対イラク武力行使

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■■世界の流れ=撤退に逆行する日本政府

投稿者: doyouy1 投稿日時: 2004/04/19 15:59 投稿番号: [37186 / 118550]
>イタリアとか他の国はもう撤退すべきが7割超えたりしてて、
>アメリカも撤退すべきが5割ぐらいいるらしいけど
>なんで、日本の世論だけまったく逆方向に行ってるんだろうか??
不思議だ・・・。

参院選まで兎に角、『イラク派兵正義論』で押し通すだろうね。
自民党は勿論、小泉周辺でさえ既に撤兵に傾きかけているようだが、
戦略戦術に長けた公明党が許さないのだろう。

だから本来選挙戦の争点になるべき年金問題をはじめとした構造改革や
財政再建、イラク問題にかかわる外交、安全保障、エネルギー外交などの
争点から的を反らすことに全力を挙げるだろう。

その方法として
人質=共産党=社民党=民主党=左翼=悪、さらには北朝鮮や赤軍まで登場させる。
という図式で罵詈雑言・誹謗中傷・捏造攻撃で政治不信を助長。
投票率も当然低下する。

手段の一貫が人質家族や周辺への嫌がらせ、ネットでの狂乱状態の創出。
これらの命令を見条件に受け入れる「兵隊」を多く抱えるからこそ可能なこと。
命令するは高学歴で組織論などに長けた「エリート」。


戦争を石油利権=金儲けの手段としてイラクに仕掛けたブッシュとネオコン
無批判にブッシュにすがり付く小泉周辺。

このまま陰謀工作を放置して、成功させるなら、報道は管制を受け、
人権は制限され、一部の政治関係と米国資本だけが繁栄する。
構造改革放棄、役人利権も放置され日本は破滅する。
国民の所得も生活も破滅する。
北朝鮮状態である。

卑劣な陰謀工作。
国民に広報暴露し、監視し、中止させるべし。

> 恥を知る?

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 15:58 投稿番号: [37185 / 118550]
>犯行声明=人質の要求=支援者の政治主張
と言う摩訶不思議な今回の事件!


コレの何処が摩訶不思議??

①そもそもイラクの子供のためにボランティアに行く人が、ある程度反米感情を持っていても何の不思議もない、なぜならアメリカによって滅茶苦茶にされたところに行くのだから。

②自衛隊をアメリカの同盟軍とみなしているイラク人がいても何の不思議もないが。

③犯行声明で自衛隊撤退を要求されたところで、3人の支援者が必死になって政府に撤退を要求するのは十分ありうることだが。

あなたのほうが摩訶不思議だ。

恥を知る?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 15:45 投稿番号: [37184 / 118550]
俺が?それとも他の誰か?

そしてここはどこ?
イラクの事だけでなく
『国旗国歌』『クロダイ』『生ハムの賞味期限』に付いても語る場・・・

そして、ここ二三日の新聞の一面を飾っている記事は何?

************************************

それから私は三人の揚げ足を取ってはいない・・・
冷静に批判しているだけだが?

そもそも、
犯行声明=人質の要求=支援者の政治主張
と言う摩訶不思議な今回の事件!
それを語るを禁ずるとは何事ですか?

Re:バウエルが言いたいこと

投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/19 15:39 投稿番号: [37183 / 118550]
横レス失礼します。

パウエルの発言は、
アメリカの意図するところの、イラクの解放と復興のために、同盟国の市民、軍人らが危険を承知でそれぞれの仕事を全うしていることについて、大雑把にひと括りにして賞賛しているものです。つまり、同盟国への賛辞です。

さらに、同盟国の多くの人質たちについて、人質となった経緯はともあれ、同盟国は協力し合って最善を尽くすべきだとする大原則を掲げ、米国は、そのために何でもするという姿勢でいることを強調するものです。
事実、合衆国は他国の人質救出のため、情報機関のみならず、特殊部隊まで用意する姿勢でいます。

なお、パウエルのインタビューと同日の15日、アーミテージ副長官が、記者会見で同様の発言をしています。

振り返ってみれば、

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/19 15:37 投稿番号: [37182 / 118550]
堀江健一氏のときも、日本では出入国法違反だと騒いだ。

アメリカでは、不法入国などといわず、英雄として向かえた。

植村直巳氏のときも、日本では人騒がせと騒ぎ、アメリカでは、人類の宝と称えた。

阪神大震災のときの、救助犬も検疫で引っかかっていた。

このピント外れの評価に傾く日本人のメンタル部分は何処から来たものやら。

これを克服しなければ、日本人の国際的活躍など、とても望めない。

> 疑わしきは罰せず

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 15:18 投稿番号: [37181 / 118550]
だからね〜・・3人の行動について、いちいち、あーだこーだと揚げ足をとるということ自体がみっともない!!といいたい。

恥を知りなさい。

3人のことよりもっと重要なことがあるでしょう?

第一ここはイラク攻撃トピ。

しかも5人はもう解放されました。

疑わしきは罰せず

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 15:07 投稿番号: [37180 / 118550]
『疑わしきは罰せず』は三権分立における
『司法』の言葉・・・

マスコミを第4の権力と位置づければ
ネットは第5の権力に成長中と言えるでしょう・・・


ネットの世界では『疑わしきは罰せず』は通用しないのでは?

************************************

現時点で分かっている事は
三人の誘拐事件は他の事件とは特異性があると言う事です。

Re:バウエルが言いたいこと

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 15:01 投稿番号: [37179 / 118550]
パルエルのインタビューにも出てくる

パウエルの自叙伝My American Journey
これには
イランコントラのノース中佐や
エリート特殊部隊隊員・特殊作戦機のパイロット
湾岸戦争のシュワルツコフ将軍の話も出てくる。

非白人として米軍制服組最高の地位に上り詰めたパウエルは
優秀な軍人以上に有能な軍政家のイメージをこの自叙伝から感じました。

彼はスタンドプレーを好みません!

************************************
かれがインタビューで最も言いたかった事は
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And I hope that, because of this tape today, the world will once again see him for what he is and come together even more strongly than we have in the past in this common fight against terrorism.
そして、私は今、このテープのために、全世界がもう一度彼(ビンラディン)が何者であるか再認識し団結すべきです。
今まで以上に私達はテロトの戦いを強化して行かねばなりません。
------------------------------------

だと思いました。

zionisatou2氏へ武器弾薬

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 14:54 投稿番号: [37178 / 118550]
ボランティア・・・
田舎の青年団は草刈
ドブ掃除
祭りの警備
地域の教育問題・・・
何でも屋ですので・・・

************************************
さて!

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>lighter101rethgilさんの言うようにイランという線でしょうか?
---------------------------------- -

現代戦では多量の武器弾薬を消費します。
とくに、弾をばら撒くアラブ系の戦いは
弾薬の消費量は馬鹿になりません。
彼等は一体どこから弾薬を補給しているのか?

現在、主要幹線を米軍が封鎖している以上はテロリストによる
弾薬の密輸入はたかが知れています。
その上、過去の紛争では
隣国が国家の救援物資に隠し武器弾薬を密輸した例は珍しく無いので
(武器弾薬の移動には国際的に
  最終使用者証明が必要
  この最終使用者証明は国家のみが発行できる。)

それでイランの名前を挙げたのです・・・

実は中東に付いては非常に勉強不足で・・・
この件については
シルバー氏の見解が欲しいところですね・・・

>>功を奏した嫌がらせ作戦

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 14:34 投稿番号: [37177 / 118550]
>この3人は「人質」にされたことよりも、dxd_frp さんの言う「嫌がらせ作戦」によってストレスを感じてるのだとしたら、やっぱり変。「人質」と「嫌がらせ」では、精神に与えるストレスの次元がかなり違うはずですが・・・。

----------------------------------

人質にされてさらに、解放されてから誹謗中傷にさらされていることを知ったら、どんな人間でもかなりのダメージをうけますよね。
あなたのおっしゃっていることは屁理屈にきこえるのですが。

3人の自作自演を追及するのは、確実な証拠がでてきてからおっしゃったほうがよろしいかと。

>功を奏した嫌がらせ作戦

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [37176 / 118550]
本人達の健康のためにも「自作自演」であって欲しくないですが、人質解放されて「命拾い」したはずなのに、喜んでる様子がみえませんね。拘束期間は短かったけど、同じような目にあったこの二人の反応との対称が興味深い。

<イラク人質解放>銃口向けられ、挟み撃ち   安田・渡辺さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00001067-mai-soci

この3人は「人質」にされたことよりも、dxd_frp さんの言う「嫌がらせ作戦」によってストレスを感じてるのだとしたら、やっぱり変。「人質」と「嫌がらせ」では、精神に与えるストレスの次元がかなり違うはずですが・・・。

功を奏した嫌がらせ作戦

投稿者: dxd_frp 投稿日時: 2004/04/19 13:44 投稿番号: [37175 / 118550]
<イラク人質解放>帰国の3人一夜明け   体調悪く、眠れず

  イラク日本人人質事件で帰国した3人は19日午前、滞在先の東京都内のホテルで家族らと過ごした。代理人の弁護士によると、3人はいずれも体調は芳しくなく、前夜はよく眠れなかったという。

  高遠菜穂子さん(34)は医師からもらった睡眠薬を飲んだ。弟修一さん(33)がパンと飲み物を渡したが、手はつけられていない。今井紀明さん(18)は全身に発しんが広がり、筋肉痛で歩けない状態。19日は午前2時半ごろまで母直子さん(51)と話したという。3日ほど食事が取れず下痢が続いているが、午前4時ごろ「おなかがすいた気がする」と訴え、直子さんが差し出した鍋焼きうどんを8分目まで食べ、同5時ごろ眠った。

  郡山総一郎さん(32)も下痢が続き、頻繁に目を覚ました。朝はサンドイッチを食べた。事件のことはまだ誰にも話せていないという。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00001044-mai-soci

うーん

投稿者: makino383 投稿日時: 2004/04/19 13:37 投稿番号: [37174 / 118550]
例えば、イタリアとか他の国はもう撤退すべきが7割超えたりしてて、アメリカも
撤退すべきが5割ぐらいいるらしいけど
なんで、日本の世論だけまったく逆方向に行ってるんだろうか??
不思議だ・・・。
しかも皆アメリカとイギリスが撤退したら
撤退すべきって方向に行きそう。
これじゃ人道支援の名の元に派遣して
今回の人質が袋叩きにあったのは
意味なくなりそう

つうか日本人って結構こえーとか思った
日本大好きだけど(苦笑)

バウエルが言いたいこと

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/19 13:34 投稿番号: [37173 / 118550]
フリーダムの定義が日本には浸透していない。
軍人だろうが民間人であろうが、根源は,己であり、志願兵であり、危険地帯への突入は、勇気有る行動、
それが無くしては、政策執行は、出来ない
日本政府よ、責任は、すべて政策執行者にありますよ。と言いたかったのでは。
だから9.11以降戦争に突入し
ファルージャでの大量殺戮につながった
結果民衆の最終手段として、人間の盾として、外国人拘束へと展開したので有る

>>>moriya99 ですけど

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/19 13:30 投稿番号: [37172 / 118550]
moriya さんに意見を聞いてると、世の中の悪はすべてアメリカと小泉政権の陰謀だとと言ってるように聞こえるのですが、

今回の「政府の陰謀説」は「自作自演説は政府が漏らした」という説の事です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=37006

利用できない被害者という存在

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 13:17 投稿番号: [37171 / 118550]
テレ朝で鳥越が山本相手に正しく吠えていたが、邦人保護は政府の義務。

それでかたつけば世の中簡単なのだが、政治屋は実は正直だから、利用できない被害者の存在に露骨にいらだつ。まったく北朝鮮拉致被害者を利用して利己的目的に邁進できた政治屋もいたのに、何だ、今回の被害者はまったく利用価値がないばかりか、政治屋の政治生命を奪う可能性さえある。とんでもない事件である。

  以下架空の出来事、小泉の嘆きや独り言が主だが俺の意見も微妙に混ざる、いやまあそういうことだ・・・


  イラク利権確保の軍隊派兵も利己的目的でやっているし、この拝金主義の世の中に、命を投げ出す利他的人間の存在など、あってはならないこと。見ろ、チェイニーを。だいたいゴロツキ強盗犯人の
生命保護にどれだけ金を使っているか・・・。ああそれなのに3人の良い人はは無防備で危険地帯へ。その勇気の落差の驚きよ。

そりゃあ腹立たしいよ。金儲けには珍しく縁がなく権力欲だけの俺のような冷血人間でも感動したと単純明快で、そうわかりやすさとテレビ写りだけで大人気を博してきた俺なのに、若いのにあんな立派な人間にどうして太刀打ちできるの?
糞たっれ!自己責任だ。いくら税金をつぎ込んだと思う。金が全てをはかる尺度だ。俺はそのように生きてきたわけではないがこの際だから俺は言う。やっぱり金だ。あこがれのアメリカでもそうみたいだぜ。文句があるかこの野郎。時代は民営化だ。民営化の社会では反対勢力に金を払うのは懐柔政策の時だけだ。敵の被害者のためなどに使う金は死に銭だ。

  世の中金だ。利己的だ。くそったれ。絶対人気者の地位を奪われないぞ〜。

戦争?馬鹿野郎、それで内の家系は食ってきた。文句あるか?
アメリカ?大好きさ。我が家の解放軍さ。公職追放は建前で、すぐ撤回したからね。
感動したよ。しあわせだね。

■■  創価学会関与の可能性  ■■

投稿者: ttttttttttttt505sk 投稿日時: 2004/04/19 13:16 投稿番号: [37170 / 118550]
そのような主旨での投稿が数件見かけましたが本当でしょうか?
ほぼ全文引用を含めて検討します。

その①     『創価学会の影は・』
◆◆◆推測◆◆◆

疑いたくなる事が多すぎる・・・
★3人が拘束され、新トピが出来ると一晩で一万以上の投稿
★批判投稿を押さえ込む物量作戦
★24時間   1分も休むこと無い投稿
★馬鹿サヨなどになりきり、自作自演シナリオ作戦・・世間の反感助長作戦
★左翼・右翼などというカビの生えた対立軸を多用
★国民から年金、財政再建などの重要事案から目を背けさせる

★世論をファルージャでの米軍の虐殺や利権行為から目をそむけさせる役割
★これを可能にできる動員組織能力
★これらの調査を可能にする諜報網を持つ組織能力
★手段を選ばぬ被害者家族へ誹謗中傷

●国政地方選挙でも怪情報を乱発するのですかねえ?だれか教えて!
↑これはあくまで疑問です  

この事件が前代未聞の国内最大政治宗教団体の仕業としたら・・
一つの仮説であります

その②     その他の論調
★   3人の支援勢力になりすまし、評判を落とす投稿をしている。
★   凶悪殺人犯よりも3人質が憎い、ストーカー行為推奨的な投稿は?
★ 言論テロを主導している。

などがありました。

■■■■   はたしてこれらは   創価学会がやっていることなのでしょうか?   ■■■■

■ 言論の自由と正義を大事にする創価学会(以下学会)の仕業とは考え難い。
■ 生命と生活を大事にする学会がイラク・ファルージャでの虐殺を黙認する訳が無い。
■だから3人や周囲が気に入らないなどとセコイ投稿などする訳がない。
■ 池田大作会長は金日成主席やブレジネフなどの共産主義国の独裁者とも握手できた程の
大人物の宗教人であるから、右翼左翼などという卑近な対立を超越しているはずである。
恐らく、人質事件の解決が長引けば会長自らが解決にイラクへ飛んだのではないだろうか。
■仏法や日蓮上人、池田会長が上に書かれた悪行を許すわけが無い。



           ■    私の結論    ■

      自由と平和の実践世界仏法の具現者である
創価学会は絶対に不正や不法紛いの誹謗中傷工作など実行不可能であります。

ナジャフ? lighter101rethgilさん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/19 13:07 投稿番号: [37169 / 118550]
返事ありがとうございました。地域のボランティア活動といえば、少年野球の指導とかそんなもんですか?なんにしろたいへんですね。



拙い耳で衛星放送を聴いている範囲では、ファルージャの方は沈静化してきて、問題はナジャフの凶暴な白豚アルサドルに絞られたように見えますね。

ナジャフでは、盛んにアメリカに対する早く攻めて来い見たいな挑発の声があるという記事が報道されてます。”Cleric's backers predict Najaf   attack”http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1089730.htm

私のような素人が考えても、高々5千人の民兵が、どれほどのことがあるのでしょうか?
それほどの数の戦闘集団を支えるためにだけでも、相当な武器と食糧が必要ですよね。
主要な幹線はアメリカ軍が抑えているのですから、どうやって補給するというのでしょう。
なんだかんだと話し合いを長引かせて2・3週間もすればサドル派は半分以上が餓死するとしか思えませんが。

でもいったい最初の武器・弾薬はどこから調達したのでしょう?
lighter101rethgilさんの言うようにイランという線でしょうか?
確かにテレビでゲストが「イラン・イラン」と叫んでいるのは聞きましたが、詳しくはわかりませんでした。

どうお考えですか?

サヨの定義教えて。

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/19 13:04 投稿番号: [37168 / 118550]
私の解釈は、国会での、席の配置を指すのかと、思っていたが、違いますか。
右に座っている人のほうにも色々いますよ。

だからこそ!

投稿者: majiwalala 投稿日時: 2004/04/19 12:49 投稿番号: [37167 / 118550]
  弱いものイジメは、お手軽で、たやすく手に入れられる娯楽だが、だからこそ、弱いものイジメは、してはいけない。
  せいぜい、ひまつぶしに弟などをかまうぐらいのお楽しみだ。

  最高の娯楽などではない。

>>moriya99 ですけど

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 12:48 投稿番号: [37166 / 118550]
>>
その時に「政府の陰謀説」を唱えたmoriya さんと
>>

「政府の陰謀説」?

私はそんなものは唱えていないよ。

私は、拘束事件は、戦争をやればそのくらいのことは起きる…。それ以上の作為は感じていませんけどね。ごく当たり前に起きたこと、としか受け取っていないけど。

>もうやめた方がいいよ。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/19 12:41 投稿番号: [37165 / 118550]
自作自演説ではないけれど、新聞(読売)でさえ、人質の「自己責任」を問いてる。

----------
「肝心なのは自己責任の原則」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040418ig90.htm
救出費用の一部の負担を本人に求めるべきだという議論もある。これは検討に値する。

----------


人質も解放され、これから真相がつきとめられるでしょうが、その時に「政府の陰謀説」を唱えたmoriya さんと「自作自演説」を否定しなかったライターさんのどちらの状況判断が的を射てたかわかるでしょう。

僕はライターさんよりの意見ですが、いずれにしろ「便所の落書き」程度の掲示板に「もう、やめなさいよ」などと自主規制を求めるのはかなり矛盾してるし、聞きたくない人の意見を妨害してるようにしか思えない・・・。なので無視すべし!

悪の枢軸USA

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/19 12:39 投稿番号: [37164 / 118550]
現政権アメリカは、テロ国家
イスラエルもテロ国家
パレスチナもテロ集団、
しかし国民全体では、無い。
権力嗜好のバカどもが先導しているだけ
弱肉強食の世界に突入

>経費負担要求 賛成95%♪/公明党かな

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 12:37 投稿番号: [37163 / 118550]
>>
狂言サヨは、パ〜でんねん♪

救援費用を人質が自己負担することに賛成する者の比率、前回と変動なし!
>>

公明党のあ代議士が同じことを言っていたけど…。もう、代議士なのに憲法も理解できていないのか、という発言…。

この人も公明党かな。

oilgoodjp

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/19 12:35 投稿番号: [37162 / 118550]
お前   自作自演すんな   これだからサヨは軽蔑されんだ

思い込み

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 12:25 投稿番号: [37161 / 118550]
まず、日本の人質の場合は
犯行グループの要求は政治的主張かつ人質の要求を同じであった。

イタリア人の場合を挙げるかもしれないが
イタリア人誘拐犯と日本人誘拐犯は武装の違いから別グループによる模倣犯と思われる。
また、イタリア人人質は殺害されている。

************************************

ポイントとなる点は
第一回の犯行声明も不自然だが
第二回目はかなり不自然!
日本の動向をネットを見て犯行グループが分かっていたと思われる。
※ただしコレも矛盾はある
なぜなら、解放直後の人質の態度に
日本での大騒ぎが理解出来て無いようであった。

計画的自作自演に関しては高遠さんが
イスラム武装勢力との接点があったと言われているし
計画的な自作自演でなく
たまたま誘拐されて犯人に協力したとしても・・・

あの短時間でストックフォルムシンドロームで説明するのは虫が良すぎる。
自ら進んで犯行に協力したと言われても仕方ない。

肯定も否定も決定的な証拠が無いのが事実。

必死に肯定派、必死に否定派のほうが思い込み。


************************************
ちなみに、今井君のコピペはかなり初期に見破っていたよ。
どちらにしろ、政府が自作自演説を流したと言うのこそ無理がある。



言論操作は日本政府よりもマスコミの得意とするところじゃないか?
パウエル長官声明のようにね・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36958

御意

投稿者: massugu_kun158 投稿日時: 2004/04/19 12:10 投稿番号: [37160 / 118550]
>君は正直だがやはりそういう事はBBSでも言わない方がいいよ。

理解あるご指摘、痛み入りまする〜。

もう言わないどこ。

自作自演説 は思い込み

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/19 12:09 投稿番号: [37159 / 118550]
自作自演は、無理
三人だけの拘束なら、考えられるかもしれないが、各国の五十人以上の人が拘束され
なおかつ、殺害までもされている。
第一、わたしが自作自演の疑い有るとスレ
したところから、先導されて、今井君の
メールが貼られるようになった。
それから一挙に自作自演,自己責任の批判投稿へと勢いが増した。
政府も、自衛隊派遣の責任回避のため、それに便乗し先導して、なおかつ自己責任ろんを蔓延させ窮地を乗り切った。
言うなれば、正体不明のネット社会を利用して、言論操作を政治戦略に使った結果で有る。

弱い者イジメこそ!

投稿者: massugu_kun158 投稿日時: 2004/04/19 12:08 投稿番号: [37158 / 118550]
弱い者イジメこそ、最高の娯楽だって知らないの?。

自分の中の鬱積したモノを、
抵抗する術のない相手に、一方的にぶつける快感ってば、
一度味わったら、ちょっと止められない心地よさなんだよ。

ただし、加虐者の立場なら…だけどね。

>心霊写真のほうが罪はない。

あはは〜、貴方は善意の人だね。
いや、皮肉じゃなく、立派な心構えって意味でだよ。

でもね、偽善の方が甘美なんだよ。

弱い者イジメだってコトも、
自作自演だって、場合に寄っちゃぁ、
トンだ言いがかりだってコトも、
ヘタすりゃ、関係者を自殺に追い込み兼ねないコトも、
(実際、既にノイローゼにはなってるだろうな〜)
実は、みんな、解ってんだって。

表明上は「正義は我にあり!」なんて取り繕ってるかも知れんけど、
内心、己の偽善ぶりは解ってやってんだよ。

解ってないヤツは、バカなだけだし。

つまり、“罪”なコトじゃなきゃ、楽しめないのよ。

罪のない娯楽は、チマタに蔓延してる退屈な遊びと同じでしょ?。

悪辣で、残酷で、非情だからこそ、心地よい。

人って、そう言うコトが好きな側面があるんだよ。

ただ、表だって、そんなコト言ったら、
自分が“悪者”になっちゃうから、絶対、言わないし、
マジで罪の意識を背負っちゃったら、
“加虐の快感”が消え失せちゃうから、
「私の怒りは、正義の鉄槌よっ!」ってスタンスは譲らないんだよ。

つまりは、自分の残虐性を、誤魔化せる逃げ道が無いと、
弱い者イジメは楽しめないのさ。

だから、偽善が甘美なんだよ。

おっと、トピズレも甚だしいから、
このくらいにしておくよ。

>だって楽しいじゃん!

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/19 12:00 投稿番号: [37157 / 118550]
>「踊る阿呆に、観る阿呆。同じ阿呆なら…」ってワケ。
だから、楽しませて貰うのさ。
おわかり?。

とんでもない奴だ!と言いたい所だが残念ながら君の言う事は結構当っているかもしれない。ドバイでPTSDだと診断されているにも関わらず「にわかに信じられない」とどっかの記者が会見で発言していたが正に本音はそれだろうと感じた。まるで3人は強制送還でもされてきたような雰囲気だったもんな。あれじゃストレスが溜まらない方が不思議だ。
君は正直だがやはりそういう事はBBSでも言わない方がいいよ。

>だって楽しいじゃん!

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 11:48 投稿番号: [37156 / 118550]
>そんな楽しい見せ物、他に無いから、固執するのさ。

そう??

楽しい??
私には日頃のストレスをあの3人にぶつけて、弱者たたきをしてるようにしかみえないけど・・


心霊写真のほうが罪はない。

だって楽しいじゃん!

投稿者: massugu_kun158 投稿日時: 2004/04/19 11:34 投稿番号: [37155 / 118550]
>どうしてそのように自作自演説にこだわるのだろう・・

そりゃ、面白いからに決まってんだろ!。

考えてみろよ、

平和ボケ気味の“善意の人”が武装勢力にとっ捕まってさ、
その身内の不幸をネタに、政治要求しちゃうイカレた家族まで揃ってて、
大山鳴動、大騒ぎの果てに、
その事件自体が、実はデッチ上げでした〜なんて、
こんな面白いシナリオって無いよ?。

もしそうなら、全世界、びっくらこきマロの、
平和ボケ日本の国辱モノの大スキャンダルでしょ。
9.11のツインタワーの崩壊以来の、
一大娯楽ドキュメンタリーでしょうが。

そんな楽しい見せ物、他に無いから、固執するのさ。

平和で、豊かで、退屈なこの国はね、
刺激と娯楽に飢えてるんだよ〜。

高層ビルに旅客機が突っ込んで、何千人死のうが、
十字軍気取りのバカ大統領が、利権欲しさに戦争仕掛けようが、
イスラエルのキチガイ首相が連発する暗殺ショーだって、

俺たちには、単なる娯楽なんだよ。
退屈しのぎの、暇つぶし。

もっともらしく陰謀説を吹聴するヤツも、
ヒステリックに被害者擁護を叫ぶ連中も、
現に、とっ捕まった奴らだって、
“現実感の無さ”なら、俺らと大して変わらない、
平和ボケの日本人なんだよ。

「踊る阿呆に、観る阿呆。同じ阿呆なら…」ってワケ。

だから、楽しませて貰うのさ。
おわかり?。

強弁?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 11:32 投稿番号: [37154 / 118550]
強弁なら以前に出てきたね・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34565

外交官米軍誤射電波のような電波を強弁と言う。
私のような素人でも見抜ける電波が
国会でまかり通るこの国で・・・

自作自演に付いて考える事さえも否定するのかね?

************************************
>否定派の方が物理的に不可能などの指摘がありますよ。
------------------------------------

物理的に不可能?
それを教えて欲しい・・・

別段、政治主張で自作自演を主張している訳では無いのでね・・・
これだけ、世界を騒がせたんだ!
真相を知りたいと言うのはおかしな要求では無いはず。

未だ、私の乏しい頭の中では
自作自演は否定できない。

仮に、ストックフォルムシンドロームを理由に挙げても
陸自レンジャー課程を出た者や
自ら進んでイラクに行こうと決意した者
がそう短時間でストックフォルムシンドロームにかかるとは思えない。

リッターさん。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 11:07 投稿番号: [37153 / 118550]
もうやめた方がいいよ。

>>
肯定派には単なる風説やデマも飛び交っていますが
かなり冷静に矛盾を追及している意見もあります。

対して、否定派は
「そんな事を言うべきでは無い。」
と言う感情論のみです。
>>

これ違うよ。否定派の方が物理的に不可能などの指摘がありますよ。それに、自作自演の根拠になっている事柄は、同時に否定材料に使えることが多いことも指摘されているでしょう。

もう、やめなさいよ。ずっと注意してきたのは、追い詰められて強弁することになる辛さも早く自覚して、ちょっと慎重にした方がいいかな、と。特に相手が公人じゃない人の場合ね…。

マスコミ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 10:54 投稿番号: [37152 / 118550]
>>
そして、さらに、今回の人質事件以降、目についてしかたないのは、日本のマスコミの質の低さです。
  質が悪いのは、政府だけではなかった、マスコミもこんなに悪かったんだ、と日々嘆いております。
>>

これはかなり多くの人が感じているのじゃないですか。今回の事件ではっきりしたのは、マスコミのだらしなさ、だという人もいるほど…。

マスコミに進む人がドンドン低下しているとしたら、問題ですね。ちょっとそんな気がしているんですよ。

あまり固執したくないのですが、アルジャージーラ問題で、私にいちゃもんを付けてきた人…。
アルジャジーラを論じている際に出てくる意見なら構わないのですが、助けて頂いた、お礼をいいたい、というのに対して、あそこは酷いところだ、お礼を言うのは人非人だ、という罵声…。
たぶん、この人もジャーナリズム絡みの人じゃないかな。

なんか、論理能力が欠如していますね。それに人格の核が見えない。

例え、怪我をしているとき、また、事故にあって連絡方法に困っているとき、連絡に手を貸してくださった人には無条件でお礼を言いたいし、本心でありがたい。
たとえそれが逃走中の犯罪者でもね。その犯行とは別の問題です。そして、その人が飢えていれば、食べ物くらいは分けてあげたい。

それを、助けても犯罪者にお礼を言ってけしからんというのは、何処か変ですよ。お礼はお礼として、自首なども勧めてくださいね、というのなら分かりますけど…。
まして、アルジャジーラは犯罪者じゃない。その程度の区別もつかない。自分がスタンダードだとの思い上がりすらチラチラする。自分の行動に自問する要素が欠如しているから出てくる言葉なんですね。

なんか、目下のマスコミ人のレベルを見た感じがした。
このままでは、この人たちは国を売る。
売っていても気付かない。
それと、拘束された人に対する奇妙な優越感…。曖昧な情報を根拠に断罪してましたね。これ感情論を抜きして、論理能力の問題ですね。それと何が一番大事か見抜く人格を練り上げて行こうとする意志の問題…。

このインターネット時代にこれじゃ、報道は衰退しますよ。
まあ、再生するいい機会にして欲しいですね。志なくジャーナリズムに関わるのは非常に危ない。イラク絡みではそれが非常に良く出ますね。

>あのさぁ〜

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 10:05 投稿番号: [37151 / 118550]
どうしてそのように自作自演説にこだわるのだろう・・

まるで心霊写真を分析する霊能力者のようだ・・

どう見ても合成写真にしかすぎないものを地縛霊といいはる・・

といっても怪談は楽しいから好きだが♪



自作自演説にこだわるのは気味がわるい・・

>情けない社会/辛抱の足りない宰相

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 09:58 投稿番号: [37150 / 118550]
>>
社会の包容力は、ちょっと無茶なことをやる人間でも受け入れていく点にある。この点ではアメリカはましだ。忘れたのか?多くの日本人がそう言ってアメリカに向かったのを。
>>

賛同だな。これが基本なんだわ。既成の概念の中に閉じ籠もっていては、社会は枯渇し命を失う。安全ばかりに固執していたら、社会も個人の生活も停滞する。

学問なら、先人の論を疑う、限界に挑戦する。自分の能力ギリギリのところで立論は成立する。それの積み重ねによって発展している。

芸術はタブーへの挑戦ですね。タブーへの挑戦によって新しい時代が開けて行く。時代の病を乗り越えて行く。

人権問題とは、発見だ。そんな所に闇があったのか、と気付く所から始まる。人権を抑圧された者は闇のなかにいますからね。白い闇ですね。だから、その主張は始めは見慣れなく異様だ。

冒険野郎が新しい可能性を切り開いて行く…。

クリエーティブとはそういうことであり、創造力の値打ちですね。危険と隣り合わせ。創造力を失ったら、その社会は衰退する…。
新しいことへの挑戦には、失敗はつきものだ。手痛い敗北も負う。破れて消え去って行くものもでる。だが、その中から人間全体を救う手立てが生まれてくるのも事実なのだわ。

そして、その役割を担うのは若者…。
それを理解しない大人は大人の値打ちの放棄ですね。見守り、理解して耐える…。後始末くらいは引き受ける。

今回の拘束事件では、そうした親を否定する声高い声が聞こえてくる。特に政治家からね。まずいよ、日本…。そういう人を受け入れるのも民主主義のはずなんですけどね。民主主義の優れたところなんですけどね。

でも、今回の事件、時間が経つに従ってそのことに気付く人が増えるのも請け合いですね。
現に、街頭の意見で、「危険なところに行くな、と言っていたら、誰がイラクで苦しんでいる人を助けに行くの?」
と言っていた。危険でなくなってから行って何をするのよ。

そうだよ。行くな、と言うなら、高遠さんのやっていることを替ってやるから、郡山さんのやっていた戦争の底辺の姿を替って届けるから、の言葉がないとフェアじゃないよね。このまやかしに気付いてくるのじゃないかな。時間が経つにつれて。若者はそんなに馬鹿じゃない。

そして、今回のご両親たちに贈りたい言葉…。

私が親に対して一番感じていること。
「親というのは、出来ない辛抱をしてくれるものだ」

本当に小泉さん。あなたの発言は辛抱が足りない人の見本だよ。今回の事件…。
日頃、政治家の辛抱強さには尊敬している私ですけど、頂けないよ。

あのさぁ〜

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 09:42 投稿番号: [37149 / 118550]
自作自演と私の過去の経歴に何か関係があるの?

自作自演の否定の根拠が抵抗運動?

冷静にモノを見ろよ・・・
私は今でも
自作自演の肯定・否定を決定付ける根拠は無い
自作自演の可能性は否定できない。
と言う事件発生直後からの見解を変えていないが・・・


少なくとも冷静・冷徹に見ているつもりだがね・・・

今井君コピペの検証
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36201
ナイフで脅迫映像がやらせである可能性を示唆しながら自作自演の証拠としては否定している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36066

悪いが
私は
君の様に一方的な見方をしていないつもりだが・・・

yosimoto_sanma、おいアホ引っ込め

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 09:39 投稿番号: [37148 / 118550]
オイ、そういう投票行為を自慰行為というのだよ。そういうマヌケなことにエネルギーを費やすバカは、ケチで下劣で冷血で、どうにもなりませぬ。俺はそういう奴とは絶対つきあいたくない。

まあ統計で嘘を付くのはNHKもイラク世論調査で貢献しているので、お前らアホだけを責めてもしょうがないが、まあせいぜい劣情を煽って世の中を殺伐とした愚劣な社会にするよう頑張ってください。

  まあ、まっとうな人間になる第一歩として、悲しみの涙を普遍的な対象に流す訓練からはじめてくだされ。

妄想元自衛官は永遠jに不滅です

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 09:29 投稿番号: [37147 / 118550]
>犯行声明の要求が
そのまま人質の要求と言う不自然さを感じたのは私だけでは無いはず

そうそう「不自然」と思うあなたがいかに抵抗運動も戦争も知らないバカであるかの証明ですね。600人以上の市民を虐殺された住民が何を考えるかも想像しないバカ。

  最もお前の馬鹿さ加減より、メディアのそれの方がもっと悪質。まったくクズばかりなのか?どうなってんだ?
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