対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
裏山探検
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:55 投稿番号: [38668 / 118550]
裏山探検に行くはずが・・・
車で走って走って山の中
近郊で有名な自然の渓流を利用した釣堀に行った。
で結局!
虹鱒(Rainbow Trout)を三匹と
山女を三匹釣って帰って来た。
虹鱒はムニエルに
(俺の料理は旦那芸なのでバターだけで焦がしてしまうので。
バターとオリーブオイルを半分半分)
山女は塩焼きにして食べた!
海釣り派の俺は渓流の魚を馬鹿にしていたのだが・・・
非常に美味しかったです。
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>そろそろライターさんの本音も聞きたいところです。
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『本音と建前』
実社会では建前しか言わないヘタレな小市民!
何が悲しゅう〜て、
匿名の掲示板で取り繕った建前を言わんなあかんのや?
ワシは本音しかゆぅ〜とらん!
これは メッセージ 38630 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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イラク攻撃の理由
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:52 投稿番号: [38667 / 118550]
アメリカは、イラクをイスラエルのために攻撃したんだろうな。石油目的は第2の理由だろう。
現に、新しい国旗とやらは、イスラエル国旗に似ているそうだ。
今回、ブッシュはイスラエルのためにファルージャを攻撃した。
そして、同時期にイスラエルはハマスの指導者を暗殺した。
真の目的は、イスラエルの安定。
そしてイスラエルの安定とアメリカの安定は、似ているように見える。敵を作って国内を安定させるやり方は、戦争好きな政府のやりたいこと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ファルージャの虐殺
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:48 投稿番号: [38666 / 118550]
ファルージャと、ジェニンの事件は良く似ている。
まず、第三者が調査できていないこと。
実態が不明。
でも、相当数のイラク人やパレスチナ人が死んだ。
これは メッセージ 38596 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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無いモノねだり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:46 投稿番号: [38665 / 118550]
サマワの部族長を見て
俺はイラク人は無いモノねだりをしているノビ太のようだと言ったが・・・
日本人も同じかネェ〜
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昨晩のTVタックルでは
・日本の国連中心主義
・安保理常任理事国になりたいが為のODAのばら撒き
に付いて話をしていたが・・・
一人トンチンカンなヤツがいた。
「防衛費なんかいらないから金をばら撒きゃいい!!!」
金は出さない、軍隊は持たない、自分で自分の国を守れない・・・
だけど国際社会で威張りたい・・・
日本人はまさにノビのび太なのだろうか?
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いかんいかん!cynical( ひねくれた、ひがみっぽい、世をすねた、皮肉{ひにく}な)
な路線で走っちゃいかん!
俺はまだまだ爺じゃないんだ!!!
これは メッセージ 38655 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>ついでにファルージャの事件
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:34 投稿番号: [38664 / 118550]
kami_no_ikariさん
おやおや、私が親米になってしまった。
案山子殿とは敵対関係?にありますけどね。
これは メッセージ 38647 (kami_no_ikari さん)への返信です.
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>こういったモラル低下がおこる理由
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/04 07:29 投稿番号: [38663 / 118550]
軍にモラルを求めるのは、
八百屋で魚を求めるようなもの。
殺しを目的とする軍の教育は、
モラルを捨てる洗脳から始まる。
これは メッセージ 38418 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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いんちき牧師
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:22 投稿番号: [38662 / 118550]
私がインチキ牧師ねぇ〜
確かにその通りだ・・・否定はしない!
気の利いた突っ込みとして評価します。
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『一神教』
『一神教は多神教より戦争に適した宗教だ。』
と言う電波を飛ばして世界カテで叩かれまくったが・・・
八百万の神がいる日本だけでなく
多神教は自分が信じる神だけでなく
敵が信じる神さえも否定しない。
なぜなら神様はイッパイいるのだから・・・
対して一神教は
・汝わが顔の前に我のほか何をも神とするべからず。
に戒められているように他の神を完全否定している。
その上
・汝の神エホバの名をみだりに口にあぐべからず。
と名を呼ぶことさえも戒めている。
私はこのトピで信仰の自由を強く尊重して来たが・・・
本来、私は無神論者
敵は悪魔!敵に慈悲をかける必要は無い。
聖戦の殉教者は天国に行ける。
勝てば神のおかげ
負ければ信仰心が薄いから・・・
だから、私は無神論者
これは メッセージ 38635 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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Re:ついでにファルージャの事件
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:11 投稿番号: [38661 / 118550]
俺は親米じゃないな・・・
反『反米派』・反『反小泉派』!!!
ってとこか・・・
何でも反対!頑固に反対!とにかくイチャモン!!!
ってぇ〜のが大嫌いなだけだ。
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捕虜虐待に付いては前にも言ったが
まずは様子を見る!
レイプ写真はポルノから流れた贋物で結論が付きそうだし・・・
英軍兵士の虐待写真も専門家が見て疑問を投げかけているのは要チェック!
軍隊って言うのは服装が極めて厳密に定められているから・・・
(南京事件の多くのプロパガンダ写真もそれで見破られているからね。)
例え一部の写真が悪質なプロパガンダややらせであった事が判明しても
アラブ人はそれを納得するのか?
と言う青葉君の主張から話を展開するのが良いかもな・・・
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『ファルージャに付いて』
ファルージャ側の情報と米国側の情報に大きな違いがあるが・・・
別におかしな事じゃない。
イラク戦争の時にも
米国発表とコミカルアリの発表は大きく違った。
その両者の情報の信頼性に付いては
イラク戦争を基準にしているね・・・俺は・・・
色々な価値観の人がいるから
コミカルな発表を信じたいと思う人の性癖までには文句は言わない。
で、君はファルージャの事件の何が聞きたいのだ?
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これは メッセージ 38645 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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moriyaさん。国民の目をそらす
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 06:40 投稿番号: [38660 / 118550]
>
どう考えても、アメリカ、イギリスに不利なことを英米の大手メディアがやっている。当然、考えられることは、何かから目を背かせる意図…、までは分かるのですが、それが、どうも何から目を逸らさせたいのか、はっきり分からない。不気味ですね。ほんとに…。
>
そうなんですよ〜。
反戦というか、厭戦のムーブメントメントの結果かもしれないけど(その可能性も十分にあるし、そうだといいなあ、と思うのですが)、やはり、疑ってしまいますよね。
あまりにも、ショッキングすぎるんですよ。
一瞬、人の思考能力を奪ってしまいますよね、あの写真。(わたしはまともに見てないのですが)
大衆の考える力を奪っておいて、その隙に何かを始めようとしているのかも。
とにかく、気をつけるしかないですね。
ところで、CBSの60ミニッツって、「どこかで聞いたことあるなー」と思ったら、例のマイケルジャクソンの衝撃インタビューとかやった番組なんですよね〜〜。って、みなさん、「そんなん知ってるわっ」って?^^;
これは メッセージ 38638 (moriya99 さん)への返信です.
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ファルージャの虐殺→アムネスティレポート
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 06:15 投稿番号: [38659 / 118550]
ファルージャ(今日現在のファルージャではなく、戦闘状態にあったすこし前までのファルージャ)のアメリカ兵が、「敵兵と一般住民の区別も何もつかなくなって疑心暗鬼になって、結果的に住民を無差別攻撃してしまうという極限状況」(SundayOLISEHさんのコメントから引用)だったことは、もう、わたしにとっては「そんなん、あったりまえやん!」なんですよ。
「あの頃のCNNに出てきてた米兵の表情見たら、精神的に追い詰められてるのが一目瞭然やったやんか〜。なんでわからへんの?」といいたいくらいなんですが、
そうもいかないので、真面目に書きますね^^;
まず、ほんとうに、ほんとうに、ファルージャ虐殺の実態を知りたいのなら、すこし時間はかかりますが、アムネスティなどの人権NGO、あるいは国際的な司法機関の判断を待ちましょう。彼らは、絶対、ファルージャを無視しませんから。数ヶ月か、一年か、あるいはもっとかかるかもしれませんが、必ずくわし〜くくわし〜く調査して、報告してくれますから。
次に、ガーディアンのこと。
ガーディアンは、「わかる人だけわかればいい。わからない人にはわからなくていい」というスタンスで、記事を書いてるんですよ。
みなさまのレスを読んで、ほんとにそうだなあ、と改めて思いました。わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないんです。もう、そうとしかいえません、はい。
それから、「ファルージャはバース党残党の巣窟になっているのだ。そのなかに住む人間の多くは反米のバース党親派だとしてもおかしくない。そういうあやしげな目撃者のいうことだけを鵜呑みにして虐殺がおこなわれたと決めつけるのはおかしい。」というご意見について。
わたしは決して、そうは思わないんですけど、まあ、たしかに、考えてみれば、一般市民が米軍の攻撃で犠牲になってるのは、イラク全土でのことなんですね。ファルージャだけではないんですよ。この一ヶ月だけのことでもないし。
ということで、ちょっと飛躍ですが、
アムネスティインターナショナルのオフィシャルサイトへ行き、アーカイブからイラクにおける人権侵害のレポートを拾ってきました〜♪(って、もしかして既に誰かが出してたりして。。。もしそうだったら、ごめんなさいっ)
3月18日付けアムネスティインターナショナル公式レポート
イラク「解放」後も続く人権侵害
One year on the human rights situation remains dire
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE140062004ガーディアンでも文句を言われてしまいましたが(涙)、アムネスティの公式文書なら、納得していただけますよね。
「占領軍のせいで、大勢の一般市民が死んでるなんて、ウソだやらせだ〜」とお考えの方は、このレポートをお読みくださいね。
あと、こちらは、報道NGOのサイトから。
4月17日付けイラクオキュペイションウォッチ
スナイパーに撃ち殺される女性たちFalluja Women Die by Snipers
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=4289出だしが、いきなり、これです。
This is genocide”,
genocideは「民族・人種などの組織的な大量虐殺、集団殺戮」の意味です。って、みなさん知ってますよね^^;
続けて、ファルージャで、なんと56人もの女性がスナイパーに撃ち殺された、という証言に続きます。
said Adnan Isa *, a journalism cartoonist, counting on his fingers the number of Falluja women killed by snipers. “Fifty-six women,” he added shaking his head, frustrated with not being able to know more about what has gone on in Falluja for the last two weeks. The number is bound to increase by the time this report is published. On April 12, 2004, medical sources in Falluja gave this same number that was also confirmed by the Islamic Scholars Board in Iraq.
ということで、以下、お読みになりたい方は、お好きにどうぞ。女性と子供が犠牲になってるという話が、イヤっちゅうほど続いてますので。わたしには、辛かったですね。
「イラクオキュペイションウォッチなんかあかん!
偏向している!」とおっしゃる方は、黙ってアムネスティレポートを読みましょう。そしてファルージャ報告を待ちましょう。結局、これが、誰にとっても一番いい方法だと思いますね。
これは メッセージ 38578 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>まず病院へ行きたまえ
投稿者: hf850700000yuki 投稿日時: 2004/05/04 06:13 投稿番号: [38658 / 118550]
あんたも、、
極左のようだから、、中立病院に行って、
修正してもらいなさい!
これは メッセージ 28 (doji52 さん)への返信です.
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>しょせんポチのおこぼれ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/04 03:00 投稿番号: [38657 / 118550]
よく寝たんで、まだおきてる人でーす。
>せっかくポチに成り下がって、憲法まで改正して媚びへつらって、しょせんポチはポチ並のおこぼれしかもらえそうにないというのが、現状かも知れないということを先日誰かが話していた。
まぁ、成果配分の原則から言えばそうなるかな。
ただし「ポチに成り下がって」とゆうところは、違うだろ。
第二の黒船で、幼児の世界に浸っていた日本が、無理やり目覚めさせられたんだろ。
そうにでもしなきゃ、変わらない日本だからよぉ。
これは メッセージ 38656 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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しょせんポチのおこぼれ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 01:57 投稿番号: [38656 / 118550]
例えば、漁夫の利を得ようとして、非常に無理をして、アメリカのポチに成り下がっている日本は、シッポフリフリ、ヨダレタラタラでアメリカのおこぼれが下されるのを待っているが、今のところ、ほとんどの利権は、アメリカに持っていかれているだけである。
この侵略戦争以前には、学校関係や、病院関係の建設は、一手に日本の企業が引き受けていたものだけど、その全ての債務が帳消しにされたうえに、今回の戦争で破壊された部分の補習や建て直しをアメリカに申し出ているが、全て、今のところ「NO!」だという・・。
せっかくポチに成り下がって、憲法まで改正して媚びへつらって、しょせんポチはポチ並のおこぼれしかもらえそうにないというのが、現状かも知れないということを先日誰かが話していた。
これは メッセージ 38655 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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余りにも陳腐
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 01:36 投稿番号: [38655 / 118550]
アラブのムスリムの虐待現場というビジュアル的にセンセーショナルな写真を報道することによって、この大義無き侵略戦争の怒りの矛先を、刺激的なるが故にアメリカに対する怒りとしては具体的最高レベルの感情として集結させ、その集中した怒りの矛先を、単なる数人の兵士の異常さや、軽率さ、規律の乱れに持っていき、ブッシュ政権幹部が、これに対して怒り、断固とした処分をすることによって、その政権の中枢の「正常さ」や、軍部全体としての「規律の崩壊の否定」を強調し、責任の所在を末端の兵士や、その系列の上官だけに持っていこうとする、非常に陳腐な責任回避が、今回の写真流出の目的なのだろうか?
その奥に、「正常な政権」としての冷静な撤退が用意され、ブッシュ政権としての責任は問われることなく、結局、なんのことはない、フセインが居座っていた場所に、アメリカの石油メジャーがつき、フセインの軍隊はそのままそのメジャーの番人に成り下がり、一般イラク人が1万人以上殺戮されたという事実だけが残って、本来、イラク国民が受けるべき世界第二位の石油産出の巨万の利権は、体よく海外に流れてしまい、欧米人によって食いつぶされることになるというシナリオなのだろうか・・・・?
イラクの次世代の部族長達のそのほとんどの二世が、欧米に留学している、いわゆる資本主義的、欧米よりの文化的影響のある人達に取って代わるという・・。サウジも、エジプトも、いずれの親米政権を持った中東の国々も、そのほとんどが、その一部の利益を享受する階層以外は、ホンのわずかなおこぼれの中で、完全に欧米の傀儡政権である支配者層と、乖離して反目している現状がある。
こういうことの集積が、大きな「将来的な火種」にならなければいいが・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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世紀末1000年王国
投稿者: asdf1244122112qq 投稿日時: 2004/05/04 01:16 投稿番号: [38654 / 118550]
EUの目指すもの。アメリカは余計。
これは メッセージ 38653 (asdf1244122112qq さん)への返信です.
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世紀末救世主=ブッシュ
投稿者: asdf1244122112qq 投稿日時: 2004/05/04 01:16 投稿番号: [38653 / 118550]
偉大な大統領にされているぞ。今地球で彼より真の世界の心配をしてくれているものはない。
これは メッセージ 38652 (karafutotoyohara さん)への返信です.
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想像より米兵は、慈悲深い
投稿者: karafutotoyohara 投稿日時: 2004/05/04 00:02 投稿番号: [38652 / 118550]
野坂昭如氏が言っていたが
「戦争は、何でもあり」。
逃げ遅れた、民間人を馬で股裂きで楽しもうが、
引き揚げの船を、終戦後に撃沈しようが、
固有の領土を取られっぱなしで、その上に税金で援助しようが、
拉致した60万人の人間を長年強制労働させ、鉄道を引こうが、
敗戦国は、なすすべはない。
ブッシュさんはネダヤシ(ジェノサイト)して、アブラを欲しいのだろうが・・・・
兵士が、殺戮と拷問を楽しむような状況のようだが、
日本人のようにヤラレテへらへらしている民族ではないので、米兵は、覚悟が必要だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>10人10色
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/03 23:46 投稿番号: [38651 / 118550]
>性格は兄弟でも違うしね。ちゃんと観察すれば分かるじゃないの?
>どう見ても俺には10人10色にしか見えないが・・・
十数行を費やして「10人10色」を言いたかったの?
だから、おめぇは大局的な見方ができねぇってぇの。末梢のことで頭の中の短期記憶が一杯になって、それしかもう考えられなくなるんだろ?
国民性と血液型分布の研究ってのがあるから読んどきなよぉ。まぁ、日本から一歩も出たことがねぇし、科学的な探究心もねぇおめぇだから、せいぜい非科学だぁって言うのが関の山だろ?
>>アメリカから半強制的に縛り上げられ、押し付けられた9条を守ってる方が番犬じゃねぇの。常識じゃよぉ。
>まあ演劇『真珠の首飾り』を見れば分かるが、日本国憲法は世界各国の憲法などのいいとこ取りの最高法規をめざしたわけだ。足を引っ張るアホ達が「国民」という文言を入れたりして程度はかなり落ちたけど。
この文以下、何を言いたいか論旨が不明ですなぁ。
ほんとマジで忠告するよ。おめぇの文章は何が主題で何が言いたいのか、わからねぇって。
悪いことは言わねぇ、筆記試験はあきらめな。
これは メッセージ 38620 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>ファルージャの虐殺は、ここです。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/03 23:36 投稿番号: [38650 / 118550]
X1454さん、
読んでくださり、ありがとうございました♪
>
あの、前もそうだったんですけど、ガーディアンは
一般市民の米兵による無差別乱射目撃談も載せてますし、
アルジャーラの何百人もの市民が死んでいるという報道に対して、アメリカ側が“とんでもないばかげたこと”と非難しているコメントも載せてます
>
そうなんですよーーーー!!
もっともっといい記事があったはずなんですけど、日付などの記憶が曖昧で、引っ張り出せなかったんです(涙)
わたしが読んだなかで一番すさまじかったのは、例のオーストラリア人人質(現在行方不明、なんですよね?)女性の短いリポートです。ジョー・ワイルディングさんのより、怖かった。。。でも、今、報道サイトから消えちゃって、出せないんですよ。すごく残念です。
ジョー・ワイルディングさんのレポートのなかでは「西洋人には撃ってこないから、自分が救急車の窓際に座る」みたいな記述があったんですけど、その後のオーストラリア人人質の女性によると、「もはや西洋人だろうと、女性だろうと、関係ない。動いているものにはすべて撃ってくる。差し迫った身の危険を感じる」となってました。
個人的には、もう、辛い記事を読むのはたくさん!なんですけど(このランダムシューティングの記事でさえ、わたしには十分、辛いんです)でも、なんか反響があるみたいなので(?)もうちょっといい記事がないか、探してみます。
>
この記事をもってガーディアンが大虐殺を事実ととらえ、報道している意図は感じられないのですが。
だからこそ、掲第の“random shooting”がカッコ付きになっているんですよ。
>
はい、おっしゃるとおりです。
ガーディアンって、切り口は鋭いというか、こういうところを突くんですけど、妙に冷静というか、一歩引いた書き方するんですよね。なんだか気取ってて、好きになれません。
でも、のんびり&不勉強ママのわたしには、この切り口の鋭さが勉強になるので、ヘッドラインの流し読みを続けるつもりです。
なんだかレスになってませんけど^^;とりいそぎ、お礼まで♪
これは メッセージ 38604 (x1454 さん)への返信です.
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何これ?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/03 23:19 投稿番号: [38649 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000013-yom-int
【カイロ=柳沢亨之】AFP通信によると、イラク駐留米軍は3日、米兵がイラク人拘束者を虐待したとされる問題に関連し、イラク国内で刑務所を監督する立場の米陸軍将校6人に懲戒処分を、もう1人に訓戒処分を下したことを明らかにした。
駐留米軍当局者の話として伝えたもので、懲戒は軍規で最高度の処分で昇進が不可能となるため、6人は事実上、除隊処分となる見通しだという。
虐待は、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で行われたとされる。AFP通信は処分された7人の具体的関与や理由について伝えていないが、処分された中にはイラク国内の刑務所担当トップだったカルピンスキー准将も含まれる。米軍は、虐待に直接かかわった看守6人をすでに訴追、さらに同4人を調査中という。
また米軍は、刑務所以外でも、拘束者からの事情聴取を担当した米兵や米中央情報局(CIA)、民間人まで捜査対象を広げているという。
イラク人拘束者の虐待は今年1月に米軍当局者の内部告発で捜査が始まったが、米英メディアが最近、米英兵による虐待映像や写真を報道したことで一気に表面化した。
しかも報道内容の中には、拘束者に対する性的虐待が含まれることや、アブグレイブ刑務所がフセイン政権による人権侵害の象徴的な場所だったことから、イラク人やアラブ諸国の間に、「米軍の『イラク解放』は虚構だ」といった米国批判が起こった。米軍は内部調査と関係者処分を急いでいるが、米政府にとっては、6月の主権移譲を前に新たな不安材料となっている。(読売新聞)
[5月3日21時50分更新]
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管理者責任で懲戒にするのは判るが、関与有無、処分理由明かさないで首にして終わりかいな。取り敢えず判りやすい所から処分して国際世論かわす腹なのはミエミエだが関与有無、処分理由明かさないから臭いものに蓋、トカゲの尻尾切りにしか見えないわ。これがアメリカの断固たる対応とは聞いて呆れる。まるで日本の民間企業のやり方そのもの。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>捕虜虐待は組織的ではない
投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/03 23:08 投稿番号: [38648 / 118550]
これは メッセージ 38564 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ついでにファルージャの事件
投稿者: kami_no_ikari 投稿日時: 2004/05/03 23:04 投稿番号: [38647 / 118550]
"勝てば官軍悪いか"のお前は、賊軍につく運しかないようだなあ! どういうやつが勝つか、どういうやつが敗けるか、お前は読めるか?
立場の問題以前に、事実だ、事実だよ! 親米のお前はYahooのアメリカ掲示板に行って、普通のアメリカ人に見習え! 駝鳥かよお前は。
それからお前は誰が官軍になるのを当てろ。
これは メッセージ 38645 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38647.html
>捕虜虐待は組織的ではない
投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/03 23:04 投稿番号: [38646 / 118550]
これは メッセージ 38564 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38646.html
ついでにファルージャの事件
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/03 22:46 投稿番号: [38645 / 118550]
これについても、親米や小泉支持の方の意見をお聞かせいただきたいね。
まさか、4名のアメリカ人の報復だとは言わないよねぇ。だって、アメリカは世界の正義なんだからねぇ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38645.html
イラクの虐殺と虐待と、
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/03 22:43 投稿番号: [38644 / 118550]
これらの記事について、案山子君はなんていうんだろうね。
イラク兵がもっとひどい虐待をしたといって、正当化するんだろうか?
それとも、自作自演かな
もしくは、記事自体が怪しいとでも言うのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38644.html
>>大きいのはみっつ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 22:25 投稿番号: [38643 / 118550]
この際、自衛隊とNGOで現地で活躍されてる方に頑張っていただいて、イラク側に日本の印象を良い物にしていただきたい、と思っています。
これは メッセージ 38642 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>大きいのはみっつ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 22:18 投稿番号: [38642 / 118550]
そうですね、ヨーロッパとは、地続きですし、人種間のあつれきは相当凄いものがあった、と思います、
あとやっぱり、パレスチナ問題は絶対はずせないと思います。
これは メッセージ 38641 (kumoppu さん)への返信です.
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大きいのはみっつ
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/03 22:07 投稿番号: [38641 / 118550]
石油問題も大きいでしょうね
第三の問題は,いわゆる先進国の途上国への蔑視、差別的なもの問題もあるだろうこの三つだろう
これは メッセージ 38640 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>世界的世紀的問題
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 21:58 投稿番号: [38640 / 118550]
もちろん貧富の格差もあるでしょう、でもそれだけでいいきってしまうのはどうでしょうか?
これは メッセージ 38639 (kumoppu さん)への返信です.
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世界的世紀的問題
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/03 21:48 投稿番号: [38639 / 118550]
イスラム教徒は,石油の問題と世界の貧富の差問題の大義のために今が時期だと立ち上がってるように見える,中身があるから動く,簡単には口に出さないだけ,実際的宗教は具体的中身が大義につながる
,ましてふたつとも世界的世紀的問題だ
そういう具体的問題をみず、教義や精神だけ論じるのは古い精神主義だ
これは メッセージ 38635 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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gza00023さん。国民の目をそらす
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/03 21:35 投稿番号: [38638 / 118550]
>>
>
CBSがこの報道をしたということは、どういうことなのだろうか?
>
国民の目を何かから背けさせたがってるってこと、ですよね。こ。。。こわいっ。。。
>>
これ、って、不気味ですよね。
どう考えても、アメリカ、イギリスに不利なことを英米の大手メディアがやっている。当然、考えられることは、何かから目を背かせる意図…、までは分かるのですが、それが、どうも何から目を逸らさせたいのか、はっきり分からない。不気味ですね。ほんとに…。
何が起きているんだろ、ですね。
軍もありかな。引きたい軍としてはありかな。どうも確信はもてないですけど、軍としたら、徴兵まで行くような泥沼は、沢山だ、ということはあっても不思議じゃないけど、でもねえ。
これは メッセージ 38535 (gza00023 さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/03 21:10 投稿番号: [38637 / 118550]
1)非人間化された敵
非人間化によるプロパガンダに登場するイメージは,野蛮人から動物・病原菌などに至るまでさまざまである.たとえば,「資本主義の走狗」「ナチの豚」「ジャップ鼠」「共産グマ」などが,プロパガンダとして用いられていた
・・・
『ユダヤ人をシラミまたは鼠におとしめた反ユダヤのプロパガンダは,絶滅収容所の創造に不可欠な要素であった.・・・ユダヤ人は,「貨物」にまでおとしめられて家畜貨車で運ばれ,もともと殺虫剤として作られた毒ガスによって,根絶すべき汚染された害虫とされた.(サム・キーン「敵の顔」, 1991, p.70)』
敵を非人間化し,兵士達に敵を「殺す」ことを正当化する免罪符を与えることは【日本でも行なわれていた.】
日本の戦時教育においては,アメリカ・イギリスは「鬼畜米英」と呼ばれ,人間以下の扱いを受けていた.そして,敵としてのアメリカ・イギリスをおとしめ,さらに【自分達を神の国の民(神であらせられる天皇の民)である】と高めることで,敵意は二重に増幅されていた.
また,関東軍防疫給水部と名付けられていた731部隊が,中国で行なっていた人体実験においても上にあげたナチスの強制収容所以上に,残虐な行為が行なわなわれていた.
その「死の工場」での細菌,毒物,凍傷実験などの犠牲者たちは,裁判にもかけられずに死刑を宣告された抗日分子だったが,人体実験用の囚人は「丸太」と呼ばれ,
2)「神の敵」としての敵
・・・
現在でも,シオニストとイスラム原理主義者の抗争などでは,神を持ち出しての反目が行なわれている.宗教が有史以来人間と共にあるように,神を敵を作る際に用いる方法も消滅しはしないのかも知れない.
3)文明への脅威としての敵
文明への脅威としての敵を作り出すプロパガンダにおいて,文明の反語は「野蛮人」である.
・・・
したがって,彼らを征服することは正当だとする考えすらあった.文明を持つ国が,持たざる国を支配することは正当であり,征服によって持たざる国には光がもたらされるとする考えである.
・・・
http://www.tameweb.net/my_paper/my_paper01.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38637.html
虐待の写真
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/03 21:09 投稿番号: [38636 / 118550]
これが流出した事が不思議ですか?
こういったことは前から言われていたと思います。
つまり、常態化していた。
流出は時間の問題じゃないですか?
義憤に駆られたか、売り込んだか、じゃないかな。
虐待については、【拘束された安田さん】に、安田さん達を拘束したイラク人が体験を話していたそうです。
このイラク人は米軍に一ヶ月刑務所?にいれられて、【性的虐待】を受け、もう、人生は終わりだ、アメリカに復讐してやる・・・と言っていたそうです。
確か、皇軍も、中国で【中国人虐殺写真】を撮って、土産にしていたとか、読んだ事がある。
★ここに、興味深い【戦争と殺人】について。↓
たとえ戦争中であっても,人々がまったく「人を殺す」という行為に対して無感覚になっているわけでは決してない.
・・・それでも
【人間は決して「人を殺す」ことを完璧に正当化できているわけではないのではないだろうか.】
たとえば,以下にヴェトナム戦争に従軍したアメリカ軍パイロットの談話を紹介する.
『超高度から任務を遂行している限りでは大丈夫だった.だが,接近して地上掃射せざるをえず,殺している人間の顔が見えたときには,僕はひどく動揺した.』
アメリカ軍兵士は,ヴェトナム戦争中,「アジア野郎」「蛇」などの呼称を用いてこの戦争を戦っていた.
また,共産主義の拡大をくい止めるためという大義名分も存在した.現代の戦争では,超高度から爆弾を落とすことが多く,実際に「殺す相手」を見る機会は少ない.
だからこそ,これらの蔑称をそのまま受け取っていた兵士は,超高度からの任務を遂行することはできた.
なぜなら敵は自分達と同じ人間ではなく,「アジア野郎」であり「蛇」であったからである.しかし,接近して「殺す相手」の顔が見えたとき,この excuse から逃れることができてしまったのではないだろうか.
自分が殺そうとしている相手が,蛇でもなんでもなく,自分と変わらない人間であったことに気づいたのである.そのことが彼を動揺させた.
「平和のための戦争」「愛のための憎しみ」が,人間が戦争の中で持っている感情ではないだろうか.では,実際の戦争に当たっての「人を殺す」行為の excuse としてはどのようなものがあるのだろうか.
・・・
【プロパガンダの歴史】
・・・
.戦争を行なうに際しての,国家権力から,一般市民に対してのアピールの仕方を戦争についてのプロパガンダを中心として概観する.
・・・
そこで戦争行為や大量虐殺にはいる前に,まず戦争の相手を自分達のコミュニティから「排除」する行為をする.
そのための有効な手段となるのがプロパガンダとそれによる憎悪の訓練である.
この2つによって,兵士達は「人を殺す」行為の罪悪感から逃れることができる.
・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38636.html
>弱者の理論
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 21:08 投稿番号: [38635 / 118550]
>人道の見地から言えば同列です
>同列で比較しないのは弱者の理論です。
違いますかな?
NO・38579のかかしさんへの返事にかいたんだけどな、
何で同列に論じないと弱者の理論??
そういう安易なヒューマニズムを弱者の理論というのよ。
>『幸いなるかな心貧しき者、天国は汝の物なればなり。
マタイ5-1』
イエスは心の悟りについても語っている。
以前もボランティア精神に付いて話をしたが
キリスト教圏ほどボランティア精神が先駆しているのはやはりキリスト教の影響・・・
決して『弱者の理論』をキリスト教は容認しているとは思えない。
逆に弱者の理論を否定しているように思える。
やだな〜いんちき牧師みたいなこといってるよ、ライターさん。人権(愛)の名の下に迷惑行為だっておこなわれるのよ、
>宗教戦争!『聖戦』と名の付いた戦争では
敵を悪魔としか見ていない。
イスラム聖職者を私が毛嫌いするのもその為。
キリスト教だってこういう危険な部分はあるよ、一神教って白か黒かはっきりさせるところがあってこわいね。
これは メッセージ 38618 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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レイプ写真のネタ
投稿者: nanda_jp_kore 投稿日時: 2004/05/03 20:57 投稿番号: [38634 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38634.html
Re:何故アメリカがアラブに嫌われるのか?
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 20:51 投稿番号: [38633 / 118550]
お返事遅れてごめんなさい、取り急ぎお返事します
>それはイスラマファシストが死のカルトだからだと私は思うね。きちんとした理屈にかなった理由や理想があって人殺しをしてるんじゃなくて、単に大量殺人したいからその言い訳にイスラム教をつかってるだけなんじゃないの?
まあ一応キリスト教徒とユダヤ教徒が敵というわけだけど、
コーランでもキリスト教徒とユダヤ教徒は批判されているから。
それが単なる口実に過ぎず他に目的があるのか、あるいは狂信的な原理主義者なのか、私も判断できないけど、後者ではないのかな、と思ってる。
これは メッセージ 38597 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38633.html
>アンネの日記
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/03 20:01 投稿番号: [38632 / 118550]
どうもモリヤさん。そのアンネ―─
『アンネ・フランク
真実の物語』が明日朝のワウワウでありますね。強制収容所の最後までも描いているそうです。もちろんアメリカのドラマです。
>「被害者は最大の加害者になる」という箴言が生きているとしたら、戦争の罪深さは倍増しますね。・・・
結構むつかしい事ですが国家(国家首脳)と市民を峻別すれば、被害者が加害者に転化するなんて起きようもありませんね。被害者も報復を叫べばすぐさま加害者に転化する。国家はそれをいいように利用しますからね。
大金に目がくらみイラクのハリバートンで働いていたアメリカ人人質が生還しましたが、その家族は殺され続けるイラク人の事を想像したのでしょうか?加害者という自覚はあったのでしょうか?
これは メッセージ 38631 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38632.html
アンネの日記
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/03 19:01 投稿番号: [38631 / 118550]
>>
もちろん私は『アンネの日記』を見て涙をするが、それを見たからイスラエルのシャロンの蛮行が見えなくなるという事はない。シャロンのやっていることは無数のパレスチナ人のアンネを作り出している事が簡単に分かるからだ。
>>
特に日本では、「アンネの日記」が邦訳出版された頃は、戦争の悲惨さ、戦時中の生活の惨めさを味わった人たちが殆ど…。戦争を知らないのは幼児だけ、という時代でしょう。幼児も戦争の傷あとを見て育っている、傷の影響を受けている時代…。
理解し、涙した。
そして、アンネがされたようなことを、何故、自分たち生き残った仲間がやるの?
という疑問がある…。イスラエルへの根本的な疑問…。
だが、この疑問は生きることなく、次第に風化ですね。
「被害者は最大の加害者になる」という箴言が生きているとしたら、戦争の罪深さは倍増しますね。所詮、難しみは憎しみしか呼ばない。教訓にはならないでしょうか。
「アンネの日記」を思い起こすと、戦争の悲惨さ、犯罪性は語り継げないものなのか、という根本的な疑問が残りますね。
戦争の正体は、戦争をしてみたいと分からないのか。負けてみないと分からないのか。アメリカ国民も原爆の4つ5つも落ちてみないと、所詮、分かろうとしないで騙され続けるのか、という思いがとれないですね。
ともかく、戦争をすると言えば大統領の支持率が跳ね上がるなど、異常な国、異常な人たち、という他はないのですけど…。
その国が世界を支配している…。いいのでしょうか。何もできないのか。
選択肢が狭い日本にも絶望しますね。
これは メッセージ 38627 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38631.html
>青葉嬢&フロム嬢へ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/03 18:54 投稿番号: [38630 / 118550]
こんばんわ、ライターさん。
裏山探検の報告を楽しみにしていたのに、さては成果なし、でしょうか。サンショウかタラッペあたりの話が聞けると思ったのですが...もう遅いカナ。
>今の日本の現状を作った先人にまずは感謝するべき!
これには賛成です。だからこそ、わたしは口が裂けても親米とは言いたくないのです。
(ライターさんも本当は判っているとは思いますが...^^;)
カカシさんも本領発揮してきたようですので、そろそろライターさんの本音も聞きたいところです。
>ヒネクレキャラですので・・・
***********************************************
『そんな、不良みたいな口の利き方、おやめなさい』
by
セイラ
これは メッセージ 38563 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38630.html
>あ。書き忘れた
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/03 18:48 投稿番号: [38629 / 118550]
捕虜虐待の写真の真贋問題と、実際に捕虜虐待がないか、という問題は別問題ですね。
写真が合成など、作為のあるものであっても、捕虜虐待の否定の材料になる訳じゃないですけど、また、誤魔化される人が出るかな。
ある意味、真贋問題、漏洩問題を含めて、これが戦争の実相なんでしょうね。
戦争は人が死ぬだけじゃないんだわ。
人の心を腐らせるね。
これは メッセージ 38628 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38629.html
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