対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

> もしも俺が・・・

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 19:19 投稿番号： [39616 / 118550]

> 「そんなに外国が嫌なら好きにしろ〜」
> と言いたくなるのが本音だ・・・

まあ、順序は逆転してるし（そもそもアメリカが攻撃しなけりゃ、こんなことにはならなかっただろう）、オタクの本音がそこにあるかどうかは別にして、そんなもんだろう。でも、小泉くんだからねえ。おまけに、外務省を考えれば、アメリカに弱みなんかを握られてる。って考えるのが普通じゃないか？

これまで理解できなかったアメリカ人も貿易摩擦なんかでさすがに日本を官僚組織を学んだんじゃないか。法律を作るのは官僚。こいつらが表に出ることは、ほぼない。かといって、こいつらは独立した個人として何かやるほどの度胸もない。何て言ったって、官僚組織というしきたりの中でうまく生きてきた連中なんだから。自衛隊も同じだろ。弱みさえ握れば、これほど、扱いやすい人間はいないんじゃないか？まあ、平均的な日本人、特に大企業の日本人ってのは、まだ官僚と似たり寄ったりだよ。連合の連中見りゃ、わかるだろ。

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＞今回の米国人殺害

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 19:16 投稿番号： [39615 / 118550]

＞アブグレイブ刑務所に対する先日のデモは、スンニ派もシーア派も一緒になったものだ。〜これを国教としているサウジアラビアの支配層ということだ。風雲急を告げるとは、このことかな？

一言で漁夫の利って事言いたいの？こういった考え方もあるんだと感心したよ。
ただアメリカ人に区別つかなくても米軍にもその考え方が適用出来るか否かが鍵だね。
米メディアがそこまで突っ込んで報道するのか、単にアルカイダ系反米武装勢力による蛮行として報道するのかも気になる所だ。

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>続き

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/12 19:08 投稿番号： [39614 / 118550]

>議論のレベルをあげてほしい。
>そして、日本と、米国の、大手報道メディアの報道にふりまわされないでほしい。

なにか買いかぶられているかもしれないので修正しておくと、
moriya99氏はご存知とおもうけど、私も必要があれば罵倒はします。
（しかも結構しつこいｗ）
あと案山子さんがご存知のとおり、ひっかけ問題みたいな投稿をして
議論相手をはめたりすることもある。

大人気ないなとおもいながらやってんだけどさ。

だから、気楽にやればいいんじゃないかな。

あと「9-11疑惑」というような漠然とした切り口だと
いつまでたっても議論のレベルとやらはあがらないから、
明確な仮説を検証する方がいいと思うよ。
あるいは仮説自体をみんなで考えるとかね。

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もしも俺が・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:51 投稿番号： [39613 / 118550]

平均的な日本人であると言うなら・・・

多くの日本人はイラクの復興の事など
もうどうでもよいと思い始めて来たのではないかな？

イラク人の反米感情・排他感情
アルカイダの外国人殺害報奨金

俺はイラク問題に付いて冷めつつある・・・

極めつけは今回の米民間人殺害ビデオだ・・・

「そんなに外国が嫌なら好きにしろ〜」
と言いたくなるのが本音だ・・・
************************************

私がこのトピにまだ残っているのは
比較的にこのトピには私の知的好奇心を満たしてくれるキャラが多いから・・・

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軍隊と怪談

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:41 投稿番号： [39612 / 118550]

あくまで、私の主観だが・・・

『怪談を他人に語る。』と言う行為は
『俺はお前の敵じゃ無い。』と言う心理があるのでは無いかと思う。

まぁ俺の電波話だから話半分に聞いてくれ・・・

************************************

軍隊には怪談は付きもだ・・・
色々な話があるが
私も右も左も分からない入って間もない頃に
古参の上級生に消灯後に良く聞かされた・・・

自由の少ない軍隊生活で
消灯後のY談と怪談くらいしか楽しみが無いと言うのも理由の一つだが・・・

ある上級生はことの他、怪談が上手だった・・・
彼は良く私達下級生を一つの部屋に集め怪談を話してくれた・・・
そして
彼が話をして２時間も立つと
血気盛んな俺達の誰一人として
一人で小便に行けなくなるほど震え上がったものだ・・・
（まぁ軍隊に限らず便所は恐いもの・・・）

彼はいつも最後にこう締めくくった・・・
「貴様ら、俺を『鬼』だ『鬼』だと憎んでいるが・・・
俺は貴様らを一人前になる様にしごきはするが取って食ったりはしない。
だけど、幽霊は貴様らを呪い殺すぞ・・・
幽霊よりはマシだろう？
さぁみんなで小便しに行こう！」

怪談は指揮統率のテクニックの一つであると同時に・・・
見ず知らずの人が集まった時に
無難な話に怪談があるのは・・・

『自分は君に
　幽霊や変質者の様に危害を加えないよ。』
と言う意思表示があるのでは無いかと思う。

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> 平均的日本人？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 18:31 投稿番号： [39611 / 118550]

> 俺に何をコメントして欲しいのだい？

コメントなんていらないよ。単純に俺のイメージだからね。オタクは自分の考えていること、信じていることを書けばいいだけのことさ。オタクにはオタクの人生があるだろ。

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平均的日本人？

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:24 投稿番号： [39610 / 118550]

俺に何をコメントして欲しいのだい？

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国連分担金日本が払わなければ

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 18:21 投稿番号： [39609 / 118550]

明日にでも常任理事国になれるし

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おーい、lighter101rethgilくん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 18:16 投稿番号： [39607 / 118550]

内容はどうでもいいけど、付いてきてくれよ。俺はまだ書くこと、どんどん浮かんでくるから。オタクは、俺が考える平均的な日本人を想像するのにちょうど良い。もっと想像しろ。人生論なんてどうでもいいよ。

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スネ夫

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 18:07 投稿番号： [39606 / 118550]

実社会には色々なヤツがいる。

小さな町で神童として名が通った者も
大きな世界に出ればただの人となる。
町の４番でピッチャーだった者も
大きな世界に出ればベンチにも入れない。

多くの人と出会う事で人は成長する。

************************************

私も色々な人に会って来た・・・
格闘技や武道を合わせて十段以上の者
熱心なクリスチャンで創造論を信じる原子力エンジニア

彼等は私に大海を紹介してくれた・・・

ところが、中にはトンでも無いヤシもいる。
・能力も才能も無いが口と要領だけは良い・・・
・自分が賢いと信じるお馬鹿・・・

こう言う連中は、人を下げ落とす事で
自分の社会的地位を得ようとする。
つまり、
「こいつは、こんなに馬鹿なんだぜぇ〜」
と言いふらす事で、自らの社会的地位を上げると共に
自らの小ささを誤魔化そうとする。

小さな社会ではそれも通用するだろう・・・
たまに見かける・・・

だが、大海では到底通用しない・・・
能力の無い者に権限を任せるほど・・・
大海は甘く無い・・・

私達は彼等を『スネ夫』と言って蔑んでいた・・・
宴会の幹事は任せるが・・・
仕事を決して頼まない・・・
彼からの仕事を決して引き受けない・・・

************************************

ただ、可哀想なのは・・・
幼少期から自分を守る手段として身に付いたものだから・・・

本人にはその事が分かっていない。

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今回の米国人殺害２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:57 投稿番号： [39605 / 118550]

もし、俺の考えていることが正しければ、オサマ・ビンラディン、アルカイダは確かにアメリカを追いつめている。ブッシュやネオコンより、遙かに頭が良い。一方、つまりアメリカはすべてを闇の中にしまい込むことはできない。どっかで自分たちの手の内を見せるしか方法がないのだ。なぜなら、そうすることによってしか自分たちの素晴らしさを宣伝できないし、自分たちを維持できないから。これに対し、アルカイダはどこまでも秘密を維持できる。何も公開する必要がないのだ。アメリカを破滅させるためなら、何だってできる。何せ、別に死んでも構わない人間たちの集まりなのだ。アメリカは負けた。

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おーい、zionisatou2くん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:41 投稿番号： [39604 / 118550]

もう、オタクの頭のレベルじゃ、現在の状況を理解するのは無理。いつまでも陰謀論とか、左翼どうのこうのと言ってるレベルじゃ駄目。笑い者になるだけだよ。オタクの好きな英語も、ちょっとレベルが低すぎるよね。

元自衛隊のlighter101rethgilくんも危ないなあ。こんなこと書いてるようじゃ。付いてこれないんじゃないかな？

> だけど、信じている者もいる。

「便所の落書き」だったら、徹底的に自分の想像力を解放してみることさ。海外に一人で出りゃ、すぐ分かるよ。頼りになるのは自分だけだからね。おたく、枠組みが狭すぎる。

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今回の米国人殺害

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/05/12 17:26 投稿番号： [39603 / 118550]

不謹慎を承知で書くが、今回の米国人殺害は非常に興味深い。アメリカの厭戦気分が高まっている中で、国際テロ組織アルカイダと関連があるとみられる武装組織が「イラク人への虐待に対する報復」として米国人を殺害し、その映像を公開したのだ。

＜イラク＞米国人の殺害ビデオ公開　イスラム系サイト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001017-mai-int

しかし、落ち着いて考えてみよう。アブグレイブ刑務所に対する先日のデモは、スンニ派もシーア派も一緒になったものだ。アルカイダの主流が先に紹介したワハビ派であるとしよう（少なくともビンラディンはワハビ派）。ワハビ派は、シーア派を「ユダヤの手先（Jewish agents）」、彼らが暮らすカルバラを「異教徒の街（infidel city）」と呼んでいる。おかしくないかな？考えるに、大部分のアメリカ人にはイスラム宗派の区別なんかないだろう。しかし、実際にはワハビ派とその他宗派、特にシーア派は対立関係にある。そしてこのテープの放映によって、現在の米軍による報復を最も受けるのはどの宗派か？シーア派を初めとする、イスラムのワハビ以外の宗派だろう。

ビンラディンの願っていることが本当にアメリカの破滅にあると仮定しよう。これほど、うまい手はない。アメリカはイラクに足を突っ込めば突っ込むほど、おかしなことになっていくだろう。最終的には核兵器でも使わざるを得なくなるかもしれない。イラクのシーア派やスンニ派がこの犠牲者になって喜ぶのは誰か？当然、ビンラディンが属するワハビ派ということになる。つまり、これを国教としているサウジアラビアの支配層ということだ。風雲急を告げるとは、このことかな？

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いってよし

投稿者： vex5568 投稿日時： 2004/05/12 17:21 投稿番号： [39602 / 118550]

国連＝連合国だし
何が国際平和だ。

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背伸びしすぎ・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 17:14 投稿番号： [39601 / 118550]

背伸びしすぎなんだよ・・・

これまで君の情報はほとんど英文記事を用いているけど・・・
誤訳や偏訳が多すぎる・・・
（天然ボケなのか計算された詭弁かどうかは知らないないが・・・）

誰もガーディアンやインディペンデントが駄目とは言っていない・・・
gza情報が駄目と言っている・・・

みんな・・・
「君はキチント内容を読んでいるの？
　記事にはどこにもそんな事を書いていないよ・・・」
と言っているだけ。

日本の報道機関が駄目だ駄目だと言っているが・・・
俺は情報のほとんどを日本語サイトから検索しているし・・・
英語サイトはここで紹介されたものしか目を通さないけどねぇ〜

このトピの英語力はかなり高い・・・
何も無理して英語力のある者と競いあう事など無いのに・・・

************************************

『良薬は口に苦し』

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カカシ殿

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 17:09 投稿番号： [39600 / 118550]

レフト・ビハインド　・・　ベストセラ−だって聞いたんだけど

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米民間人殺害映像

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/12 17:02 投稿番号： [39599 / 118550]

イラクの事はどうでも良くなって来ているのだけど・・・

俺も報復行為とは思えないなぁ〜
首を切り落とす件に関しても

チェチェン紛争でゲリラがロシア兵捕虜の首を落とす動画を公開している。

************************************

イラク人に取っては人を殺す口実が欲しいだけだろう・・・

アメリカ人も一緒かぁ？って言うだろうなぁ・・・

チェチェン紛争時に
ロシア軍に捕まったゲリラはロシア軍に酷い拷問を受けた・・・
アムネスティーは調査したのかな？

それとも、戦時法規を採用して
捕虜資格の無い戦闘員をスパイと判断し
これまでの慣習に乗っ取り
ロシア軍による拷問は可としたのかな？

私の価値観では米国人もイラク人もロシア人も無い・・・

戦場での人間を分ければ

非戦闘員がいて
戦闘員がいて
そして
非合法戦闘員とスパイがいるだけだ・・・

持っている権利はそれぞれ異なる・・・

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＞今回の・・moriya99さん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 16:53 投稿番号： [39598 / 118550]

そう言えばmoriyaさんも風邪気味では？
お大事に。

＞それぞれ役割が違いますし、その役割の相違に意味がありますね。

そうなんです！役割の違いこれは絶対です。

あと付け加えさせてもらえば
そうした役割の違う機能をネットワーク化することが大事じゃないですかね。

僕らの活動でもこのネットワーク化（ソーシャルマッピング）は
優先順位がかなり高い。

安全の確保にも役立ちますし
情報の共有化が出来ることで、ある地域での成功例を他の地域が参考に出来ますし
各地域の不足していたり必要な機能をお互いに補完し合えますからね。

＞何しろ、背後に戦争があるんですから。その上に内戦状態の危機も孕んでいる…。

これが最大の問題点ですよね
どうであれこうであれ、現実そういう状態になってしまっている・・

とにもかくにもこの戦闘状態をいかにして止めるか？
に掛かっているんじゃないですしょうか

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気楽に行きましょう: gzaさん

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/12 16:47 投稿番号： [39596 / 118550]

gzaさん

所詮　 Yahoo掲示板なんだから、気楽にいきましょう。

NYタイムズがダメだとか、インディペンデンスがだめだとか、
ガーディアンがダメだとか誰が決めたの？
その記事の内容が事実報道だったら、
霊界通信ワシントンタイムズでも、
引用はありだとおもうけど。

「××新聞はサヨクだ！」とか「ワシントンタイムズは統一協会だ」
ってレッテル貼る投稿ってのは、
報道されている事実に反論できないときの
負け惜しみでしかない場合が多いんじゃないかな。

ちなみに、9-11コミッションについてのアメリカの報道は、
むしろ加熱しすぎだと私は感じています。
11月2日に向けて
"これだけ徹底的に真相を究明したのだから、
9-11についての真相は明らかになったのだ"
という雰囲気を米国内で醸成しようとしているだけ。

だから、この件に限っていうと
日本のそっけない報道のほうがむしろ健全かもしれないよ。

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aseanさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/12 16:20 投稿番号： [39595 / 118550]

レスありがとうございます。

トルコでは売春婦は見かけなかったような気がする。
でもその辺はアッサラームさんのほうがくわしいかも、

それより今、aobaさんの映像を見てしまって・・貧血おこしそうになりました

やめとけばよかった

やはり今日は体調悪いので休みます。

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gzaさんにひとこと

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 16:18 投稿番号： [39594 / 118550]

ニオ君のだじゃれの名前を(新陰謀ちゃん）なんて訳すくらいだから、貴方のアメリカに対する無知さは読んでて恥かしくなる。変な陰謀説のサイトばかり読んで時間を浪費するくらいならもう少しましな書物を読んで教養を深めなさい。

知りもしない社会のことを知ったかぶりするにしてももう少しやり方があるんじゃないの？

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kumeruoukokuさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 16:08 投稿番号： [39593 / 118550]

kumeruoukokuさんも確か、風邪？大丈夫なんですか？
（僕は明日の午後からあさってと首都へ行きますんで書類作りながらですけど・・）

って、あれ？

＞この（基本）とあなたのおっしゃるものは（絶対貧困）ですか？

ありゃりゃ、スンマセン、これはイスラム教の「基本」という意味で
書いたんだけど・・今自分で読んでみても主語がないわ・・申し訳ないです。

＞アラブ系の女性はそう簡単には売春しないような気がするのですが、どうなんでしょうか？

う〜ん、これねえ・・
随分前に書いたと思うんですが、僕も正直言って此処に来る迄は
イスラム教徒にHIVは無いと思い込んでいた・・・
しかし、悲しいかな現実はねぇ

この村に入る前なんですが
首都で、ある外資系会社の方と打合せをした後夕食をご一緒した際に
「aseanさん、この後どうします？有るのと無いの、黒と白お好みで」
と言われて空いた口が塞がらなかった経験があるですが、
ましてやイスラム教国でそうした商売やってることに驚いた以上に
特に最後の「黒と白」と言うのはローカル系か中国系かと言う意味なんですよ
つまりローカル系ならイスラム教徒でしょ

で翌日、健康保険省へ行ってみると
非常に曖昧なんだけど数字が記録されている

で実際、この村の出身者にも患者さんが居るんですよ・・
（既に死亡した人もいます）

以前、タイでそうした性風俗で働いていた女性（一斉摘発で逮捕されて引取りのお手伝いに行った）から
聞いたセリフと全く同じセリフをこの村の出身者の女性から聞かされた
それは
「貧乏人は自分の体のことよりも先ずお金でしょっ！」
・・・つらいわね・・このセリフは

僕の女房が看護婦なんで、現在6名程いる村内居住者の患者さんの
お世話はなんとか出来ていますけどね・・・

アラブ系の女性はどうか・・ですが
カイロ、イスタンブール・・
都市化が問題なんだろけどね
実体を調査したことがないので何とも言えません

アフガンの場合は、買い手が存在するかなあ？

貧困が行き着くとこ迄行ってしまってそれでも生きていかなければならない理由
（子供を抱えている等）があれば
生きる意志が強いが故に・・・
自らを辱めることなかれが逆に働いてしまうんじゃないかなあ・・・

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ropponngi18君へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 15:58 投稿番号： [39592 / 118550]

トピ間違えてない？

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続き

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 15:56 投稿番号： [39591 / 118550]

話をデセプションダラードットコムに　戻して、新陰謀ちゃん、もし、ここを読んでるのなら、（あるいは同様のサイトに目を通してるのなら）わたしのかわりに、ぜひ、みんなに紹介してあげてほしい。サウジだけでなく、パキスタンとの関係も。ちゃんと解説してあげてほしい。
　デセプションダラードットコムが、９・１１疑惑の火付け役になったんだよね？　すくなくともわたしは、そうどこかで読んだんだけど。。。

　とにかく。。。もっともっと議論のレベルをあげてほしい。わたしなんか書く余地のないくらいに。。。。新陰謀さんの書き込みを全部読んだわけじゃないけど、わたしにはできないけどあなたならできることが、いっぱいあるはず。
　
　わたしたちは、まだまだ、いろんな意味で、底が浅いと思う。
　議論のレベルをあげてほしい。そして、日本と、米国の、大手報道メディアの報道にふりまわされないでほしい。
　
　まあ、これは、わたしの勝手なお願いにすぎないんだけど。うまく、答えられなくて、ごめんね。FBIのことについては、逃げるわけでもなんでもなくて、これ以上かけないし、資料を探す時間もない。無責任だって、責められてもしかないんだけど、できれば、わたしという個人を責めるんじゃなくて、訂正し、補足するような形で、議論を盛り上げてほしい。質を高くしてほしい。

　時間もないけど、もう、わたし、罵倒合戦に限界を感じてる。精神的に、すごく疲れる。反戦サイトからの引用でもなんでもないのに、どうして、そんな、しょーもないやり方で絡んでくるの？　どうして、そんなしょーもない議論しかできないの？　なんでこんなに知的レベルが低いの？　なんでわたしのような、たいしたことないぼけーっとした人間でもわかることに、ぜんぜん気がつかない人がいるの？

　日本語が読める外国人って、たくさんいるのよ。わたし、この内容を、見せるのが恥かしい、マジで。
　（あ、これは、新陰謀ちゃんに言ってるんじゃないから、誤解しないでね＾＾）

　なんか、レスになってなくて、ごめんね。あなたなら、こういう場でも、平気でがんばれそう。。。だよね？　わたしのようなメゲやすい人間のぶんも、論陣張って、しっかりがんばってほしい。そう願っています☆

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世界最終戦争を望むキリスト教原理主義

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 15:55 投稿番号： [39590 / 118550]

軍縮と環境を重視する国連は　・・　敵なのだ

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neo_con_spiracyさん、(新陰謀ちゃん）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 15:55 投稿番号： [39589 / 118550]

さんきゅ。
嫌味じゃなくて、ほんとに。こういうふうに指摘してくれると、とても助かる。

そう、からかってるわけではないんだけど、悲しいかな、これしか見つけられなかったのよ、公式文書では。

とりいそぎ、「まだFBIは動いてるんですよー」ということを言いたかったのね。とにかく、わたしの一番気になってることは、「日本のマスコミアホすぎる、なんでちゃんと報道しないのよ」なので。日本の報道しか見ていない（らしい）人っていうのが、少なからずいること。で、その大手メディアの報道が、完全にブッシュよいしょであることに、すごく危機感をもってるの。

　ほんとは、デセプションダラードットコムとか、そういうとこの情報を紹介したいの。そこの記事を訳して、読んでもらって、わいわい盛り上がってほしいのね。新陰謀さんは、知ってるよね。。。このサイト。９１１疑惑の盛り上がりって、そもそもの発端は、このサイトなんだよね？

　でも、ここでは、とてもじゃないけど、できないでしょ。。。ガーディアンも出せないし、インディペンダントも出せない。ニューヨークタイムスも出せない。バニティフェアを出したら、嘘つき呼ばわりされ、罵倒される。新聞でOKなのは、ワシントンポストだけ。それと、公式文書ならOK。
　じゃあ、しゃあないな、ということで、これを出したの。これしか見つからなかったから。

新陰謀さんが指摘してくれてることも、いわんとすることも、よーくわかるの。わかるんだけど。。。。うーん、今のわたしには、もう、ここまでで限界。どこをどうさがせばいいのか、わからない。わけのわからな絡み方をしてくる人ばかりの場所で、これ以上、どういう風に書けばいいのか、わからない。ほんとはもっと調べて、もっと丁寧なことを書きたい。でも、全然、時間がない。そうこうしてるあいだにも、状況は悪いほうへ、悪いほうへ変わっていく。いまや「自衛隊」のことは、ヤフーニュースのトップにすらならない。自衛隊のことを、いつのまにか、みんな忘れてるみたい。原油高とアメリカの政策を結びつけて考える人はいない。この場ですら、少数。石油危機といっていいくらいの水準になってるのに、これまた、トップニュースにはならない。

　うまくいえないんだけど、誰かをあおるとか、からかうとか、そういう悪意じゃなくて、ただただ、この日本のおかしなメディアが、そして、おかしなメディアでも平気でいられる日本の人々の感覚が、気になってしかたない。右とか左とか、そういうのは二の次。第二次大戦前の悪夢がよみがえってきそうで、すごく心配してる。
だから、自分の力不足も、時間不足も、勉強不足も、ぜーんぶわかったうえで、こんなんじゃダメだーって、わかったうえで、書いてる。「日本のマスコミ、いくらなんでも、ひどいっ」って。

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＞＞謎の軍団サルファイガー軍

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 15:55 投稿番号： [39588 / 118550]

＞君は面白いんだ。本当だったら。
まるでゲーム感覚だね。

君ならそういうと思ったよ。私は単にinteresting 「興味ぶかい」と言う意味でいったんだけどね。君は戦術とか政治とかおもしろいと思わないの？

言葉尻をとるより中身についての感想を聞かせてよ。

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>>徴兵制、その前に

投稿者： from_east_coast_25 投稿日時： 2004/05/12 15:52 投稿番号： [39587 / 118550]

髪は見栄ナリさん、こんにちは。
（↑ゴメンナサイ、愛嬌です＾＾；）

おそらく、私の目指そうとしていることは理解してもらってるのだと思います。その実現の手段についての意見の相違だと。そうであれば建設的な議論になると思いますが、確かに警察でもかまいません。消防でも海上保安庁でもいいのです。

でも、警察の機能を拡大し、警察学校での合宿参加を義務化したとしても、やっていることが他の国でいうところの兵役と同じであれば、どうでしょう．．．

古今東西、軍人という職業がなくなったことがないように本能的なものとして認め、トリッキーに名称だけ誤魔化すのはもう辞めたほうがいいと思う。他の国では兵役ということを警察という、軍隊なのに軍と言わない、英語に直すと、大佐、大尉なのに日本語では一佐、一尉という。こういうトリッキーな国のシステムが日本人を思考停止にしてしまうんだと思います。５０年後の日本人のためを思えば、できるだけスッキリとした国にして渡してあげたいと思うのは私だけでしょうか。

/*************************************/

それにしても、ショッキングな映像が出てきましたね。何もコメントできない．．．

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>メイヤー駐米大使の内部告発

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 15:42 投稿番号： [39585 / 118550]

> 以前にも書いた「バニティフェア」の特集記事です。
こちらでは、誰からも反応がなかったので、さびしかったんですけど、
これ、米国、英国では、すっごいインパクトがあったんです。

え〜？　そうですかあ？　あなたって英国か米国にお住まいなの？

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aseanさん

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/12 15:19 投稿番号： [39584 / 118550]

横から失礼します、
しつこくてごめんなさい

＞「違いは違いととして認識した上でどう共生するか」
というものです。

これは賛成です、ただ

＞基本と言うか、そういった部分は同じではないのかな？と非常に単純に思ってます。

この（基本）とあなたのおっしゃるものは（絶対貧困）ですか？

たとえばフィリピンなんか，すごく売春婦が多かった
（余談ですが友人とマニラのクラブに遊びに行ったら、ジャパゆきさんにスカウトされてしまった（笑）

街のあちこちで売春婦はみかけました

中近東の貧困地域（たとえばアフガニスタン）なんかには、そんなに売春婦がいるのだろうか？
アラブ系の女性はそう簡単には売春しないような気がするのですが、どうなんでしょうか？

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>２）FBIの９・１１調査委員会

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2004/05/12 14:48 投稿番号： [39582 / 118550]

gzaさん

ええと、わざとミスリーディングな解説をつけて、
陰謀論坊やたちをからかっているのかな？

リンク先のFBIの公式レポートは、米国に対するテロ攻撃防止の為に、
9-11以降FBIが何をしてきたか？何をこれからするのか？というレポート。
目次読んだだけでそれはわかりますよね。

もちろん、米国内にテロの実行犯が潜入していて、
なにか怪しい動きがあるのを9-11前に察知していたのに
FBIの中央に報告が上がっていなかったとか
9-11の反省もなされているけどその程度。

>だいたい、疑惑解明に　 FBIが乗り出して調べてる、
>というだけで、すごいっと思うんだけど。。。火のないところに煙はたたず、だよね。

>なぜかブッシュは、ひとりきりではFBIの事情聴取に応じようとしないのよね。

9-11コミッションとFBIを混同してない？

9-11コミッションは議会とか地方政府の首長が参加している独立した機関で、
ブッシュ＆チェイニーのセットも
FBIもCIAもライス博士もこのコミッションで証言しています。
スタイルはさまざまだったけど。

だから、"疑惑を持たれている"という言いかたをするなら、
FBIも疑惑を持たれている側ということ。

誰が怪しくて、誰が正義の味方かくらいは、
明確にしようよ。

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＞謎の軍団サルファイガー軍

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/12 14:47 投稿番号： [39581 / 118550]

＞もし本当なら面白いことになってきたね。

君は面白いんだ。本当だったら。
まるでゲーム感覚だね。

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assaraamaaleicomnjpさん

投稿者： asean_peace11 投稿日時： 2004/05/12 14:27 投稿番号： [39579 / 118550]

＞〜これでも比較的丁寧に書いて居るのです。・・・内心は、もう少し複雑です。

いや助かります（汗）

＞〜イスラム教徒観を無理やりにイラクに押し当てていると感じてしまうところが多いと感じているので〜

僕のイスラム教にかんする理解の程度は
39554 dorawasabi5001さん
をお読み頂いてご理解頂きたいのですが、

加えるなら
イスラム教徒/民族/人間（個人）
というのを一まとめにしてしまおうという考えはありませんし
僕の基本的な姿勢としては
「違いは違いととして認識した上でどう共生するか」
というものです。

実際、イスラム教も解釈の違いがあるでしょうし、その民族や国の様々な
状況等から一様ではないと思いますが
基本と言うか、そういった部分は同じではないのかな？と非常に単純に思ってます。

＞〜私を混乱させてしまいます

これは多分に僕の日本語力の未熟さですね（泣）
お詫びします。

＞〜非常に恣意的です。

39554でも書いたように、事前講習でタイの上座部仏教も教えてもらっているんですが
（日本型の仏教概念とは違いますね）
この上座部仏教（簡単に言うと個人の解脱が目的の仏教）の教えと
39554で僕の受講ノートからの抜粋したイスラム教の中身とが非常に良く似ているんですよ
（と僕には思えるし、実際そう見えるってこともありますが
・・それさえも先入観故にと言えるかも知れませんが）

＞人間に対する宗教的影響力を過信した、観念的過ぎる考え方のように感じます。
これは、イスラムの感じ方というよりも、人間の根源的に持っている考え方なのかもしれませんよねえ？

それは確かに言えると思いますが
タイ人もこの村の人達も社会生活的にはこの宗教的な規範を
かなり厳格に守ろうとする・・・
（実は、そこ迄感情を抑圧することの方が問題は大きいんじゃないか？と僕自身は
感じる場合が多いんですが、
それを僕が言っても始まらないし、理解もされない・・ちょっとだけ試してみたんですけどね、苦笑）

ちょっとズレますが、
昨夜タイで地方出身者の為のセーフティシェルタープロジェクトを進めている
仲間から報告メールが来たんですが。
（このSSプロジェクトは地方から都会に出て来て、不適合を起こしたり、DVの問題や麻薬、
不法労働等に陥った人達を一時収容して出身地へ安全に帰す等が目的）
そのメールには
以前から捜索願が出ていた地方出身の女性がある性風俗店で働いるとの連絡が警察からあり、
たまたま、その店に摘発に入るから保護しに来いと連絡があったので
警察と一緒に現場へ行って無事保護して来たという内容でした。
（覚せい剤中毒にもなっていたそうです）

この都市部へ出てきた地方出身者が薬物中毒になる多くの原因を僕は、
都会での孤独感と自己抑制の働かせ過ぎにあると考えています。
（田舎でのこの種の問題は違った側面を持っているんですが）

ですから、僕はこの宗教が生活の一部（又は全て）となっているのは
良くも働くし悪くも働くと理解しています。

ただ、こうした生活と密着した宗教を全く無視した活動も出来ませんし
彼らに要求することも出来ない・・
（非常に難しい）

という諸々が僕の中にあって
貧困とかの様々な社会的状況は宗教とは無関係に存在しているんじゃないかと
認識しているのですが・・

＞〜西洋文明の歴史的な文脈〜

これに数行でお答えするのは難しいんですが
しいて言うなら、
新時代のその国の文化（当然その国の歴史を踏まえての話ですが）
を作ろうとする活動に参加させて貰っているという認識ということでしょうか。
（ズレた答えですけど・・すり替えようと言う意図ではありません、念の為）

＞上記のことと矛盾しませんか？

僕の中ではその国や人間、文化、諸々を理解するのに一つの側面だけでは
捕らえられないと思っているので（社会システムと言う複雑さ
・・専門がこれなもんですから、苦笑）

自分の中では+/-ゼロになるように理解することを常に心掛けているので
本人は矛盾していると思っていないんですが・・それが問題なのかな？
（未熟と言えばそうですし、一応公共の掲示板でバンバン実例を挙げるのも
：その方が簡単ですけどね：前にも書いたように文章力の未熟さも加わって・・）

取敢えず

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gza00023さんへ

投稿者： fuzipuraza 投稿日時： 2004/05/12 13:28 投稿番号： [39578 / 118550]

たとへ冗談であっても、こういう陰謀論が出回るのが困る勢力があるわけですよ。その筋の人とかね。
まあ気にしないことですよ。

　因みに私はアメリカの伝統的な戦術は、相手に先制攻撃をさせるよう仕向けることだと思っていますので、自作自演は無理があるかと。

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アセアンさん。今回のイラク支援

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/12 13:21 投稿番号： [39577 / 118550]

>>
＞NGOの方が適役じゃないの？

戦闘状況に対応出来る十分な知識と経験を持った専門家集団であるならNGOがいいでしょうね。
>>

アセアンさん。ご意見は賛成です。よく理解できる話しです。

だが、ＮＧＯでいいとか、自衛隊の支援が必要だというのは適切な議論ではない気がする。

ＮＧＯは、あくまで非政府団体…。ＮＧＯが活動していれば政府は何もしなくてもいいのか、という問題なんじゃないですね。

政府の援助も必要、ＮＧＯの活動も必要。さらに高遠さんのように、組織の枠から離れて活動する人も必要ですね。組織の網からこぼれた人も拾う人がいないと、最底辺で苦しむ人は救えない、という現実もあるでしょうから。

どれか一つあれば後はいらない、というような問題じゃないですね。それぞれ役割が違いますし、その役割の相違に意味がありますね。おそらく言い出せば、それぞれが重い問題を抱えて活動していると思う。
何しろ、背後に戦争があるんですから。その上に内戦状態の危機も孕んでいる…。

自衛隊の派遣で言えば、支援が本当に目的であれば派遣は奇怪しい。政府の支援といえば、これしか方法がないような論調しかない、という空気ですけど、これは、世界世論や国民を誤魔化すためと言われても、仕方がないですね。憲法違反の問題も含めて…。

本当に政府の言う通りの戦争に参加しないの支援であるならば、民間と官庁の混合でもいいですけど、軍隊ではない、民間の支援団体を派遣する。広い範囲から集めれば、適切な人材の派遣が可能ですね。その民間団体の護衛と活動支援に自衛隊が随行する。これが正常な姿じゃないでしょうか。

政府のやるべきことをＮＧＯは替れないし、ＮＧＯがやっていることは政府が替れない事柄が多い。また、個人で行っていることも、フリーのジャーナリストが行っているこも、現状では、組織は肩代わりできないものだと思います。

それぞれのセクションで問題を突き詰め、解決しているしかない。理解と一般の支援を求めていくしかない。精神的な支援も必要だと思います。

戦争をやっておいて、それに追従しておいて、その被害者の救援とかに狂奔する政治の姿が異様でしかない、ですね。この異様さは、何か他の本音を隠しているために立ちのぼってくるのもじゃないでしょうか。

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３）のおまけ　タイム誌の日本語訳

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 13:17 投稿番号： [39576 / 118550]

英語がめんどくさい方、どうぞ。

でも、タイムって、日本語でもむずかしいかも。覚悟して、読もうという方のみ、どうぞ。

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

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４）メイヤー駐米大使の内部告発

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 13:14 投稿番号： [39575 / 118550]

以前にも書いた「バニティフェア」の特集記事です。
こちらでは、誰からも反応がなかったので、さびしかったんですけど、
これ、米国、英国では、すっごいインパクトがあったんです。
そのうち、日本でも翻訳が出るといいなー、と思います。ノンフィクションとして、とてもよく出来てると思います。

ありがたいことに、日本語の記事が見つかりました。
5月11日付けjanjan
米英の元外交官１００人が戦争批判
http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

(以下引用）
　ブッシュ大統領は『９・１１テロ』からわずか９日後に、ブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた、とする内部告発があり、米雑誌『バニティフェア』（５月号＝４月初旬発売）がスクープしている。首相は米のイラク攻撃を１年６ヵ月も前から知っていながら、開戦（０３年３月）直前まで「（侵攻は）決まっていない」と言い続け、英国民をだました。内部告発したのはクリストファー・メイヤー駐米大使だった。バリバリの英外交官である。

　バニティフェア、という雑誌の知名度が低い？せいか、日本ではほとんど報道されてない。。。んですよね？
　みなさんも、読んでないんですよね？　わたしは買いに走っちゃったんですけど＾＾；

　バニティフェアの特集記事の紹介では、ボストングローブのものが良かったと記憶しています。ネットで無料で読めます。興味のある方は、どうぞ。

　以下、手元のバニティフェアから、すこしだけ引用。

　 9月11日からわずか9日後。たった9日かしかたっていない、9月20日の話です。
　なぜかどういうわけか、タイミングよく、ブレア首相はホワイトハウスに来ておりました。
　米大統領ブッシュと、ディナーをともにしておりました。
　その豪華な（？）ディナーの席上、
　ブッシュが「9・11を口実に、イラクを攻撃する。フセインを追い出す」という内容のことを言い出しました。
　知的なブレアは、少なからず驚き、「な・なにをいうんだ、このテキサスの田舎モノのおっさんは」という感じのノリで、
　「まず、われわれは、テロとの戦いを優先するべきだ。攻撃すべきは、イラクではなく、アフガニスタンだ」と、冷静に言い返しました。
　それに対しての、ブッシュの歴史的名言が、これです。

　 Tony, after Afganistan, we must come back to IRAQ

　こうきっぱり、ブッシュは言い切ったわけです。

　あ、トニーというのは、ブレアの愛称ね。（って、知ってますよね）

　このディナーは、「ブッシュ・ブレアの密約」として、報道されています。

　上の日本語の記事にあげた、米英の外交官達の動きも、発端は、この「バニティフェア」の報道にあります。

　９・１１疑惑、つまり同時多発テロに対するブッシュの責任を追っているのは、いまや、反戦団体ではなく、FBIであり、メイヤー駐米大使であり、ワシントンポストであり、米国の大手報道メディアなんです。

　このことは、もっと、意識してもいいと思いますね。

　 kamihameenaiさん、まとまりなくてごめんなさい。判断はおまかせしますが、うまくまとめて使ってくださるとうれしいです。

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国連軍は米国の敵になる可能性が高い

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2004/05/12 12:56 投稿番号： [39574 / 118550]

キリスト教原理主義勢力　・・　２０００万人　・・　国連こそ悪の権化

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謎の軍団サルファイガー軍

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/05/12 12:44 投稿番号： [39573 / 118550]

イランの飼い犬サドルが本拠地としているナジャフにてサルファイガー軍という得体の知れない民間兵達がサドルの部下達を殺しているというニュースを読んだ。

これはスコットランドの新聞、スコッツマンに載ったのだが、
http://thescotsman.scotsman.com/international.cfm?id=482652004

ナジャフと言えばイラクでも聖なる土地といわれ、お参りにくる信者めあてのホテルやらレストランやらが立ちならんでいるそうだ。アメリカ軍が一般市民を巻き添えにしまいと自制しているのをいいことにサドルは良い気になって名ジャフの町を我が物顔で手下の雑魚をつれてあるきまわっているらしい。

ところが彼らに対する影のような抵抗軍がナジャフの外側をかこっていながら何もできないアメリカ海兵隊２５００兵にできないことをやってのける可能性が出てきた。

彼ら今まで沈黙を守っていたが、現地の住民から編成されているこのグループはこの４日間ですでに５人ものサドルの手下を殺したと見られている。これらの殺人はサドル反対派による初めての抵抗だ。どうやら地元民はサドル一味の狼藉にいい加減嫌気がさしてきたらしい。

このグループは自称「サルファルガー軍」二刀流で知られ地元のモスクにもまつられている英雄イマン、アリの愛刀の名をあやかっている。「アルアマディ軍速やかに退去せよ、さもなくば死を覚悟せよ」と書かれた名前のついたパンフレットが先週、町中にばらまかれたと住民は語っている。「僕自身が見た訳ではないけど、二日前にあそこに行った時にその話しをきいたよ」とナジャフ出身の大工、アクメッド、アバス君は昨日訪問中のバグダッドにて語った。「マーディのやつらはかなりびびってた。いつもなら一人で偉そうにあるいてるくせに、この間は団体であるいてたよ。上から一人歩きはするなって命令されたんじゃないかな。」無論詳しい事情はわかっていないし、このグループの影に誰が居るのかもわからない。アメリカ軍のキミット将軍は「そういう団体の存在は知らない。ただそのような話しはきいている」と語るのみだ。もし本当なら面白いことになってきたね。

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3) ボブ・ウッドワードのベストセラー

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/12 12:40 投稿番号： [39572 / 118550]

正面教師さんが既に紹介してたような気がするのですが。（←うろ覚え＾＾；すみませんっ）
もう一度、だしますね。

ボブ・ウッドワードは、ワシントンポストの看板記者で、ウォーターゲート事件をスクープしてニクソンを辞任に追い込んだ人物として有名です。
　そのボブ・ウッドワードが、「ブッシの９・１１疑惑」をスクープする本を書きました。よくわかんないんだけど、ベストセラーになってるみたい。。。なんですか？米国在住のみなさん。「民主党と共和党がともに必読書として指定している」本だそうです。
　わたしも読んでいません（買ってもいない）ので、タイム誌の記事を紹介しますね。。。。でも、ちょっと、これ、難しいかも。なんせ「タイム」なもんで。

5月3日　タイム誌　 Does Bush Really Get Us?

　 http://www.time.com/time/columnist/klein/article/0,9565,629311,00.html

もっといい紹介記事をご存知のかた、簡単に紹介してくれるとうれしいかも。。。

　とにかく、ボブ・ウッドワードの「プラン・オブ・アタック」は、「ブッシュは同時多発テロの情報をつかんでいた。が、わざと、無視した」「９11の直後
にはイラク侵攻を決意していた」という内容のものなんです。

こういう伝説の記者が、こういう切り口の本を書いて、評判になっていること、日本のマスコミも、もっと報道すればいいのに。。。。してるのかな。してませんよね？

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対イラク武力行使

> もしも俺が・・・

＞今回の米国人殺害

>続き

もしも俺が・・・

軍隊と怪談

> 平均的日本人？

平均的日本人？

国連分担金日本が払わなければ

おーい、lighter101rethgilくん

スネ夫

今回の米国人殺害 ２

おーい、zionisatou2くん

今回の米国人殺害

いってよし

背伸びしすぎ・・・

カカシ殿

米民間人殺害映像

＞今回の・・moriya99さん

気楽に行きましょう: gzaさん

aseanさん

gzaさんにひとこと

kumeruoukokuさん

ropponngi18君へ

続き

世界最終戦争を望むキリスト教原理主義

neo_con_spiracyさん、(新陰謀ちゃん）

＞＞謎の軍団サルファイガー軍

>>徴兵制、その前に

>メイヤー駐米大使の内部告発

aseanさん

>２）FBIの９・１１調査委員会

＞謎の軍団サルファイガー軍

assaraamaaleicomnjpさん

gza00023さんへ

アセアンさん。今回のイラク支援

３）のおまけ タイム誌の日本語訳

４）メイヤー駐米大使の内部告発

国連軍は米国の敵になる可能性が高い

謎の軍団サルファイガー軍

3) ボブ・ウッドワードのベストセラー

今回の米国人殺害２

３）のおまけ　タイム誌の日本語訳