対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
御意
投稿者: massugu_kun158 投稿日時: 2004/04/19 12:10 投稿番号: [37160 / 118550]
>君は正直だがやはりそういう事はBBSでも言わない方がいいよ。
理解あるご指摘、痛み入りまする〜。
もう言わないどこ。
これは メッセージ 37157 (aobashiratori さん)への返信です.
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自作自演説 は思い込み
投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/19 12:09 投稿番号: [37159 / 118550]
自作自演は、無理
三人だけの拘束なら、考えられるかもしれないが、各国の五十人以上の人が拘束され
なおかつ、殺害までもされている。
第一、わたしが自作自演の疑い有るとスレ
したところから、先導されて、今井君の
メールが貼られるようになった。
それから一挙に自作自演,自己責任の批判投稿へと勢いが増した。
政府も、自衛隊派遣の責任回避のため、それに便乗し先導して、なおかつ自己責任ろんを蔓延させ窮地を乗り切った。
言うなれば、正体不明のネット社会を利用して、言論操作を政治戦略に使った結果で有る。
これは メッセージ 37154 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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弱い者イジメこそ!
投稿者: massugu_kun158 投稿日時: 2004/04/19 12:08 投稿番号: [37158 / 118550]
弱い者イジメこそ、最高の娯楽だって知らないの?。
自分の中の鬱積したモノを、
抵抗する術のない相手に、一方的にぶつける快感ってば、
一度味わったら、ちょっと止められない心地よさなんだよ。
ただし、加虐者の立場なら…だけどね。
>心霊写真のほうが罪はない。
あはは〜、貴方は善意の人だね。
いや、皮肉じゃなく、立派な心構えって意味でだよ。
でもね、偽善の方が甘美なんだよ。
弱い者イジメだってコトも、
自作自演だって、場合に寄っちゃぁ、
トンだ言いがかりだってコトも、
ヘタすりゃ、関係者を自殺に追い込み兼ねないコトも、
(実際、既にノイローゼにはなってるだろうな〜)
実は、みんな、解ってんだって。
表明上は「正義は我にあり!」なんて取り繕ってるかも知れんけど、
内心、己の偽善ぶりは解ってやってんだよ。
解ってないヤツは、バカなだけだし。
つまり、“罪”なコトじゃなきゃ、楽しめないのよ。
罪のない娯楽は、チマタに蔓延してる退屈な遊びと同じでしょ?。
悪辣で、残酷で、非情だからこそ、心地よい。
人って、そう言うコトが好きな側面があるんだよ。
ただ、表だって、そんなコト言ったら、
自分が“悪者”になっちゃうから、絶対、言わないし、
マジで罪の意識を背負っちゃったら、
“加虐の快感”が消え失せちゃうから、
「私の怒りは、正義の鉄槌よっ!」ってスタンスは譲らないんだよ。
つまりは、自分の残虐性を、誤魔化せる逃げ道が無いと、
弱い者イジメは楽しめないのさ。
だから、偽善が甘美なんだよ。
おっと、トピズレも甚だしいから、
このくらいにしておくよ。
これは メッセージ 37156 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>だって楽しいじゃん!
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/19 12:00 投稿番号: [37157 / 118550]
>「踊る阿呆に、観る阿呆。同じ阿呆なら…」ってワケ。
だから、楽しませて貰うのさ。
おわかり?。
とんでもない奴だ!と言いたい所だが残念ながら君の言う事は結構当っているかもしれない。ドバイでPTSDだと診断されているにも関わらず「にわかに信じられない」とどっかの記者が会見で発言していたが正に本音はそれだろうと感じた。まるで3人は強制送還でもされてきたような雰囲気だったもんな。あれじゃストレスが溜まらない方が不思議だ。
君は正直だがやはりそういう事はBBSでも言わない方がいいよ。
これは メッセージ 37155 (massugu_kun158 さん)への返信です.
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>だって楽しいじゃん!
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 11:48 投稿番号: [37156 / 118550]
>そんな楽しい見せ物、他に無いから、固執するのさ。
そう??
楽しい??
私には日頃のストレスをあの3人にぶつけて、弱者たたきをしてるようにしかみえないけど・・
心霊写真のほうが罪はない。
これは メッセージ 37155 (massugu_kun158 さん)への返信です.
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だって楽しいじゃん!
投稿者: massugu_kun158 投稿日時: 2004/04/19 11:34 投稿番号: [37155 / 118550]
>どうしてそのように自作自演説にこだわるのだろう・・
そりゃ、面白いからに決まってんだろ!。
考えてみろよ、
平和ボケ気味の“善意の人”が武装勢力にとっ捕まってさ、
その身内の不幸をネタに、政治要求しちゃうイカレた家族まで揃ってて、
大山鳴動、大騒ぎの果てに、
その事件自体が、実はデッチ上げでした〜なんて、
こんな面白いシナリオって無いよ?。
もしそうなら、全世界、びっくらこきマロの、
平和ボケ日本の国辱モノの大スキャンダルでしょ。
9.11のツインタワーの崩壊以来の、
一大娯楽ドキュメンタリーでしょうが。
そんな楽しい見せ物、他に無いから、固執するのさ。
平和で、豊かで、退屈なこの国はね、
刺激と娯楽に飢えてるんだよ〜。
高層ビルに旅客機が突っ込んで、何千人死のうが、
十字軍気取りのバカ大統領が、利権欲しさに戦争仕掛けようが、
イスラエルのキチガイ首相が連発する暗殺ショーだって、
俺たちには、単なる娯楽なんだよ。
退屈しのぎの、暇つぶし。
もっともらしく陰謀説を吹聴するヤツも、
ヒステリックに被害者擁護を叫ぶ連中も、
現に、とっ捕まった奴らだって、
“現実感の無さ”なら、俺らと大して変わらない、
平和ボケの日本人なんだよ。
「踊る阿呆に、観る阿呆。同じ阿呆なら…」ってワケ。
だから、楽しませて貰うのさ。
おわかり?。
これは メッセージ 37151 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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強弁?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 11:32 投稿番号: [37154 / 118550]
これは メッセージ 37153 (moriya99 さん)への返信です.
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リッターさん。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 11:07 投稿番号: [37153 / 118550]
もうやめた方がいいよ。
>>
肯定派には単なる風説やデマも飛び交っていますが
かなり冷静に矛盾を追及している意見もあります。
対して、否定派は
「そんな事を言うべきでは無い。」
と言う感情論のみです。
>>
これ違うよ。否定派の方が物理的に不可能などの指摘がありますよ。それに、自作自演の根拠になっている事柄は、同時に否定材料に使えることが多いことも指摘されているでしょう。
もう、やめなさいよ。ずっと注意してきたのは、追い詰められて強弁することになる辛さも早く自覚して、ちょっと慎重にした方がいいかな、と。特に相手が公人じゃない人の場合ね…。
これは メッセージ 37139 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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マスコミ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 10:54 投稿番号: [37152 / 118550]
>>
そして、さらに、今回の人質事件以降、目についてしかたないのは、日本のマスコミの質の低さです。
質が悪いのは、政府だけではなかった、マスコミもこんなに悪かったんだ、と日々嘆いております。
>>
これはかなり多くの人が感じているのじゃないですか。今回の事件ではっきりしたのは、マスコミのだらしなさ、だという人もいるほど…。
マスコミに進む人がドンドン低下しているとしたら、問題ですね。ちょっとそんな気がしているんですよ。
あまり固執したくないのですが、アルジャージーラ問題で、私にいちゃもんを付けてきた人…。
アルジャジーラを論じている際に出てくる意見なら構わないのですが、助けて頂いた、お礼をいいたい、というのに対して、あそこは酷いところだ、お礼を言うのは人非人だ、という罵声…。
たぶん、この人もジャーナリズム絡みの人じゃないかな。
なんか、論理能力が欠如していますね。それに人格の核が見えない。
例え、怪我をしているとき、また、事故にあって連絡方法に困っているとき、連絡に手を貸してくださった人には無条件でお礼を言いたいし、本心でありがたい。
たとえそれが逃走中の犯罪者でもね。その犯行とは別の問題です。そして、その人が飢えていれば、食べ物くらいは分けてあげたい。
それを、助けても犯罪者にお礼を言ってけしからんというのは、何処か変ですよ。お礼はお礼として、自首なども勧めてくださいね、というのなら分かりますけど…。
まして、アルジャジーラは犯罪者じゃない。その程度の区別もつかない。自分がスタンダードだとの思い上がりすらチラチラする。自分の行動に自問する要素が欠如しているから出てくる言葉なんですね。
なんか、目下のマスコミ人のレベルを見た感じがした。
このままでは、この人たちは国を売る。
売っていても気付かない。
それと、拘束された人に対する奇妙な優越感…。曖昧な情報を根拠に断罪してましたね。これ感情論を抜きして、論理能力の問題ですね。それと何が一番大事か見抜く人格を練り上げて行こうとする意志の問題…。
このインターネット時代にこれじゃ、報道は衰退しますよ。
まあ、再生するいい機会にして欲しいですね。志なくジャーナリズムに関わるのは非常に危ない。イラク絡みではそれが非常に良く出ますね。
これは メッセージ 37125 (gza00023 さん)への返信です.
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>あのさぁ〜
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/19 10:05 投稿番号: [37151 / 118550]
どうしてそのように自作自演説にこだわるのだろう・・
まるで心霊写真を分析する霊能力者のようだ・・
どう見ても合成写真にしかすぎないものを地縛霊といいはる・・
といっても怪談は楽しいから好きだが♪
自作自演説にこだわるのは気味がわるい・・
これは メッセージ 37149 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>情けない社会/辛抱の足りない宰相
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 09:58 投稿番号: [37150 / 118550]
>>
社会の包容力は、ちょっと無茶なことをやる人間でも受け入れていく点にある。この点ではアメリカはましだ。忘れたのか?多くの日本人がそう言ってアメリカに向かったのを。
>>
賛同だな。これが基本なんだわ。既成の概念の中に閉じ籠もっていては、社会は枯渇し命を失う。安全ばかりに固執していたら、社会も個人の生活も停滞する。
学問なら、先人の論を疑う、限界に挑戦する。自分の能力ギリギリのところで立論は成立する。それの積み重ねによって発展している。
芸術はタブーへの挑戦ですね。タブーへの挑戦によって新しい時代が開けて行く。時代の病を乗り越えて行く。
人権問題とは、発見だ。そんな所に闇があったのか、と気付く所から始まる。人権を抑圧された者は闇のなかにいますからね。白い闇ですね。だから、その主張は始めは見慣れなく異様だ。
冒険野郎が新しい可能性を切り開いて行く…。
クリエーティブとはそういうことであり、創造力の値打ちですね。危険と隣り合わせ。創造力を失ったら、その社会は衰退する…。
新しいことへの挑戦には、失敗はつきものだ。手痛い敗北も負う。破れて消え去って行くものもでる。だが、その中から人間全体を救う手立てが生まれてくるのも事実なのだわ。
そして、その役割を担うのは若者…。
それを理解しない大人は大人の値打ちの放棄ですね。見守り、理解して耐える…。後始末くらいは引き受ける。
今回の拘束事件では、そうした親を否定する声高い声が聞こえてくる。特に政治家からね。まずいよ、日本…。そういう人を受け入れるのも民主主義のはずなんですけどね。民主主義の優れたところなんですけどね。
でも、今回の事件、時間が経つに従ってそのことに気付く人が増えるのも請け合いですね。
現に、街頭の意見で、「危険なところに行くな、と言っていたら、誰がイラクで苦しんでいる人を助けに行くの?」
と言っていた。危険でなくなってから行って何をするのよ。
そうだよ。行くな、と言うなら、高遠さんのやっていることを替ってやるから、郡山さんのやっていた戦争の底辺の姿を替って届けるから、の言葉がないとフェアじゃないよね。このまやかしに気付いてくるのじゃないかな。時間が経つにつれて。若者はそんなに馬鹿じゃない。
そして、今回のご両親たちに贈りたい言葉…。
私が親に対して一番感じていること。
「親というのは、出来ない辛抱をしてくれるものだ」
本当に小泉さん。あなたの発言は辛抱が足りない人の見本だよ。今回の事件…。
日頃、政治家の辛抱強さには尊敬している私ですけど、頂けないよ。
これは メッセージ 37144 (masajuly2001 さん)への返信です.
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あのさぁ〜
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 09:42 投稿番号: [37149 / 118550]
これは メッセージ 37147 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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yosimoto_sanma、おいアホ引っ込め
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 09:39 投稿番号: [37148 / 118550]
オイ、そういう投票行為を自慰行為というのだよ。そういうマヌケなことにエネルギーを費やすバカは、ケチで下劣で冷血で、どうにもなりませぬ。俺はそういう奴とは絶対つきあいたくない。
まあ統計で嘘を付くのはNHKもイラク世論調査で貢献しているので、お前らアホだけを責めてもしょうがないが、まあせいぜい劣情を煽って世の中を殺伐とした愚劣な社会にするよう頑張ってください。
まあ、まっとうな人間になる第一歩として、悲しみの涙を普遍的な対象に流す訓練からはじめてくだされ。
これは メッセージ 37146 (yosimoto_sanma さん)への返信です.
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妄想元自衛官は永遠jに不滅です
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/19 09:29 投稿番号: [37147 / 118550]
>犯行声明の要求が
そのまま人質の要求と言う不自然さを感じたのは私だけでは無いはず
そうそう「不自然」と思うあなたがいかに抵抗運動も戦争も知らないバカであるかの証明ですね。600人以上の市民を虐殺された住民が何を考えるかも想像しないバカ。
最もお前の馬鹿さ加減より、メディアのそれの方がもっと悪質。まったくクズばかりなのか?どうなってんだ?
これは メッセージ 37145 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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【投票】狂言サヨへ経費負担要求 賛成95%♪
投稿者: yosimoto_sanma 投稿日時: 2004/04/19 09:24 投稿番号: [37146 / 118550]
狂言サヨは、パ〜でんねん♪
救援費用を人質が自己負担することに賛成する者の比率、前回と変動なし!
3馬鹿擁護の極左投稿者も5%たらずの自作自演?
えへへへ
=========================
人質三人に費用を・・・
使われた税金は三人が負担すべきか・・・しないでいいのか・・
http://vote3.ziyu.net/html/zeikin.html4.19
08:45 現在
投票数は全部で4616票です。
① 費用負担するべき!
4370
94.7 %
② 費用負担はしなくてよい!
246
5.3 %
=========================
(過去集計分)
4.16
19:45集計分
全投票数:2134票
① 費用負担するべき!
1985
93.0%
② 費用負担はしなくてよい!
149
7.0%
4.17
08:45 集計分
全投票数:3173票
① 費用負担するべき!
2986
94.1%
② 費用負担はしなくてよい!
187
5.9%
4.17
16:30 現在
全投票数:3760票
① 費用負担するべき!
3550
94.2%
② 費用負担はしなくてよい!
217
5.8%
4.18
11:00 現在
全投票数:4305票
① 費用負担するべき!
4078
94.7%
② 費用負担はしなくてよい!
227
5.3%
=========================
これは メッセージ 37072 (yosimoto_sanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37146.html
冗談じゃないよ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 09:13 投稿番号: [37145 / 118550]
そもそも、自作自演説が流れたのは
犯行声明が発表された直後から・・・
犯行声明の要求が
そのまま人質の要求と言う不自然さを感じたのは私だけでは無いはず。
今井君コピペと言う電波がすぐに流れたが・・・
冷静な者はそのコピペを相手にはしなかったしね・・・
そもそも、大臣が『自作自演』を流したと言う話があるのかな?
誰がいつ流したのかニュースソースはあるかな?
************************************
私個人としては
犯行声明文の不自然さと
陸自元レンジャーのすぐ横に
装弾されたAK47が無造作に置かれていた事で自作自演の可能性を考えたのだが・・・
この程度のレベルなら
同じ様な考えをする者は沢山いるはずだが・・・
これは メッセージ 37141 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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情けない社会
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/19 09:09 投稿番号: [37144 / 118550]
寝ぼけ眼でテレビを見ていたら、あーあ、日本は何て社会なんだろうと思った。人質3人に対する政府やマスコミ、一部日本人の仕打ちを世界は報道するんだろうか?そうだとすれば、本当に恥ずかしい。まだ、イラクの戦士たちの方が最低限の線を守っている。
まだ学生のときに俺の嫌いだったのはマザコンみたいなやつだった。皆さんに迷惑かかるでしょう、ってか。親や大人の言うことだけ聞いて行動してりゃ。そりゃ安全かもしれない。しかし、そういう奴は新しい経験を学べないのだ。ガキを縛る親の枠組みでしかものを見られないようになるのだ。そんな社会にしたいか?社会の包容力は、ちょっと無茶なことをやる人間でも受け入れていく点にある。この点ではアメリカはましだ。忘れたのか?多くの日本人がそう言ってアメリカに向かったのを。俺を含めて会社なんの組織にがんじがらめになっている人間に新しい経験を期待できるか?社会の活力はどうやって維持される?がんじがらめの大人が活力になれるか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>崇高な理想で…名誉ある地位を
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 09:09 投稿番号: [37143 / 118550]
>>
日本国憲法「前文」
日本国民は,恒久の平和を念願し,人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて,平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは,平和を維持し,専制と隷従,圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において,名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは,全世界の国民が,ひとしく恐怖と欠乏から免かれ,平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
>>
改めて読んでみると、本当に素晴らしいことが書いてあるね。
唱和する値打ちがあるほど…。
どうだろうね、国会が開会される際には、全議員に唱和して貰う、というのは…。
何かが変わりそうな内容だ。これだけの憲法を頂いているのに、日本のこの暗さ…。
これは メッセージ 37127 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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横:国旗国歌問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 08:54 投稿番号: [37142 / 118550]
国旗国歌問題はトピずれでは無いかと言う意見がありましたので一言!
確かにトピずれです。
が、しかし、完全にトピずれとは私は思いません。
なぜなら、国民が持つ国家の意味は
今のイラク情勢に非常に関係があると思えるからです。
イラクの安定と復興は
アメリカや日本や国連が出来るものではありません。
イラク人しか出来ないのです。
イラク人が自国の安定と復興を望まない限りイラクにも世界にも未来はありません。
世界はイラク人の後押しをしているだけです。
イラク人に必要なのは
自らの宗派が何だとか
自らの部族が何だとかでは無く
自分達はイラク人だという思いだと
私は思うのです。
************************************
さて本題!
常識やマナーそして法律を
人に強制するとは言わない。
無人島で一人で生きているならともかく
社会があり多くの人が助け合って生きている以上は
常識、マナー、ルール、決まり、そして法は存在します。
なのに、国旗国歌反対派はなぜか
『強制されている!』『強制反対』と声高らかに訴えますが・・・
古今東西普遍のマナーを根底から覆す
国旗国歌反対論にまともな理由はありますか?
他国の国旗国歌は尊重しなければならないが
自国の国旗国歌に反対するのはマナー違反では無いと言う非常識発言を大の大人がしますが・・・
全くの詭弁です。
健全な民主文明国では愛国心は自然に国民の中に芽生えます。
それが国旗国歌への尊重となるのです。
例え小さくても一国の国民の間に自然に芽生えた愛国心を代弁する国旗国歌を辱めてはならない
と言う当たり前の常識
多くの有識者が納得する普遍的な考えの下
慣習国際法は国旗国歌に名誉権を与え
外交礼譲は国旗国歌を尊重しているのです。
なぜか?
色々な困難に対して国民が団結し
よりよい暮らしを求める為です・・・
今のイラクを見れば国旗国歌が象徴する
国家と国民の関係が理解できると思うのですが・・・
特定の時に
特定の場所で
特定の人々によって繰り広げられる
日本の国旗国歌闘争・・・
特定の人々の目的が今のイラクの様な混乱を
この日本で望んでいるとしか
私には思えません。
***********************************
ちなみに『詭弁』
法治国家日本に於いて
裁判の判決理由にさえなる
『社会的通念』
いわゆる、常識です。
誰もが社会生活をする上で、
人間関係を円滑にし公共の福祉の基礎となる常識を
詭弁で否定する事を
非常識と我々は呼びます。
これは メッセージ 37010 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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冗談?
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/19 08:36 投稿番号: [37141 / 118550]
ご自分の発言の影響力と大臣の発言の影響力が区別できますか?
少し冷静さを失っておられるようですね。それともこった冗談ですか?
これは メッセージ 37139 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>各国はイラク撤退
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/19 08:24 投稿番号: [37140 / 118550]
>こうなったら、小泉政権はどーするんでしょう。
ファルージャなどで、住民虐殺を行ってしまっているアメリカはもう、占領統治も無理というか、うまくいかない。
国連に問題を投げようとしている。国連利用ですけど、日本の自衛隊は困るよね。
国連から、戦後処理、戦後復興の部隊などが送り込まれるとしたら、このまま、PKOに移行という訳にはいきませんよね。
アメリカ支援部隊で、国連無視で出掛けた軍隊…。
一旦、引いて、国連の元でもう一度出掛ける? 理屈では簡単ですけど、そう虫のいいことが通るかな。
下手をすると、締め出しになるのかな。国際貢献もできない国になるのかな。
これは メッセージ 37137 (selfreferal_consciousness さん)への返信です.
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自作自演説
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 08:23 投稿番号: [37139 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パラミリタリー
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 08:15 投稿番号: [37138 / 118550]
パラミリタリーは
準軍事組織、右翼非合法武装集団と日本語で訳されます。
セキュリティー関係者の戦闘能力が通常兵士のそれよりも上回るとは言え、
彼らの目的があくまで要人警護等である事より
・ジュネーブ条約に基づく敵対行為が目的では無い
と解釈すべきでやはり『セキュリティー関係者』とすべきと思います。
重要なのは攻撃を受けるまで反撃できない
反撃よりも回避を重視する点では無いでしょうか?
***********************************
>ワンショットワンキル的な使い方はできますが、フルオートではめちゃくちゃな撃ち方になるから、制圧射がしにくく防御的な任務には適さないと考えたのです。
------------------------------------
言いたい事は良く判ります。
非常にオッタキーな話になるのではしょりますが・・・
5.56mmも7.62mmも一長一短があり
適材適所と言えると思います。
対車両に対しては7.62mmのほうが有効と言われています。
また、小口径高速弾批判は以前から出ていた話で
高速で貫通する為、対象物に対してエネルギー(打撃)を与えないと言う理由です。
(WWIIでM1カービンが打撃力が無いと前線で批判されたのに似ているかもしれない。)
ただし、通常兵士の目的はあくまで
敵兵士の殺害では無く
敵兵士の無力化であるので
(通常戦争ではその場で敵兵士を即死させる必要は無いと言う考え方。)
その辺の用兵思想に付いては何とも言えません。
************************************
その他、
ジュネーブ条約に付いては
http://www1.umn.edu/humanrts/japanese/Jy5pagc.htmで出なければ
第一議定書:ジュネーブ諸条約
等の言葉で検索をかけて見てください。
覚せい剤に付いては
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33730デキセドリンは主に、パイロットに使われています。
決して麻薬ではありません。
これは メッセージ 36963 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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各国はイラク撤退
投稿者: selfreferal_consciousness 投稿日時: 2004/04/19 08:01 投稿番号: [37137 / 118550]
こうなったら、小泉政権はどーするんでしょう。
人道復興支援なんだから、ずーーっとイラクに留まらせるんでしょうね。
税金の使い方、考えて欲しいなー。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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zionisatou2氏へ ファルージャ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 07:41 投稿番号: [37136 / 118550]
遅くなって申し訳ない!
土日にボランティア活動が入っていたので忙しくて・・・
(俺だってボラちあ活動をしているので・・・)
------------------------------------
>ファルージャやナジャフの戦闘で、アメリカ軍が本気を出せば2・3日で鎮圧できそうに思ってました。
今回こんなに時間がかかっているのは、なんか相当慎重に攻撃しているみたいだけど、そういう戦い方というものがあるものなのでしょうか?
------------------------------------
マスコミの発表から検討する限り
米軍はかなり神経質になっていると思えます。
ファルージャとナジャフを見て思いつくのは
『ハンガリー動乱』
ソビエト型共産主義に反対したハンガリー市民を
ソ連は戦車で鎮圧しました。
確かに、その気になれば2・3日で鎮圧できるでしょう。
やはり、市民と武装勢力の区別が付かないのがネックでは無いかと思います。
ちなみに、先日、派遣から帰って来た自衛官と話をする機会がありましたが・・・
報道と現地で仕事をして来た人間の
見解に違いがあると言うのを感じました。
報道がすべてでは無いと言う事でしょうね・・・
そう言う意味でも、私はシルバー氏の投稿を重視しています。
例え、個人の主観でもね・・・
これは メッセージ 36949 (zionisatou2 さん)への返信です.
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パウエエル長官コメント 訳
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/19 07:32 投稿番号: [37135 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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motomotomachin
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/19 07:18 投稿番号: [37134 / 118550]
お前は
金正日か
これは メッセージ 37131 (motomotomachin さん)への返信です.
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皆様にぜひ見ていただきたい。
投稿者: w_k_united 投稿日時: 2004/04/19 06:31 投稿番号: [37133 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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moriya様
投稿者: nanaka1050 投稿日時: 2004/04/19 06:24 投稿番号: [37132 / 118550]
お返事ありがとうございました。
過去の膨大なカキコ
残念ながら全てに目を通すことは
できないと思いますが、
わかりやすい解説(汗)を中心に
拾い読みで
拝読させていただこうと思います。
これは メッセージ 37093 (moriya99 さん)への返信です.
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▼▼▼人質誘拐 日本政府ヤラセ説▼▼▼
投稿者: motomotomachin 投稿日時: 2004/04/19 04:03 投稿番号: [37131 / 118550]
これは メッセージ 37130 (hwo_bom_down さん)への返信です.
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■■ 創価学会関与の可能性 ■■
投稿者: hwo_bom_down 投稿日時: 2004/04/19 03:20 投稿番号: [37130 / 118550]
■
嫌がらせ
創価学会主導?
そのような雰囲気での投稿がありましたが本当にそうでしょうか?
全文引用を含めて検討します。
その①
殺人犯権を徹底を保護、人質を罵倒
酒鬼薔薇の人権を徹底保護し更正に莫大な予算と労力を費やす日本政府。
さてネット投稿の傾向に目を向ければ、
どんな凶悪殺人犯について、リンチ殺人でも罰せられない少年のその後、
山口県光市の親子強姦殺人事件のその後も追及に熱くなることはない。
つまり人質被害者を政治的に攻撃することは、
凶悪殺人犯を追及したり、犯罪の真実を解明するより遥かに重要であるということ。
イラクやイスラエルでどんなに庶民が殺されようと、おんな子供さえも虐殺されようと無関係。
日本国内で政治関係の政争に利用され、ネットの誹謗投稿に血道を上げる。
さて、世の中にこんなことをする
『宗教』ってあるんでしょうか?
こんな手段を選ばぬ『仏教』ってありですか?
その②
『創価学会の影は・』
◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・
★3人が拘束され、新トピが出来ると一晩で一万以上の投稿
★批判投稿を押さえ込む物量作戦
★24時間
1分も休むこと無い投稿
★馬鹿サヨなどになりきり、自作自演シナリオ作戦・・世間の反感助長作戦
★左翼・右翼などというカビの生えた対立軸を多用
★国民から年金、財政再建などの重要事案から目を背けさせる
★世論をファルージャでの米軍の虐殺や利権行為から目をそむけさせる役割
★これを可能にできる動員組織能力
★これらの調査を可能にする諜報網を持つ組織能力
★手段を選ばぬ被害者家族へ誹謗中傷
その③
その他の論調
★ 3人の支援勢力になりすまし、評判を落とす投稿をしている。
■■■■
はたしてこれらは
創価学会がやっていることなのでしょうか?
■■■■
■ 言論の自由と正義を大事にする創価学会(以下学会)の仕業とは考え難い。
■ 生命と生活を大事にする学会がイラク・ファルージャでの虐殺を黙認する訳が無い。
■だから3人や周囲が気に入らないなどとセコイ投稿などする訳がない。
■ 池田大作会長は金日成主席やブレジネフなどの共産主義国の独裁者とも握手できた程の
大人物の宗教人であるから、右翼左翼などという卑近な対立を超越しているはずである。
恐らく、人質事件の解決が長引けば会長自らが解決にイラクへ飛んだのではないだろうか。
■仏法や日蓮上人、池田会長が上に書かれた悪行を許すわけが無い。
■
と言う事で、私の結論
は
■
創価学会は絶対に不正のような行為に加担していないはず。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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判断には早いか
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/19 02:45 投稿番号: [37129 / 118550]
あまり感情的な世論が盛り上がると解放に悪影響がありうるという配慮はあったかも知れません。
その最中に首相がネオコンの中心人物の副大統領と会談したのでは、その配慮も何の意味もないですが。
報道の偏向より首相のやや理解しがたい行動の方が気になります。あの三人を見殺しではなく、意識的に殺させようとしたととられても仕方のない状況と思いますが、真相はどうなのでしょうね?例の自作自演説を官邸が故意に流したという噂と絡めて。
これは メッセージ 37126 (gza00023 さん)への返信です.
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■■■■嫌がらせって創価学会が主導?■■
投稿者: hwo_bom_down 投稿日時: 2004/04/19 02:25 投稿番号: [37128 / 118550]
そのような雰囲気での投稿がありましたが本当にそうでしょうか?
全文引用を含めて検討します。
①
★★★★★★『創価学会の影は・』★★★
◆◆◆推測◆◆◆
疑いたくなる事が多すぎる・・・
★3人が拘束され、新トピが出来ると一晩で一万以上の投稿
★批判投稿を押さえ込む物量作戦
★24時間
1分も休むこと無い投稿
★馬鹿サヨなどになりきり、自作自演シナリオ作戦・・世間の反感助長作戦
★左翼・右翼などというカビの生えた対立軸を多用
★国民から年金、財政再建などの重要事案から目を背けさせる
★世論をファルージャでの米軍の虐殺や利権行為から目をそむけさせる役割
★これを可能にできる動員組織能力
★これらの調査を可能にする諜報網を持つ組織能力
★手段を選ばぬ被害者家族へ誹謗中傷
●国政地方選挙でも怪情報を乱発するのですかねえ?だれか教えて!
↑これはあくまで疑問です
∩∩
(= ̄Д ̄)y─┛~~不謹慎です。
この事件が前代未聞の国内最大政治宗教団体の仕業としたら・・
∩∩
(*´・ω・)y━・~~~一つの仮説であります。
ハイ
② その他の論調
★ 3人の支援勢力になりすまし、評判を落とす投稿をしている。
★ 凶悪殺人犯よりも3人質が憎い、ストーカー行為推奨的な投稿は?
などがありました。
■■■■■■
はたして
創価学会がやっているのでしょうか?
■■■■■■
■ 言論の自由と正義を大事にする創価学会(以下学会)の仕業とは考え難い。
■ 人間の生命を大事にする学会がイラクファールジャでの虐殺を黙認する訳が無い。
■ 池田大作会長は金日成主席やブレジネフなどの共産主義国の独裁者とも握手できた程の
大人物の宗教人であるから、右翼左翼などという卑近な対立を超越しているはずである。
恐らく、人質事件の解決が長引けば会長自らが解決にイラクへ飛んだのではないだろうか。
■仏法や日蓮上人、池田会長が上に書かれた悪行を許すわけが無い。
★★
と言う事で、私の結論は創価学会は絶対に不正のような行為に加担していないはずである。
これは メッセージ 37099 (buppousou2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37128.html
日本国憲法「前文」
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/19 02:23 投稿番号: [37127 / 118550]
かつて、小泉が、この前文を読み上げて、いわゆる「ポチ宣言」をしたが、よくよく読んでみると、非常に含蓄のある、奥深いことが書かれていることがよく解る。
どうしてこのような崇高な精神を書いている前文が、「ポチ宣言」と言うような下劣で、卑屈で、低俗な、ホンの一部の大国に追従出来うる利己的で、屈辱的な行動を容認してしまえると言うような、本来の憲法精神からすれば全く逆の解釈へとすり替えられてしまったのか・・。
※補足したいが、これらの事は、一部の宗教教義の解釈によって制限されたり、歪められるべきでもないということに対しては、個人的には釘を刺しておきたい。
****************
「前文」(一部抜粋)
日本国民は,恒久の平和を念願し,人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて,平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは,平和を維持し,専制と隷従,圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において,名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは,全世界の国民が,ひとしく恐怖と欠乏から免かれ,平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは,いづれの国家も,自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて,政治道徳の法則は,普遍的なものであり,この法則に従ふことは,自国の主権を維持し,他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は,国家の名誉にかけ,全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37127.html
>ひどい世の中になってきましたね。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/19 00:29 投稿番号: [37126 / 118550]
先ほどの書き込みの続きです。
長くなりましたので、2回にわけて書かせていただきます。
他にもカナダの報道サイトなどで、同様の映像ニュースを見ることができます。
また、イギリス「ガーディアン」紙のネット上のコラムでは、「NHKは人質の映像を大幅にカットして放映している」とかなり辛辣な記事を掲載していました。
これでは「報道規制では?」と疑われてもしかたないですよね。そういう日本のマスメディアの質に、ただただ「嘆」という言葉しか浮かびません。
こちらでは評価されている古館さんやTBSの報道番組も、薄いというか甘いというか。。。わたしには、ただただ不可解でした。カットした映像をバカのひとつ覚えのように流し続ける意味がどこにあるのか、まったくわかりませんでした。
ご存知のとおり、アメリカ、イギリス政府は、こういう戦争を引き起こしましたが、それらの国のマスメディアは、少なくとも日本のマスメディアよりも、報道姿勢がしっかりしているように思います。政府をもちあげる番組、ニュースのなかにも、まともなニュース、番組がちらちら混じっているんです。ところが、日本は、そういう「ちらちら」すらありません。
こういう状況のなかで。moriyaさまはじめ、まともな方々が、こちらでまともに発言なさってることは、本当に本当に意味のあることだと思います。
がんばってくださいね。応援しています。
以上、はすこし内容のずれたコメントですが、いてもたってもいられなくて、書き込みさせていただきました。ご容赦くださいませ。
これは メッセージ 37125 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37126.html
>ひどい世の中になってきましたね。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/19 00:28 投稿番号: [37125 / 118550]
まず、moriyaさまへ。
ここ数日ですが、過去レスまで遡ってじっくり読ませていただきました。勉強になりました。「まともな人がここにいる!」と安心もしました。ほんと、ひどい世の中になってきましたが、まともな人もいるんだ!ということを、できればこれからも、この場を通じて発信し続けてください。応援しています!
「政治家が尊敬できないってのは、最後は子供の荒れまで及ぶ」
わたしも同感です。
日本は、民主主義が未熟ですよね。
わたしたちの政府は、残念ながら、あまり質がよくありませんね。
そして、さらに、今回の人質事件以降、目についてしかたないのは、日本のマスコミの質の低さです。
質が悪いのは、政府だけではなかった、マスコミもこんなに悪かったんだ、と日々嘆いております。
以下は、私がお隣のおっちょこちょい掲示板におっちょこちょいにも(?)投稿したコメントです。(意外にも(!)まともなレスを3、4件いただきましたが、あっという間に下へ消えていきました^^;)
**************
人質のビデオは、カットされていますよね。
2004/ 4/14 10:25
メッセージ: 50497 / 95084
投稿者: gza00023
事件発生当時から不思議に思っていたのですが、日本のテレビで流される人質のビデオ映像は、海外(英米独仏)の報道番組で流されている映像と、かなり雰囲気が違いますよね。出どころは同じアルジャジーラのビデオクリップなんですが、なぜか、日本のテレビでは、「人質男性の首に刀剣を突きつけている映像」「顔を覆って悲鳴をあげている女性の映像」「マシンガンのようなもので小突き回されている映像」が、すべてカットされていますよね。音声(犯人の怒鳴り声、女性の悲鳴)も、日本の報道では、聞いたことがありません。
それとも、私がたまたま見落としているだけで、音声付ノーカットのビデオクリップをそのまま流している日本のテレビ局もあるのでしょうか?
もしあるのなら、教えていただけませんでしょうか。
また、このビデオのなかで、犯人たちが口々に叫んでいる、脅迫の言葉は、いったい何なのでしょう?
ドイツ語のサイト内で「死の脅迫らしい」というところまでは読み取れたのですが、当方、ドイツ語は苦手(というか、ほとんどわからない)のです。現地の言葉の堪能な方に、教えていただければ、ありがたいです。
わたしが見た「外国の報道番組」は、NHKのBSなど、すべて日本国内で、普通に見られるものばかりです。
同じような疑問をお持ちの方は、おおぜいいらっしゃると思います。
どうか、マスメディアに詳しい方、またイラクの言葉に詳しい方、正確な情報をシェアさせてくださいませ。
インターネット上の報道サイトでも、「日本では流れなかった映像」を簡単に見ることができます。参考のため、URLを記しておきます。
http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/08/iraq/main611038.shtml
右のコラム「Video: In dramatic
video, Iraqi millitants hold knives to the throats of two Japanese civilians...」から、事件発生時のニュースが見れます。
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294578,00.html
ドイツ語のみですが、簡単に見ることができます。
***************
これは メッセージ 37120 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37125.html
▼▼▼イラク攻撃パウエルは当初から疑問▼
投稿者: teragoosyo 投稿日時: 2004/04/18 23:37 投稿番号: [37124 / 118550]
【イラク戦争の結果を警告
国務長官が大統領に】
【ワシントン18日共同】
イラク戦争開始前の昨年1月13日に、パウエル米国務長官がブッシュ米大統領からイラク攻撃を決断したことを伝えられ、戦争がマイナスの結果をもたらす可能性があると警告していたことが明らかになった。
17日付の米紙ニューヨーク・タイムズが近く発売されるボブ・ウッドワード記者の著書「攻撃計画」の内容として報じた。
ブッシュ政権は外交解決を目指すと言明しながらも戦争開始の2カ月以上も前に既に攻撃を決断していたことを示しており、論議を呼びそうだ。
ホワイトハウスの大統領執務室で大統領からイラク攻撃を決断したことを告げられた長官は「本当ですか。戦争の結果を理解していますよね。この場所を支配することになることを分かっていますよね」と半ば質問するように応じた。
長官は2002年夏にも大統領に「(イラクの)2500万人の支配者として、彼らの望み、願いや問題すべてを背負うことになる」と警告していた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000086-kyodo-int
これは メッセージ 37118 (ott_lemon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37124.html
>たまたま
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 23:27 投稿番号: [37123 / 118550]
>多分、貴方は、始めからご自分を変えて、話をすり合わせるなんていう作業をしようなんて感じていなさそうに感じてしまったのです。
これは単なる私の思い込みですが、ご容赦ください。
始めから自分を変えつもりはないですよ。
その過程で変化していくと考えてます。
まぁ、気持ち悪いと自分の正義感に固執する人間の醜さを感じます。
戦争って怖いですね。
>返信は、結構です。さようなら
ど〜も。
もうおいらにも返信しなくてイイっす。
んじゃ、そういう事で。
これは メッセージ 37073 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37123.html
追伸
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/18 23:25 投稿番号: [37122 / 118550]
>ただ民主主義を超えたものがない以上
これはー現状ではーに訂正してください。
まるで民主主義が最高であるかのような書き方をしてしまいました(笑
これは メッセージ 37121 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37122.html
moriyaさま
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/18 23:17 投稿番号: [37121 / 118550]
お返事ありがとうございました。
>民主主義が普遍的に優れた制度であるか、今、疑問を感じている次第…。
確かにそうなのです、ただ民主主義を超えたものがない以上、よりベターな民主主義を目指したほうが良いのかもしれない。
その答えはやはり教育にあるのではないか?と考えています。
受験マシーンの偏差値のエリートではない、真のエリート教育をして欲しい、人間にとって何が大切であるかを深く考察できるエリートです。
文部省も「考える子供」などといっていないで、どうしたら考える子供が育つかを真剣に考えて欲しいのです。
政治家になる以上、古今東西の宗教書、哲学書位よんでいてほしい、そして倫理とは何か?について真剣にかんがえてほしい、国民のために進んで困難に立ち向かって欲しい、などなど、まるでプラトンの哲人政治のように理想論になってしまいました。
これは メッセージ 37092 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37121.html
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