対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>>曽野綾子氏

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/12 23:03 投稿番号： [39644 / 118550]

>>
＜電気がない土地に、民主主義は不可能なのである＞

些か極論的ではあるが、これは「至言」だ。
>>

その通りじゃないかな。情報がほどんど出回らなくなりますからね。

テレビもラジオもない。新聞も輪転機が廻らない訳で…。手動でできる部数が出回ったところで世論どころじゃないですね。新聞社から半径数キロしか出回らない。
選挙広報も出せないよね。

まあ、今の生活、余程、進んだつもりでいるみたいだけど、電気がなかったら、まず、江戸時代の生活に戻る訳で…。その上、今の人間は江戸時代の人間ほど賢くない、という現実ものしかかる。

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オベンチャラと単一民族

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/12 23:01 投稿番号： [39643 / 118550]

＞アメリカは多民族国家だんべぇ？　そのため、単一民族の日本と決定的に異なる点はなんだい？

　「単一民族の日本」だなんて、お前何を見て生きてるの？お前の石頭って、一度取り入れた情報は修正されないの？

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＞RE:曽野綾子氏

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/12 22:57 投稿番号： [39642 / 118550]

君、「割れ鍋に綴じ蓋」って知ってる？

三浦朱門と曾野綾子の事よ。

もっともワレナメンナヨドジブタでもいいけどね。

＞如何に現在の日本人がノー天気な”極楽トンボ”ばかりだということが良く判るだろう

　彼女（曾野）が言っていることがよく分かるという君、それもなぜか半分以上も分かってしまう君が脳天気なアホだということだけは良く分かる。

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少なくとも、自衛隊は…

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/12 22:56 投稿番号： [39641 / 118550]

>>
仮にイラク人の手でフセインを引きずりおろしたなら

ルーマニアのチャウセスクもビックリの
大虐殺が行われていただろうね・・・
フセイン政権よりのファルジャーなどどうなっていたかねぇ〜
>>

その方が絶対、有り難かったねえ。
少なくもも、日本が自衛隊を派遣だのどうの、という問題を抱えなくてよかったものね。

どうも、何か仕掛けられているね。
福田長官の話しをマジに受け止めるとすると、年金の未払い問題は個人情報で本人以外は知る事ができない。社会保険庁でも、ごく一部の人間しかしることが出来ない、とのたまった…。

とすると、江角マキコさんの不払い問題は何処から漏れたのだ。マキコさん本人がしらべて発表した、というのはあまりにも無理がありよね。調べるなら出演前に調べている。また、発表する必要はない。降りればいいんだ。

なのに漏れている…。誰が漏らしたの？
社会保険庁のごく一部の人以外に漏らせる人はいない訳だ。

江角マキコさんから始まって、気がつけば民主党の党首に小沢一郎氏が納まりそうな勢い…。改憲派の最先鋒の人が民主党のトップになる…。

自民も改憲と慎重派に割れているだろうが、どっちかといえば改憲になびく以外に処せ術のない代議士は多い。

お〜い。民主の一部と自民の大多数が改憲に賛成すれば、国会を通る数字になるよ。公明党など蚊帳の外にできる…。

国民は、世論を誘導すればどうとでもできる…。マスコミの後追い、政治家の後追いの意見しかもたない国民が大部分…。ムードで動く。簡単に操作できるさ。それが本音だろ…。

アメリカ主導の何が始まり、着々と予定通り、進んでいないかい、ですよ。
イラクのフセインが自然崩壊してくれていたら、起きない事が日本で起きているんだわ。

日本は完全に戦争に巻き込まれた…。私たちの明日の生活は、美味しくなさそうだね。

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アセアンさん、続き

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/12 22:54 投稿番号： [39640 / 118550]

＞だから
日本政府にはもう少ししっかり考えた「第三極の案」をやってほしかった
訳ですよ。

ええと、またこれも具体的にお願いします。
どんな【案】？

＞自衛隊にそうしたことを考えて決定する権限は与えられていないでしょ？

まあ、権限は無いかもしれないけど、上部には、【派兵不安や、不満】があったと記憶してますが。
石破長官は【賛成】でした。

＞＞〜駐留したおかげで、サマワも戦闘地域になってしまいました

＞う〜ん、
これは「卵と鶏の話」じゃないかなあ？と僕は思っているんだけど。
言葉通りの人道支援ならば、
地元住民の賛同や協力なくしては不可能だと思うけど
それが本当に出来ていたなら、軍隊の格好していても問題ないんじゃないかあ

それが本当に出来ていたか、と言うと、私は違うと思いますね。

部族長達にかなりのお金をばら撒いたと言う話があるし、オランダ軍の十倍？だったかの地代払ったり、安全をお金で買ってる印象ですね。

それに、サマワの人は【雇用が来る】と思って歓迎したし、米軍への加担と抵抗勢力は見ている。

＞僕の完全な私見だけど
「〜師」みたいな仲介役を信じ過ぎた？
みたいな所があるんじゃないかと・・

当初は駐留予定地は、別の場所だった。
しかし、治安が悪くなったので、サマワへ。
サマワは当時は戦闘は無かったと思います。

現地視察に公明党【神崎】が数時間滞在して、【安全】と太鼓判押しました。

これで、派兵が実現しました。
責任重いね、公明党も。

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白人コンプレックスのアメリカかぶれ兄ぃ

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/05/12 22:51 投稿番号： [39639 / 118550]

＞あんなー、あれは冗談で言ってるんだぜ。

＞あのなー、フラット事情は、ほんの一例だという事が読み取れんあんたは、読解力が殆どゼロ、残念ながら。精進が足らんよ！

　おいおい、また始まったぜ。懲りねぇ奴ちゃ。

　アメリカは多民族国家だんべぇ？　そのため、単一民族の日本と決定的に異なる点はなんだい？
　以心伝心なんかに頼らず、伝えたい内容を明確に率直に伝えることを心がけてる点じゃないんか？

　ビジネスマニュアルなんか見てみろや、誤解が生じないよう、やさしい単語で明確に、微に入り細に入り、懇切丁寧に説明してるがや。
　
　おっ、そうだったな。キチガイパーティに参加して、遊びほうけてたっけな。見るわけねぇか。
　それを受け取る側の責任にして、自分は口をぬぐうわけだ。

＞俺のは一応、名の通った学校でな。

　自分自身は何も誇るものがねぇから、名の通った学校に「所属」していることで、辛うじて自分のプライドとやらを保ってるわけだ。

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＞＞＞＞リンディー・イングランド・・・

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/12 22:34 投稿番号： [39638 / 118550]

どうも真珠夫人。

＞あの【百人斬り】記事に惚れて、女性がすぐこの少尉の妻に立候補したそうですから。

　問題は、一般人を含む捕虜虐殺としての“据えもの１００人斬り”の事実を新聞が伝えたら、その女性は感動したかどうかですが、さすがに感動しないかもしれない。それでも悪いことをしているとまでは思わない。それが差別意識の怖さですね。ですから記憶としてはその当時アジア人殺人を喜んでいた自らがいて、あとでふり返り、「あの時は何も知らなかった」という言い訳をするかもしれない。ですから、あの時は「人間としての倫理観を喪失していた」というのが実相。もっともそれをも「洗脳のせい」と言い訳もできて難しいところですが、やはり「優秀な日本人」だとおだてられ喜んでいた自らがいて、「洗脳のせい」ばかりだとは言えない。

　実際、アホでマヌケなアメリカ国民もそうでしょう？ブッシュが言う「自由な国アメリカを羨みねたんでテロを行う」なんて戯言を納得して聞く国民も多いだろう。恐ろしいね、自惚れ、傲慢、優越感、・・・。

＞いやあ、そこまで関心を持っている人間は、５０パーセント居るかなあ。
テレビでもそこまではっきり断言する人間は、出演できないんじゃないの？

　まともな世論調査をやってくれるメディアがいないので、実態はなかなか分からないのですが・・・。分かっていることは小泉支持が過半数いるということ（笑）。で、小泉を知らない国民がいるかどうかの調査をついでにやればいいのに・・・。

● テレビ接触度９９．５％
新聞接触度　９４．５％
・・・

「全国メディア接触・評価調査」

　全国の男女個人を対象にした、新聞、テレビ、ラジオ、雑誌、インターネットの5メディアへの接触状況や利用、評価についての調査。多メディア時代における人びとのメディア接触の実態を把握するとともに、新聞や新聞広告が果たしている役割を確認することを目的としています。

http://www.pressnet.or.jp/adarc/rep/index.html

▼

私が考える世論調査質問いろいろ―─。

１．今回のイラク戦争はアメリカの石油戦略とは無関係である
２．今回のイラク戦争はアメリカの石油戦略と関係がないわけではない
３．今回のイラク戦争はアメリカの石油戦略の一環である
４．今回のイラク侵略はアメリカの石油強奪のためである

　えーと私の【そう思う】と答える、予想―─
１．２０％
２．６０％
３．３０％
４．１５％

　なんかＮＨＫが荷担した「占領継続のための誘導世論調査」のようですが、冗談だと思って眺めてください。

　いわゆるイラク侵略賛成派の方々の戦前の論調でも「石油のため・・・」とはよく聞きましたから、本質をどこまでは把握しているかはともかく、「石油のための戦争」はうすうす感じている。問題は泥棒・強盗と思っているどうかですが・・・。佐々敦行によると、「日本は中東の石油に依存している。そこにフセインみたいな独裁者がいて、石油を道具に悪いことを企む・・・」となる（笑）。ですからアフリカの独裁者ではなく中東の独裁者を心配する理由になる（笑）。森本敏も「それ（石油）もないわけではない」とか言っていたと思う。

　「イラクの石油はイラク国民のもの」なら、フセインは圧政をしながらも、そういうことはやっていた。だから子猿、いや佐々敦行にそういう反論をすれば黙り込むだろう。というわけで問題は御用メディアの問題になっちゃう。

　全世界での反戦デモに「石油のための戦争」というプラカードは必ずある。だからイラク侵略賛成派も「石油のための戦争」は分かっている。それを、どうやってそれを正当化するかは人それぞれ。

＊＊＊
　
　で今回の米軍の拷問。「一部の兵士の所業で終息する可能性が強い。だって拷問はアメリカ国内で、アフガンで、イラクで、キューバ・グアンタナモの米軍基地で・・・」とテレ朝の内田が言っていた。アメリカ国内拷問は例の愛国法により・・・。

　もう一つテレ朝つながりで、昼の番組の山本晋也。今井君を取材してちゃんと劣化ウラン弾についても話した。彼は頑張っている。

　もう一つテレ朝。鳥越が「誰が党首でもいい・・・、民主党は弱者の味方をやめた」の発言のあとに、石坂啓が「小沢は寝技もできる・・・」などと発言してしまう。彼女はテレビでせっかくの発言機会を無駄に使っている。

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曽野綾子氏

投稿者： gcc5450 投稿日時： 2004/05/12 22:34 投稿番号： [39637 / 118550]

＜電気がない土地に、民主主義は不可能なのである＞

「上部構造は下部構造に規定される。」　 BY 　カール・マルクス。

これを現代風にアレンジし、悪意を付け加えただけ。

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アセアンさん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/12 22:32 投稿番号： [39636 / 118550]

なんだか、国会答弁を聞いているような・・・(笑）

＞＞【中庸】というのは、かなり茫洋とした感じですね。

＞だから、どっちつかずの世渡り上手とはちょっと違うでしょ？（と思うんだけど）

＞この村の人達は、確かにそういう生活をしているから、僕は尚のこと納得する。

ううーん、じゃ、このような【ストレス】を巻き起こすかもしれない聖人的な生き方を納得すると言う事？

かわされた・・・と言う感じ。
私にしたら、意味不明ですが。

＞つまり、
イエスorノーを求める構造と親米、反米、右左（？）親イラク、反イラク
って構造も同じ二極論なんじゃないかなあ？

じゃあ、たとえば、【アメリカの先制攻撃】についても賛成反対ではなく、あなた独自の意見があるんですね？

それを是非。

＞つまり、
イエスorノーを求める構造と親米、反米、右左（？）親イラク、反イラク
って構造も同じ二極論なんじゃないかなあ？

＞僕としてはどっちも余り好きじゃないと言うか（議論のしやすさはあるかも知れないけど）
構造が同じだから、お互いに都合がいいと言うかその部分だけを抜き出して
お互いの論旨や行動を補強したり、非難に利用するだけなような気がするんですけどね。

＞第三極からの話があってもいいような気がするん・・だけど

ふーん。
じゃ、その第３極からの話と言うのを・・・。

ひょっとすると、【アセアン活動報告のこと】ですか？

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RE:曽野綾子氏

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/05/12 22:22 投稿番号： [39635 / 118550]

＜電気がない土地に、民主主義は不可能なのである＞

些か極論的ではあるが、これは「至言」だ。

彼女の言っていることの半分も判らない人間は、是非とも発展途上国の「電気がない土地」に行ってから批判して貰いたい。如何に現在の日本人がノー天気な”極楽トンボ”ばかりだということが良く判るだろう。

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RE:米民間人殺害映像

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/05/12 22:10 投稿番号： [39634 / 118550]

＜米軍、イラク聖地でサドル師民兵20―25人殺害(１２日「NEKKEI.NET」
　【バーレーン＝岐部秀光】イラク中部のイスラム教シーア派聖地カルバラで12日未明、米軍が強硬派聖職者ムクタダ・サドル師の民兵組織「マハディ軍」と衝突した。米軍は民兵20―25人を殺害した。米軍の攻撃でサドル師が拠点としていたムハイヤム寺院が半壊した。米軍とマハディ軍は別の聖地ナジャフ、クーファでも衝突した。＞

アルカイダの連中も全くバカなことをしたものだ。
折角「捕虜虐待」で世論が反米に傾きかかっていたのに、この蛮行のお陰で世界的に「アラブのテロリスト許すまじ！」の声が高まってしまった。
これから米軍は容赦なく徹底的な「テロリスト掃討作戦」を実施するだろう。

尤も、”謀略論大好き人間”の田中　宇などは、「あの事件はアルカイダが米軍を刺激して、彼等にとっても邪魔になるシーア派を片付けさせた陰謀だ」などと後付講釈でもすることだろう。

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gcc5450さん

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/05/12 22:08 投稿番号： [39633 / 118550]

お初です。

＞私は、山田監督のコメントをみて、自分の感じていた違和感を、制作者も感じていたんだなあというのを知って、ほっとしました。

　＞もう学生の頃に見た映画ですが（年がわかりますが）、そのときの映画の印象との違和感は、イラク出兵の理由付けに出兵の理由付けに突然憲法前文が出てきた違和感に通じるものがありました。

私はこの映画はかなり大人になってから見た様な・・・朧ですが(笑）。

夫婦愛を描いた映画でしたが、この【黄色いハンカチ】を【派兵】に使うと言うのは、私にとっても、こういった政治的な問題を情緒的なものに摩り替えてしまうようで、違和感がありました。

何だか、戦前の【軍人】を送り出して、万歳三唱した頃を想起させました。
私はまだ誕生していませんが。

このハンカチ人たちは、反対はしないのでしょうか？

ほんとに哀れなのは、隊員でしょう、いくら自主的にと言っても、暗黙の重圧があった隊員も居たと思いますし。

何より、武器・兵器修理・装備修理の民間人技術者も、影で派遣されているらしいです。
こちらは、拒否は出来ないそうです。

＞　本日のこのトピックの様子（口汚いののしりあい）をみると、もうROMするのもやめようかと思いましたが、皆さんの示してくれるリンク先の情報を読むのが好きなのでもう少し続けます。

え？
そうですか？
私なんかここは、結構大人のやり取りだな・・・と思っているんですが。

ののしりあいとおっしゃいますが、やり取りしているうちに、やはり怒りが沸いてくる事もあります。

私もののしったことがありますし。
しかし、【本文】の無いものでなければ、ある程度は仕方ない・・・と思っています。
ですから、ここのトピ程度では気になった事はありません。

【怒り】は大切な感情だと思いますので。

私も人のリンクを見るのは楽しみです。
勉強になる事も多いので、ネットの楽しみの一つですね。

＞但し曽野綾子はやめてほしい

私も大嫌いです。
正面先生も言っていますが、あのペルーのフジモリをかくまったり、【従軍慰安婦は商売】等と言って居る恥知らずです。

あなたのリンクでもこんな事言ってますね。↓

【アメリカという理念で構成された国家が、親分の支配する前近代的な土地】

に乗り込んで、「自由で安定した民主的統一国家」を目指すことを教えても、九十九パーセントまでの人々は、【何が何だかわからないだろう。】

・・・

確かに病院は、貧しくて汚く、医療費もない子供の病人は増えているのだろう。

【しかし病院はいつもそんなだったのだし、貧しい子供は以前から充分に医療を受けられなかったのだ。】

　イラク人の多くは、羊を飼い、素朴なパンを食べ、【生れた子供も当然のように何人かは死ぬと思って暮らして来たのだ。】（ええ？医療は進んでいたようですが）

経済制裁がなくても、生活は日本人から比べれば常に悲惨だったのである。

(こんな人が人道支援してるのかあ）

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/234.htm

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テロをなくすには

投稿者： kumoppu 投稿日時： 2004/05/12 21:52 投稿番号： [39632 / 118550]

　　＞世界の人が戦争やテロに怯えないで暮らせる方法を教えてよ・

　テロの大きな例９，11を例題に考えて見よう

　その前の3年間アフガンは超まれにみる大干ばつだった，ところがアメリカは，タリバンとことを構えてて食料緊急援助を大幅に出し渋ってしまった．それでアフガンではなんと200万人が餓死したという

　タりバンが抗議で大仏破壊したのにそのときは飢餓のまっさい中だったのに、アメリカ等先進国は、大仏破壊だけ単なる野蛮だと非難し食料の改善はなかった，その上に頭から馬鹿の野蛮行為としてしまった

　とういう経過がある，ところがところがアメリカ国民はいまだに大干ばつと200万人の餓死を知らない人がほとんだという，ろくな報道がないわけだ

　そういう経過があってからテロが起きる，まず何をしなければいけないか明白だ

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>コピペ職人へ・・・

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 20:45 投稿番号： [39631 / 118550]

大体掲示板にコピペしないで何処に張れと言うんだ。
そんなこと言い出すなら、掲示板で会話する方が間違ってるじゃん、チャットに行って下さいって話になるよ。
はぁ…なんか疲れたな…

＞ついでに・・・
世界の人が戦争やテロに怯えないで暮らせる方法を教えてよ・・・

一人でそんなもん考えられたら、ノーベル平和賞間違い無しだよ。

＞イラクの人を救う方法を教えてよ〜
これはいくらでもあるでしょう、物資の支援だって良いし、金銭の支援でも良いし、短期的にイラク人を亡命させるのも良くあるパターンだし、これも俺一人でなんか考えるつもりは無いよ。

一人の市民として、政府の知恵に期待して何が悪い。

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一本足の案山子くーーん！

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/05/12 20:43 投稿番号： [39630 / 118550]

俺のは一応、名の通った学校でな。パーティー・スクールなんて決め付けは失礼だね。それと、俺のアメリカ体験は、大学だけじゃねーよ。

大学院に重きを置く大学とか、地方の小さな大学はグリーク・システムも充実してないからは、当然おとなしいだろうが、だから真面目でアカデミックと言うわけでは決してない。

＞どうして一大学の、そのなかでも一部の、フラットボーイズだけの行いをみてこれを「アメリカの狂気」と言いきってしまうのか全く理解に苦しむね。

あのなー、フラット事情は、ほんの一例だという事が読み取れんあんたは、読解力が殆どゼロ、残念ながら。精進が足らんよ！

荒れ狂う銃社会、深刻なドラッグ問題、自助努力社会の歪、深刻な人種間の対立、医療製度の大欠陥、等等・・・アメリカは病んでいる。これと、頭からアメリカへの忠誠を誓わせようとする教育と、アメリカが何でも世界一だとする虚構が、あいまって、傲慢なアメリカ人を作り、多文化、他国、異教徒を見下す。無知と傲慢さのミックスは非常に危険、これが病めるアメリカ社会で増幅され、「アメリカの狂気」が生まれる。虐待事件も、この延長上にあり、一部兵士の失態ではなく組織的犯行。俺のユニークな持論だよ。

＞半身不随の老人が３か月ごとに病院をたらい回しにされたり（日本）、たかだか３０度の暑さで一夏に１５０００人の自国民を見殺しにして涼しい顔する（フランス）

おっと、都合良く、日本とフランス出してくれたね。

フランスの医療制度は、世界一とのお墨付き。確かに昨年夏のような失敗もたまにはある。夏は、みんなバカンス行っちゃってパリはガラガラ、それであの猛暑、病院のスタッフもバカンス行ってて足りなくてああなった。しかし、通常は、素晴らしい設備と高度の医療技術の恩恵を誰もが受けられる世界に誇るシステムになっている。

日本の医療も世界の羨望の的だね。国民皆保険が充実、町医者、総合病院、専門医、選り取り見取りで保険証一つあれば、すぐ見てもらえて治療してもらえる。

特殊な例を上げて全体を批判するのは、あんたの悪い癖。直そうね！

アメリカでグリーンカード獲得して住んでる人知ってるけど「余りに医療費が高すぎるんで、年取ったら医療が充実して安い日本に帰るかも知れない」と言ってたぜ。

「手術するのに家売った」とか、「急患が保険に入ってなくて診てくれる病院探すのに数時間電話かけまくって、やっとの交渉で現金で治療してくれる病院を一つ探し当てた」etc.etc.現実の日常茶飯事の話。
あんたがどんなに屁理屈こいてディフェンスしてもアメリカの医療制度の酷さ(不平等さ）は周知の事実。

＞君の世間知らずは政のボンボンよりひどいよ。

あんたの下らん決め付けは、常習だから、マサさん流に「どうでもいいけどさ」、虚言はほどほどに！

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元自衛官と電波伝播

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/12 20:36 投稿番号： [39629 / 118550]

＞現代社会は独裁国家を受け入れ無い時代になってんじゃ〜ねぇ〜の？
正面教師はフセイン政権時代は幸せだったって電波流しているけどさぁ・・・

　独裁にもいろいろあってね。アメリカもある意味二党独裁だろう。あれだけ世界中に強盗殺人を企てる国の中身がまともなわけもない。了解するか？

　フセインの圧政を語る前に国際社会が加害者（経済制裁）のイラク人１００万人虐殺の責任をお前は感じているか？

　イラクはテロ国家アメリカにぐちゃぐちゃに弄ばれて、そして今がある。

＞ルーマニアのチャウセスクもビックリの
大虐殺が行われていただろうね・・・
フセイン政権よりのファルジャーなどどうなっていたかねぇ〜

　お前は殺人予防課の妄想刑事か？未来が分かるわけだ。
すると皇軍は中国のチベット侵攻を防ぐために中国で２０００万人殺したのか？
　お前って、侵略戦争の目的も分からん馬鹿なの？

　なんでアメリカはベネズエラのチャベスが目障りなの？

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assaraamaaleicomnjpさん2

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 20:16 投稿番号： [39628 / 118550]

漸く書類をプリンターへ・・

＞「人間主義」とはどういう考え方でしょうか？
＞「深い道徳的な動機をもって、より安全な世界をつくる営みに参加すること」
＜ノーブレス・コウズ＞
＞と言うことでしょうか？
＞この道徳というものは、いわゆるキリスト教的な意味での倫理観を指しているのでしょうか？

「人間主義」・・僕も今読み返して見て何か妙な言い回しだなと・・（苦笑）
人間「優先」主義の方がいいかな？・・

実際、僕がこの活動に参加しようと決めた理由の1つに
この組織体が政治、宗教、思想的な部分と距離を置くことを前提にしていた
からなんです。
それとGrass-Roots主義とでも言うのかな活動の優先順位1位がそこに置かれていることですね。

元々は統合本部が置かれている国の行政官が横断型に且私的に始めたことなので、
組織体の設立趣旨書も
その国の現地語→参加4ヶ国語向け英文という順序で書かれていたんですが、
現地語で書かれた方を読むと（参加する初めの頃ですから説明してもらったんですが）
英語のGrass-Rootsに対応する現地語は2種類あって、
・浅く広い根
・深く張った根
この組織体では後者の方を採用しているんですね。

それと、組織の宣伝をしない（！）と言うのも気に入ってます。
ですんで、キリスト教的（他の宗教も含めて）な背景は全く無いですし、
参加している本部の外国人スタッフ（Directorateという呼称）も
実際はこの組織のCEO（現地の行政官）の知合いと言いますか、
（このCEOの経歴を書けると非常に手っ取り早いんですが、何せ掲示板ですんでご容赦下さい）
彼の趣旨に賛同して集まっていて、僕と同じ立場の外国人スタッフも彼らのつてで集まっている。
本部の首席補佐官は日本人で僕は彼から誘われました。

そういう経緯があるのと、主役はあくまでもその国々の地元住民が主体ですんで
西欧的な概念や個々の宗教観を押し出してもどうにもならないと考えています。

英語で言って良いかどうかは分かりませんが（苦笑）英語版の組織ロゴマークには
Humanity,Sincerity,Honestyと書かれています
（ちなみにこれも現地語に対応する英訳ですし、
各国にある本部のロゴマークも現地語で同じ表現が使われています）

＞アメリカでは、「どこに何が潜んでいるのかを容易に識別することが出来」るとお考えなのでしょうか？
アフガンやイラクの何処が未開であるとお考えでしょうか？それは何処と比べているのでしょうか？

特に「未開」という部分の表現は適切でなかったと思います。
ただ
僕が書いた＜複数の国と国境が隣接してその多くが未開地＞は
いわゆる、僕が活動しているASEAN地域を想定していることと
「人間が住んでない（生活していない）ジャングル、山間部」を意図していますので
いわゆる「遅れた」という意図はありませんのでご理解下さい。

＞これは、イラクのことでしょうか？

これも実質は僕が活動している地域を前提にしています。
（39497もご覧頂けるとありがたいです）

＞ここに敢えて、「貧富の差」を根拠として〜

この部分は、ASEANの多くは富の偏りが未だに多く見うけられます。
それも
政治家や高級行政官の親族経営企業等等やそうした財力と社会的地位を背景にした
特権階級とも呼べる存在です。
（詳細を言い出すと法律違反に迄達してしま可能性もありますのでここ迄とさせて頂きます）

僕は正直言いまして「社会的責任なんぞを負う気はさらさら無いだろう」と
思っていましたが・・
（39405の僕の投稿もご覧頂ければありがたいです）
僕がこの活動に参加するもう一つの動機が
驚くにも理事会メンバーの個人資産から出されていることだった訳です。

アメリカに対する部分は
僕がと言うよりは情報不足状態にある僕が現在居る地域の
一般的な人達が思い浮かべるイメージとしてアメリカ感と
世界で唯一の超大国で『あるならば・・』という括弧付でです。

取敢えず

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＞米民間人殺害映像

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 20:13 投稿番号： [39627 / 118550]

さて、俺は仕事終わったからこれから楽しく飲みに行く。君はサブちゃん待ちかい？可哀想だからちょっとだけ遊んであげよう。

＞イラクの事はどうでも良くなって来ているのだけど・・・

だったら来んでええよ。
と言ったら実も蓋も鍋も無いな。
イラクは長引くよ。一ヶ月先どころか１週間先も見えない。
君の性格から判断してデカイのが来れば又どうでもよくなくなるよ。

＞俺も報復行為とは思えないなぁ〜首を切り落とす件に関しても。

政治的意図が無ければこんなまどろっこしい事はしないよ。意図としては報復を世界に示す事じゃないの？

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9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/12 20:10 投稿番号： [39626 / 118550]

9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか？

　私は、「９．１１事件、自作自演」を疑わない人間は馬鹿だと思っていますね。馬鹿な人間はテロ国家アメリカの歴史を知らないのでしょう。知っていてやらせた奇襲は「真珠湾奇襲」ですが、・・・ということは「自国民」を数千人見殺しにするということです。普通の人間にはとても無理ですが、まあ、その程度の事は戦略上屁とも思わない冷酷な人間がいて、それがたまたま国家首脳というだけの事です。いやそれは冗談で、残虐冷酷無比な人間しか国家首脳にはなれないのですね。日本の国家首脳だって負けてはいません。原爆投下だって喜びますし、ソ連参戦だって喜びます。自国民の“多少の死”など気にしていては国家首脳などできません。奴らにあるのは利己的目的に沿うように国家を操る事です。そして大量死の責任を問うと「やむを得なかった」と多分答えるでしょう。

▼
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/911/index.html
12/05/2003
ブッシュファミリーとビン・ラディンファミリー：9/11朝、ブッシュシニアはビンラディン兄と何を話したか？

9/11はブッシュファミリーとネオコン集団の仕組んだ巨大なヤラセテロだったのか？「そんなありふれた陰謀説を受け入れる人は狂っている -- -そんな情報、新聞にも載ってないしテレビでもやってないぞ！」と仰る人は、おそらくアメリカと日本の新聞しか読んだことがない「国際派」に違いない。

ブッシュファミリーが9/11テロを直接計画していたことを証明する証拠は今のところ何処にも見当たらない。しかし、ブッシュファミリーの人々 -- -ジョージ・H・W・ブッシュ（元大統領）、ジョージ・W・ブッシュ（現大統領）、マービン・ブッシュ（兄）、ニール・ブッシュ（弟）、ジェブ・ブッシュ（弟）その他大勢 -- -彼らが9/11前後に煙の上がる銃口を見つめていたことに関しては多くの事実が裏付けている。

例えば、9/11の朝、ワシントンのリッツカールトンホテルで、ブッシュ元大統領（現大統領の父）がビン・ラディンの兄、シャフィグ・ビン・ラディンと会談していたという事実がもっと重視されれば、9/11テロの捜査はマトモな結末を迎えていたかもしれない。

イカれた人間が流した陰謀説など考慮に値しないという貴兄は、カナダCBC放送の挑発的なドキュメンタリーをお薦めしたい。（同ドキュメンタリーは動画として無料で視聴できる）

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コピペ職人へ・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 20:10 投稿番号： [39625 / 118550]

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＞自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある
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イラクの人を救う方法を教えてよ〜

ついでに・・・
世界の人が戦争やテロに怯えないで暮らせる方法を教えてよ・・・

まぁ所詮、コピペ職人・・・
期待はしていないけどね・・・

************************************

さて、帰ろう・・・

♪ 　走る街を見下ろしてのんびり雲が泳いでく
♪ 　だから歩いて帰ろう今日は歩いて帰ろう

ｂｙ斉藤和義

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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:59 投稿番号： [39624 / 118550]

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

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□■イラク市民の死者一万人を超える

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:59 投稿番号： [39623 / 118550]

これは一万人分の魂ですよ。

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。　　　 2003年5月16日の東京新聞より

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今夜は残業・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 19:49 投稿番号： [39622 / 118550]

外回りのサブちゃんが帰って来るのを待ってる。

で・・・
雑談ばかりしている俺が言っても説得力が無いかもしれないけど・・・

同じコピペ貼るの何とかしてくれない？
論じる論じない以前の問題で・・・

コピペ職人が
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＞論じるつもりが無いのなら、口を挟まないで欲しい、子供の喧嘩に付き合う時間はもちろん無い。
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こんなセリフはいてもねぇ〜

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順序の逆転ねぇ〜

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 19:46 投稿番号： [39621 / 118550]

反米派のそのセリフにも聞き飽きたなぁ〜

現代社会は独裁国家を受け入れ無い時代になってんじゃ〜ねぇ〜の？
正面教師はフセイン政権時代は幸せだったって電波流しているけどさぁ・・・

遅かれ早かれ、イラクのフセイン政権は崩壊していた・・・

仮にイラク人の手でフセインを引きずりおろしたなら

ルーマニアのチャウセスクもビックリの
大虐殺が行われていただろうね・・・
フセイン政権よりのファルジャーなどどうなっていたかねぇ〜

************************************

俺に
レッテルを貼るのはいいけど・・・

チミよぉ〜
チミの投稿はチミの感想ばかりで根拠が無いのよ・・・
説得力が無いのよ〜

だから、チミはレスのしようが無いの・・・
まがりなりにも証拠を持ってこようとするgaz情報のほうが議論になるのはその為・・・

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＞>＞今回の米国人殺害

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 19:44 投稿番号： [39620 / 118550]

＞アルカイダがアメリカの破滅を目指しているなら、絶好のチャンスとして狙わない手はないんですよ。

成る程。不謹慎だが仕事上、為替予約しなきゃならんので、今回の事件がどう影響するか考えていたんだ。
そこで君の推論を拝見した次第。非常に参考になった。アリガト。

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あと

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:34 投稿番号： [39619 / 118550]

一人旅お気をつけて、いってらっしゃい。

変とか馬鹿とか左翼とかそーゆー無意味な罵倒は読むのが面倒くさいのでやめて欲しいなぁ…本当…

論じるつもりが無いのなら、口を挟まないで欲しい、子供の喧嘩に付き合う時間はもちろん無い。

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gza00023さん

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/12 19:31 投稿番号： [39618 / 118550]

えーと…今読み始めました、すげー。

読み終わり理解するのは…いつ？(笑)

有り難う御座います、本当。

ピース(笑)

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>＞今回の米国人殺害

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 19:28 投稿番号： [39617 / 118550]

やあ、こんばんは、aobashiratoriさん。

> 一言で漁夫の利って事言いたいの？

「漁夫の利」じゃないんですよね。元々アルカイダがアメリカの破滅を目指しているなら、絶好のチャンスとして狙わない手はないんですよ。少なくとも、俺がアルカイダだったら、ほぼ１００％そうしますね。自分の犠牲を出さずにアメリカを痛めつけられるわけだから。

> ただアメリカ人に区別つかなくても米軍にもその考え方が適用出来るか否かが鍵だね。

ご承知だと思いますが、米兵を含めて、大部分のアメリカ人には、イスラム宗派を区別してもらう方が困難だと思いますよ。俺が知る限り、少なくとも「ワハビ派」という名前が注目されたのさえ最近ですから。

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> もしも俺が・・・

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 19:19 投稿番号： [39616 / 118550]

> 「そんなに外国が嫌なら好きにしろ〜」
> と言いたくなるのが本音だ・・・

まあ、順序は逆転してるし（そもそもアメリカが攻撃しなけりゃ、こんなことにはならなかっただろう）、オタクの本音がそこにあるかどうかは別にして、そんなもんだろう。でも、小泉くんだからねえ。おまけに、外務省を考えれば、アメリカに弱みなんかを握られてる。って考えるのが普通じゃないか？

これまで理解できなかったアメリカ人も貿易摩擦なんかでさすがに日本を官僚組織を学んだんじゃないか。法律を作るのは官僚。こいつらが表に出ることは、ほぼない。かといって、こいつらは独立した個人として何かやるほどの度胸もない。何て言ったって、官僚組織というしきたりの中でうまく生きてきた連中なんだから。自衛隊も同じだろ。弱みさえ握れば、これほど、扱いやすい人間はいないんじゃないか？まあ、平均的な日本人、特に大企業の日本人ってのは、まだ官僚と似たり寄ったりだよ。連合の連中見りゃ、わかるだろ。

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＞今回の米国人殺害

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 19:16 投稿番号： [39615 / 118550]

＞アブグレイブ刑務所に対する先日のデモは、スンニ派もシーア派も一緒になったものだ。〜これを国教としているサウジアラビアの支配層ということだ。風雲急を告げるとは、このことかな？

一言で漁夫の利って事言いたいの？こういった考え方もあるんだと感心したよ。
ただアメリカ人に区別つかなくても米軍にもその考え方が適用出来るか否かが鍵だね。
米メディアがそこまで突っ込んで報道するのか、単にアルカイダ系反米武装勢力による蛮行として報道するのかも気になる所だ。

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>続き

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/12 19:08 投稿番号： [39614 / 118550]

>議論のレベルをあげてほしい。
>そして、日本と、米国の、大手報道メディアの報道にふりまわされないでほしい。

なにか買いかぶられているかもしれないので修正しておくと、
moriya99氏はご存知とおもうけど、私も必要があれば罵倒はします。
（しかも結構しつこいｗ）
あと案山子さんがご存知のとおり、ひっかけ問題みたいな投稿をして
議論相手をはめたりすることもある。

大人気ないなとおもいながらやってんだけどさ。

だから、気楽にやればいいんじゃないかな。

あと「9-11疑惑」というような漠然とした切り口だと
いつまでたっても議論のレベルとやらはあがらないから、
明確な仮説を検証する方がいいと思うよ。
あるいは仮説自体をみんなで考えるとかね。

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もしも俺が・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:51 投稿番号： [39613 / 118550]

平均的な日本人であると言うなら・・・

多くの日本人はイラクの復興の事など
もうどうでもよいと思い始めて来たのではないかな？

イラク人の反米感情・排他感情
アルカイダの外国人殺害報奨金

俺はイラク問題に付いて冷めつつある・・・

極めつけは今回の米民間人殺害ビデオだ・・・

「そんなに外国が嫌なら好きにしろ〜」
と言いたくなるのが本音だ・・・
************************************

私がこのトピにまだ残っているのは
比較的にこのトピには私の知的好奇心を満たしてくれるキャラが多いから・・・

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軍隊と怪談

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:41 投稿番号： [39612 / 118550]

あくまで、私の主観だが・・・

『怪談を他人に語る。』と言う行為は
『俺はお前の敵じゃ無い。』と言う心理があるのでは無いかと思う。

まぁ俺の電波話だから話半分に聞いてくれ・・・

************************************

軍隊には怪談は付きもだ・・・
色々な話があるが
私も右も左も分からない入って間もない頃に
古参の上級生に消灯後に良く聞かされた・・・

自由の少ない軍隊生活で
消灯後のY談と怪談くらいしか楽しみが無いと言うのも理由の一つだが・・・

ある上級生はことの他、怪談が上手だった・・・
彼は良く私達下級生を一つの部屋に集め怪談を話してくれた・・・
そして
彼が話をして２時間も立つと
血気盛んな俺達の誰一人として
一人で小便に行けなくなるほど震え上がったものだ・・・
（まぁ軍隊に限らず便所は恐いもの・・・）

彼はいつも最後にこう締めくくった・・・
「貴様ら、俺を『鬼』だ『鬼』だと憎んでいるが・・・
俺は貴様らを一人前になる様にしごきはするが取って食ったりはしない。
だけど、幽霊は貴様らを呪い殺すぞ・・・
幽霊よりはマシだろう？
さぁみんなで小便しに行こう！」

怪談は指揮統率のテクニックの一つであると同時に・・・
見ず知らずの人が集まった時に
無難な話に怪談があるのは・・・

『自分は君に
　幽霊や変質者の様に危害を加えないよ。』
と言う意思表示があるのでは無いかと思う。

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> 平均的日本人？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 18:31 投稿番号： [39611 / 118550]

> 俺に何をコメントして欲しいのだい？

コメントなんていらないよ。単純に俺のイメージだからね。オタクは自分の考えていること、信じていることを書けばいいだけのことさ。オタクにはオタクの人生があるだろ。

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平均的日本人？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:24 投稿番号： [39610 / 118550]

俺に何をコメントして欲しいのだい？

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国連分担金日本が払わなければ

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 18:21 投稿番号： [39609 / 118550]

明日にでも常任理事国になれるし

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おーい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 18:16 投稿番号： [39607 / 118550]

内容はどうでもいいけど、付いてきてくれよ。俺はまだ書くこと、どんどん浮かんでくるから。オタクは、俺が考える平均的な日本人を想像するのにちょうど良い。もっと想像しろ。人生論なんてどうでもいいよ。

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スネ夫

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:07 投稿番号： [39606 / 118550]

実社会には色々なヤツがいる。

小さな町で神童として名が通った者も
大きな世界に出ればただの人となる。
町の４番でピッチャーだった者も
大きな世界に出ればベンチにも入れない。

多くの人と出会う事で人は成長する。

************************************

私も色々な人に会って来た・・・
格闘技や武道を合わせて十段以上の者
熱心なクリスチャンで創造論を信じる原子力エンジニア

彼等は私に大海を紹介してくれた・・・

ところが、中にはトンでも無いヤシもいる。
・能力も才能も無いが口と要領だけは良い・・・
・自分が賢いと信じるお馬鹿・・・

こう言う連中は、人を下げ落とす事で
自分の社会的地位を得ようとする。
つまり、
「こいつは、こんなに馬鹿なんだぜぇ〜」
と言いふらす事で、自らの社会的地位を上げると共に
自らの小ささを誤魔化そうとする。

小さな社会ではそれも通用するだろう・・・
たまに見かける・・・

だが、大海では到底通用しない・・・
能力の無い者に権限を任せるほど・・・
大海は甘く無い・・・

私達は彼等を『スネ夫』と言って蔑んでいた・・・
宴会の幹事は任せるが・・・
仕事を決して頼まない・・・
彼からの仕事を決して引き受けない・・・

************************************

ただ、可哀想なのは・・・
幼少期から自分を守る手段として身に付いたものだから・・・

本人にはその事が分かっていない。

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今回の米国人殺害２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:57 投稿番号： [39605 / 118550]

もし、俺の考えていることが正しければ、オサマ・ビンラディン、アルカイダは確かにアメリカを追いつめている。ブッシュやネオコンより、遙かに頭が良い。一方、つまりアメリカはすべてを闇の中にしまい込むことはできない。どっかで自分たちの手の内を見せるしか方法がないのだ。なぜなら、そうすることによってしか自分たちの素晴らしさを宣伝できないし、自分たちを維持できないから。これに対し、アルカイダはどこまでも秘密を維持できる。何も公開する必要がないのだ。アメリカを破滅させるためなら、何だってできる。何せ、別に死んでも構わない人間たちの集まりなのだ。アメリカは負けた。

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対イラク武力行使

「反面教師」に改名すべし。