対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ライトくん テロリストの定義は簡単だった
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 11:42 投稿番号: [35640 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大統領支持率、最低に=イラク政策でも急落
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/06 11:36 投稿番号: [35639 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセインは偉かった
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/06 11:33 投稿番号: [35638 / 118550]
国家なんて概念なんぞなりあったねぇ下衆国家を武力と弾圧て束ねていたフセインは偉かった。
米国も見習うべきだね。
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スタッフ揃えてがんばるカカシ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 10:58 投稿番号: [35637 / 118550]
青葉君>>相手は百戦錬磨だから気を抜くなよ。
スコッチ君>スタッフ揃えて組織的にやってるみたいだね。
これって褒め言葉だよね。そう受け取っておこうっと。うーん、でも私はしがない一介の民間人にすぎないのだ。
スタッフを雇える身分ではない。共和党からも寄付金の催促くらいしか連絡こないしなあ。下っ端はみじめじゃ。共和党からもらってのはブッシュ大統領のポスターとカレンダーだけだなあ。ポスターならシュワちゃんの方がいいんだけど。
これは メッセージ 35602 (scotch323 さん)への返信です.
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RE:日本への注文
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/06 10:51 投稿番号: [35636 / 118550]
>現日本国憲法は、アメリカの押し付け憲法だ。
>アメリカの意思で、日本は、軍備強化できなっかったんだ。それを、今更なんだ。
戦後もう60年ちかくたってるのに、いい加減こういうみえすいた言い訳はやめなよ。軍事強化には金がかかるから、アメリカに守ってもらった方が便利なんだと正直にいえばいいじゃないか。
国際社会で発言力をもちたければ、アメリカに「守ってもらってる」という弱みがあっては無理だ。アメリカが好むと好まざるとに関わらず自国は自国で守るくらいの根性が必要だ。
アメリカだって極東を日本に任せられれば出費が減って助かるし、おまけに日本がアメリカから武器を買ってくれれば日本の軍事強化は大歓迎だよ。
>日本だって、いつアメリカの敵に回るかも知れんぞ。
それはあり得ないね。明治時代に日本が軍事独裁政権へと歩んだのもそのまえに封建政権という土台があったからだ。国民はお上の言うなりになる生活に慣れていたからね。しかし今の日本は民主主義の文明国。聡明な日本人が日本の政権を軍事独裁政権へ進ますことを許すはずが無い。だいたいアメリカを敵に回して戦争するより、貿易関係を深めた方が、政治的にも経済的にも効率がいい。
私は日本も核装備くらいすべきだと思ってる。いまさら日本がアジア諸国を侵略するとも思えなし、北朝鮮の脅威がすぐとなりなんだからそのくらいしたっていいだろう。要は日本がきちんと国際社会のリーダー格としての器があるかどうかということさ。
日本を祖国にもつものとして、日本には頑張ってもらいたいね。
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>『味一もんめ』
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 09:36 投稿番号: [35635 / 118550]
漫画オタクや、
嘘吐きなど、
最初から相手にしておらぬわ。
増してや、
おのれはどっぷりと平和に浸かっていながら、
>平和ボケ日本人・・・
>『生きるってことは、平和なものじゃ ないんですよ。』
などと抜け抜けと言ってのける、
卑であり劣である輩など。
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>「江戸の敵を長崎で討つ」
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 09:27 投稿番号: [35634 / 118550]
やれやれ、
用法を間違えてしまった。
アメリカの場合は、
悪質な言いがかりでしかない。
ギャングと同じだ。
これは メッセージ 35610 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>日本のカネが米国民の生活を支える
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/06 09:13 投稿番号: [35633 / 118550]
結局君は何一つ反論出来てないじゃないか。アホらしくて話しにならない?こっちが言いたいセリフだよ。結局俺が君に中学生レベルの初歩の経済を懇切丁寧に教えてあげただけじゃないの。とんだ時間の無駄遣いだよ。君はただ単に俺になんでもいいから挑んで議論出来る人間だと認めて貰いたかったんじゃないの?
あと最期に言わせて貰うけど人の言葉を引用して人を個人攻撃するのは卑怯だよ。カカシ君の顔を立てて卑怯者呼ばわり撤回したけどやはりそれは間違いだったよ。
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日本のカネが米国民の生活を支える
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/06 08:15 投稿番号: [35632 / 118550]
間違ってないんだ。
なら、これから会社の同僚達(アメリカ人)に「貴方達の生活を支えてる日本に感謝しましょう」と伝えとくよ・・・。
アホらしくて話しにならない。が、偉大なるライターさんからの引用。
「あなたには愛国主義と国粋主義の区別ができない。」
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予防戦争は済ましていた
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/06 08:06 投稿番号: [35631 / 118550]
ジョン・レノンが暗殺されずに生きていたら、アメリカの反戦運動ももう少し盛り上がっていただろうが、さすがアメリカ、ちゃんと予防戦争は済ましていた。
『エメラルドの国コロンビア・・・・・』
多分国内テロでは世界最悪の一つに数えられる国コロンビアは、クリントン前大統領によると―─
▲「コロンビアは民主主義のリーダー」。
確かに命がけだが選挙はあることはある。司法も少しは機能している。
しかし以下の惨状を見ておくれ。
過去15年間―─
151名のジャーナリストの殺害。
270万人が強制的に故郷を追放。
1980年代だけで4000人もの活動家が殺害された。
世界中で殺される労働組合活動家の4人に3人は、コロンビアで準軍組織により殺される。
2002年までに、8000もの政治的暗殺が犯され、うち80パーセントは準軍組織による。
準軍組織は軍隊の下請けであり、それにより軍のテロの責任が軽減する。今現在ウリベ大統領による軍隊の“民営化”としの百万人規模の強大な民兵組織計画もある。
そんな国だからこそ、サッカー・ワールドカップ米大会で自殺点をあげた選手は射殺される。
しかしまた何で民主主義のリーダーなの?
▲イラクおよび悪人フセインの場合
【ほとんどの地下資源がイラクのもの】
◆コロンビアの場合
アメリカへの7番目の石油供給国。
アメリカからの援助、2002年:5億1400万ドル(その71パーセントは軍事援助)。
【ほとんどのコロンビアの財産(地下資源など)が外国巨大資本(米など)に差し出されている】
◆もしウリベ大統領が血迷って(?)「コロンビアの石油はコロンビア国民のもの」と宣言したら、数日以内にCIAに暗殺されるだろうが、不思議にも似たようなことをブッシュが言っていた―─
「イラクの石油はイラク国民のもの」?????
中南米の軍事政権下では軍隊の民営化はめざましいが、もちろんそれらもテロ国家アメリカの指導による。
▼軍隊の民営化
正規軍ではない軍隊のようなもので有名なコロンビアの準軍組織といえばチェーンソー殺人で有名だが、以下をごらん遊ばせ。
▼米国の汚い仕事を請け負って:
コロンビア準軍組織とイスラエル
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/colisrael.html***
戦場イラクでのイスラエルの活躍
■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/モサドが多数の学者殺害と非難
イラク政府高官
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【東京5日=齊藤力二朗】イスラム通信はこのほど、イラクの高等教育省研究開発機関のアブドル・ハミード・アブドル・マジド長官が、イスラエルの諜報機関、モサドが最近米占領軍の支援の下に、イラク人の多数の学者を暗殺していると非難したと報じた。政府高官がこのような発言をするのは極めて異例だ。
▼ ユダヤ人組織が欧州のパレスチナ難民にイラクでの土地購入働きかけ:サウジ紙
【東京15日=齊藤力二朗】ブリュッセルのヨーロッパ及びパレスチナの複数の消息筋によると、複数のユダヤ人組織が欧州諸国に居住するパレスチナ難民にイラクで土地・不動産を購入するよう活発に奨励、煽動しているという。14日付けのサウジアラビアのアル・ワタン紙が報じた。こうしたユダヤ人組織は「欧州連合(EU)が、6月の加盟国拡大の地ならしとして、アラブ、イスラム教徒、欧州以外からの移住者たちの追放、国外移住に乗り出している中で、イラクに住む方が欧州に住み続けるよりもパレスチナ人には将来的に良くなる」と主張している。
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>>>>テト君へ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/06 07:26 投稿番号: [35630 / 118550]
>「日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。」
と言い出すのは、非常識だと思う。
要約すれば「日本のカネが米国民の生活を支える・・・。」でしょ。間違ってはいない。それに形容詞つけて修飾しているからと何で君はそうむきになるの?
それに俺が言った訳でも無いので言った本人に言ってよ。非常識だと思うのは君の自由だが同じように修飾して反論すれば良いじゃないの。
何度も言うけどね日本はドル買いをせっせとする理由は本来無いんだよ。為替リスク考えたらユーロ等を分散して買うのが定石なの。一蓮托生なのは確かだけどねこのドル買いに関しては日本よりアメリカが受けるダメージの方が大きいんだよ。
何を論点にしたいの?君から挑んできたんだからそれ位ハッキリさせてよ。
これは メッセージ 35614 (tet010101 さん)への返信です.
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ライター君 悪い 仕事に移る
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 07:14 投稿番号: [35629 / 118550]
議論又にさせてくれ。頼む。
これは メッセージ 35626 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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死者の尊厳
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 07:13 投稿番号: [35628 / 118550]
自分達の政治主張・宗教主張の為には『死者の尊厳』さえも踏みにじる輩のニュースを良く見るが・・・
日本も偉そうに言えたもんじゃねぇ〜な
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040406k0000m040140000c.html軍事の専門家が見れば襲撃方法だけで
米軍の誤射説は電波だと見破れるのに・・・
弾痕・射撃角・使用小銃まで判明してもまだこんな事を言う馬鹿がいる。
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>しかし、若林参院議員は「この鑑定結果で米軍誤射説を否定するのは間違いだ」と指摘、射撃されたとする1メートル程度の高さは「ハンビー車内の座席から撃ったとの推測もできる」という。若林氏は民主党内で事件の真相究明を求める有志の会を結成し、8日に第1回の会合を開く。
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電波を飛ばすのはいいが
『死者の尊厳』を踏みにじる電波を飛ばすならば
ちゃんとした論拠を述べて欲しいな・・・
自衛隊に死傷者がでたら真っ先に
『友軍の誤射』だと言う輩が多そうで怖い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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朝さん 生ハムさん 仕事に移ります
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 07:11 投稿番号: [35627 / 118550]
世界にたかだか10万人を越える我がカンパニーとしては、カカシのように掲示板に張りつけない。
仕事に移ります。それでは・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オッサン・・・(ーー;
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 07:05 投稿番号: [35626 / 118550]
同じイスラム教徒で団結し
目指さなきゃいけないのは『イラク復興』だろうが・・・
不平不満を外国に八つ当たりするのは国粋主義だ・・・
反米で団結?
どっかで聞いた言葉だな・・・
反日で団結を訴えてる連中も近所にいるが・・・
俺に言わせれば『現実逃避』だよ・・・
これは メッセージ 35622 (kamakura2ss さん)への返信です.
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サドル師でっち上げ
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/06 07:03 投稿番号: [35625 / 118550]
アメリカも必死だね。
こんどは邪魔なシーア派のサドル師にでっち上げ事件を仕立てたようだ。
ファルージャも包囲しているらしいが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>6月にアメリカはいなくなるのにね。
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/06 07:01 投稿番号: [35624 / 118550]
>これからもっと酷くなり、手を焼いたアメリカが途中で無責任に投げ出して、破壊されつくしたイラクと、
>内戦のみが残される、などということにならないように祈るのみ。
でも、この予想は当るんじゃないの。
今までのアメリカの無責任な「国際貢献」を見ればわかること。コソボしかり、ベトナムしかり、アフガニスタンしかり、パレスチナしかり....
で、日本はどうなるかな?
30兆円だけでなく、40兆円も負担することになったりして。
これは メッセージ 35613 (namahamu3mai さん)への返信です.
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シルバー氏へ:サドル師
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 07:01 投稿番号: [35623 / 118550]
これは メッセージ 35582 (silverlining430 さん)への返信です.
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やあ 生ハムさん コチラ忙しくなって
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 06:45 投稿番号: [35622 / 118550]
投稿ママならぬ状態。
シーア派とスンニ派が「反ブツシュ」「反米」で団結すれば、米英占領当局は終焉に近づくでしょう。米英は復興費用全額と民間人犠牲者への慰謝料を支払いイラクから手を引くべきだ。あとの治安は国連主導にまかせればよい。
イラクの民よ、ムスリムの民よ、シーア派もスンニ派も、同じイスラム教ではないか。宗派・立場の違いを越えて反ブツシュで団結せよ。
これは メッセージ 35619 (namahamu3mai さん)への返信です.
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狐の狡知、獅子の勇猛
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/06 06:42 投稿番号: [35621 / 118550]
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>卑であるがゆえに、私は怒るのだ。
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『味一もんめ』の熊野親方に言わせれば
『怒る』と『叱る』は違うと言う。
直情にまかせ若者に『怒り』をぶつけても若者は学ばない。
『叱る』とは感情を抜きで若者の間違えているところを指導する事である。
君は自分の意見と合わない俺に反論したくとも出来なくなり
直情をぶつけているに過ぎない。
スルーするよ。
************************************
為政者の必要な資質に『狐の狡知と獅子の勇猛』と有名な言葉を残したのは
オデッサに核を撃ち込もうとしたマクベのモデルとなった
ルネッサンスのマキャベリ
彼が書いた『君主論』は
権謀術数と言われ忌み嫌われている。
が、マキャベリ本人は独裁者を肯定せず
共和主義者であったと言う。
失脚し田舎に隠遁し、近くの農夫と馬鹿話や博打を打つなど穏やかな交流を深め
ながら
深夜にこの『君主論』を書いた。
弱肉強食の国際社会・・・
いや、不況に仰ぐこの日本の社会さえも
強い者が弱い者を喰って生残る社会と言える。
そんな中・・・
『狡知』とは『狡猾』とも『野卑』とも違うと私は思う。
************************************
話は変わるが・・・
このトピ、思った以上に国粋主義者が多い気がするが
気のせいだろうか?
私は国粋主義者と愛国者は違うと思うのだが・・・
これは メッセージ 35578 (namahamu3mai さん)への返信です.
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>米国式の2大政党制はアヤしい
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 06:24 投稿番号: [35620 / 118550]
あんなものを取り入れようとするから、日本は右翼国家に成り下がった。
これは メッセージ 35618 (kamakura2ss さん)への返信です.
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あっ失礼、言葉が足りなかったです。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 06:22 投稿番号: [35619 / 118550]
狡猾なアメリカは、名目で選挙をし、6月に傀儡政権を作ろうとしているが、近頃とんでもない火遊びをしたことに、薄々感づいてきているのではないかと思う。
後は、アメリカ兵の命と利権を量りにかけ、どうにもならなくなった時点で逃げ出すような気がしてならない。
今頃は利権を手中にして大笑いしている予定が狂い、さいの目がどの様に出るか転がり続けるサイコロをはらはらしながら見ている。
出目によっては尻尾を巻いて逃げ出すだろう。
量りは逃げ出すほうに傾いているようだが、イラクはたまったものではない。
命は元に戻らないが、アメリカには最低壊したものを修復する責任がある。
殺人者でなく、40兆の軍事予算を何年かイラクにつぎ込めば修復も可能だが、その覚悟があったら最初から攻撃などしないだろうし。
つくづくバカなことをしたものだ。
これは メッセージ 35616 (kamakura2ss さん)への返信です.
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まさか 朝さんから
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 06:05 投稿番号: [35618 / 118550]
マジレスいただこうとは思っていなかった。
そうか、アレは返信を朝さんあてにしてたのだったか。一般宛のつもりだったが・・・。
忙しくて、トピの議論の流れつかめませんが、小生は米国式の2大政党制はアヤしい感じしてます。
ううう・・・仕事・仕事だ。カカシは一体何の仕事しているのであろうか。
これは メッセージ 35617 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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そう言えば鎌倉さん・・・・
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 05:46 投稿番号: [35617 / 118550]
>世界にたかだか10万人の従業員を抱える我がカンパニー・・・
すごい!!・・・大企業じゃないですか!!
私なんか、個人営業ですよ・・・
>・・・ううう・・仕事しなくっちゃ・・・。
・・・・ううう・・・・。
これは メッセージ 35546 (kamakura2ss さん)への返信です.
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6月にアメリカはいなくなるのか ?
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 05:36 投稿番号: [35616 / 118550]
これは メッセージ 35613 (namahamu3mai さん)への返信です.
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多党制
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 05:11 投稿番号: [35615 / 118550]
まあ、貴方は多分ここではピカイチの「ダブルスタンダー」(こんな英語はないですかねえ?)だということは良く解っています。
私は、ドイツのような、多党制の方がまだ健全だと思います。
各論での意見の相違はあっても、臨機応変に必要な所では結びつくという柔軟性は、二大政党制では絶対に望めない「可能性」を残しているシステムだと思います。
これは メッセージ 35611 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>テト君へ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/06 05:05 投稿番号: [35614 / 118550]
これは メッセージ 35605 (aobashiratori さん)への返信です.
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>6月にアメリカはいなくなるのにね。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 04:47 投稿番号: [35613 / 118550]
そう願いたいのはアメリカの方だが、簡単ではない。
アメリカも火遊びのつもりでは無かっただろうが、手が付けられなくなるとは考えていなかったようだ。
なまじ石油があったからアメリカは欲で誤算した。
これからもっと酷くなり、手を焼いたアメリカが途中で無責任に投げ出して、破壊されつくしたイラクと、内戦のみが残される、などということにならないように祈るのみ。
これは メッセージ 35598 (kankurou27 さん)への返信です.
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カカシの「議論すりかえテクニーク色々」
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/06 04:45 投稿番号: [35612 / 118550]
を読んだが、何のソースもなし、具体的なヤリトリの例示もない、蜃気楼発言だなぁこれは。
これでは反論のしようがない。こういう蜃気楼発言で「議論すりかえ」するのがカカシのテクニークと推察される。
これは メッセージ 35536 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>保守と革新
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/06 04:40 投稿番号: [35611 / 118550]
アメリカの二代政党制とかいうのは、実に胡散くさい、というのは賛成ですね。
これって、視点を変えれば、一政党というか、一勢力の独裁ですものね。
名誉白人の独裁国家なのよ。
だから、戦争に明け暮れしていられるのね。
兵士になって死んでいるのは、どんな人たちなんでしょう、という問いが生まれますね。この人たちの声が政治まで上がっているのかな。圧殺されているんじゃないの。傷ついた兵士の声など…。
二大政党の交代制になれば、一部の腐敗や歪みや矛盾は解消去れるかもしれない。だがそれ以上の弊害も生まれて、酷い社会になるかも。アメリカの社会って、視点によるけど、酷い社会でもあるよ。裁判制度ひとつをとってもさ。医療もね。自由の名のもとに酷い疎外も通用するしね。
ぎゃあぎゃあ、反対ばかり叫んでいる政党がいる二大政党制の方がいいかもいれないね。政府の暴走を防ぐのにはね。二大政党制というと聞こえは良いけど、二大政党以外はほとんど、政治に参加できない、という意味でもあるものね。
実質を動かす政党とぎゃあぎゃあケチを付けるだけの監視政党というのも、悪くないよ。
旧社会党のだらしなさ。時代についていけない情けなさ。雇われ者根性…。これが現在の惨状の原因でもあるね。フリーターなども、社会党がしっかりしなかったツケよ。リストラのアラシとか、フリーターなど臨時雇傭の増大など、本来なら、社会党が防ぐことだったじゃないのかなあ。本当に困った奴らさ。
貧すれば鈍するを地で行ってしまってさ。
ま、政界再編があっても交代可能な二大政党にはならないだろな。日本人は長いものに巻かれるのは好きだからね。国民を露骨に傷つける方向に向かわない政党なら、きっと許してしまうよ。ま、自民党と民社党のまともな人材が新しい政党を…。その程度の望みだよ。再編してシガラミを切ってくれれば恩の字じゃないかな。
もう少し透明度が増し、風通しが良くなれば、一つの政党の居座りでも許してしまうよ、きっと。それでもいいのさ。
これは メッセージ 35609 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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「江戸の敵を長崎で討つ」
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/06 04:33 投稿番号: [35610 / 118550]
>おまえと同じような怒りを感じたがな〜9.11のときにな。
なるほど、この言いがかり発想こそ
屑の証明也。
これは メッセージ 35588 (venture_2016 さん)への返信です.
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保守と革新
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/06 03:35 投稿番号: [35609 / 118550]
>ドンガラポンと一回御破算にして二大保守政党にしてくんないかね。
結局ここかあ・・・。
「二大政党VS革新」の状態での、最近の動きとしての、革新の意図的な排除は、私にとっての「国益」にはならないと思います。
☆アメリカに追従しなければ、お互いが相互依存という関係にある以上、経済的な意味での日本国における「裕福さ」というものは保証されない。
つまり、民主主義という形態の中で、「今の裕福を捨てて、貧乏になるべきだ」と言える勢力は、淘汰されていくという構造になっているのではないか?
つまり、二大政党というものの中身は、基本的には、アメリカ追従型の今の日本の方針をあくまで支持していく法幸の中にしかありえないとする立場の中での、「保守」と「革新」であって、もう少し引いてみるとこれらは、いずれも「保守」である。
つまり、
☆この現状を維持しつつ、非常に枝葉末節的な部分で、技術的な小細工を多用して、その裕福感を維持していかざるをえないというのが、「保守」
☆ この幸福感を維持しているものは、多くの無関係な人間達を不幸にし、地球環境を劣悪な状態に変換させ(つまりこれはもう、我々の日常生活の実感としてさえも、相当な悪環境(アレルギーやガンの多発etc.)を認識できるほどに侵攻している)、さらに足りなくて、未来の我々の労働力や、老後の安定までをも巻き添えにし、そしてそれらの信じられない犠牲の上に立つ、非常に利己的な幻影の上に構築された、「砂上の楼閣」であることを知った場合、果たして、これらを、「至上の楽園」として、我々の理想の最上位として、掲げておくに足るものであるのかどうか?と言うことは、非常に疑問であって、少なくとも、「自立する国家」を目指す場合、「他国への犠牲」くらいは、それを強いないというくらいの国民的な倫理観くらいは持つべきだ。・・という意味で、これを捨てる方向に、我々の「未来の国家像」を編集しなおすべきだ。と言うふうになるのが革新の革新たる本領であると思うのであるが、これはもうダメなの?
※ 決して何もかも無計画に破壊的に否定しさってしまう良いうことではなくて、「理想的な理念」として、国民の良心として、ここを否定するという立場を肯定することは出来ません。二大保守政党というアメリカからのシステムの導入には、こういう「良心」を始めから捨て去るということに繋がらない?
地球は、滅ぶよ?
おじさんはまだまだあきらめない。
これは メッセージ 35590 (aobashiratori さん)への返信です.
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イラクでのドンパチ…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/06 02:53 投稿番号: [35608 / 118550]
シーア派がアメリカ軍、スペイン軍などに向けて始めているドンパチ…。激化の兆しだそうだ。
自衛隊に向けられるのも時間の問題だ、と言っている専門家が多いね。
自衛隊といえば、殆ど丸腰だよ。う〜ん、どうするのかな。
「我、屈せず」とか日本の首相は言うのかなあ。困ったね。
それとも、危ないぞ、危ないぞ、というのが専門家の仕事かな。
お〜い。自衛隊よ、危ないときは宿営地からでるな。隠れているに限るよ。
何といわれようと、命をかける値打ちのある仕事じゃない。
ともかく、イラクまでは行ったのだ。名目は立っている。自衛隊にも暴動が向けられるならさ、他国の軍隊にも迷惑をかけないように、宿営地に籠もっているに限るよ。
宿営地に籠もっていても、派兵は派兵だし、制空権がない相手だ。宿営地に籠もっていれば、命までは失うまい。
ドンパチの標的などになるより、長い目でみて、イラクに敵視される度合いも小さくて済むよ。
ともかく、逃げなされ。ドンパチは巻き込まれないに限る。復興事業も後回しでいいよお。
これは メッセージ 35590 (aobashiratori さん)への返信です.
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シルバーさん、少し分かってきたか…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/06 00:52 投稿番号: [35607 / 118550]
>>
クルドもいればスンニもいる。だから、イラクの新国家再建の過程で、シーア派の言い分ばかり聞いていられないというのが現実的な政治判断であることはその通りだし、
>>
シルバーさん。今日あたりのニュースでは、シーア派のアメリカへの敵意が出始めてきているという。アメリカのイラク侵攻で一番解放されたはずの人たちですね。
感触だけの推測だけど、なんか、ずっと抱いていた疑問の答えが少し見えて来た気がする…。
一つは、何故、イラクの戦後統治に旧組織を生かして使わないのだ、という疑問ですね。
旧軍隊、旧警察などの組織を上手に生かして使わないと、占領統治は上手くいかないのに…。何故だの疑問ですね。
イラクでは、人材では、やはり旧フセイン傘下にまとまっているのじゃないかな。
本格的に統治をしていくに際して、能力のある人材は旧フセイン、確かスンニ派が主流ですよね。
スンニ派だとすると、旧組織をそのまま生かして使う、というのは抵抗が強くて直ぐにはできない。人口比では低いし、旧フセインという反感がある。
だが、最終的には、スンニ派の人材を生かしていかないとイラクの統治を軌道には載せられない。とくにアメリカなど、外国勢からみればコントロールが可能にならない。混乱がいつまでも続く…。
アメリカあたりにこの思惑が隠れているのでは…。シーア派は確かに人口比では高いし、多い。一見主流になりやすそうに見えるが、人材の厚さ、ノウハウの蓄積の高さは旧フセイン傘下の人間が群を抜いている。スンニ派に属する人間をフセインの毒をどう抜いて使っていくか、それに一番関心があるのかも知れませんね。
それが、次第に表面化して見えてきた。それがシーア派の敵意というか、裏切り、失望につながって荒れてきたのではないですか。
民主主義というのも、そう簡単なものでも、公平なものではない、というのもイラクなどを見ると痛感ですね。
多民族国家の場合、選挙などを行えば、多数派の独裁になってしまう。
民主主義のはずなのに内乱の火種がつきない訳だ…。シーア派にイラクは任せられない。
前途多難だな、というのが実感ですね。
これ、只の感触からの推測ですけど、現実はどうなんですか。
シーア派の抵抗が強くなっているというニュースはどう読んでいますか。
これは メッセージ 35582 (silverlining430 さん)への返信です.
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>イラクの抗議デモ
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/06 00:37 投稿番号: [35606 / 118550]
>こんなのに政権をとられちゃ戦争なんかした意味がない。はやいとこ叩き潰しておかねばね。
よく言うよな。シーア派だって、立派な人間だ。アメリカが来たのは自由、開放、民主化なんだろ?
だったら、平等に選挙権与えて公平な選挙をさせろ、とのシーア派の意見が正論だろうが。
それを、アメリカに都合の悪い政権ができそうだからと、叩き潰すのか?凄い民主主義があったもんだな。あきれて、開いた口がふさがらん。
アメリカの押し付け、傀儡政権がお望みだろうが、そんなので荒れたイラクが治まるか。例えが悪いが、サダムぐらいの強制力がないと、シーア派、スンニ派、クルド人をまとめられないぜ。共産主義ぐらいなら統一できるかな!?
>戦国時代の日本で突然民主主義やれといってるようなもんだ。
そんなの訳っていながら、アメリカは先制侵略したんだからな。もう、内戦の危機だぜ。計画もせずに、よそ様の国に踏み込んで、おいしい油田だけ頂き、では済まされないと今ごろ分かったのか?とんでもない考えなしの新興国だな、アメリカとは!
これは メッセージ 35592 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>テト君へ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/06 00:17 投稿番号: [35605 / 118550]
だから君はこう言えばいいんだよ。
「俺達(アメリカ人)がお前達(日本)からモノを買ってやっているから生活出来るんだろ?」って。それがアメリカ人から見た視点でしょうが。
これも又真なりだよ。誰がプロパガンダしたかなんて知らないよ。
でも間違っては無いと思うけどね。君は形容詞に騙されていないかい?働いた、節約、贅沢という語彙に目が行き過ぎているよ。
日本のカネが米国市民の生活の一部を支えているのは厳然たる事実だし、
君達アメリカ人がトヨタ、ホンダに乗ってくれるからこっちも豊かな生活が出来るのも事実なんだよ。
もっと視野を大きくした方が色々見えてくると思うよ。
これは メッセージ 35603 (tet010101 さん)への返信です.
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>イラクのシーア派って頭悪いな
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/06 00:12 投稿番号: [35604 / 118550]
>アメリカを始めとする各国はズーッとイラクに居座りつづけるよ。
何があろうと、米軍はイラクに居座るぜ。これだけ血を流して、かっぱらった油田があるし、でっかい恒久基地を作って、中東全域に睨みを利かせないとな。次は、イランとシリア侵略だ。
シーア派の反米化は、アメリカの誤算で、ホワイトハウスを慌てさせてるぞ。イラクは内戦の危機だ。選挙を控え、ブッシュには打撃だ。イラク全土で反米が盛り上がって、イラクのテロリストの巣窟化を狙っていたビンラディンの思惑どうりかもな。
これは メッセージ 35598 (kankurou27 さん)への返信です.
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>テト君へ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/06 00:06 投稿番号: [35603 / 118550]
僕の知識は昨日読んだ読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm
だけなので、細かい事には反論しません。が、moriya さんも aoba さんも僕も日本とアメリカはお互いを必要としてると同意してるはず。
僕が問題視しているのは日本人の中にこういう意識が生まれてるということ。
「日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。」
一体誰がこういうプロパガンダを流しているのですか?
ちなみに日本も財政赤字のはず。
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
これは メッセージ 35574 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>>日本への注文
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/05 23:55 投稿番号: [35602 / 118550]
>これだとカカシ君に待ってましたとばかりに返り討ちにあっちゃうぞ。
そうかね。かかってこい(ブッシュの口調)、と言いたい。
>心情的には君に味方しようじゃないか。
ほんなら、援護射撃(派手な艦砲射撃がいい)してちょんまげ!
>相手は百戦錬磨だから気を抜くなよ。
スタッフ揃えて組織的にやってるみたいだね。
これは メッセージ 35599 (aobashiratori さん)への返信です.
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>青葉くん 円が60円台になったのは何時?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/05 23:53 投稿番号: [35601 / 118550]
95年前後だと思ったけどもしかしたら割れなかったかもしれない。あの当時同僚と60円台突入するかどうかで賭けてたんだよ。それで俺が勝った記憶があったから。
俺はちなみにその当時CB(転換社債)で売り買いしまくってマネーギャンブラー気取ってた。
でも結局転換しないで償還迄寝かせてたからほとんど利ざや無かったよ。(笑)
これは メッセージ 35597 (messiah2101 さん)への返信です.
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