対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
わざと・・・かな?
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/17 18:36 投稿番号: [40164 / 118550]
すごい解釈してるね。議論の起爆剤になるため意図的にやっているのでしょうか?そうであるなら、釣られておきましょう。今日は久しぶりにヒマなので(とは言ってもまたすぐ出かけるけどね)。まぁ、ぼちぼちと・・・。
>>
「えー、なんでサドル師を捕まえるなら捕まえるで、さっさとやらへんの?
なんで何日も、包囲したままでいるの?
米軍、おかしいよなあ」
>>
そりゃあ、サドルが宗教施設なんてジュネーブ条約でしっかり保護されちゃってる安全地帯に立てこもって吠えてるんだから・・・。米軍がドカドカ突入してもイラク人から反感買だけでしょ。おかしくも何ともないよ。
>>
停戦拒否→サドル師、徹底抗戦を決意。イラク全土の反米勢力へ呼びかけ→反米勢力のさらに激しい蜂起→サマーワの治安悪化→オランダ軍と戦闘、という流れになってるんですよね。
>>
って流れではありませんね。サドルは武装闘争でも自己の民兵に多くの犠牲者を出し、モスクを武器庫にしたり民兵の活動拠点にしたりするもんだからシーア派の大多数の穏健派からも嫌われ四面楚歌。もはやイラク全土のシーア派の同志に反米武装闘争を呼び掛けられるほど影響力もない。停戦交渉にうまいこと落とし、自己保身に走り始めたのでしょう。サドル派の影響力の弱体化により、サドルが絡んだ武装闘争は沈静化しつつあるしね。
それから、停戦についてもサドルが一方的に条件を突き付けているだけ。米国側のサドル派の民兵の武装解除という条件には聞く耳を全く持っていない。こういう一方方向な押し付けで停戦を持ち出しても交渉にはならない。「自分の要求だけ呑めよ」としか言えないサドルはやはり青二才。大人の交渉が分からないらしい。
イラクの主権移譲が不人気の統治評議会を解体するブラヒミ案で進もうとしているものだから、自分外しを恐れているチャラビが急にサドルを擁護し始めているけれど・・・。チャラビの民兵とサドルの民兵が協力してブラヒミでも暗殺しようという魂胆なのでしょうか?サドルとチャラビという“はら黒”どうしが擦り寄っていることを、多くのイラク人はきっと冷めた目で眺めていることでしょう。
サマワについては今になって起きた話ではなく、4月からいろいろ準備されてきたことです。ところが、オランダ軍とともに自衛隊反対デモをやれといってもサドル派のサマワ代表がそれを拒絶したり、サマワ住民から「サドルの連中は治安を乱すから来るな」と抵抗されたりしたものだから、なかなか思うように活動できなかった。で、小規模であってもやってしまえという勢いで、やぶれかぶれになってサマワで武装闘争を起こした。
が、あっという間にオランダ軍に制圧された。やぶれかぶれの小規模民兵部隊で、サドル派内部でもサドルへの不信が高まっている中で統率も満足に取れていないだろうから当たり前だけれど・・・。もうジリ貧だよ。サドル派も。
僕は、サドルの父、サーディク師に敬意を込めて彼にも師の敬称を付けいていた。が、もうそれも止めた。フセイン政権下で、フセインと忍耐とともに宥和しながら、なんとかシーア派の勢力を拡大させてきた父の心が、彼には全く分かっていないようだ。
・・・にしてもね。サドルの動向ばかりに目を向けるのは何でなのだろう?なぜ、影響力が強いシスタニ師の方に目が向かないのだろう?シスタニ師でなくても、ハキム家だってあるのに。穏健派のシーア派になぜ目が向かないのだろう?どんぱちやって、派手に騒いでいるサドルが、シーア派を代表しているわけでは全くないのにね。
彼はもう、イラク人の多くからそっぽを向かれつつあるよ。
これは メッセージ 40146 (gza00023 さん)への返信です.
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ブッシュ陣営、ガタガタ!
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/17 18:32 投稿番号: [40163 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000104-kyodo-int
米大統領支持率最低に
虐待で再選に苦しい戦い
【ワシントン17日共同】イラク戦争後処理の失敗とイラク人虐待事件の影響で、ブッシュ米大統領の支持率は、大統領就任以来、最低の40%台に低下、再選を目指す選挙戦は苦しい展開となってきた。虐待事件がブッシュ政権高官が関係する「組織的な犯罪」と判明すれば、大統領は一層窮地に追い込まれ、致命的となる可能性がある。
米誌ニューズウィークが15日発表した調査結果によると、米中枢同時テロ直後に88%を記録した大統領の支持率は、約1カ月前の前回49%から42%に急降下した。
再選を果たしたクリントン前大統領とレーガン元大統領は、大統領選挙が行われた年の5月に50%台半ばの支持率を維持。世論調査機関ギャラップの専門家は第二次大戦後、この時期に支持率が50%を下回り、再選された大統領はいないと指摘している。(共同通信)
*************************************
ブッシュ苦しいよ。いい材料ないもんね。
軍事、石油、その他大企業からかき集めた莫大な選挙資金で、プロパギャンダ大作戦しても、続出する不利なニュース群には勝てない。
現実と、選挙の宣伝内容が余りに食い違うと「プロパギャンダ性」が浮き彫りになるだけで、余計、信用を失う。
ラムズフェルド爺さん、非常に苦しい事態。タリバン、テロリストの扱いをイラク戦争にも引き継いで、捕虜虐待の土壌を作ったんだってえ。あんたの責任は重大だよ。現職にしがみ付くほど、ボロが出てきて、ますますブッシュ政権に泥を塗る事になるよ。まあ、辞任してもブッシュの存在意義がなくなるけど。いずれにしても年貢の納め時だよ−−!
ケリーさーん、がんばってーー!世界の平和を脅かすブッシュ政権打倒は、世界の願い。
>第二次大戦後、この時期に支持率が50%を下回り、再選された大統領はいない
歴史は繰り返す。過去に繰り返しあった事は未来においても起こる確率が高い。
統計と確率だね。
天気予報と同じだよ。気象の場合は、桁違いの膨大なデータの蓄積があり、スーパーコンピューターのおかげで高度のシミュレーシンが可能となり予報能力が目覚しく向上しているが。
支持率の変動は、面白い動きをする。昔は強くメディアに踊らされていたが、今では、センサーできないネットを通して、幅広い角度から物事が検証される。あらゆる立場の人が、あらゆる視点で物事を見るから、固定された大手メディアからの情報だけからは得られない全体像が浮かび上がってくる。
ネットは、ウソ、ハッタリ、デマ、ネタ、ヤラセだらけだが、ノイズを手際よく排除して、冷静に見ていくと偏りの少ない正確な状況を把握するのに役立たせることもできる。
しかし、ビンラディンとブッシュは友達だったのか!?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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素晴らしきアメリカ新世界! 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/17 18:12 投稿番号: [40162 / 118550]
「>> 素晴らしきアメリカ新世界!」の中で俺は次のように書いた。
> KBRにとっては、イラク人を雇う方が遙かに安くつく仕事にアメリカ人を雇っている。
つまり、トラック運転手やコック、住宅施設管理者(housing manager)などの本当に一般の職種の人たちだ。米企業ばかりでなく、通常の企業からしても信じられないことだ。NBRは、営業マンを使いアメリカ全土で募集しているのだ。なぜか?
この1、2日のニュースを読むと、イラクではもう手配できなくなっていると考えるのが妥当だろう。そうとしか考えられない事態がイラクで起きている。アメリカのネットワークでさえ、「Too Violent to Rebuild?」(ABC)、「Iraqi Coalition Workers Targeted (標的になったイラク連合軍労働者)」(CBS)と報じ、現在の厳しい状況を伝えている。また、愚かなことに、サドル師を小粒と見ている人がいるようだが、とんでもない。昨年の10月段階で、彼には1万人規模の支持者がいることが伝えられている。そしてこれまでの状況を考えれば、着実に規模を大きくしているだろう。また、現地住民の支持あるいは協力を得ている。そうでなければ、サマワとか、他の土地にまで戦線を広げるだろうか?
こんな状況にもかかわらず、未だにブッシュくんのお仲間は取らぬ狸の皮算用にいそしんでいるようだ。次の記事はウォールストリート・ジャーナルのもので、舞台裏でイラクを植民地化しようとしていることを描いている。要するに、表にはイラク人を立て、実権はアメリカ人がすべて握ろう、という仕組みだ。ネットが発達している時代にイラクの人がこんな記事を読んでいないとでもブッシュくんは考えているのだろうか?
Behind the Scenes, U.S. Tightens Grip On Iraq's Future
http://online.wsj.com/article_email/0,,SB108439973419309908-IdjeoNplal3mpypZ
4KHaaiEm4,00.html
これは メッセージ 40057 (masajuly2001 さん)への返信です.
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共和党工作員はハインラインがお好きかね
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/05/17 18:03 投稿番号: [40161 / 118550]
>ラムスフェルドは否定している。ニューヨ−カ−は報告書の内容についても虚偽の報道をしているので信用できない。
これはまぁいつもの案山子節だからいいとして
>悪いがそういう記事は読んだことがないので情報源を提示していただきたい
>虐待によって死人がでたという証拠はない。
これはさすがに書いてる本人的にどうなのよ。やけっぱち?
「Starship troopers」で描かれる愛国心と、今の君自身の「もうなにがなんだかななにか」を冷静に比較してみよ。そしてハインラインに詫びろ!
これは メッセージ 40153 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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NGO系
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 17:35 投稿番号: [40160 / 118550]
君はさしずめNGO系かな・・・
上手くは言えないが
ジョイセフの職員と話をした事がある。
彼等の目指すものは、
物質の支援でなく
自立の支援であると熱弁していた。
そんな感じかな?
なるほど・・・一理ある!
がNGO代表の某氏に言わせれば
自己完結型の支援は自立を促さないと言うが・・・
戦乱地での支援には気の長い事は言ってられない。
まず始めに『安定』ありきでは無いかな?
遠くを見ているつもりのNGO系の灯台の下では無いだろうか?
************************************
ちなみに
欧州の殿様商売の根底には帝国主義時代の植民地思想があるだろう。
その最たるものが武器輸出だ・・・
後先考えず武器を売りまくる欧米のやり方には目を細めざるを得ない・・・
世界的な地雷撤廃運動の影に
欧州の武器メーカーの影があると聞いた事がある。
高価だが高性能の武器を売る欧州武器メーカーの最大のライバルが
安価で効果的な『地雷』だったと言う訳だ・・・
さもありなん・・・
需要がある以上は
誰かが供給する・・・
これは メッセージ 40158 (asean_peace11 さん)への返信です.
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甘いなお嬢さん・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 17:14 投稿番号: [40159 / 118550]
君への返信『理系の反論』と題うっているが・・・
#40054のどこが理系の反論になっている?
#40054は私が常々批判している・・・
『根拠無き主観』
つまりは詭弁だよ・・・
根拠が私の主観・・・
「私がイラク問題に飽きた」
と言うトンでも無いもの・・・
訳の分からん自動車の話をしたから
からかい半分だよ〜
***********************************
ベンチャー君やスコッチ君がガタガタ言っているのは・・・
問題に対する視点
問題への取り組み方
問題への解決方法に於ける
理系と文系の違い・・・
簡単に言えば
「美味い・安い・早い」と言う拙速が理系なら
「芸術性:美しさ
感性:心に残る」と言う巧緻が文系・・・
************************************
データーを並べただけと言うのは
オタク系・・・
スコッチ君もベンチャー君も食いつかないのは
君の投稿が理系の投稿で無かったから〜
データーを並べただけで考察が無いのは
どちらかと言えば暗記型の文系と思うな・・・
これは メッセージ 40157 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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国産自動車=国家??まさかね
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 17:13 投稿番号: [40158 / 118550]
僕の友人に
中東を専門に精密工作機械を売ってる商社の人間が居てソイツの話をちょっと・・
「なんてぇかぁー、最高級品のフルオートメーションを要求する訳よ、
なんで?っと聞くと・・う〜ん、何て言うか、彼らのイメージからすっとね
入口の機械に原材料をポンっと放り込むと出口から製品がポンっと出てくる・・
そんな感覚?なんだわ・・
金に射止は突けないって言われてもねぇ、後のこと考えっと、
はい、そうですかって売れないわなあ・・こっちとしても」
ちなみに欧州メーカーは
「ほい、ほい売るよぉ〜最高級品を、そんでもやっぱりポン、ポンてなイメージ通りにはねぇ出来る訳がない、
んで、サービスに連絡すると「それはお宅の使い方が悪いっ!」の一言で終わり。
いいよねぇ〜、そんな殿様商売してみたいなあーがはははは」
だそうです。
僕には妙にこの話は分かり易かった(笑)
ズレてますかね・・やはり(泣)
これは メッセージ 40155 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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してやったり! タネあかし
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/17 16:45 投稿番号: [40157 / 118550]
昨日の”文系の逆襲”で書いたエンジンの話、誰も不思議に思わなかったみたいですね。
ちょっと文系を馬鹿にしすぎじゃないの?と思って書いてみましたが、全部インターネットで調べてつなぎ合わせたハッタリです...私はコテコテの文系。プロの人がいて突っ込まれたらどうしようって冷や冷やでした。^^;
ひとこと、お詫びしておきます。
でも、私が言いたかったことは、いかにも”理系っぽく”見せることはいとも簡単だということです。そういう電波にいちいち”ひるむな文系!”と言いたかったのです。
本当に優秀な理系のひとは、文系にもわかる様に相手のレベルまで降りてきて順序良く説明してくれます。始めから数式や専門用語で脅して”まあ、君たちには難しいだろうが...”という人に限ってたいした研究者ではないというのが私の経験則。そういう人を逆に”ひるませて”あげたまでです。
”シミュレーション?”と見破った人もいましたが、それには脱帽。
おっしゃる通りただの言葉遊びでした、ゴメンナサイ。
それにしても、技術屋を自認しているライターさんが返信してきたのは、いちばん技術的でない部分でした。
おそまつ...^^;
これは メッセージ 40034 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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<飛び火した原因>はコレ!
投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/17 16:25 投稿番号: [40156 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000016-kyodo-int
幹部派遣し騒乱組織
サマワ,武装蜂起の舞台に
【サマワ17日共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワで続くイスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師の民兵組織「マハディ軍」によるオランダ軍などへの攻撃について、サマワの治安当局幹部は16日、他の地域から送り込まれた少なくとも幹部2人が組織したものだと語った。
治安当局幹部によると、派遣されたのは、サドル師勢力幹部のキラニ師とカメルアッザマン師。
4月初旬から始まったマハディ軍によるイラク全土での騒乱では、サマワだけが例外的に“無風地帯”だった。しかし連日戦闘が続く現状は、サドル師側がサマワも武装蜂起の舞台として視野に入れたことを示している。
治安当局幹部によると、キラニ師はサマワで支持者らに「わたしの手でクートをわれわれのものにした」と語った。中部クートでは駐留ウクライナ軍が4月7日、行政府庁舎を放棄して郊外に撤退、連合軍が9日に奪還するまでマハディ軍が占拠した。(共同通信)
[5月17日
これは メッセージ 40146 (gza00023 さん)への返信です.
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自分達で作りたい
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 16:20 投稿番号: [40155 / 118550]
------------------------------------
>まだ気が付かないんですか?
自分たちで作りたいんですよ!
品質が悪くても、苦労しても、時間がかかっても。
イラクの人たちは仕事を求めています。
------------------------------------
気付いて無いのは世界なのか?
イラク人なのか?
それとも聖職者なのか?
彼等はチャンスを一度は掴んだ・・・
それを生かすも殺すも本人しだい・・・
銃とセメントがある時にどっちを取るか?
だな〜
************************************
一つやり方はある・・・
食糧支援をストップする事だ・・・
腹が減っては戦は出来ない。
戦闘員としての質の低い
現在のイラク武装勢力なら腹が減れば武器は捨てる。
篭城戦をやれるのは
我慢強い民族しかできない・・・
ロシア人とか日本人とかドイツ人くらいだな・・・
これは メッセージ 40147 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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囚人虐待は命令されなかったのか?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 16:12 投稿番号: [40154 / 118550]
裸にする。
電気ショックを与える。
軍用犬をけしかける・・・
普通の刑務所の看守がするやり方じゃ無いな・・・
軍隊のやり方だよ・・・
アルグレイブ刑務所の看守だった
憲兵はアルバイト州兵じゃ無いんだっけ?
ジュネーブ条約さえも分かって無いのに
拷問の仕方は知ってるアルバイト州兵ってのはどうかな?
一部の兵士の不祥事じゃないな・・・
情報関係者が関与しているよ・・・
効果的な拷問のやり方なんて・・・
普通の兵士じゃ知らない・・・
これは メッセージ 40152 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ニューヨ−カ−の記事
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 16:11 投稿番号: [40153 / 118550]
>The New Yokderの「拷問はラムズフェルドの承認によるものだった」っていう、この週末話題になった記事だって、
ラムスフェルドは否定している。ニューヨ−カ−は報告書の内容についても虚偽の報道をしているので信用できない。
>1)イラクの大量破壊兵器
CIAのテネット長官が「みつからない」と公式に認めている。
2)サダムフセインと9-11の関係
Dubya本人が、今年1月「証拠はない」と認めている。
3)諸外国の支持
悪いがそういう記事は読んだことがないので情報源を提示していただきたい
>だいたい、死人が出るまでの変態行為を喜んでするようなやつが軍隊にいるなら、
虐待によって死人がでたという証拠はない。
>国際赤十字の主張は「90%が誤認逮捕」だった。だいたい誤認逮捕じゃなかったらなぜ、ラムズフェルド
イラク入りに合わせて、
300人もの収容者を一度に"Unleashed"することができたの?
私の投稿をよく読みな。書類の手続きをすべき人間がされてなかったと言っただろう。カ−ピンスキーが怠慢で、すでに米軍やイラク庶民に危険でないとされた囚人は書類の手続きをして解放せよという命令がきちんと行われていなかった。だからその書類審査を早めたにすぎない。収容された人間が無罪だったということとは全く別だ。
これは メッセージ 40151 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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囚人虐待は命令されなかった
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 16:02 投稿番号: [40152 / 118550]
これは メッセージ 40150 (kiben_uso_enzai さん)への返信です.
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出鱈目っつっても・・・
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/17 15:57 投稿番号: [40151 / 118550]
つーかさー、Dubyaと政権が認めたことくらいは、
認めようよ。Dubya本人だって、状況証拠なんてチンケなものに
しがみついてないんだからさ。
1)イラクの大量破壊兵器
CIAのテネット長官が「みつからない」と公式に認めている。
2)サダムフセインと9-11の関係
Dubya本人が、今年1月「証拠はない」と認めている。
3)諸外国の支持
もっとも重要な同盟国イギリスの世論はもともと逆風だったけど
ここ数週間はブレアのクビまで危うくなっている。
フランスだけが世界じゃない、といきがる前に、
ブレアのクビを心配してあげた方がいいのでは?
拷問と虐待:
私が言う拷問ってのはむしろ米軍にやさしい立場。
「大量破壊兵器を見つけて人々の命を救うのだ!」って使命感があって
情報を強引にとろうとするのが拷問。
いじめるためにいじめるのが、虐待。
問題を矮小化するために、
ブス女リンディ他の兵士を変態呼ばわりしているけど、
軍の内部にもトカゲのしっぽ切りに憤っている人間がいるんじゃないのかな?
The New Yokderの「拷問はラムズフェルドの承認によるものだった」っていう、
この週末話題になった記事だって、
ソースは匿名だけど軍関係者。
ケネディ議員やましてやケリーではなく、
Superb job のためにSuperb blow jobをやらせたのはお前だろ!
って思ってる軍関係者にラムズフェルドはクビを取られるのではないかな?
だいたい、死人が出るまでの変態行為を喜んでするようなやつが軍隊にいるなら、
イラク人民の解放どころか、アメリカ国内の軍施設に
アメリカ人が近寄ることすら怖くてできなくなるよ。
誤認逮捕:
国際赤十字の主張は「90%が誤認逮捕」だった。
だいたい誤認逮捕じゃなかったらなぜ、
ラムズフェルド
イラク入りに合わせて、
300人もの収容者を一度に"Unleashed"することができたの?
これは メッセージ 40127 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子マジック 再×10追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 15:44 投稿番号: [40150 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」?×「イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。?」×「米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」× 「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」×「「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」×「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」×「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかった?とある。」 ×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」×「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?
パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」×「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」×「そんなこと(『イラクを、服従するアメリカの犬にしようなどと、夢にも画策してはならない。』)をアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。?」
「正義の味方?」 ×「一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。?」×「私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。」
これは メッセージ 40144 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>サマワに飛び火した原因
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 15:41 投稿番号: [40149 / 118550]
>なんで米軍は、停戦拒否したんでしょう。そしたらここまで、治安が悪化することはなかったのに。
これは何時の話し?
これが治安悪化につながったという根拠はなに?
>すくなくとも、サマーワについてはそうですよね。停戦拒否 →サドル師、徹底抗戦を決意。イラク全土の反米勢力へ呼びかけ→反米勢力のさらに激しい蜂起→サマーワの治安悪化→オランダ軍と戦闘、という流れになってるんですよね。
サドルは同じシ−ア派にも見放されてサドルの呼びかけに同調しているひとはあまりいないと聞いているが、君の情報源を教えてくれないか?
ところでこれは個人情報なので答えたくなければ答えなくていいけど、君はプロフでは男性なのにE-カップの人妻とはどういう意味?
もしかして君ってあのバレーボールのアタックなんとかのメンバーだったりして、、(冗談、冗談)
これは メッセージ 40146 (gza00023 さん)への返信です.
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?
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 15:31 投稿番号: [40148 / 118550]
?
「そんなことをアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。 」
これは メッセージ 40144 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>アメリカ製の自動車
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/17 15:22 投稿番号: [40147 / 118550]
こんにちは。飽きてきたといいながら結構な投稿数ですね。^^;
>ではどんな車が欲しいのか・・・
まだ気が付かないんですか?
自分たちで作りたいんですよ!
品質が悪くても、苦労しても、時間がかかっても。
イラクの人たちは仕事を求めています。
それを...
アメリカ製のが一番だ、何故買わない?
こんなに速いのに、どうして...
いいから買えよっ!!
そう言いながら、イラク人を虐待しているのです...
>ソマリアは・・・その後、どうなったか?
ソマリアのようにしたくない、だから中途半端に手を引くな...アメリカが責任感からそう思うのだったらイラクに侵攻する前にまずソマリアを何とかしてからでしょう。違いますか?
同じ失敗を何度もするなっ!
これは メッセージ 40103 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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サマーワに飛び火した原因は、何?
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/17 15:07 投稿番号: [40146 / 118550]
みなさん、サマーワで盛り上ってるかどうか、タイトルだけ見るとちょっと心配になってくるので、すこしだけ書いてみますね。もう出尽くしてる話だったら、ごめんなさい。
サドル師、もう何日も前に事務所の場所を戦車で囲まれてるのに、まだちゃんと生きてて、米軍に停戦申し込んだりしてたんですね(全然追いついてなかった。。。今もあんまり追いついていないんですが)。
まずここで、「えー、なんでサドル師を捕まえるなら捕まえるで、さっさとやらへんの?
なんで何日も、包囲したままでいるの?
米軍、おかしいよなあ」と疑問に思うのですが、それはとりあえず横におきまして、
なんで米軍は、停戦拒否したんでしょう。そしたらここまで、治安が悪化することはなかったのに。すくなくとも、サマーワについてはそうですよね。停戦拒否→サドル師、徹底抗戦を決意。イラク全土の反米勢力へ呼びかけ→反米勢力のさらに激しい蜂起→サマーワの治安悪化→オランダ軍と戦闘、という流れになってるんですよね。
ここからさらに、サマーワ治安悪化→オランダ軍7月撤退となったら、自衛隊は、いったい、どうなるんでしょう。。。?
オランダって、世論調査だと、撤退賛成が過半数を超えてるんですよね。6割か7割が、撤退支持だったような。DUの害も知られてるみたいだし、いつ撤退してもおかしくないんですよね。たしか7月でひとくぎりのはずだから、そのときに撤退する可能性は高い。ノルウェーも撤退ですものね。
自衛隊も、帰ってくるのが一番いいと思うんですけど、もし帰してもらえなかったら。オランダ軍が撤退したあとも、自衛隊だけサマーワに残らないといけないとしたら。どうなるんでしょう。。。?
そのころには、治安も落ち着いているのかな。。。だいじょうぶなんやろか、自衛隊。
自衛隊員のご家族のみなさん、米軍のやり方に腹がたたないのかなー。なんでそこで停戦を受けいれないんだっ!て。あるいは、サドル師を捕まえるのなら、さっさと捕まえろって。米軍は、わざと、戦闘を引き伸ばし、反米勢力を叩けるだけ叩いておこう、殺せるだけ殺しておこうと考えているようにしかみえない。
それはいいけど(よくないか)、イラクの人たちも、日本の自衛隊も(東京にいるトップじゃなくて、現場の隊員とその家族)は、ほんと、いい迷惑。
米軍のこの「反米勢力皆殺し戦略?!」のせいで、治安が悪化し、命の危険にさらされないといけないんだから。
サマーワまで、戦闘が飛び火する原因は、いったい何なのか。あー、頼むから、日本のメディアのみなさん、
「サマーワに戦闘が飛び火した」とばかり書いてないで、
「サマーワに戦闘が飛び火した原因はなにか」についても、
ちっとはつっこんで書いてー!
(書いてるのかな?
書いてませんよね?)
以上、では、わたしはもうちょっと放浪します。みなさま、お元気で〜♪
これは メッセージ 40145 (gza00023 さん)への返信です.
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>547億円の使い道
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/17 14:57 投稿番号: [40145 / 118550]
みなさん、こんにちはー。
こちら、まだ国内某所を放浪中の美人系人妻です(^^)
こちらには、わたしが勝手に応援してる方が何人もいらっしゃいまして。
他の方は大丈夫そうだったんだけど、
アセアンさんは、書くのをやめるんじゃなかったんだと心配してました。
よかったー。
アセアンさん、書いてくださいね。
書くのやめるときはor他に移るときは、
わたしに連絡してからにしてください(←マジです^^)
では、みなさん、引き続きサマーワとイラク新政権と北朝鮮問題で盛り上がってくださいね!
(盛り上ってるんですよね。今、タイトルの一番上のほうを、さっと見ただけなんですけど・・・ちょ・ちょっと不安)
これは メッセージ 40138 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>イラク知性最適化
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 14:51 投稿番号: [40144 / 118550]
>ところが、現に、世界最大3000人規模の巨大米大使館ができ、巨大米軍基地があり、軍事的にイラクはアメリカの支配下。そんななかで反米レジスタンスは収まらない。周辺諸国の反米も加担してイラクの安定は程遠い。
「反米レジスタンスは収まらない。周辺諸国の反米も加担してイラクの安定は程遠い。」というのはアメリカの軍事力だけでやったとしたら、という意味だよね?
だとしたら同意するね。アメリカ軍の武力だけでイラクを治めることは無理だ。最近のファル−ジャの鎮圧でもみせたように、地元イラク人の協力を得て始めてイラクの平穏は保たれる。
>アメリカは、戦後の日本占領で味を占めたのをいいことに、イラクを、服従するアメリカの犬にしようなどと、夢にも画策してはならない。
そんなことをアメリカは「夢にも画策」などしていないから安心するんだね。
これは メッセージ 40080 (scotch323 さん)への返信です.
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俺は
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 14:25 投稿番号: [40143 / 118550]
ジャイケル・マクソンは嫌い
生理的に・・・
ホットドックを買う為に並んでいたら
気さくにどこから来たの?と声をかけるオッサン
バケツみたいなアイスクリームを食ってるオバサン
サムライの国から来たのかと
目を輝かせる少年・・・
行ってみたいと思う国は
どんな国でもそれなりに魅力がある。
別にアメリカに限った話では無い・・・
アジアでもレストランで食事をした後
ナプキンの下にチップを忍ばせていたら
「忘れ物です・・・」と言って追いかけてきた店員がいた。
マネージャーにチップと言う事を教わったのだろう・・・
少女ははにかみながら微笑んでいた・・・
************************************
イラクもある意味で魅力的な国だ・・・
俺が現役の頃なら今のイラクに行きたいと思っただろうね・・・
これは メッセージ 40142 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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人でなしの国
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/17 14:06 投稿番号: [40142 / 118550]
整形のしすぎでお面かぶってるみたいなマイケルジャクソン。
彼はピーターパンになりたかったらしいね
彼の所有するネバーランドは楽しそうだね!
誰からもうるさくいわれない自由の王国だ!!
子供たちの天国だ!!
家族と一緒に観光にいってみたいね。
これは メッセージ 40140 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>理想論・・・です!
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 14:05 投稿番号: [40141 / 118550]
ご指摘の通り
特に
>世界世論を気にする者達なら・・・
気にしてないでしょうね、多分。
下手をすると交換する場所で撃ち合いが始まる可能性さえありそうだな
>外交官がおかす過ちには
相手は馬鹿じゃないからそんな事はしない・・・
と信じ込む事
分かるはずだ・・と言って
撃たれた経験があるから(はずれたけど、苦笑)
通じない時は全く通じないのが現実ですからね・・
やっぱり難しいなあ
これは メッセージ 40139 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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人でなしの国
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 13:53 投稿番号: [40140 / 118550]
家族と一緒に観光に行こうとは思わない国の事。
これは メッセージ 40136 (messiah2101 さん)への返信です.
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理想論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 13:52 投稿番号: [40139 / 118550]
歴史上、武器を持つ者に金を渡して平和を得た事は無いよ。
古くはローマとカルタゴ
最近は米朝合意・・・
世界世論を気にする者達なら・・・
EUの様に話し合いでまとまる。
************************************
「外交官がおかす過ちには
相手は馬鹿じゃないからそんな事はしない・・・
と信じ込む事。」
byマキャベリ
これは メッセージ 40138 (asean_peace11 さん)への返信です.
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547億円の使い道・・与太かなあ(?笑)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 13:45 投稿番号: [40138 / 118550]
自衛隊の人件費、設備購入費等はちょっと横に置いておくとして
停戦させる方法・・・
完全公開の元、全世界の報道陣も集めて
(出来たら生中継が理想)
イラク暫定統治評議会
シーア派代表(これを決めるのに揉めそうだが)
スンニ派代表(同上)
クルド族代表(同上)
(他にあるだろうが取敢えず)
へ
武装解除料(保有する武器の買取料)として現金で50億円ずつ
(US$になるかな?とにかく現ナマ・・これしか信用しないだろうし、苦笑)を渡す。
但し、回収する武器との完全同時物々交換が条件。
回収した武器はアメリカ軍なり、連合軍なりが即刻廃棄処分を実施(当然、生中継)
(内部でその50億円をどう配分するかは一任する)
残金約350億円は
イラク復興支援基金として国連の管理下に置き各派から具体的な復興事業案の提出を要求し
妥当な案に対して事業援助金として配分支給する。
(条件的には、イラク人のみが直接その復興支援金及び案には関与出来
外国人は関与出来ない特別法を成立させる)
う〜ん、昼飯取りながらだからあんまりパっとしないかあ(苦笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「人でなしの国」2
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 13:27 投稿番号: [40137 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「人でなしの国」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 13:20 投稿番号: [40136 / 118550]
アメリカの事?
「家族に二度とひもじい思いはさせません。そのためには嘘もつきます、盗み、騙し、人をも殺すでしょう。きっと生き抜いてみせます!」
.
これは メッセージ 40128 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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?
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 13:11 投稿番号: [40135 / 118550]
?
「動機や背景はともかく」=「全く同感です。」
「始める前に本当にやるだけの価値があるのか、勝つみこみがあるのか、戦後処理をどうするのか、見極めてからやれっていうのが私の考え。」
「ラムスフェルドは辞めるべきではナイ。まだ戦争中であり、有能な防衛長官」
「彼にはもっと大事な仕事があるのでね、ま資本主義的な考えからいえば彼の貢献は害より大きいということだ。」
これは メッセージ 40134 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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中途半端に手をひくな
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:52 投稿番号: [40134 / 118550]
>動機や背景はともかく、一端手を出したからには中途半端な状態で手を引くな!
というのが僕の考えです。
全く同感です。青葉君は私が単に戦争が好きなだけだといってますが、そうではなくて、戦争は勝つつもりで始めたんだろう、だったら最後まで責任もってやれっていうのが私の主義です。
でもだからこそ、始める前に本当にやるだけの価値があるのか、勝つみこみがあるのか、戦後処理をどうするのか、見極めてからやれっていうのが私の考え。
青葉君へ:ところでコソボではやはり国連の承諾を受けていない。それどころか、国連に否決されている。ボスニアも国連ではなくてNATO関連。とりあえず。
これは メッセージ 40122 (asean_peace11 さん)への返信です.
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案山子マジック 再×8追加疑問点再掲
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:52 投稿番号: [40133 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?
パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」
「正義の味方?」
「一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。」
「私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。」
これは メッセージ 40131 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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?
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:49 投稿番号: [40132 / 118550]
?
これは メッセージ 40131 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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メリ−ランド大学の調査
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:47 投稿番号: [40131 / 118550]
60%のアメリカ人が前記の三つのうちのすくなくとも一つは信じているとなると私が思っていたほどアメリカ人はアホではないな。(笑)
これだけアメリカのリベラルメディアがイラク情勢について悲観的な情報を垂れ流していると言うのに一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。
私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。
これは メッセージ 40116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子マジック 再×9追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:46 投稿番号: [40130 / 118550]
?
「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」
?
「常識あるアメリカの見解」
「アルカエダとフセインのつながりは私がここでも何度となく述べているので、関係があると思うアメリカ人が多いのはあたりまえ。」
「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
?
○「看守達が自分たちの変態的性欲を満たす」
×「上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
?
「原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかった?とある。」
これは メッセージ 40127 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「がっかりし、後悔している」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 12:45 投稿番号: [40129 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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草枕
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 12:43 投稿番号: [40128 / 118550]
琵琶を片手に昔話を弾き語ったりするほど
俺は年を取ってはいない。
出家するほどの根性も無い。
***********************************
智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
***********************************
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
by
夏目漱石
これは メッセージ 40125 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ニオ君ちがうよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:30 投稿番号: [40127 / 118550]
うーん、ここまで出鱈目いわれちゃうとどこから答えていいかわかんないなあ。
1)
イラクでは大量破壊兵器が発見された。
WMDってどんなもの?
まさか君はWMDがきちんとした容器に入っていて「WMD」と印がついているなんて思ってないよね。イラクでは怪しいもんがいくらも発見されているが、用途が多用であるためWMDと断言できないというものがほとんどなんだ。でも気象観測なんてしてないイラクでガス製造機がみつかったり、農業なんかほとんどないイラクで多量の科学肥料がみつかったり、WMDの部品としては充分に役立つものがいくらも見つかっているんだ。フセインは我々がおもっていたより頭がよかった。WMDをしっかり組み立てて倉庫にしまっとくようなボケではなかったということさ。
2)イラクとアルカエダの関係はこの間ニックバーグ君の首をはねたといわれるザルカ−ゥイの存在だけでも充分に状況証拠が整っている。イラクのような独裁政権でザルカ−ゥイのようなやつが義足の治療をうけたり、テロ訓練所を設置したりできるわけないだろう。ってのが常識あるアメリカの見解なのさ。それに911の首謀者モハメッドアタ−がイラク諜報部の幹部と会合したとチェコの諜報部が証言している。アルカエダとフセインのつながりは私がここでも何度となく述べているので、関係があると思うアメリカ人が多いのはあたりまえ。
3)40ヶ国ちかい同盟軍と共にイラクへ入ったのだから諸外国の支持があったのは事実。世界世論とはフランスのことだけじゃないはず。
ところでアルカリ−ブ収容所の70%の囚人が無罪だったというのはニューヨ−カーの記事のデタラメだ。原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかったとある。無罪だったなどとは書いてない。
アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。
これは メッセージ 40126 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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往生際が悪いのう・・・
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/17 12:11 投稿番号: [40126 / 118550]
>第1に、イラクで大量破壊兵器が発見された。
>第2に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。
>第3に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。
>はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので、
>これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。
グアンタナモおよびアルグレイブであれだけの拷問をやって、死者も出して、
「動かぬ証拠」が一切出てきていない。
上記の第1と2を否定することについては、
これ以上の状況証拠はないんじゃない?
さらに「証拠が出てきていない」とDubya自身も認めている。
最低限のレベルで米軍側に立った見方をすれば、
拷問を熱心に行うと言うことは、
少なくとも「イラクの大量破壊兵器」を捏造するつもりはなかったということ。
拷問で「バグダッド三丁目のアジトに炭素菌を隠しただろ!本当のことをいわないと、
おまえのチンポをもう一人の囚人に噛み切らせるぞ!」と誘導尋問したら、
普通なんでもしゃべるよねぇ。
で、その「有力な情報」にもとづいて「アジト」を検挙すればいいだけ。
だいたい
アルグレイブの囚人の70%〜90%が誤認逮捕だったといわれているから、
拷問付の誘導尋問で嘘の証言取るなんて、簡単だったはずだからね。
それをやらなかった米軍は偉い!
これは メッセージ 40116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>A civilization gone with the wind
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/17 12:07 投稿番号: [40125 / 118550]
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しく止とゞまる事なし。世の中にある人と住家すみかと、またかくの如し。
玉敷の都の中に、棟を竝べ甍を爭へる、尊たかき卑しき人の住居すまひは、代々を經て盡きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家は稀なり。或は去年破れて今年は造り、あるは大家たいか滅びて小家せうかとなる。住む人もこれにおなじ。處もかはらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二三十人が中に、僅に一人二人なり。朝に死し、夕に生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。知らず、生れ死ぬる人、何方より來りて、何方へか去る。また知らず、假の宿り、誰がために心をなやまし、何によりてか目を悦ばしむる。その主人あるじと住家すみかと、無常を爭ひ去るさま、いはば朝顔の露に異ならず。或は露落ちて花殘れり。殘るといへども朝日に枯れぬ。或は花は萎みて露なほ消えず。消えずといへどもゆふべを待つことなし。
方丈記の方丈って確か4畳半のこと。
人間が正気でいることの難しさのことらしいです
広い世界に比べたら、人間の正気などたったの4畳半の割合しかないんだよ、と。
これは メッセージ 40123 (messiah2101 さん)への返信です.
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