対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>>コメント二人分

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 04:43 投稿番号: [36163 / 118550]
>この三人には本当に気の毒だが、日本の将来を考えたら、この三人には犠牲になってもらうよりないだろう。

今、このセリフを言うのは不謹慎だよ。気の毒だと思うのであれば今は言うべきではない。

>>>金で解決するかも

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 04:37 投稿番号: [36162 / 118550]
>政府は3人が焼かれ、どこかに吊るされる状態を覚悟できるかな。
しかも、この路線は終わりにならない。
>小泉内閣は三人を見殺しにして死体が吊るされた姿を国民に見せても、撤退せず、とオウム返しかな。

小泉だって馬鹿じゃない。自衛隊派遣すればこうなる事は予想出来た筈。ただ誤算は自衛隊が狙われた訳でもなく、日本国内でテロが起きたわけでも無かった。お手軽に自分達のフィールドで獲物を捕らえただけという考えてみれば一番あり得る事を想定していなかった。

同胞が仮に無残な姿で映像として流された場合の想定される国民の反応は二つしか考えられない。イラクに関わるな、アメリカに追随するなというお決まりの反応。二つ目はテロ許すまじ、専守防衛なんて温い事言ってるから駄目なんだ、やっぱ自分の身は自分で守ろうぜ!とついに普通の国になろうと決意する。のどっちかでしょう。日本にとっての911になるかもしれない。日本にとっての911を期待したからこそ自衛隊を派遣したんじゃないかと本当は思っている。
人質は誤算だったがこれで改憲もし易くなったと今頃墓場に半分片足突っ込んでいる元首相だとかどっかの自治体の現知事とかはほくそえんでいる筈。郵便局の事しかお話出来ない小泉は、元々これらの元首相、現知事に師事を仰いでいるんだもの。当然彼等の操り人形。

>もう、政治家じゃないですね。

とんでもない。政治のプロだからこんな絵が描けるのだ。でも政治家という名称はやはり相応しくない。彼らは政治屋だ。

質問

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 04:25 投稿番号: [36161 / 118550]
おや、カカシさん、早いですね、ランチブレーク?   今日はGoodFridayということで、ボスを含む本社の連中はとっとと帰宅してしまったんで、僕もまもなく帰りますが。

ひとつ質問。フセインを吐かせるしかWMDの在り処を知る方法はないと思うけど、司法取引は可能なのかな?

>コメント二人分

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 04:14 投稿番号: [36160 / 118550]
>アメリカ人なんかそういう目にあわない、アメリカ政府がテロリストと交渉しないのを知っているからだ。」

アメリカ兵がこれだけ戦死して、民間人が焼かれたりしてもアメリカは怯む姿勢を全くみせませんものね。だから敵は我々の同盟国をゆすることで、同盟を壊そうというのが狙いでしょう。

アメリカも1979年にイランでアメリカ大使間の職員が150人近く1年半に渡って人質になった頃から、1980年代の最初はレバノンなどにいたアメリカ人が何人も誘拐されて人質になりましたよね。その時も政府はアメリカ人はあの当たりに行くなとクチを酸っぱくしていっていたのに、報道陣とか、宗教家とかがそれを無視して行ってつかまってしまった。

その間、アメリカはテロリストとは交渉しないという姿勢を貫き通しましたね。そういう犠牲を払ってきたからテロリストはアメリカ人を誘拐しても無駄だと解ったのでしょう。

テロリストは弱みをみせればもっとつけ込む。スペインが全くいい例。この三人には本当に気の毒だが、日本の将来を考えたら、この三人には犠牲になってもらうよりないだろう。

でも相手が相手なので、本当に気の毒でならない。

>アメリカ国民のレベル

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 04:09 投稿番号: [36159 / 118550]
>イラク開戦前のアメリカの世論調査で
「サダムフセインと9-11が関係有るとおもうか?」
というのがあって60%以上がYesと答えていた記憶があります。

これは開戦前のブッシュの演説が、フセインからアルカイダにWMDが流れているという内容だったため。911の実行犯としてフセインだと思っているアメリカ人はおそらく皆無。

>アメリカの国民のレベル

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 04:06 投稿番号: [36158 / 118550]
>貿易センターを破壊したのは、フセインだと思っている人も多い、というのがアメリカの民意のレベルじゃないですか。

これだけは違うと断言します。

911をやったのは、オサマ・ビン・ラディンとアルカイダということで、民意としては完璧に結論となってます。

>米国がイラクに望むもの

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 04:02 投稿番号: [36157 / 118550]
>だが、政権を動かしている人たちの真意は違う。隠れ蓑なんですね。

ブッシュ政権の真意が何かは、おそらくブッシュ自身を含む数人のキャビネットメンバーしか知らないでしょう。マスコミの論調どおりかもしれないし、極悪非道な考えかもしれない。

ただ一般的には私が書いたような内容となっているわけで、それが一般的アメリカ人の国際感覚の無知と相まって「どうしてうまくいかないんだろう」になっていると思う。

ところで「政府が本気でやらないからです」というのは、どういう意味ですか?

>ハハハ・・。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/10 04:02 投稿番号: [36156 / 118550]
>多分しっかり明日(今日)の朝には、出勤してきますよ。

・・・・・・・・・・今はネットストーカー?

>>>>テト君へ(bluepark788 さんへ)

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 03:54 投稿番号: [36155 / 118550]
>「米国では就職してから退職するまでほとんどの期間住宅ローンをかかえていることになる。だから米国は貯蓄率が低いのである。」

>「つまり、就職してから退職するまで家のために使うお金は日本の場合も米国の場合もそれほど違わない。でも、米国方式のほうが日本よりはるかに広く快適な居住環境に住むことができる。」

なるほど、これは当たってますな。だいたい僕自身がもともと引越し大好きで、家を所有するなんて考えはもともとなかったのに、アメリカに3,4年も住んでみれば、アパート暮らし、借家暮らしがいかに割に合わないかわかって、やっぱり安い家を少ない頭金で買いました。ローンの利率は高いけど、その分は税金で控除できるし、equityを増やしながら、地価が上がって買い換えること3回、いつのまにか不動産税を数千ドル払う羽目になってました。実際のところ家の売買は日本なんかとくらべて実に簡単だし。確かにみんな借金してるけど、自分の財産を増やすためというケースが多いな。

>震米論

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 03:40 投稿番号: [36154 / 118550]
たしかにアメリカに住んでいて思うのは、この国で生まれ育った人々は、他国が何千年かけて見に付けた知識や教訓を知らずに、若い国として、手探りで生きている人が多いということ。だから君が言うように、他国から来たばかりの一世がつけこみ、成功することができる。母国で得た知識・経験はたいていの場合アメリカで生まれ育った人のを凌駕するから。英語というハンデは最初あっても、アメリカで成功することは、生死さえ定かではない母国で家族を守る状況にくらべて、はるかに楽だということ。

しかし君がいうように、アメリカが自由放漫な国だとはとうてい思わない。「なぜこんなことまでいちいち法制化して縛るか?本人の自由意志にまかせれば?」と思えることも実に多い。むしろ日本とかヨーロッパとかの方が、はるかに自由に感じる分野もある。アメリカでいう「自由」は、必ず「法と秩序」とセットになってくる、当たり前の話だが。僕が思うアメリカの自由のよさとは、「選択の範囲が広い、選択できることが多い」という、別な種類の自由。

僕はアメリカの将来に関しては非常に楽観的。もちろん問題はさまざまあるけれど、この国の良いところは If there's a problem, there must be a solution.   というところ。問題を先送りしない、手痛い思いをしても、サッと解決しようとして行動に移す。試行錯誤を繰り返しながら、変化しながら、ベストの方法を見つけようとしていく。若い国だから、方針を変えるのに躊躇しない。

モスリムに関しては、アメリカに移民として来ても、もっとも世俗化(アメリカ人化)しない人々という印象がある。ほとんどの在米モスリムはおとなしくて、自己主張しなくて、平和的で、好感が持てる人が多い。彼らが引き継いできた歴史、文化、慣習が大きく影響しているのだと思う。ただそれはやはり、アメリカには最初の世代がまだまだモスリムに関しては多いからと言えるかもしれない。2世たちはやはり親たちとはちょっと違うな、という印象を受ける。

署名しました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/10 03:14 投稿番号: [36153 / 118550]
御案内ありがとうございました。


ちょっと個人情報を書き込むのに勇気がいりましたが、思い切って書き込みました。

頑張って下さい。

ハハハ・・。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/10 03:11 投稿番号: [36152 / 118550]
>電波を飛ばしすぎて、自衛隊を首になった


あり得ますね・・・(^◇^;)

しかし、多分しっかり明日(今日)の朝には、出勤してきますよ。

>911とイラク戦争

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 03:03 投稿番号: [36151 / 118550]
興味深い話だけど、ブッシュも公に認めていないということは、証明されたことではないわけですね。ただ、この可能性を今聞いて、なおさらブッシュ政権がフセインをアルカイダとの結びつきで恐れるようになったと僕は思うな。

拘束場所は特定されないほうが良い・・

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/10 03:01 投稿番号: [36150 / 118550]
日本政府や、アメリカ政府にとって、自衛隊撤退は、出来る限り阻止したい。
しかし、拘束されている人達を見殺しにすることは、道義的にも、政治家の資質としても、国家の責任者としての責任を問われることはマチガイナイ。
つまりこれらの、責任を回避して、国家として政治家としての体面を保つための、起死回生の方法がある。

それが、「決死の救出劇」のテレビ放映だ。

つまり、拘束場所が特定されれば、直ちに、アメリカなり日本の軍隊の実力行使が、拘束者の生死の有無に関わらず強行されることはマチガイナイ。つまりここでも、これまでのイラク各地で行われているような、極めて粗雑な攻撃が行われて、もしかして、命の保証を大きく脅かされることになるかもしれない。

※ 自衛隊が、撤退すればいいのだ。・・・なんの問題もないではないか・・?

署名お願いします

投稿者: dai_gyakuten_ver_1 投稿日時: 2004/04/10 02:57 投稿番号: [36149 / 118550]
http://mj.mahito-production.com/sign/add_form.php

署名をお願いします

電波を飛ばしすぎて、自衛隊を首になった

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/10 02:46 投稿番号: [36148 / 118550]
のではないかなーー。

アメリカ軍の誤射・・悪質なプロパガンダ

3人の束縛はやらせ・・ありうる

こんな社員がいたら、私も解雇する。

メジャーリーグ

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 02:44 投稿番号: [36147 / 118550]
「メジャーリーグが大好き!」の文字に素直に反応。

僕も大好き。もともとドジャーズのファンだったけど、野茂が95年にやってきてからは気合がさらにはいったね。

仕事もMLBはとても関係あるし。ドジャースタジアム、エンジェルスのエディソン・フィールドにも良く行くよ。うらやましい?(笑)

日本人を見殺しにしてイラク人を守る

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/10 02:37 投稿番号: [36146 / 118550]
これは大きな矛盾をはらんでいると思います。

自衛隊の存在意義は、「日本国民を外国の脅威から「自衛」する」というところにある訳だよねえ?外国で交戦することでも、外国人を守ることでもありません。

この自国民を守るという「大義」を掲げて、憲法の「国語的解釈」と矛盾するにもかかわらず、始めは、国際法からの自衛権の確認が行なわれて、自立した国家としての自衛権の必要性を求める声が一部の人間に強く、無理やりに「政治的解釈」がなされて、その存在が一応認められているものですよねえ?

※その自衛隊が、自国民を見殺しにしたら、自らその存在意義を放棄するということですよねえ?


元自衛隊員の貴方はこれをどう考えているのか、「やらせか?やらせでないか?」と言う問題に逃げる前にその立場を伺いたいです。

※これは、あくまで、末端で頑張っている自衛官を非難するものではなくて、その決定を司る立場にある人達(つまり日本国政府)の責任として考えていることは言うまでもありません。

>イラクの日本人拘束についてどう思いま

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/10 02:13 投稿番号: [36145 / 118550]
アメリカの要請によって、人道的支援を隠れ蓑に派兵を決めた日本政府。

かねてから、派兵するなとの警告もあった。

それをあえて、無視して強行した日本政府。

日本人が狙われるのはある意味必然でしょう。

勿論、テロは許さざるべき犯罪ですが、犯罪ですら侵さざるを得ない状況があったと想定します。

そこまで追い込んでしまった者の責任は大きい。

金銭要求があれば、営利誘拐ですのでまだやり易いが、撤退要求だけだと、3人の命は危ない。

教訓として受け止めなければならないのが、日本人は何処にいても、テロの標的になる状況を日本政府が自ら作ってしまったと言う事です。

話題になりません

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 02:07 投稿番号: [36144 / 118550]
アメリカ、LA近辺におりますが、自衛隊に対してのコメントはほとんど聞きません。こんなややこしい軍隊もどきの存在を説明することもまどろっこしいので、自分からも意見を求めたことはないということもありますが。

今回の誘拐の事も、取り上げ方は低いと思います。それどころじゃないからでしょう、アメリカにとっては。

自作自演だとすれば

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 02:01 投稿番号: [36143 / 118550]
誘拐された3人の一人は最低でもムジャヒディン旅団と会話できなければならないと思うけど、アラビア語、あるいは英語はどの程度できたのだろう。

僕の想像では、誘拐犯は拘束した3人が日本のパスポートを持っていたので、にわかに利用方法を考えたように思えるな。ひょっとしたら3人の誰かがアドバイスしたのかもしれない「自衛隊退去を要求しろ」と。ビデオ撮影の時は、犯人たちに協力的だったのではと思う。

ブルーさんへ

投稿者: papaiyatakeshi 投稿日時: 2004/04/10 02:00 投稿番号: [36142 / 118550]
海外からみたいなので聞いてみたいのですが、海外のメディアを含めてブルーさんの回りの人は自衛隊をどのような位置付けとしてみてるのですか?やっぱり単に支援的な部隊としてですか?

>いまや<アメリカは怖いですよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 01:57 投稿番号: [36141 / 118550]
>>
ってことで、ほんとアメリカは、何を求めてイラクへ行ったのだろう?
まさかブッシュのファザコンが本命だったのか?
>>

アメリカを舐めてはいけませんよ。

軽々しく、イラク侵攻を賛成したんじゃないでしょうね。賛成するのは覚悟のいること。

それは、アメリカが軍事力、軍事技術で目下、世界で群を抜いている…。なのに財政、経済は大変な状況になっている…。


怖い国なんですよ。アメリカは…。
強い武器を持っている。だが、金がない。
これって、一人の人に当てはめて考えてみると、分かりますよ。強盗に入っても、簡単には捕まえられない、ということ…。

民主化なんかである訳はない。アメリカに都合のいい、民主化ができないなら、次ぎには何をやりますか…。

考えてみれば分かるでしょう。
第二のパレスチナである訳がないでしょう。それに何を考えているか分からない相手なら、どうしますか? これも一緒に考えてみればわかるでしょう。今後のイラクがどうなるか…。

>コメント二人分

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 01:52 投稿番号: [36140 / 118550]
>アメリカ人はこの前ファルージャでテロに遭ってるけどなあ…。

そう、アメリカ人はいきなり殺られるだろうね、イラクじゃ特に。テロリストから見れば交渉するためじゃなく、殺すことが最初から目的だから。

>コメント二人分

投稿者: clairvoyant07 投稿日時: 2004/04/10 01:48 投稿番号: [36139 / 118550]
アメリカ人はこの前ファルージャでテロに遭ってるけどなあ…。
また誘拐されたのではという報道もあったし。

言いたいことは分かるがな。

イラク入国ルート

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 01:45 投稿番号: [36138 / 118550]
シルバーさん、このアンマンからバグダッドという入国ルートというのは、かなり危険なんですか?うちの会社の同僚はクェートから行くって言ってましたが。
シルバーさんはどの経路でサマワへ?

質問ですが。

投稿者: papaiyatakeshi 投稿日時: 2004/04/10 01:39 投稿番号: [36137 / 118550]
質問なんですが、イラクの日本人拘束についてどう思いますか??

コメント二人分

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/10 01:38 投稿番号: [36136 / 118550]
中国系アメリカ人の友人のコメント(天安門事件の時、殺されそうになったやつ)
「日本は3人の誘拐事件で大騒ぎしてるのか。本当に不思議だ、たった3人だろ?しかも危険を承知で自分で行った連中なんだろ?中国政府だったら無反応だろうな」
「ま、当然そうだろうな。自国民を戦車でひき殺すぐらいだからな(にやり)」
「へへっ、Life is cheap in China(中国じゃ人命は尊くない)」

会社の同僚(白人アメリカ人)のコメント
「日本政府はぜったいに要求をのむべきじゃないな。テロリストが民間人を誘拐したことで政府が外交政策を変えてみろ、次から次へと外国にいる日本人は狙われるぞ。だいたい人質が解放される保証もなにもない。見てみろ、アメリカ人なんかそういう目にあわない、アメリカ政府がテロリストと交渉しないのを知っているからだ。」

>ブッシュのファザコンが本命だったのか?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/10 01:33 投稿番号: [36135 / 118550]
歴史はこういった、馬鹿馬鹿しいことを原因として変わって来ています。

2千年前世界のあちこちに哲人が現れ、人の生き方を示してくれたが、それ以来人の精神はあまり成長していないようです。

戦争(殺し)を支持し、自分をその被害者にになる事を想定できない輩が、無責任に殺しを煽っている。

困ったものです。

侵略ですね!

投稿者: papaiyatakeshi 投稿日時: 2004/04/10 01:32 投稿番号: [36134 / 118550]
確かにこの戦争は一方的な侵略ですね。ってかもう一つの掲示板ってすごいっすね。

この戦争は

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/10 01:24 投稿番号: [36133 / 118550]
最初から意味など無かったのです。

また、戦争と言ってはいけないんでしょうね。

侵略と言わないと。

Re:いまや

投稿者: papaiyatakeshi 投稿日時: 2004/04/10 00:54 投稿番号: [36132 / 118550]
やっぱり、石油ってかエネルギーじゃないですか?今じゃアメリカは石油供給を世界各国に分散させるために努力してるみたいですよ。例えば、赤道ギニアとか新しい国とか開発・援助してるみたいです。ちなみにこの赤道ギニアって国もフセインみたいな独裁者の国なんです・・・。僕はアメリカって国自体を疑いたくなります。

>> イラクが平和になる方法は?

投稿者: booodatebuta 投稿日時: 2004/04/10 00:48 投稿番号: [36131 / 118550]
レス、ありがとうございました。
ごもっともだと思いました。

しかし、現にアメリカ等はイラクに関与し、多くのものを破壊してしまった。

責任がアメリカ等にあるのであれば、アメリカ等には可能な限り破壊する以前の状態に戻す、もしくは、そのための何らかの作為の義務があるようにも思えるのですが、それもまた、現地の人々にしてみればやはり余計なお世話ということになってしまうかしら。

じゃあ、いったいどうすれば・・・
さんざん壊しておいて、「それじゃ」ってのもどうかな〜。

こういうことを遠くから考えること自体が傲慢なのかしら。

ところで、この戦争に意義はあったのかしら・・・

いまや

投稿者: miumiuimuim 投稿日時: 2004/04/10 00:47 投稿番号: [36130 / 118550]
テロの温床を育成してしまった以上、第二のパレスチナ化かな。

ってことで、ほんとアメリカは、何を求めてイラクへ行ったのだろう?
まさかブッシュのファザコンが本命だったのか?

RE:戦争と平和と…

投稿者: papaiyatakeshi 投稿日時: 2004/04/10 00:47 投稿番号: [36129 / 118550]
大変重みのある言葉ありがとうございます。勉強になります。

戦争と平和と…

投稿者: pop_candy_music 投稿日時: 2004/04/10 00:35 投稿番号: [36128 / 118550]
『止むことのない銃弾の雨
止まることを知らない狂気
傷付くのは人民
キレイ事を並べるのは高官
己の力を過信する国
ただ従うだけの国
傍観する国
そして
戦場となっている国
攻撃が報復を生み
人々の死は憎しみを生む
悲しみよりも強い憎しみは
悪夢を繰り返す
争う理由はもはや何処にある?
いつの日かそう遠くない未来で
銃弾の雨が止み
戦争という厚い雲が晴れた時
硝煙の中で産声を上げた子供達に
笑顔はあるのだろうか?』

自国の正義は他国の正義にならないことを、指導者達は知るべきです。戦争に勝者なんて存在しない…

Re自衛隊の支援する米軍が・・・

投稿者: papaiyatakeshi 投稿日時: 2004/04/10 00:33 投稿番号: [36127 / 118550]
考えさせる写真ですね・・・。利権争いの戦争で子供だけじゃなく人の命を奪うのはもうやめてほしいですね。

中身のない戦争

投稿者: pop_candy_music 投稿日時: 2004/04/10 00:26 投稿番号: [36126 / 118550]
ここまでくると、何のための戦争だったのか分かりません。

自衛隊の支援する米軍が今日も虐殺犯罪へ

投稿者: tuhu2577 投稿日時: 2004/04/10 00:21 投稿番号: [36125 / 118550]
無差別に子供たちの命を奪うブッシュと小泉の戦争犯罪は途方もなく重い

後方支援で自衛隊が運んだ米軍の無差別虐殺で昨日(2004・4・8)ファルージャで犠牲になった子供たち

http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20041.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20043.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20044.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20045.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20046.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20047.htm

>自衛隊は日本人は助けないのね

投稿者: dbtqt740 投稿日時: 2004/04/10 00:07 投稿番号: [36124 / 118550]
>今回のイラクでの日本人拘束といい、北朝鮮の拉致被害者といい、自衛隊って日本人は助けないのね。

北朝鮮の拉致被害者と今回のバカ三人を一緒にしないで。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)