでいたりするんですね。湾内の内海なので高潮などの心配は殆どないのですけど。

だが、太平洋側の海辺は荒波が押し寄せていますので、非常に質のいい白砂があるんですね。肌理の細かい真砂です。この上を足を濡らして暫く歩いていると、足が生まれたときのように綺麗になりますね。半分は砂鉄です。鉱物質になっているんですね。この砂と木炭が簡易濾過装置を可能にしているのかも、とちょっと思いました。

>>
ASEANでは(イラクでも同じ傾向がありましたが)客に水を供すると言うのは
親愛の情を示すサインでもあるのですが、出された水が濁っているのを見て驚いたりすると
相手を侮辱したことになるので出された側には相当根性が要る(苦笑)
>>

びっくりしますけど、案外、大丈夫なのかも。
というのは、

>>
先ず、ASEAN全域に言えることなんですがいわゆる急流がないですよね
清流と言えるのは相当な山奥に行かないとお目に掛かれないんです。
>>

日本のような清流がない、という地形ですね。日本の場合、濁っているというのは汚染されている訳ですけど、四輪駆動も入らないほどの僻地ということは、生活排水とか、工場排水などで汚れている訳ではない。単に川辺の砂塵で濁っている…。

考えているほど、汚い水じゃないのかも知れません。いい水とはいえなくても、不潔な水という訳ではなかったのかもしれませんね。それで真剣に濾過ということが発達しなかったのかも。

ですが文明化が押し寄せてくると危険ですね。人的な汚れも入り込んでくるし、空からも危険物質が降ってくる時代ですから。イラクなど、兵器による怖い水汚染すらありますね。

清潔な水の確保とか、最低限、四輪駆動くらいは通過できる道の開発なども、同時にやっていかないと、動きのとれない問題ですね。産物の輸送ができない。交換にも限界がありますね。

lighter101rethgil君へ 訂正・再掲

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/19 10:49 投稿番号: [40300 / 118550]


「攻める論点が的外れだ・・・」

「電波系なら米軍の自作自演だと主張しろ〜
(俺は相手にしないけど・・・)」

「そうでなければ、一発の砲弾が戦争の口実になるのか?
を起点に議論を展開しろ!!!」

「的外れな論点をしつこく投稿すればするだけ・・・
俺は君の頭の中身に何が入っているのか?
のほうに興味が沸いてくる・・・・」

「「白玉あんみつ」か「マスタードマヨネーズ」か?
どっちだ?」

「今回の事件を騒ぎたくは無いのは反米派では無く
米軍かも知れない・・・」

「だが・・・たった一発の砲弾とは言え
化学兵器だ。」

「コイツを東京にしかければ・・・
数千人は殺傷できるかも知れない。」

「ダラダラと書き並べられた人格障害の症状」

「君は隣のトピを散々こき下ろしているが
やっている事は、
三人の誹謗中傷しか出来ない連中と変わらないんじゃないのかね?」

「相手の性格を誇大歪曲・過少偏見で見るのは
ただの見苦しい誹謗中傷・・」

「攻める論点が的外れだ・・・」

「敵を知る前に・・・
己自身を理解していないようだね・・・」

「俺は君の頭の中身に何が入っているのか?
のほうに興味が沸いてくる・・・・」

lighter101rethgil君へ

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/19 10:40 投稿番号: [40299 / 118550]


攻める論点が的外れだ・・・

電波系なら米軍の自作自演だと主張しろ〜
(俺は相手にしないけど・・・)

そうでなければ、一発の砲弾が戦争の口実になるのか?
を起点に議論を展開しろ!!!

的外れな論点をしつこく投稿すればするだけ・・・
俺は君の頭の中身に何が入っているのか?
のほうに興味が沸いてくる・・・・

「「白玉あんみつ」か「マスタードマヨネーズ」か?
どっちだ?」

「今回の事件を騒ぎたくは無いのは反米派では無く
米軍かも知れない・・・」

「だが・・・たった一発の砲弾とは言え
化学兵器だ。」

「コイツを東京にしかければ・・・
数千人は殺傷できるかも知れない。」

「ダラダラと書き並べられた人格障害の症状」

「君は隣のトピを散々こき下ろしているが
やっている事は、
三人の誹謗中傷しか出来ない連中と変わらないんじゃないのかね?」

「相手の性格を誇大歪曲・過少偏見で見るのは
ただの見苦しい誹謗中傷・・」

「敵を知る前に・・・
己自身を理解していないようだね・・・」

「私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。」

ことば使いは気をつけよう

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/19 10:33 投稿番号: [40298 / 118550]
ニオ君のせいではないけど、アメリカの民主党員が、とくにケネディ議員はやたらアメリカの成功は過小評価し、失態は過大評価する。今回のアルグレ−ブのレイプルームがアメリカ経営で再開されたとか、アラブ諸国を刺激するようなことばっかり言ってる。あれでも本当にアメリカ人かよ、といいたくなるね。それでただの虐待を拷問(torture)だの極悪非道行為(atrocity)などといって現実を歪局した表現ばかりしている。その目的はなるべくブッシュ政権がうまくいってないという印象をつくるためだが、自分の政党の候補者を勝たせたいからといって、テロリストを擁護して米軍が仕事をしにくいようにするなんてのは、非国民(UnAmerican)的行為だね。

こういう奴らに踊らされないように言葉使いには気をつけよう。
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