対イラク武力行使

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□■イラク市民の死者一万人を超える□■

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/09 08:17 投稿番号: [39281 / 118550]
http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ,先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり,戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている。     2003年5月16日の東京新聞より

■■ 与党政府は常に正しい=無謬です

投稿者: ddddddrtrtrt7 投稿日時: 2004/05/09 08:13 投稿番号: [39280 / 118550]
投稿者: denndenngogog

与党政府は常に正しい=無謬です

ですから民間のみなさんは、

政府広報を垂れ流すように。

お上の通達を守るマスコミだけ公正明大中立として政府の御加護を与るぞ。

■■米軍の殺戮行動への非難を封じ込めろ!

投稿者: assswss_non3 投稿日時: 2004/05/09 07:49 投稿番号: [39279 / 118550]
■■米軍の殺戮行動への非難を封じ込
投稿者: seichsn_seihon_sei

① 戦争なのだから拷問や虐待、虐殺はなどの非人道的残虐行為も当然で止む得ないものだ。

②   日本人も過去に亜細亜で残虐行為(その真偽は不明だが)をしたのだから米国に文句は言えない。

③ 米国の残虐行為に(当然の)異議を唱える人間は朝鮮だ。


■北朝鮮の存在をテコにして米軍の殺戮行為を非難する世論を封じ込める詭弁的投稿に要注意だ。



菅ヤメロ、テレビに出るだけでムカつく

これはひどい 虐待映像

投稿者: himajin6254 投稿日時: 2004/05/09 07:22 投稿番号: [39278 / 118550]
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/flash/photo/world/2004-05-03_prisonabuse/index_frames.htm?startat=1&indexFile=world_2004-05-03_prisonabuse

ラミーが辞任?

投稿者: richard_bruce_cheney 投稿日時: 2004/05/09 07:20 投稿番号: [39277 / 118550]
>米国内でもラムズフェルド辞任要求は出ているのではないかね?これは既にラムズフェルドは辞めるべき要素が揃ったと世論が考えている証拠。


は?
世論が考えている証拠?

マスコミの世論調査ではドナルドが辞めるべきという世論は少数派だよ。

やめるべき       20パーセント
やめなくてもいい    69パーセント



>CIAも関与しているのであれば後でパウエルも処分すれば良い。

なんでパウエルなの?
パウエルじゃなくてジョージ・テネットだろ?

くれぐれも気を付けてください

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/09 07:19 投稿番号: [39276 / 118550]
speculator_lucky7さん

ども、お気遣いありがとうございます。

今年の11月で僕は此処での仕事が4年目になるんですが
・・気をつけるに越したことはことは無いと常々思っています。

何せ、あのタイの事件の場所からそう遠くない(苦笑)

あの一連の事件は誠にもって不可解
なんで学校まで襲うかなぁ?って思う訳ですよ

原理主義の連中だとするなら
学校も西欧文明教えてるからなのか・・

とにかく、迷惑なことこの上ない

こんな話をカンボジアで聞いたことありましたよ
ポルポト時代の兵隊、民兵?(それも地方の)ってのは
パートタイムで日給払って集められてたって
僕は無きにしも非ずだろなあって思った。

関係ないもんね彼らからすると政治思想なんてのは
即効で金になる方へ行っちゃうだろし

>>>ラムスフェルドは辞めるべきか

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 06:47 投稿番号: [39275 / 118550]
休日は有効に使わねば。

>だからどこの部署の誰がこのような方針をとっていたのかといことを追求しなければラムスフェルドが辞めても意味はない。

米国内でもラムズフェルド辞任要求は出ているのではないかね?これは既にラムズフェルドは辞めるべき要素が揃ったと世論が考えている証拠。日本の野党第一党、民主党の管代表も正に同じ場面に今遭遇している。彼も辞めるべきだ。どんな有能、必要不可欠な人間であってもそれを理由に居座る事は組織として衰退を招く。CIAも関与しているのであれば後でパウエルも処分すれば良い。

>イラクの一部の収容所の問題だったというのであればカーピンスキ准将あたりでとめといて良いはずだ。

証言から推測してそれは不可能に近いのでは?昨日の公聴会はアラブ各国にもライブで中継されたらしいよ。もう一将校だけ処分すれば良いというのは国際的に見ても厳しいだろう。

行動予定

投稿者: kawabexxx 投稿日時: 2004/05/09 06:44 投稿番号: [39274 / 118550]
菅直人氏の謝罪予定を記します
  フジテレビ系    7:30〜
         報道2001

  テレビ朝日系    10:00〜
         サンデープッロジェクト
      
           産経新聞より
ほか
  テレビ朝日系    8:00〜
         仮面ライダー剣

改めて・どうしてスパッと(4)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 06:37 投稿番号: [39273 / 118550]
しつこくて、すみません。
これで最後にするつもりです。

一日あたり輸出量2.1百万バレル、という数字が、るイラクにとって妥当なものかどうか、というのは、素人のわたしには、ちょっと見当がつきません。

ただ、いえるのは、CPAは、イラクの原油輸出量を、今の水準から、大々的に増やすつもりはない、ということです(もちろん、今後、CPAが方針を変える可能性はあります。が、今、そんな話をしてもしかたないので、とりあえず現在、CPAがHPで公表している方針をもとに、続けます)

  つまり。。CPAが収入を増やしたいと思ったら、価格を吊り上げるしかないんですよね。

  政権移譲前に治安を悪化させると、得なんですよ、CPAにとっては。

  ファルージャ、ナジャフ、カルバラ、バクダッド。。。こういった地域での、米軍の活動や、テロのニュースは、毎日流れていますよね。。。そして、映像も。。。でも、それに対し、バスラでのテロの報道とか、すこし小さいような気がしませんか・・・?すっごい派手な事件なのに。。。

  捕虜虐待の報道は、何かを隠そうという意図じゃないかと、moriyaさんとコメントを交わしたりしましたが(ありがとうございました☆moriyaさん♪)、今、わたしは、この「わざとイラクの治安を悪化あせ、わざと石油価格吊り上げてる」こと、あるいは「イラクでの治安悪化と石油価格上昇を結びつけて考えること」から、米国民、そして全世界の目をそらそうとしているような気がしてならないのです。

  もっともっと「おかしい」と思ってること、「わざと失敗する方法をとった」論拠、他にもいーっぱいあるんですよ。。。でも、あんまりしつこくなってもいけないので、これくらいにします。

  ダラダラした長い書き込み、読んでくださってありがとうございました♪
  ではでは、はぶあないすでい〜(^0^)!

>>ラムスフェルドは辞めるべきか

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 06:37 投稿番号: [39272 / 118550]
青葉君、日曜なのに朝はやいね。おはよう。

>ある時期からそのような(尋問専門)性格の収容所になったと考えるのが理に適っている。

それはそうだろうね。

>どの組織であろうと虐待が組織的に行われていたのであればアメリカの汚点。
>軍の情報部が主体的に関与していたからだと考えればCIA長官が矢面に立たされていないのも納得できる。

だからどこの部署の誰がこのような方針をとっていたのかといことを追求しなければラムスフェルドが辞めても意味はない。もしCIAがからんでいればこれはラムスフェルドよりパウエルの管轄だからね。

私はラムスフェルドに甘いわけではない。ただ彼にはもっと大事な仕事があるのでね、ま資本主義的な考えからいえば彼の貢献は害より大きいということだ。この問題が大規模で軍全体の組織的もんだいであるというのであれば彼はやめざる終えないだろうが、イラクの一部の収容所の問題だったというのであればカーピンスキ准将あたりでとめといて良いはずだ。

>ラムスフェルドは辞めるべきか

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 06:24 投稿番号: [39271 / 118550]
>それは別に不思議でもなんでもない。この収容所は事実上情報徴収の為の尋問専門所になっていたらしい。それ自体は別に悪いことではないのだが

約四千人もの収容者を抱えているのに当初から尋問専門所になっていた筈が無い。
それに准将の証言だと一部の棟を情報部が管理していたと言っているのだ。
ある時期からそのような性格の収容所になったと考えるのが理に適っている。
イラク国内に米軍管轄の収容所が何箇所かある筈だ。
全ての収容所に情報部の人間が関与していた可能性は高い筈だ。隠語の如く「揉んでやれ」と言って肩を揉む訳でもあるまい。

>解る限りでは陸軍の方針ではない。となると情報部の方針なのだろうか?   命令した上官とはいったい誰なんだろう?

どの組織であろうと虐待が組織的に行われていたのであればアメリカの汚点。
現段階でラムズフェルドしか登場してこないのも一つのヒントにはなる。
軍の情報部が主体的に関与していたからだと考えればCIA長官が矢面に立たされていないのも納得できる。


>一連の不祥事が内部告発された時、陸軍は速やかに行動し独自の調査を始めたし、きちんとラムスフェルドに報告していた。

報告を受けていたのに「認識不足」の一言で放ったらかしておいた長が居座る事が許される筈も無い。
准将には知らなかったとしても処分しろと言う俺に反論しないくせにラムズフェルドに対しては超甘い姿勢。
要するに君は不公平な態度を取っている。公正ではない。

>君のいうように米軍の指揮官の水準は高いと思う。だが組織も大きくなるといい加減な人間も隙からこぼれ落ちることはある。

それは否定しないが既に焦点はカービンスキ准将では無い。
准将は処分されるのだからこれ以上個人的に中傷しても無意味。
准将、その他の証言を検証する事に力点は米国内でも移っているのではないかね?

改めて・どうしてもっとスパッと(3)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 06:16 投稿番号: [39270 / 118550]
またまた続きです。もうすこしだけ、「おかしい」と思ってることを書きます。

読んでくださってる方、いるのかなあ、と不安ですが。。。。ま、いいや^^;
doraお姉さまが読んでくださってたら、それでいいです^^。

話はかわって「石油」について。

これだけ治安が悪化して、パイプラインへのテロ攻撃やバスラの事件が起きているにもかかわらず、イラクの原油輸出量は、意外に、順調に伸びているんです(IEAのレポートにはそう書いてました)。いや、でも、もしかしたら、順調というほどでもないのかもしれないけど。。とにかく、原油高のおかげで、CPAの原油輸出による収入は、すごい勢いで伸びています。

  で、注目したいのは、「輸出量」です。   現在、1.9   百万バレル(一日あたり)。。。なんですよね、石油業界人さん?(^^;   すみません、トレードアラビアの記事しか探せませんでした。)

  ところが。。。CPAのオフィシャルサイトにいくと、これはちゃんと書いてるんですけど(おひまなかたは予算のページをご覧ください)、CPAの計画では、2005年度の一日あたり輸出量は、2.1百万バレルなんです。

  戦争状態みたいな中でも、1・9百万バレル輸出できてるのに、治安が落ち着いてるはずの2005年でも、2.1百万バレル。。。

  なんだか「おかしい」と思いませんか?

  4月事件の一方で、3月にはいってから、石油施設へのテロ攻撃が頻発しました。これまたインディペンダントの報道なんですけど、「unreported」の攻撃も結構、あるらしいんですよ。。。トータルで8回、いやもっと?と分析している記事もあります。。

  石油業界人さんが教えてくださったように、サウジなどでは、石油関連施設での警備が、それはそれは厳しいらしいんですね。

  どうして、イラクでも、そうしないのか。どうして、CPAは、みすみす、石油関連施設へのテロ攻撃を許してしまうような警備しかできなかったのか。

  それから。。。これは、素人考えなんで、間違ってたら訂正してほしいんですけど(石油業界人さん、お願いしますね)、原油価格って、WTIという先物価格が重要なんですよね。スポットと先物と、どちらで取引されるのが多いのかとか、わたしにはちょっとわからないのですけど。。。先物、ですよね、たぶん。

で、原油価格は先物プレミアムなんですよね?(すみません、はっきりしらべてなくて^^;)
  乱暴にいうと、スポット価格にリスクを上乗せしたのがWTIに代表される先物価格なんですよね。

  つまり、テロ攻撃などの治安不安似、非常に影響されやすいんですよね、WTIって。。。違うのかな。はっきり突き合わせしてないんですけど、特にこの3月以降、石油関連施設へのテロ、そしてイスラエル・パレスチナのテロや治安悪化のニュースが伝えられるたびに、WTIがばん!ばん!ばん!って感じで上がっていった、という印象を持っているんです。

>案山子マジック

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 05:59 投稿番号: [39269 / 118550]
あのさ、ニオ君、私はこの事件を過小評価などしていないよ。この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか?

単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが。一部に不届き者がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう。

木を見て林を見ずでは戦争に勝てないよ。

ラムスフェルドは辞めるべきか

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 05:54 投稿番号: [39268 / 118550]
>何で情報部がそこに居るのか?という事。では誰が何時送り込んだのか?何の為に?

それは別に不思議でもなんでもない。この収容所は事実上情報徴収の為の尋問専門所になっていたらしい。それ自体は別に悪いことではないのだが、この情報部と一般の看守との上下関係がかなりいい加減だったらしい。

>次々に新しい虐待写真、証言が出てきているようだが、証言で共通しているのが組織的に虐待をしている、上官の命令に従ったというもの。皆が嘘をついているとも思えない。

組織的というが、いったいどの組織がどの規模でこのようなことを行ってきたのか、解る限りでは陸軍の方針ではない。となると情報部の方針なのだろうか?   命令した上官とはいったい誰なんだろう?   陸軍の調査は1月から行われていたということだが、情報部の尋問の仕方についても徹底的な調査が必要だ。もうすでに調査は始まっているのかもしれないが。

ラムスフェルドは辞めるべきではナイ。まだ戦争中であり、有能な防衛長官が一部の兵士の不始末程度で辞めていては戦争に勝つことができない。一連の不祥事が内部告発された時、陸軍は速やかに行動し独自の調査を始めたし、きちんとラムスフェルドに報告していた。

>ラムズフェルドを君は評価しているようだが虐待事実を既に1月には知っていたそうではないか。何でその時点で公にしなかったのだ?

実はこのことは1月の段階で公にされていたのだよ。ラムスフェルドはメディアに発表していた。ただ写真があるということは知らされていなかったけどね。だから隠していたわけではないのさ。

>米軍士官学校って伝統ある学校でしょ?入隊に際しても宣誓する筈だ。曲がりなりにも将校まで登り詰めた誇り高い人間がそれほど卑怯な責任逃れのみで証言するとも思えない。個人レベル言えば米軍将校は腐っていないと信じる。

建て前はそうでも現実にこういうことがおきているわけだから、カーピンスキ准将のような人間がなんであそこまで出世したのかという点については私も知りたいね。君のいうように米軍の指揮官の水準は高いと思う。だが組織も大きくなるといい加減な人間も隙からこぼれ落ちることはある。

それに陸軍は女性を出世させろという圧力が結構うえからかかっているのでね、政治的に正しいという方針をとるために能力のない女性でも出世してしまうということがあったのかも。女性が軍人などやるべきではないという保守派仲間にまたひとつ点を取られてしまったよ。

改めて・どうしてもっとスパっと(2)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 05:44 投稿番号: [39267 / 118550]
aseanさん、moriyaさん、これを読んでくださってるみなさま、前の投稿の続きです。

  まず、aseanさん、わたしのHNはガザとは無関係です。誤解招くようなのつけちゃってごめんなさい^^;

  それから、わたしは国内在住なんですけど、思うところあって、海外報道ばかり見ているものです。かなり不勉強です。気、弱いです。美人系人妻です。SMの趣味はありません。だからどうかイジメないでくださいね^^;。

  では、話をファルージャに戻します。

  「ファルージャ」の治安が悪化してたのは間違いないんです。外国人や犯罪者、麻薬中毒患者に強盗、といった人たちも、もちろん入り込んでいたんですね。。。米軍だけが、悪いわけではないんです。こういう無法の輩みたいなのが、一般市民に被害をもたらしてもいました。

  一方、ファルージャのレジスタンスは、しっかり統制がとれてて、命令・式体系がちゃんとしてて、軍隊として機能してた、というイメージをみなさん、もたれてると思うんですよね。
  で、そういう「しっかりした、組織だったレジスタンス」も、もちろん、ちゃんと存在したとは思うんですよ。。。

  ところが。。。実際に武装勢力に接したフリージャーナリストや、インディペンダントの報道サイト所属の記者のレポートをいくら読んでも、「統制だった軍隊としてのレジスタンス」の情報が出てこないんです。
  どちらかというと、「ぜーんぜん組織だってなくて、横のつながりも縦のつながりもちゃんとしてなくて、小さなグループが、ただただ、AK-47やカラシニコフを手に、反米感情に駆られて戦うつもりでいるだけ。銃は扱えるけど、兵士としては(米軍と対抗できるほどには)訓練されてない、素朴なお人よしの人々」って感じなんですよ。

  もちろん、わたしは、全世界のフリージャーナリストの記事を読んだわけじゃありません。だから、確信をもつところまではいたっていません。だけど、「おかしい」と思わずにはいられないんですよ。

  「AK-47がすごい武器なのか?」とも考えました。こちらで聞いたりもしました。でも、それほどでもないらしいんですよね。

  武器といえば。。。このAK-47とカラシニコフと爆弾以外の武器、というのも、あまり、というか、わたしの読んだ範囲では、出てこないんですよね。(もちろん読み落とし、見落とし、記憶違いであると思います。あんまり揚げ足とったり、重箱の隅をつついたりしないでください。)

  moriyaさんもおっしゃってるとおり、いったいぜんたい、フセインが独裁政治してたときの武器はどこへ消えたのでしょう。。。?  
 
  ファルージャを包囲していた米軍(海兵隊)が、精神的に追い詰められていたのは本当だと思うんです。。。だけど、武装勢力の情報(米軍情報をのぞく)をいくらひっくり返しても、米軍の強大な力に比べて「強い」という感じがしない。

  また、イラクって、ほんとに小さな男の子が「武装勢力」に参加してるんですよ。わたしが読んだなかで一番年齢の低い子は、なんと、7歳です。7歳の男の子が、AK-47を持っている。。。
いくら銃を持っていたって、7歳の男の子は、訓練された海兵隊の敵ではありませんよね。こんな小さな男の子さえかきあつめないといけないレジスタンス。。。強いわけない、と思っちゃうんですよ。(ちなみに、ヤフーでもCNNでもこういう子供達のことは報道されてますから、ね。これはプロパガンダでもなんでもありませんから)

まあ、4月事件のことは、まだまだ謎が多いし、時間の経過とともにいろんなことが明るみになっていくと思いますので、それにまかせるのが一番いいと考えています。。。

中尉くらいじゃないかなあ・・・・?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 04:10 投稿番号: [39266 / 118550]
だって防衛大卒でしょう?

卒業すれば、たしか即士官だから、少尉以上でしょう?

しかも、海上自衛隊かか航空自衛隊のパイロットも目指していたというくらいだから、相当のエリートですよ。

聞いた話だけど、宮崎か何処かの、F16のパイロット訓練所は、東大卒のエリートがボンボン落ちるそうで、多分、防衛庁のエリートよりも優秀な人材が、オタク的な興味で、損得関係ない裕福な育ちだから余計なんだけど、ただ、「戦闘機乗りになりたい」と言う理由だけで、集まってくるそうだから、そういう人達とは違うかもしれないけど、しかしそれに近いところにいたんじゃないか?と言うことは、想像できます。

・・・本当に想像ですけど・・(^_^;)

こんにちわ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 03:48 投稿番号: [39265 / 118550]
>結論的に言えば、「イラク戦争」は直接的にはエネルギー問題とは別次元の”イスラム原理主義   V/S   キリスト教原理主義”が根本原因だろう。



この結論の根拠はなんですか?ちょっと書いてみてくれませんか?

私には、どうしたらイスラム教と、キリスト教の原理主義が戦う必然性があるのか?が分りません。ちょっと短絡的じゃないでしょうか?

始めまして

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 03:39 投稿番号: [39264 / 118550]
>だからこういう環境に原理主義が入り込まれるとすごく怖い


どうして怖いのか私にはよく理解出来ていません。もう少し説明していただけませんか?

昔、トルコのイスタンブールの公営の売春宿回りをしたことがありましたが、そこは酷かった・・・(^_^;)

冷静な対応

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 03:19 投稿番号: [39263 / 118550]
>管代表はそこを誤解しているのでは無いだろうか?
代表が生残っても民主党が敗れれば負けだ・・・

菅さんは、以前、女性問題で騒がれたが、何か、色々と弱みを握られている部分があるのだと思う。それも、内側からも外側からもつつかれるような弱みだと思う。

本来、こういう政治家は必要だと思うけど、もったいないと思う。

先日リンクした自民党政治家の統一教会派遣の秘書問題と同根で、・・<<「勝共には『まず秘書として食い込め。食い込んだら議員の秘密を握れ。次に自らが議員になれ』という文鮮明の指示が出ている。>>・・・あらゆるところに政治家個人を貶めるための罠と、陰謀がひしめいているのだろうが、これに敢然と戦おうとしているのではないだろうか?と思う。

今回の居直りとも思える彼の強引な引退拒否宣言(?)は、ここで引けば日本の政党政治自体がじり貧になって、彼自身の政治生命だけではなくて、健全な日本の民主政治自体が終わることを自覚したうえでの、背水の陣に立った、ある「覚悟」を感じてしまうのは私だけだろうか?・・・・

単純なマスコミの論理って言う根拠の無い雰囲気だけのプロパガンダに惑わされないように本人も、国民も冷静に行動して欲しいと思います。

「ライラとマジュヌン」

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/09 02:55 投稿番号: [39262 / 118550]
作者の「ナワイー」と言う人は、15世紀に活躍し、10〜11世紀に活躍した「イブンシーナ」の影響を受けた人で、自らが、詩人、学者、音楽家、書家であっただけでなく、芸術の様々な分野での後援者であり、また古ウズベク語の文学的表現に新境地を開いたらしい。以下は、加藤九祚と言う人が書いた「中央アジア歴史群像」と言う本の中からの、この人(ナワイー)の書いた叙事詩の中からの「ライラとマジュヌン」と言う物語の要約部分です。約1世紀遅れて出てくるシェークスピアとの類似性を私は感じてしまったが、これは私の無知の所為?

以前読んだ本をさがして、出てきたのですが、イスラムを理解する役に立てば幸いです。


アラブのある小部族の首長の家に男児が生まれ、カイスと名づけられる。長じて私塾に入り、そこで塾の教師の娘ライラと出会う。ふたりは恋仲となるが、カイスのライラを愛する熱情はとりわけはげしく、人びとは彼を「マジュヌン」(とり憑かれた人、狂人一とよぶ。ライラの父親は、マジュヌンの父親に、息子を鎖に.つなぐよう要求し、父親はやむなくこれにしたがう。一方、アラブの名門出身のバフト・イブソ・セラムという若者がライラにー求婚し、ライラの父親はライラの意志に反して、それを許す。しかし、ライラがマジュヌンを想うあまり病に、たおれ、結婚は延期される。マジユヌンの方は鎖を切って砂漢へ逃げ、隠者になって暮らす。マジュヌンの父親は、息子の気分を変えるために、メツカ巡礼をすすめる。息子はこれにしたがうが、巡礼もライラを愛する熱情を消すことはできない。彼は砂漢の動物たちを相手にして、ライラを想う詩一ガザル一を書きつづげる。マジュヌンは砂漢でひとりの大部族の首長に出会う。首長の名はナウファルといい、マジユヌンに協力を申し出る。ナウファルはライラの父親に会い、マジユヌンとライラの結婚をとりまとめようとするが失敗に終わり、ナウファルはマジュヌンの父親の部族と戦闘を交える羽目になる。

・・・・・・・長いので、希望があれば、・・・つづく

F1、佐藤(BARホンダ)が予選3位 

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/09 00:56 投稿番号: [39261 / 118550]
http://www.asahi.com/sports/update/0508/179.html

F1スペインGP、佐藤が予選3位   日本人最高

  自動車F1シリーズ第5戦のスペイン・グランプリ(GP)は8日、バルセロナで公式予選を行い、佐藤琢磨(BARホンダ)は日本人最高の3位に入り、9日の決勝は2列目スタートとなった。

  日本人ドライバーの予選過去最高は、94年に片山右京(ティレル・ヤマハ)が2度、今季バーレーンGPで佐藤が記録した5位だった。

  開幕4連勝中のミヒャエル・シューマッハー(ドイツ、フェラーリ)が1分15秒022で今季4度目、通算59度目のポールポジション(PP)を獲得した。ジェンソン・バトン(英、BARホンダ)は14位。トヨタ勢はオリビエ・パニス(フランス)が7位、クリスティアーノ・ダマッタ(ブラジル)は11位。(共同) (05/08 22:58)
*************************************
今年のホンダは、強い。
日本人ドライバーがホンダ車でポーディアムに上ったりしたら最高だな。
佐藤の相棒で、前回二位入賞のバトンは、コースを外れて14位からのスタートだが、腕も、ホンダ・エンジンも申し分ないから、大いに期待。
明日の本レースが楽しみ!

トヨタは不甲斐ない。F1で勝ってこそ、従来の信頼性に加え「走り」がアピールできる。もっと腕のいいドライバーと、エンジンのパワーアップが必要だ。

けちなアメリカ人は、value for money を優先させて、トヨタ、ホンダを好んで買う。大いに結構!

アメリカに比べ欧州で、日本車はイマイチ影が薄い。F1で日本製エンジンのパワーをも見せ付けて高慢なヨーロッパ人をギャフンと言わせよう。

RE:反欧米のもと

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/09 00:47 投稿番号: [39260 / 118550]
<イラクの石油を所有するという意図でとかの話でないですよ>
         ↓
<その裏にはエネルギー問題があるのは明白、それは世界が知ってますよ>


大分矛盾しているのでは?
<エネルギー問題>とは具体的に何ですか?


<フセインはそういうものをよく思ってない,周辺国をあおって先進国には値上げとか行くいくは制限などをあおろうとしていた節がある>

実際、OPEC加盟諸国は「原油減産」を大っぴらにやっているけれど、欧米諸国としては手も足も出せない状況だ。今の世界的な石油価格高騰が偏にOPECに起因するとせば、何故欧米諸国はウィーンのOPEC事務局でも攻撃しないのかな?

結論的に言えば、「イラク戦争」は直接的にはエネルギー問題とは別次元の”イスラム原理主義   V/S   キリスト教原理主義”が根本原因だろう。

民主党・管代表。まさか、はめられらた?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 00:39 投稿番号: [39259 / 118550]
もう寝るつもりだったんですけど、
それに、書きすぎだってわかってるんですけど、今、ヤフーのトップニュースを見て、あんまり驚いたので、書かせてください。

  まさか、一連の年金未払い問題って、
  このためだったの?

  民主党の管代表をはめるためだったの???

  わーん、もう、やめてー!(泣)

  こねずみが川崎大師で厄払い祈願かなんか呑気にやってるとき、
  国連のアナン氏と話していた管代表。

  この人が、いなくなっちゃったら、ほんとにやばいよ〜〜だいじょうぶかしら。。。

前の投稿は私です

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/09 00:22 投稿番号: [39258 / 118550]
すいません。
眠い!!!

って事で、クメール王国さん、gzaさん、また次回ね。


お休み〜〜〜♪

>dorawasabi5001さん

投稿者: rirabeat 投稿日時: 2004/05/09 00:20 投稿番号: [39257 / 118550]
>>他国から見て、貧困やら無知やらなんて、傲慢そのもの。



>申し訳ないが貴方は絶対貧困をご存知ですか?

>どうやっても手の出しようのない貧困の存在。


はい、実体験は無いですけどね。
あの【女盗賊プーラン】やら、中国映画、途上国から売られる少女や、酷使される子供達。

想像は付きますよ。





>無知も当然!


いわゆる【学校の知識】のことですね。





>今日生きるのが精一杯、平和?知識?
そんなもんはいらねえから今日生きる為の糧!

>何も変わらない、何の希望も無い、

>これの何処を「神」は見ているとおっしゃるのか?



私は、【米軍の残虐】を見ている・・・と言う意味で使ったのですが。

私はどこかに入信しているわけではないですし、いわゆる【宗教】には猜疑心を持っています。


しかし神は見ている・・・救ってくれるわけではないでしょうがね。

私はそう思っているのです。


ですからブッシュはキリスト教徒ですが、彼にとっての神とは?といつも疑問なんです。





>アメリカの価値観が正義だとも思わないし
経済ルールがベターだとも思わない
しかし、現実がある
貨幣経済を無視出来ない


>イラクだって同じでしょ
仕事があって収入が確保出来なきゃどんあ御託も通じないしそんなもんで腹は膨れない!



サマワのイラク人が期待したのも【日本は仕事をくれる】だったですね。



>犯罪者でも金をくれるヤツはいい人だ!
って思う環境に居る人達のことを
貴方はどれだけ知っているますか?




要するに、貧乏人が【テロ組織に雇われる】と言いたいのですか?

しかし、貧困・無知・妬みなどだけでテロ?を実行するでしょうか?

【身内が殺された、生活を台無しにされた】等の恨みが、直接の原因じゃないですか?





そして、貧困層に限らず、どんな金持ちでも【金をくれるやつはいいやつ】という人間はいますよね。
今のアメリカ政府中枢は、金持ちのはずですが明らかに犯罪者で、【イラクで略奪をもくろんでいる】と私には見えます。

改めて・どうしてもっとスパッと

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/09 00:07 投稿番号: [39256 / 118550]
aseanさん、こんばんは♪
それとも、そちらは、「こんにちは」かしら?(^^)

レスありがとうございます。

>>
僕は正直言ってイスラム教にそんなに詳しくないですよ
単に、今居る所がイスラム教の人が大半だと言うだけ
実際、イスラムの何派?って聞かれても「へ?」ってのが関の山っす(苦笑)
>>

  いえいえ、そんなことないですよー。
  日本人で、イスラム教の人が大半である土地に住んだことのある人や、長期の旅行をした経験のある人って、そんなに多くはないはずですよ。
  すくなくとも、ハワイやアメリカ本土やヨーロッパに旅行したことのある人よりはずーっと少ないハズです。

  あのね、aseanさん。
  わたしも、前に書いたとおり、
  「どうしてもっとスパッと、統治できないのかなあ。米軍、強いはずなのに」と不思議で不思議でしかたなかったんですよ。

  で、はじめは、「こりゃ、やっぱりイスラム社会が複雑で、みんなコーランを信じてて、プライドが高くてアメリカの支配を許さないからじゃないか。また、若い世代の人口が多い国だから、宗教心に篤い若者達が続々とレジスタンスに参加してるからじゃないか」と考えたわけです。

  ところが。。。じつは、わたし、ちょっとこちらで、「ファルージャ」でストーカーみたいな方々に絡まれまして(涙^^;)
  もう、抗弁するのもばかばかしかったんで、あまり言い返しはしなかったんだけど、万一ほんとに誤訳誤読だとイヤなので、自分で、あらためて、ファルージャのいわゆる4月事件関連のニュースをはじめっから読み返したんです。ロバート・フィスクの記事もまとめて読みました。UNやアムネスティのレポートにも目を通しました(こちらでこのことは書きました)。

  でね、そのとき、はじめて気がついたんですが。。。いわゆる武装勢力なんですけどね。。。。ファルージャに、いたことはいたんですよ。もちろん。

  だけどね。。。いろいろ、「おかしい」んです。

  たとえば、UNのレポートでは、まだ捜査途中としながらも、ファルージャでの犠牲者の数を約七百数十名とし、「その9割が一般市民」としてるんです。
(ちなみに、その死因の一番大きなものは、スナイパーによる銃殺です)

  9割が一般市民?
  じゃあ、いったい、レジスタンスはどこへいったの?
  たまたま、UNが把握していないだけ?   それともレジスタンスが、あまりにも強かったから、犠牲になった人の数も少ないということなの。。。???


  「恐ろしく手ごわい武装勢力」を伝えてるのは、ほとんどが、米国メディア。
フリージャーナリストのレポート、たとえば、こちらでもよく読まれている(ですよね?)ジョー・ワイルディングさんのレポートや、イラクで人質になったあと解放された安田さんの話に出てくる「武装勢力」のイラク人たちって、なんとなく、もちろんアメリカに対して怒ってはいるんですけど、それでも、どこか、牧歌的なんですよ。米軍に対抗できるほど、「強い・怖い・恐ろしい」という感じがしないんです。
aseanさんが詳しく書いてくださってる「普通の素朴なイスラムの人たち」という印象なんですよ。

  とにかく、資料を読めば読むほど、はじめいだいていた「半分狂信的なイスラム主義者・恐ろしく手ごわいレジスタンス」というイメージが消え、asanさんの書いてらっしゃる「とても素朴な人々」に近づいていくんです。

  もちろん、米軍に対するテロは起こっています。ロードサイドボムで米兵が死んではいます。。。だけど、バスラの事件など、めっちゃ派手なテロを成功させてるのはアルカイダなどの国際テロ組織、いわゆるテロのプロのみなさんの仕業ですよね。

  要は、イラクの人たちって、米軍に対抗できるほど「強い」って感じがしないんですよ。

  と、まだ続きはあるのですが、
  子供と寝たいので、ここまでで送信します。(こちらは夜なんです〜って、もちろんご存知ですね)
  尻切れトンボですみません。では♪
 

反欧米のもと

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/08 23:39 投稿番号: [39255 / 118550]
   欧米がこんな(下)では,中東モスレムが反欧米になる可能性が大きいのもっともだ

  にほんも、せきゆかくほのためにはへいしたとおもわれるとやばいだろうなあ

  そういう点も実際はあるけど

  以下参考引用

  >>イラクの大量破壊兵器というのをアメリカ人の石油依存症の妄想などずいぶん失礼な話です。

  >ではなぜ何千万もの人々が,大量破壊兵器はあるに違いないイラクは世界に大脅威に違いないと妄想を抱いてしまったのですか,まあマスコミと政府がそういったからではありますけどね

  もう1つはフセインはとんでもない悪人だから持っていてあたりまえだと誰もが思うに違いないというでしょう,でもそうおもうこと自体が石油ずけによってバイアスが狂ってる証なのです

  開戦前シラク氏がきみ達があもってるほどフセインは大悪でないといってますがアメリカ人がこれほどポカーンとして聞いた話もなかったでしょう.思い込みって強いものです,そして原因があります

  ただし,中学生のニセ左翼君が,妄想を抱いてるように,陰謀だとか言ってるわけでは全然なく僕はそんなカッコ付単純左翼じゃないですから,イラクの石油を所有するという意図でとかの話でないですよ

  それパウエルが,小学生向けにわれわれはイラクの石油を私物化したりしないとわざわざ行ってたじゃないですか

  われわれは言ってるのは,またヨーロッパが考えてるのは,フセインはアメリカ等の石油の独占「使用」を面白く思ってなかっただろうといってるのです,今先進国の買占め状態なのは知ってますよね

  フセインはそういうものをよく思ってない,周辺国をあおって先進国には値上げとか行くいくは制限などをあおろうとしていた節がある,昔と途上国にただでやろうといってたの知ってるでしょ??

  アメリカはそういう勢力は自分の思惑に会わないからの超面白くない、防衛本能で自然と極悪に見えるんですよむかしからそうでしょ??

  イラク戦争はアメリカの陰謀なんかでなく単純反応ですよフセインの思惑もろくに知らずただ極悪だと思っただけ,その裏にはエネルギー問題があるのは明白、それは世界が知ってますよ

横レスですが、

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/08 23:21 投稿番号: [39254 / 118550]
<今居る所がイスラム教の人が大半>

東南アジアのモスレムは中東諸国に比べ概して寛容でしょう。
只、昨今のイスラム原理主義者の行動に触発され、失業等で苦しんでいる若いモスレム達は宗教指導者の一言で反欧米に向かう危険性を孕んでいます。(タイ南部のイスラム教徒による暴動等)
仏教徒が大半である日本人とても、「欧米人の仲間」というレッテルを一旦貼られると彼等の目から見れば「制裁の対象」となる可能性は高いと言わざるを得ません。
くれぐれも気を付けてください。


<西欧人の仲間に入ろうとして結局入れて貰えなかった反動みたいなもんで、イスラムの原点に戻ろう!西欧文明は悪だ!みたいなアジテーションを展開してんじゃないか?
ってなメッチャ意地悪な見方も出来る(苦笑)>

  いい所を突いてますね。
彼のビン・ラディンも幼少時代を米国人教師をつけられ、且つサウジ第2位の建設会社の御曹司でありながら、アフガニスタンでイスラム原理主義に目覚めてしまいコチコチの「原理主義者」に変身しました。
  もう少し遡れば、カンボジアで数百万人を虐殺したポル・ポトとその仲間も時の政府の援助でフランスに長期留学したエリート連中ばかりでした。

  残念ながら、貧しい人々を扇動し悲劇をもたらすのは、中途半端なエリート集団だということは古今東西の事実が証明しています。

>自分の国が攻められたら

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/08 23:10 投稿番号: [39253 / 118550]
>もし、自分の国が攻められたら、どこの国の人間だって、抵抗すると思うな。

そうでもねぇんだな日本は。

  外国からの圧力を利用して、日本がもつ醜い旧体制を改革してこうって勢力が外務省にもいるんだなぁ、これが。

  武力は使わねぇけどよ、外国から攻めてもらって、国内の旧体制・旧体質を改めてゆこうってゆう精神は同じよ。

moriya99さん・・狭い私見ですけど

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 23:01 投稿番号: [39252 / 118550]
この話は全く僕の私見なんですけど
イスラムってのは基本的には個人主義だと思うんです。
家族主義的に見えるのは、それこそ家族や身内に限っての話だと思う
(個人主義の延長でしかないんじゃないかな?)
だから外の人間には区別不能な部族分裂があっても不思議じゃないと思う。

つまり、前は何処かで一緒だったのが何かの拍子で袂を割った・・
その理由が理解出来るのは多分彼らだけ

で、オマエラは〜派だから俺達は〜派と今日から名乗る!
みたいな

それが長い時間の結果、イスラム教の教えの理解にも影響を及ぼしたし、
自分達でもどうして違う部族なのか多分説明出来ないと思う

それを欧州の歴史学者か民族学者かなんかが勝手に(苦笑)後でタイトルを付けて分類した・・

>宗教も戒律が非常に厳しい反面、非常に寛容な側面をもっているのかも知れない。親日などの感情も、それと関係があるかもしれないんですね。日常の生活様式では非常にかけ離れた民族なのに、親しみを感じてくれるのは、何なのか…。

日本人に寛容なのは対立するのに最も簡単な宗教が背景にはっきり見えないからじゃないですか?
実際、僕がそうですよ(苦笑)

それに、身内には厳しい戒律だけど個人主義とその延長線上の家族主義だから
はっきりした対立軸を持たない外部には本来非常に寛容になれるんじゃないかな?

女性の被るスカーフにしても
「見てはいけない」よりは「見せてはいけない」という方向性が強い
(見せてはいけないから見ても駄目って解釈ですけどね)

味の素がマレーシアで訴えられた事件、覚えていらっしゃいますか?
豚のエキスを使ったとか何とかで・・
これも(ちょっと偏向して過激過ぎたけど)
自分達の内部が汚されることに対する嫌悪感の方が先だったと思うんですね。

だから、自分達に何らかのちょっかいを出さない限り
他の宗教でも確実に共存出来るのがイスラム教じゃないかな?

僕の周りに居る人達は実に淡々と生活していますからね

>9・11〜イラク戦争自作自演説

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/08 22:54 投稿番号: [39251 / 118550]
>皆さんの情報を纏めています。
新情報満載!他の動機、証拠募集中!!

あはは、パロディとしては、おもしれぇやな。

やればやるほど、非現実的な自分の発想にあきれてくるべぇ?

gazaさん>部族の歴史と背景のお勉強?

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 22:33 投稿番号: [39250 / 118550]
僕は正直言ってイスラム教にそんなに詳しくないですよ
単に、今居る所がイスラム教の人が大半だと言うだけ
実際、イスラムの何派?って聞かれても「へ?」ってのが関の山っす(苦笑)

ただ、僕は此処で仕事をしなくてはならないので
イスラム教を無視出来ない立場に居るだけだし
それに、此処の女性と付合うか結婚でもしない限り
此処の人達は僕にイスラム教を勧めもしないですしね
だから僕はイスラム教徒は他の宗教と無理なく共存出来ると思っている。
(でも、一緒にモスクに行くと作法はなってなくても一応喜んではくれますけどね、
その作法は何度習ってもメッチャ難しい、苦笑)

アメリカがわざと失敗するオペレーションをしたか・・は僕には分からない

僕が前に書いたのは、僕の周囲に居る
普通の素朴な(この国の)イスラムの人達はそう思っているってことだけですよ
(だから、他の国で暮らす貧しい状態にあるイスラム教徒も似たような状況じゃないかな?
と言うだけなんですけどね)

だから、そう言う意味では
アメリカがイスラム教の人達のそういった素朴な所を理解していなかった・・
とは言えるかなあ

で、ですね勘違いしないでほしいんですけど
個人や部族的や宗教的なプライドにしか頼ることの出来ない普通のイスラムの人達には
アメリカも(下手をすると)その国の政治にしたって関心や興味を持つような
ゆとりや情報手段や知識なんかを持ってるような暇が無いことを知ってほしいんですよ。

かなり斜に見たことを言いますとね
金持ちのイスラム教徒で外国の学校に留学したヤツ程、
西欧文明にかぶれているような気がする
ってぇか、
帰国するなりして自分の国でそうした経験を生かす方法を考えた方がずっといいはずなのに
(元々特権階級なんだから高級官僚でも政治家でも何でもなれる)
西欧人の仲間に入ろうとして結局入れて貰えなかった反動みたいなもんで、
イスラムの原点に戻ろう!西欧文明は悪だ!みたいな
アジテーションを展開してんじゃないか?
ってなメッチャ意地悪な見方も出来る(苦笑)

もちっとザクっと言うと
お前金持ちなんだし教養も力もあんだろうから
理屈は後でいいからノブレス・オブレッジをもっと働かせて
この貧乏を何とかしろよ!
が本当。

アラブがオイルマネーで金持ちって言ったって
それが全体に行き渡ってる訳じゃない。

底辺のレベルが上がらない限り、ジェット戦闘機があろうが、高層ビルがあろうが
それは西欧文明の物まねでしかないし
それと、本当の自分達が持っているはずの文化とは本質的に違うことを
ジレンマとして一番感じているのは
当ったり前の生活をしている普通のイスラムだと思うんだけどなあ・・

それと、
コーランが厳格であるが為に
自分達の文化がどういったものなのかをはっきり残したものがない
って言うか
これが文化だって見せられるモノがない

アフガンのタリバンにしたってバーミヤンの石仏遺跡は宗教とか何と言う前に
あれもアフガンの歴史の中の文化のある一場面だったはずなんですよ
それを、吹っ飛ばした
お前ら、自分達の国や文化よりも宗教が先なんかい?
と僕は思った。

現場主義者としては
明日をより良く生きる為に今日何を成すべきか
がどうしても優先される訳っす。

>階級呼称

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/08 22:10 投稿番号: [39249 / 118550]
>>
だけど実際、1尉だ1佐ってのは呼びにくい
(そういや小林一佐って人がいたなぁ〜)

ちなみに、俺は少佐よりも下だったよ
それほど偉くは無い
同期は今どのくらいかは個人情報!
>>

ははは。俳人のことなら、小林一茶じゃないのかな。

少佐より下って、そのくらいは分かるよ。旧軍隊と自衛隊の呼称ってどう対応するのか知らないし、旧軍隊のこともほどんど知らない。だが、戦記とか小説などを読んでいても、ある程度は分かるよお〜。

佐官級というのは、相当、偉いんじゃないの? 陸士とか海兵とかとでてないとなれない階級じゃないですか。
部下の人数も数千人単位じゃないですか。

師団とかか、旅団とかいうのがあるよね。それが一万人とか二万人でしょ。その次ぎくらいの部隊を率いているんじゃないのかな。佐官級といえば…。
連隊という言葉も聞いたというか、見たことがあるけど、師団の下が連隊なのかどうかは知らないけど、連隊長となれば佐官級じゃないのかな。大佐、中佐、少佐とかあるから、その違いはどれくらいか分からないけど…。あの都市には大何連隊が駐屯していた、とか言うのを聞くとちょっとした都市に有った規模の部隊を率いている訳でしょ。

軍隊という階級社会じゃ、その下が少尉とか中尉とか大尉でしょ。中尉くらいの位でも、数百人単位の部下じゃないですか。まあ、送り迎えがつくクラスみたいじゃないですか。

>ちなみに、俺は少佐よりも下だったよ

当たり前じゃん。そのくらいは分かるよ。少佐といえば、官僚でいえば一応、キャリア組みでないとなれない地位じゃんか。数千人単位の部下を持ち、何百万人単位の人間に影響のある施策を練っているクラスじゃんか。ナンボなんでもわかるよ。

neo con spiracyさん、映画の話他

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/08 21:30 投稿番号: [39248 / 118550]
訂正&「ボウリング〜」情報、さんきゅーでした〜♪

お手をわずらわせてごめんなさいね。
そう。ブラッドベリが書いたのは「華氏411度」でした。
「ボウリング〜」も、そういえば、見に行った友人も同じようなこと言ってました。

  じゃ、ビデオ借りて見てみますね、
  といいたいところだけど、
  「ジョンQ」でも「8miles」でも
  辛くなってしまったわたし。
  うーん、だいじょうぶかなー。
  ちょっとまだ心配ですが、
  うん、やっぱり、見てみます^^。

  ところで、ちょっと「イラク」から
  はズレるんだけど、
  「8miles」って、日本では「かっこいい映画」になってるんですよ。一般的には。
  でも、わたしには、どこがどう「かっこいい」のか、さっぱりわかりません。
  むっちゃ悲惨やん。貧乏だし、車は壊れるし、お母さんはしょーもない男にひっかかって、小さな妹の世話もまともにやってないし、だいたい住んでるのはトレーラーハウスだし、GFは裏切るし。。

  なんかねえ、「アメリカで流行ってるものはなんでもかっこいい」と思い込んでる人が多いような。。。

  そういうわたしも、ヒップホップやジャザサイズを踊ってたりするのですが。。。^^;

  日本人は、無宗教に近い、認識してる人が多いと思うんだけど、じつは「欧米文化(特に米国のカルチャー)」と「効率主義」を信仰してるんじゃないか、と思うときがあります。
  「8miles」や「メジャーリーグ」の受け入れられ方を見るときなどに、そういうことを感じさせられますね。

  根強いんですよね、欧米志向、西洋志向。
  ま、それが悪いとはいわないけど、
  「ポチ」の土壌になってるんだとしたら、イヤだなあ、と思います。
 
  以上、いらん話でごめんなさい。
  教えてくれてありがとう☆では♪

君がいる町の子ども達は

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/08 21:24 投稿番号: [39247 / 118550]
急用で今戻って来たところっす。

えーっと
lighter101rethgilさん

ほぼ100%と言って良い確率で都会へ働きに出たがります。

男女差は全くありません。

僕が居る村は一番近い町迄車で約2時間半
首都迄はたっぷり20時間は掛かります。
4つの村が一応、行政単位になっているけど
電気と電話線が行ってる所は全体の50%弱

半農半漁が主体で、農業の方は自給するのが精一杯。
漁業の方は、輸送技術が悪いから村内の市場か近くの町で売るのが限界

これだけ僻地だと、公立学校の先生の成り手が無い(苦笑)
ですから一端欠員が出るとなかなか補充が出来ないですし
赴任して来た先生も移動が長期間無いから新しい知識とかの補充が出来ないので
質がどんどん落ちる・・

全国的にコンピュータ教育を奨励しているけど、学校にコンピュータが無い
電話は校長室に1回線だけなんでネットどころの騒ぎ以前の問題

それでも授業しなければならない・・???冗談向きで漫画みたいな授業してる
(僕が来てから毎週1回、中学3年と高校2年のクラス:と言っても合計で4クラス60名弱しかない:
が僕が居る事務所に見学と実習?に来ます)

それでも、一応高校だからある程度は理屈が言える(苦笑)でも外の世界は全く知らないし
正直言って、都会は怖い所だっという認識が普通。

怖い所の理由は具体的にあるんです
僕も此処に来る迄は、イスラム教の女性にはHIVは無いと思っていたけど、事実は居る

手に技術も無く、大学も出ていない人間は良くて建設現場の契約作業員
(最低賃金違反の現場がほとんど、1日約400円)か
(中国人の家に家政婦としてイスラムは入れない)1時間約60円のアルバイト売り子、
稼げる金は月平均で約18000円
都会のアパート賃料は月約6000円程度なんでこれじゃ実家に仕送りも出来ない。

若い女性は(騙されて売られるか:未だにある:それも同国人の中国系に騙される)
性風俗で働くしかなくなって・・・

上手く(?)行けば、家一軒建替えるだけの金を手にすることも可能なことは可能だけど

それと田舎に居る時はほぼ全員の顔を知っているけど都会に行くとそうは行かない。

その怖さと寂しさから麻薬に走る者も出てしまう。
(宗教というバックボーンが崩れるからだと思うんですけどね)

そんなにして迄も都会に出ないとならないか?
って思いますけど、彼らからしたら
長時間の過酷な肉体労働と礼拝だけの田舎暮らしはねぇ(それに12時間以上働いて300円じゃあ)
TVの影響もあるんだろうけど・・

だから何て言うのかあ
都会の人間に対する不信感や警戒感みたいなものは一種何とも言えないものがある
んだけど、役人とか気前の良い金持ちには弱い(??)

こういう状況を西欧文明のせいにされても
本当は困る
それとこれは決定的
貧乏人は万に一つでも金持ちになることが出来たらそれは奇跡に近い
(か、犯罪)
親が金持ちである子供は必ず金持ち

中産階級になれるのは
金持ちの子供が適当に働いてる場合だけ

だからこういう環境に原理主義が入り込まれるとすごく怖い

案山子マジック 追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/08 21:14 投稿番号: [39246 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」
「彼らが一番軽蔑するのは臆病者?だ。」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」

>>.>>階級呼称

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 20:56 投稿番号: [39245 / 118550]
実は私、見たことないの。

でも勝新のファンなので知ってる。

>.>>階級呼称

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/08 20:48 投稿番号: [39244 / 118550]
>「兵隊やくざ」じゃないかな?

あー、そうそう、それだ!
勝が二等兵か一等兵なのに上官バシバシ
殴ったりすんだよね。
それでやたら滅法敵をガンガン駆逐していくってストーリーでブレーキ役が上等兵殿だ。
ちょっと若旦那には勿体無い階級かな(笑)

うーん、レンタル屋に置いてないかな。観たくなってきたぞ。

.>>階級呼称

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/08 20:37 投稿番号: [39243 / 118550]
>昔すっごい昔の映画で「上等兵殿!」っていうのがあったな。
あれなんて映画だっけ?勝新太郎が主演しているやつ。

知ってる!!
「兵隊やくざ」じゃないかな?

訂正

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/08 20:35 投稿番号: [39242 / 118550]
>昔すっごい昔の映画で「上等兵殿!」っていうのがあったな。


すっごい昔の映画で〜


頭痛が痛いと同じ表現しちゃった。
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