対イラク武力行使
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ムクタダ・サドル師は…、
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/05 19:29 投稿番号: [35582 / 118550]
シーア派でロンドン亡命から帰国したアブドル・マジード・ホーイ師を惨殺した犯人が彼の手下であったと言われていることで有名になった人。
マジード師は、湾岸戦争直後の反フセイン武装蜂起の最中や、武装蜂起鎮圧後、ロンドンに亡命中も、積極的に米国に支援を求め、援助も受けていた人物。米国の手下のように認識され、サドル師に殺害されたのだろうと推察されている。
>>
このサドル師はフセインと言う独裁者にあれだけ叩かれ親までも殺され・・・
一体何を学んだのか?
>>
この背景については複雑。実際、彼の父、ザーディク・サドル師はフセイン政権に対し宥和的な姿勢を貫いた人だった。政治的にフセイン政権と対立することは避けつつ、シーア派のネットワークを拡大するという形でイスラム運動を展開していたので。また、父のこうした方針はうけもよく、父の名声がサドル師を支えてもいると思う。
さらにサドル師は、現在のシーア派の最高権威であるシスタニ師の出自がイランであることに比べ、純粋なイラク人。
"put iraqi first"の精神というのか。「何よりもイラク人の指導者を」という意識を助長するのがサドル師の存在なのだと思う。彼はかなり過激派だけれども…、シスタニ師ばかりでなく彼との対話も重要なはず。CPAやイラク統治評議会、国連も、シスタニ師との交渉に比重を置き過ぎている。
クルドもいればスンニもいる。だから、イラクの新国家再建の過程で、シーア派の言い分ばかり聞いていられないというのが現実的な政治判断であることはその通りだし、
>>
イラクの復興より自己中心的な利益ばかりを優先している者が多い気がする。
>>
って気持ちも分かる。日本の復興政策を担当する側としてもヤキモキする。
が…、
「帝国主義にノー、イスラエルにノー、アメリカにノー、サダム・フセインにノー、イスラームにイエス!」
という強いアイデンティティーの意識に基づく声を、僕たちはどう受け止めていくべきなのか?米国流の自由主義と市場経済の輸入が、彼らのアイデンティティーを置き去りにする危険性も忘れてはならないと思う。
これは メッセージ 35565 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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masajuly2001さん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/05 19:04 投稿番号: [35581 / 118550]
日本は敗戦国家として、戦後、何とか存続しなければいけなかった。アメリカの犬とはなったが、経済的には大した国になりましたよ。
小さな島国、日本は、中国、北朝鮮、ロシアなどという、油断できぬ国に囲まれておりますから、安全保障は、巧妙な外交が必要です。
まず、自分の国は自分で守る、との意識が必要ではないでしょうか。常にアメリカの顔色を伺っている様では、アメリカが、仮にこけた場合どうなるのか。
自国のことがせいいっぱいで、イギリスのように国際外交で華やかにやるのは無理ですが、アメリカ一辺倒の消極外交も危険です。
これは メッセージ 35573 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>イギリス、日本へ注文
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/05 18:53 投稿番号: [35580 / 118550]
>>
自衛隊のイラク派遣により日本が国際社会でもっと積極的な役割を果たそうとしている兆しがあるとしても、それに呼応する発言が政府指導者からほとんど聞かれないと不満を表明。
>>
ほっといてくれや。国際貢献の意思はあるし、国際貢献とやらは大好きな国民性もあるかも知れん。
だが、自衛隊の派遣が国際貢献としてベストだなどと思ってはいないのよ。
何故、復興に軍隊が行くんだ。民間使節団に警護と支援に自衛隊が随行するというのが、本筋だろ。そう思っているのよ。日本人はさ。自衛隊派遣が国際貢献だなどと思っているのは、テレビに出たい評論家だけさ。
>>
イギリスの忠告は有難いが、今の日本は、国際政治の舞台に出られる器でない。
>>
うん。国連の常任理事国などならない方がいいよ。ろくなことはなさそ。
それに、日本が国際舞台とかおだてられて、出て行ってもろくなことはないんだわ。白村江の昔からね。秀吉もまずったし、第二次世界大戦でも、新興の大国とかおだてられて、なんか訳の分からん荷物を背負わされてさ。散々は目にあった。その上、日本だけが戦争犯罪とかで裁かれてさ。録なことはないや。単にあんたん家の真似をしただけなのにさ。
国際舞台などで目立たい方がいいよ。何も一等国でも、大国でなくてもいいさ。幸せに暮らせる国であればいいんですよ。おとなしくしているのが好きなんだ。ほっておいて…。
植民地主義で世界をアラシまくったイギリスの忠告を聞いてもいいことはなさそ。本当はあんたん家がすべての元凶なんよ。20世紀の悲劇、悲惨はさ。
アラブ、中東でも悪いことし過ぎ。パレスチナ問題でも、発端はあんたん家の二枚舌外交ですよ。これから裁かれる国、民族じゃないかな。中東問題の行方次第ではそうなるよ…。それをなるべく緩和したい、先のばしにしたい…。それでアメリカと手を組んでイラク侵攻もやったのでしょ。それが見えない国民は、大反対ですよ。そりゃ、国民に自分たちの犯罪がバレないためだ…、とは言えないから指導者は政治生命を掛けてイラク派兵…。事情は察しているよ。だからさ、日本にいい気なこと言わんといてよ…。ほんと。
これは メッセージ 35572 (scotch323 さん)への返信です.
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lighter101rethgilくん
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/05 18:37 投稿番号: [35578 / 118550]
私は、粗であっても、野であっても非難はしない。
君は賢かもしれないが卑であるがゆえに、私は怒るのだ。
これは メッセージ 35576 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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namahamu3maiさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/05 18:32 投稿番号: [35577 / 118550]
> 一寸過激すぎましたか?
本心を言うと、まだ足りないと思ってます。
これは メッセージ 35575 (namahamu3mai さん)への返信です.
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もう帰るよ・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/05 18:29 投稿番号: [35576 / 118550]
これは メッセージ 35570 (namahamu3mai さん)への返信です.
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masajuly2001さん、こんにちは。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/05 18:28 投稿番号: [35575 / 118550]
一寸過激すぎましたか?
あまりにも、無責任過ぎる書き込みだったので、ついかっとして・・・。
侵略する側に立つと、かのごとく無責任になれるといった、例を見せ付けられた気分です。
腹立たしい。
これは メッセージ 35571 (masajuly2001 さん)への返信です.
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テト君へ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/05 18:27 投稿番号: [35574 / 118550]
反論する前に言っておきたいのだが、俺は日本びいきだよ。当然の事ながら。日本人だから日本をひいきにするのは当然だ。守屋君も日本びいきのようだ。彼も日本人だと思うから当然と言えば当然だ。事実関係を述べた後に自分の意見を散りばめ初めてその人の個性が発揮されそれがその人の持論になるのだよ。で守屋君が言っている事に間違いは無いと思うね。当然日本人の視点から見て。それを君は認めたくないようだ。日米関係は一蓮托生だと認めているのだから君達アメリカ人(アメリカ国籍の元日本人?)からの視点で反論すればいいだけの事だ。一々マスゴミがどうのと言われたら議論が停滞するよ。それ言ったら売り言葉に買い言葉でそっちのマスコミのえげつない点をいくらでも挙げるよ。
>金利を上げれば他に買い手がいるかもしれないということ。
いいかい?金利を上げるという事は貸し出し金利も上がるという事だ。資金調達するとき君は10%の金利と15%の金利のどちらを選ぶ?当然10%の低い金利でしょ?景気低迷の時に金利上げたらお金が潤滑しなくなるでしょ?余計経済が停滞するというスパイラルが出来上がるんだよ。一番いいのは国債なんか発行しないで増税すればいいんだ。アメリカ市民に対して。でもそれやっちゃったらブッシュ君は非常に困っちゃうんだよ。アメリカ国内の課税、減税措置は詳しくないがブッシュは企業に対して補助金をばら撒いているらしいね。それが本当ならその財源は国債からといいう事になるね。ブッシュの人気取りの為に国債を発行する。それを日本が買っているという図式が成立するんだよ。国債乱発すれば今は良いが後が大変だよ。必ず債権者に利息揃えて返さないといけないから。償還日に新たに又新規国債発行するかい?ゆきだるま式にアメリカ政府の借金は増えるから根本的な解決にならないよね。この借金は最終的には君か、君の子供が負担する事になるのだ。国債が売れればそれでいいって訳じゃないんだよ。低金利でアメリカ市民が全部面倒見てくれるってのなら話は別だけどね。でも実際にそこまでアメリカに愛国的な市民がいるとも思えないよ。
>日本が進んで米国の国債を買うのは、「巨額の為替介入」によって得たドルを処分しなければいけないため。
君の理屈だと差益は全て何かしらの債権に替えないといけないという事になる。別に処分せずに塩漬けしておけば済むんだよ。ユーロ債買ってもいいし、金、プラチナ買うのも自由。わざわざ米国債を大量に買う意味は本来無いのだよ。
>円高が進んでしまうと輸出に頼る日本企業が困るから。つまり日本の経済を支えるための為替介入。
守屋君がレスしたようにそれ程短期的には重要では無い。過去60円代迄円高になった苦い経験から日本企業はかなりの円高でも収益は確保出来る体質になっているんだよ。むしろ基軸通貨としての信用を失う方が日本にとっては痛いのだ。日本だけじゃないけどね。長期的にみれば確かに痛いのは事実。同じ売上でもトヨタ辺りだと1円違うだけで億単位の差損が出るからね。明らかに米国の為の買い支えと言って間違いないよ。投資、金融、株、先物関係の知り合いが居たら聞いてみるといいよ。彼らは愛国者であると同時に金を基準に世界を分析するから私情は極力排して分析する筈だ。
大方同じような事言うと思うよ。
これは メッセージ 35561 (tet010101 さん)への返信です.
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> イギリス、日本へ注文
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/05 18:27 投稿番号: [35573 / 118550]
> イギリスの忠告は有難いが、今の日本は、国際政治の舞台に出られる器でない。
scotch323さん、俺は悲しいし、悔しいし、机を蹴飛ばしたいぞ。
これは メッセージ 35572 (scotch323 さん)への返信です.
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イギリス、日本へ注文
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/05 18:24 投稿番号: [35572 / 118550]
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/uk/
日本の指導者はもっと発言を=英紙が小泉首相らに注文
【ロンドン5日時事】英紙タイムズは5日、日本の政府指導者は外交問題でもっと積極的に発言すべきだと注文を付ける社説を掲載した。
社説は、自衛隊のイラク派遣により日本が国際社会でもっと積極的な役割を果たそうとしている兆しがあるとしても、それに呼応する発言が政府指導者からほとんど聞かれないと不満を表明。
その上で、小泉純一郎首相や川口順子外相はアラブの衛星テレビに定期的に出演すべきだし、ワシントンにしか目を向けていない欧州連合(EU)にもはっきり物を言うべきだと述べた。
(時事通信)
[4月5日11時1分更新]
**********************************
経済大国日本は政治小国、政治的にはアメリカの属国だもんな。
政治大国イギリスは国際外交で海千山千の手腕を発揮するから、消極的な米国追随で芸のない日本外交が、じれったいんだろうな。
そりゃしょうがないわ。戦後、日本を飼いならしたアメリカの後ろを、とぼとぼ歩いていくしかないんだよ。日本がしゃしゃり出たりしたら、でしゃばるな!と、アメリカに一括されるのがおちだ。
イギリスの忠告は有難いが、今の日本は、国際政治の舞台に出られる器でない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いやあ、namahamu3maiさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/05 18:24 投稿番号: [35571 / 118550]
お帰りなさい。お元気そうで何より。過激なので、ちょっと心配ですが...
俺が言っても説得力ないですね。
これは メッセージ 35570 (namahamu3mai さん)への返信です.
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今更、寝言を言うな。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/05 18:19 投稿番号: [35570 / 118550]
バカドモが、やってはいけない侵略をし、輪をかけたバカドモがヨイショして。
今更、
>撤退後を見据えた勢力争いに過ぎん。
>イラク人には国家と言う概念が乏しいようだ。
などと寝言を言っている。
端からそんなことは解っていたはずだ。
まともな理由もなく、勝手に攻撃をし、野蛮を尽くし、手が付けられなくなったら、
>下衆な民衆にやらせとけ
ドッチが下衆だ。
米国は当初の目的って、いったい何だったんだ。
殺しか?
こういうバカドモが、えらそうに馬鹿を書き込んでいるから、日本はアメリカに足元を見られ、たかり続けられるのだ。
恥を知れ。
ろくでなしの、ごくつぶしが。
もうひとつ、ゲッペルスモドキを呼んでどうする。バカ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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タカリ国家アメリカとそのタカリ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/05 18:17 投稿番号: [35569 / 118550]
これは メッセージ 35567 (masajuly2001 さん)への返信です.
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シーア派も反米に、イラクで内戦の危機!
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/05 18:03 投稿番号: [35568 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00000013-kyodo-int
米兵7人死亡、24人負傷
イラク首都、被害最大規模
【バグダッド5日共同】イラク駐留米軍当局者は5日、首都バグダッドでイスラム教シーア派の対米強硬派指導者ムクタダ・サドル師の民兵組織「マハディ軍」と米軍、イラク側治安当局が4日交戦し、米兵7人が死亡、少なくとも24人が負傷したことを明らかにした。民兵組織側の被害は明らかでない。
首都の戦闘での米兵の死傷者数としては、昨年4月9日のバグダッド陥落、フセイン政権崩壊後最大規模。中部ナジャフなどで4日起きた連合軍とサドル師支持者の衝突と合わせ、イラクの多数派シーア派内で反米機運が急速に高まっていることを浮き彫りにした。
米上院のルーガー外交委員長は4日、「内戦になる恐れもある」と述べ、6月末に予定される主権移譲の延期に言及。ブッシュ米政権が目指す円滑な政権移譲に向け、シーア派の動向が大きな焦点として浮上してきた。(共同通信)
[4月5日10時47分更新]
*****************************************************************
アメリカも、頼みの多数派シーア派にまで嫌われて、イラクは殆ど全土をあげて反米体制か。まあ、石油泥棒に来た侵略者が嫌われるのは当然だわ。
広大な中国を一つにまとめるのに共産主義が有効なように、思想の異なる3種類の民族をまとめるには、サダムのような強力な体制が必要なのだろう。サダム時代が良かったなどとは言わぬが、アメリカの傀儡政権でイラク統治は無理。
アメリカは、石油泥棒がそんなに簡単にいくと踏んでたのかね。外交無知の田舎者がトップやってる新興国アメリカは、えらいことしてくれたもんだ。イラクにテロリストの巣窟ができて、世界中をテロの危機に巻き込んだからな。
イラクで内戦の危機か。中東情勢など頓珍漢のブッシュが、石油欲しさによそ様の国に侵入して、イラクを秩序のない無茶苦茶な国にしたってことか。
ブッシュは戦犯として厳しく裁かれねばならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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タカリ国家アメリカ2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/05 17:55 投稿番号: [35567 / 118550]
今日の投稿では、aobashiratoriさんとmoriya99さんがなかなか面白いやりとりをしている。俺はBill Tottenさんに代わって発言して貰おう。同じ敗戦国でありながら、ドイツはさっさとドルを買い支える役割を降りた。しかし、それに代わって日本はずっとその役割を担っている。日本とドイツの戦後。そして、基本的に戦前を受け継いだ国とそうでない国。時間のある人には研究テーマとして面白いかもしれない。きっと研究した人、している人はいるだろう。麻生太郎のような馬鹿政治家がでかい面して、万年与党の自民党の実力者でいる理由も解明されるかもしれない。彼の去年の発言を引用しておこう。
「創氏改名は朝鮮人が望んだ」
朝鮮人が望んだんだったら、今頃、韓国や北朝鮮は日本名だらけなんだろうな?
題名:No.619 借金国日本の危険な道筋 by Bill Totten-san
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=628
これは メッセージ 35566 (masajuly2001 さん)への返信です.
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タカリ国家アメリカ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/05 17:54 投稿番号: [35566 / 118550]
アメリカは完全にタカリを通り越してしまった。金融市場や市場開放とかいっているうちは、ここで一発逆転という商売に失敗した者が見せるあがき程度のタカリだった。しかし、湾岸戦争そしてアフガン、イラク武力行使になると、身内でない者には暴力を振るい、身内には金出せとくる。グローバリゼーションというのも途中入ったが、あんな都合のいい話はないだろう。どの国もが、たとえば食糧を完全に市場開放したら、アメリカの言いなりになるしかなくなるだろう。言うこと聞かなきゃ、食糧輸出をストップするぞ、あるいはストップさせるぞってわけだ(いやはや爆弾落とされるよりは上品か?)。そもそも、いまだに西部劇時代みたいな味覚の国のものを食えるか!と思う。おまけに遺伝子組み換え食品で何やってるか分からない、ちゅうに。
アメリカのタカリ体質はすごい。次の記事の主役は何と副大統領のチェイニーだ。イラクだけじゃ物足りないらしい。イラクだけでも四苦八苦しているというのに、今度は中東全体。いやはや、「裸の王様」もここまでくると、笑いを越えて、「死ね」って言うしかない。今度は、イスラエルと一緒にソロバン勘定でもしてるんだろうか?こんなのと付き合ってたら、ほんと心中だ。
<大中東構想>米政府が日本に協力を要請
資金協力念頭に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000146-mai-int海外ニュース - 3月23日(火)4時4分
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:抗議デモと衝突、24人死亡
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/05 17:52 投稿番号: [35565 / 118550]
俺も撤退後を見据えた勢力争いに過ぎんと思うなぁ〜
言い方は悪いが、イラク人には国家と言う概念が乏しいようだ。
イラクの復興より自己中心的な利益ばかりを優先している者が多い気がする。
日本やドイツが第二次大戦後に奇跡の復興を成し遂げたのとはかなり違うだろうな・・・
ここはシルバー氏のコメントが欲しいところ。
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>それまでは当分、泳がせておけばいいじゃなの。これ国際政治の基本。
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ソマリア・ルワンダまではそれが通用したが
同時多発テロ以降は通用しない。
このままで手を引くと世界にテロリズムとして飛び火する。
特にPLOに代表されるイスラム系のテロリストは自尊心ばかり強く
国際社会に常に注目されていないと無関係な市民に対して
テロを起すという困った傾向がある。
************************************
『サドル師』
http://www.jiia.or.jp/report/us_iraq/ulama.htmlhttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200312/tachiyomi4.html宗教指導者の世襲ほど馬鹿な事はないが・・・
このサドル師はフセインと言う独裁者にあれだけ叩かれ親までも殺され・・・
一体何を学んだのか?
自ら独裁者を夢見ているのか?
これは メッセージ 35554 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>運命共同体
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/05 14:44 投稿番号: [35564 / 118550]
>>
そして為替介入するのは、円高が進んでしまうと輸出に頼る日本企業が困るから。つまり日本の経済を支えるための為替介入。
>>
この視点はちょっと古いな。今は構造が替ってきているよ。円高問題だけなら、もう、端から中国に勝てないんですからね。構造は代わってきている。
今のドル高維持は、原油などが値上がりする訳で、その方の影響の方が大きいかも。
アメリカを支えるための為替介入ですよ。アメリカが倒れて、基軸通貨の地位を失ったら、世界は混乱だし、一番影響を受ける国が日本なのね。支えざるを得ない。
それと、何か今の政権には、弱みを握られている人がいる…。脅迫も受けているんじゃないか、という噂が立つほど、為替介入の額が異常なのよ。異例の額なのよ。
これは メッセージ 35561 (tet010101 さん)への返信です.
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なんだ結局その路線か
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/05 14:41 投稿番号: [35563 / 118550]
今モハ゛イルなので長く書けないが君は経済の仕組みを理解していないようだ。懲りずにマスコ゛ミ発言かい?そっちの路線に戻したいのならそう言いたまえ。無理しなくていいから。夜きっちし反論してあげるよ。
これは メッセージ 35561 (tet010101 さん)への返信です.
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>いいとこ突いている
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/05 14:33 投稿番号: [35562 / 118550]
>>
国際政治をファンダメンタル分析するとどうしても行き着く結論は君と同じようになっちゃうんだよね。
>>
イラク撤退問題も、アメリカの経済構造などを視野にいれると、そう簡単に実現しないですね。
混沌としてくれば、国連などが出る他はないのですけど、国連に全権委任などできない事情があるのがアメリカ…。
なんとしても、せめて、石油利権くらいは手に入れないと、立ち行かない。簡単に手を引く訳にはいかない事情がある…。これは政権が替っても事情は同じだろう。
それに同盟国などに、軍事費負担なども、分担してもらいたいという事情も隠れているだろう。
イラク攻撃は、中国などへの示威、軍事産業などからの選挙資金の流入、ユーラシアでの拠点、同盟国などのからの資金集め…。いくつもの目的が隠されていますね。
とくに、これからの日本の立場を固めさせるという意味もありますね。立場を明確にさせて、軍事方針など方向を決めさせる…。一石何鳥を狙っている…。失敗すればすべてが瓦解しますけど、簡単にイラクから完全に手を引くことはできないね。
ヨーロッパ勢との力の綱引きも中東問題にはある…。ロシアも中国もユーラシアは狙っている訳だし…。アメリカも中国もこのままでいけば、石油など消費量の大部分を輸入に頼ることになる。
国連が後始末に乗り出すにしても、アメリカはいろいろとゴネるね。ゴネざるを得ない。イラク撤退は容易じゃない。できない事情が多すぎる訳だ。
テロとの闘いも容易じゃない。相手はファントムだもの。だが、引けない。
日本の自衛隊は、状況を見ていると、やはり、軍隊と言っても特殊な軍隊だと見られている様子が窺えますね。軍隊には違いないだが、侵略性は低い。そんな見方が窺えますね。それで日本には期待が集まる訳だ…。同じ軍隊でも好意的な視線がある。ある意味、日本には、只今、神風が吹いている。
だが、中東は難しい。ひとつ間違うと泥沼化する地帯です。簡単には読みきれない人たちだ。ヨーロッパに侵略されている歴史も長い。抵抗の歴史は長い。単純じゃないですね。一筋縄ではいかない人たちだ、ということは忘れてはならないでしょうね。
神風も誤ると転覆しますね。
これは メッセージ 35560 (aobashiratori さん)への返信です.
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>運命共同体
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/05 13:42 投稿番号: [35561 / 118550]
もちつもたれつ、お互いに必要してるはずなのに、moriya さんも日本びいきの先入観からぬけられないようですね。
>日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。
これはアメリカが日本から借金をしてるという事からきてるのだろうが、その借金とは米国による国債。aoba さんが日本が国債を買わなければ、米国は金利をあげなければいけないと言っている。という事は、金利を上げれば他に買い手がいるかもしれないということ。
日本が進んで米国の国債を買うのは、「巨額の為替介入」によって得たドルを処分しなければいけないため。
そして為替介入するのは、円高が進んでしまうと輸出に頼る日本企業が困るから。つまり日本の経済を支えるための為替介入。
見方によっては、アメリカは日本に国債を売る必要はないが、日本はアメリカから国債を買う必要があるともいえる。つまり、どっちもどっち、もちつもたれつの運命共同体のはずなのに、
「日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。」
と言い出すものがでてくる。そしてこういう発言は以前にも耳にした事がある。
これは反米を煽る日本のマスゴミが日本に浸透させてる思想だとしか思えない。
これは メッセージ 35557 (moriya99 さん)への返信です.
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いいとこ突いている
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/05 13:32 投稿番号: [35560 / 118550]
守屋君、いいとこ突いているね。かなり感心しちゃったよ。特に中国、北朝鮮の攻撃云々から部分正義の下りまでは見事に今の日米関係を描写している。
国際政治をファンダメンタル分析するとどうしても行き着く結論は君と同じようになっちゃうんだよね。
一蓮托生か。この言葉が出てこなかったから運命共同体という言い方で濁したがこっちの方が的を得た言い方だね。
これは メッセージ 35557 (moriya99 さん)への返信です.
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>NYタイムス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/05 12:50 投稿番号: [35559 / 118550]
>こんなのは、日本の新聞では出せないだろうな。発行差し止めぐらいにはなるかも。
それが出来ないのが言論の自由、出版の自由が尊重されるアメリカのいいところでもある。にもかかわらずブッシュ政権がメディア捜査をしているなんてアホなことを本気で信じてるひとがいるんだからあきれるよ。
この間田中まきこの長女の離婚の話しが雑誌に載って発行差し止めになったという話しをきいたけど、アメリカではこういうことはあり得ない。以前にブッシュ大統領の双子の娘達が偽の身分証明書をつかって未成年なのに飲酒しようとしてつかまったことがあるが、それも次の日には大々的に新聞には載るはテレビ放送はされるはで大騒ぎになった。ブッシュ政権がメディア操作していたらこんなことが報道されるわけがない。
日本の方がよっぽど情報操作が激しいとみえるね。
これは メッセージ 35549 (zionisatou2 さん)への返信です.
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セキュリティー関係者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/05 12:50 投稿番号: [35558 / 118550]
日本ではファルージャの事件はあまり関心が無いようです。
民間人に被害が出るのは初めてでは無いからでしょうか・・・
さて!NYタイムスの記事を紹介してくれてありがとうございます。
正直、彼等の氏名が出るとは思ってもいませんでしたが・・・
一応は民間企業であるのとアメリカと言うお国柄かもしれません。
************************************
さてモリヤのオッサンもこの『民間人』に非常に興味を持っているようで・・・
同じNYタイムスに彼らについての記事がありました。
http://www.nytimes.com/2004/04/04/weekinreview/04glan.html記事では
”Modern Mercenaries”『現代の傭兵』と題していますが。
個人的には傭兵と言う表現も違うように思えます。
日本で警備員と言うとデパートの警備のオッサンって感じで『警備員』と言う表現もピンときません。
”security contractors”と表現している英字新聞がありましたので
『セキュリティー関係者』としたほうが判りやすいかも知れません。
************************************
『セキュリティー関係者』が従来の傭兵とは違う理由として
殺された4人のうちの一人は米海軍特殊部隊出身でしたが
彼等は自分達の高度な戦闘技術・知識を提供するビジネスマンと言えます。
グローバル化が進む中、『セキュリティー』も必要な分野となったと言えるのでしょう。
NYタイムズは登録しなければ読めないので英語が不得意なオッサン連中には少々かったるいでしょうが
『セキュリティー関係者』の勤務中の写真がありましたので
私のプロフィールにアップロードしておきます。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6473eb3/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/%a5%bb%a5%ad%a5%e5%a5%ea%a5%c6%a5%a3.jpg?bccktbvBLADhdgYG一見の価値はあり、『民間人』と言う表現が不適切である事がこれ一枚で良く判ります。
補足説明を加えると
・サングラスを掛けるのは威圧感を出す為と視線を隠すため。
・所持している自動小銃はコンパクトに折りたためるが米軍が使用している新型のM16
30連発の弾倉にグリップ付きは短時間に多量の弾丸を撃つことを目的としている。
また、照準器がついているがこれは低倍率の照準器で
狙撃手が長距離の敵を狙う物とは異なり
近接戦闘時に早く簡単に正確に狙える照準器。
・非常に判りにくいが耳にイヤホンを付けており
無線で緊密なコミュニケーションを取っている。
・引き金に指を掛けず、人差し指を真っ直ぐ伸ばしているのは誤射を避ける為。
(映画と違って軍隊ではギリギリまで引き金に指を掛ける事を禁じている。)
この動作で彼等が軍隊で厳しい訓練を受けていた事が推測できる。
これは メッセージ 35549 (zionisatou2 さん)への返信です.
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>>>やはり民間人ではない
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/05 12:46 投稿番号: [35557 / 118550]
>>
経済的側面からイラク戦争を見るとどうしてもこうなっちゃうんだよね。
>>
うん。そして、アメリカは、政府も国民も借金で贅沢な生活をしている次第…。一旦、贅沢になってしまった生活は、簡単には改まらない。国民に強要したら暴動がおきるだろうね。国家も個人も借金まるけ。だが生活水準は下げれれない。どっかで、戦争をしていないと、経済が成り立たない状況というか構造ができてしまっているだね。
>>
日米は悪い意味でも運命共同体となっているのだ。ブッシュだろうとケリーだろうと日本無しではアメリカは国家として運営出来ないし日本も然り。
>>
うん。アメリカは日本というパートナーがいないと、国家財政すら支えられない。日本がアメリカに貸している金を完全にひきあげらたらドルは基軸通貨の地位を失いかねない。
日本の方は産業など実質経済も金融もアメリカなしでは、端から成り立たない。
一蓮托生なんだわ。
経済の打開のために戦争を続ける。日本も支持する以外の選択肢がない。国防などという必要もない。武力行使も賛同する以外の選択肢がないんだわ。
賛同すれば、派兵も必要になる…。
日本は、派兵などの分かりやすい事柄以上にアメリカを支えざるを得ない。
経済が一連託生だ…。日常生活の経済基盤が共通なんだわ。
目下は日本がアメリカの地位を支えている。もう少し対等の地位でものをいい、希望を言っていい。だが、圧倒的な軍事力の前では不可能…。
そして、中国も経済では、アメリカと一蓮托生の道を歩み始めている。中国もアメリカや日本がないと、経済が成り立たない…。
だが、中国はアメイカと対等にやり合うことを真剣に考えているんだろな。
だが、違うぞ…、とのデモンストレーションがアフガン攻撃でありイラク攻撃なのだろな。軍事で対峙できるというなどという錯覚や幻想は捨てさせてやるさ…、これが中国向けの本音だろうな。
アメリカよ失敗するな。やるなら、見事にやってくれ、帝国の信望を担ってくれ…。
そして、対中国問題…。核武装が浮上してるのだろうな。中国の横暴が目に余れば、核武装しかないのだろう。その当たりは中国も分かっている…。
国際間の力関係、枠組みが大きく替って行く時代…。舵取りは相当に難しい。
金融問題ひとつ取っても、今のままでいいのか、深刻だ。国民の負担した年金まで削って…、医療費も削って…、増税して…。
それでアメリカの国債買いか、と思うと暗澹としますね。
日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。生活を支えている日本人は切れまい。攻撃されたら、アメリカの血を流しても守る他はない。これが日本の安全保障の現実の姿…。ま、中国や北朝鮮というか朝鮮半島が日本を攻撃はできまい。攻撃されたら、守ってくれるのか。守ってくれるのだ。守らないと自分たちが危ないからね。
だが、血となると不満がでる…。何故、俺たちばかりが血を流して日本を守るのだ。部分正義ですね。だが、この部分正義は分かりやすい…。
アメリカよ、健全であってくれよ…。日本人は戦争が嫌なのだ。戦争の本当の姿と行き着く先を知っていますからね。そして、東洋は、西欧のように感情的じゃないし、好戦的な世界でもない。
だが、中国が舵とりを誤って内戦などになると、きついですね。何もかもが…。
これは メッセージ 35540 (aobashiratori さん)への返信です.
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>日本びいきのaobaさんへ。
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/05 11:48 投稿番号: [35555 / 118550]
純粋に経済的側面から書き込んだから日本寄りに書いたつもりは無いよ。何でドルを買え支えなければいけないか?という君の疑問も最もだ。これを説明するには経済的側面だけでは無理。政治的視点からの説明も加味しないとね。
為替利益を追求するのであればドルに固執する必要は全く無い。そこをまず認識して欲しい。
君の言う利子を稼ぐというのはこの異常なドル買いの現状では二次的なものだ。
ユーロでもポンドでも豪ドルでも良い訳だ。何ゆえ年間輸出総額の三分の一を叩いてまでドル買いに充てる必要があるか?と考えるとどうしても経済的側面では説明出来なくなる。
有力な説として日米政府間の密約説。単純に日本側がイラク戦争の資金として現ナマを渡せば手っ取り早いのだがこれをやっちゃうと日本国民がブーイングを起こす。事実、湾岸戦争の時90億ドルの拠出をして国内で批判は多かった。今回は日本政府は見かけ上の支援金額を少なくする必要性に迫られていたと推測出来る。米国債を購入する事によって間接的に経済援助をして日本国民の目をそらしている。ドルは今非常に弱い。日本が買い支えなければドル安が加速する。日本から見ると極端な円高基調は困るのだ。
日本の貿易相手国としてアメリカはダントツだ。最近は対中輸出も伸びているがやはり米国無しでは日本は成り立たない。米国がモノを買ってくれるから日本は石油代金も払える訳だからね。長期的な円高になると日本の輸出産業はダメージが大きいのだ。競争力が著しく低下するからね。だからドルを買い支えて急激なドル安にならないように介入する訳だ。一方米国から見てみよう。米国側から見ると日本が国債をたんまりと買ってくれるおかげで金利を上げる必要が無いのだ。日本が買わないと金利は間違い無く上昇するよ。君が仮に国債買おうとしたらやっぱり利息は大きい方が良いだろ?低かったら他の金融商品を買う確率が高くなるからね。日本は低金利でも国債を買ってくれるから金利上げずに済む訳だ。金利が低ければ米国内で仮にお金を調達しようと思えば安く調達出来るから景気上昇期待が膨らむという図式。
悪い意味での運命共同体とは仮にどっちかが経済破綻したら相方にも飛び火するという意味さ。勿論日米が破綻すれば世界恐慌の引き金にすらなりかねない。二国間の運命どころではないかも知れないがこればかりは市場原理に委ねるしか無いね。
PS
日本びいきなのは当たり前だよ。日本人なんだから。自国をひいきしないで一体何処をひいきす
これは メッセージ 35550 (tet010101 さん)への返信です.
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>勢力争い:抗議デモと衝突、24人死亡
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/05 11:37 投稿番号: [35554 / 118550]
>6/30で自治が始まって連合軍が少しづつ撤去するのを待ってからのほうが勝ち目があるはずなのに。
撤退後を見据えた勢力争いに過ぎんと思いますがねぇ。
米国は当初の目的は達したんだから、後は下衆な民衆にやらせとけば。
内戦が起こるのは間違いないね。基本は油田を除けば、あんな国の政治はどうなってもかまわねぇってことよ。不穏な動きが出ればまた叩けばいいんであって、それまでは当分、泳がせておけばいいじゃなの。これ国際政治の基本。
それより、ニューヨークの貿易ビルはやく立て直した方がいいよ。
これは メッセージ 35538 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>売国奴
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/05 11:09 投稿番号: [35553 / 118550]
これこれ、
売国奴と言うのは、
現政権と、
その取り巻きと、
君たち、
ぶら下がりの事を言うのです。
日本語は、
正しく使いましょう。
これは メッセージ 35547 (saigoutakamoriheiseiishin さん)への返信です.
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>You disgust me!
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/05 10:53 投稿番号: [35552 / 118550]
なんか恐い....
エクソシストみたい
○○が神父に向かってよくこんなセリフ吐いてなかったっけ?
これは メッセージ 35503 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>テト君へ 暖かくなって
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/05 10:31 投稿番号: [35551 / 118550]
日本も暖かくなってきましたか。僕が住んでる所は砂漠気候で夏は猛暑ですが、空気が乾燥してるのでなんとか過ごせます。どうでもいいことですが、正面教師さんがイラクでナツメヤシ園が米軍のよって破壊されたようなプロパガンダ記事を紹介してましたが、僕の住んでるとこはそのナツメヤシの名所でもあります。イラクと気候が似てるということです・・・。
>折りにふれ、機会あれば何かと議論せんかね。
このトピには、私生活に支障をきたさない程度にこれからも参加させてもらいます。が、今週末はちょっと度がすぎてしまいました・・・。
これは メッセージ 35543 (kamakura2ss さん)への返信です.
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日本びいきのaobaさんへ。
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/05 09:59 投稿番号: [35550 / 118550]
ちょっと意地になってしまってる自分が情けないが、aoba さんの「一石二鳥のドル買い介入」は、日本だけが一方的に米国経済を支えてるという風に解釈できるので反論します。(敗者復活戦ということです)
反論になる資料。
急増する政府保有米国債
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm>日本のドル買いは米国財政赤字とイラク戦争の戦費調達という二面性を持っているのだ。これが一石二鳥のドル買いという意味。
aoba さんの投稿を読んだ多くの日本人は、「なんで日本が米国の財政赤字の穴埋めしなきゃいけないんだ。米国なんて見捨ててしまえ」と怒るでしょう。意図的か無意識か知らないが、aoba さんは肝心な事を言い忘れている。それは、日本はアメリカに強制的に国債を買わされているのではなくて、円高・ドル安を阻むための巨額の為替介入によって得たドルの投資先として米国債を買っているということ。そしてそれは円高を防ぐ効果の上に国債の利子によって儲けるという日本にとっての一石二鳥だということ。
>日米は悪い意味でも運命共同体となっているのだ。
どうして「悪い意味」なのか知らないが、アメリカと運命共同体ということは、幸運な事だと思う。中国やロシアとの運命共同体の日本だったら・・・なんて想像もしたくない。
これは メッセージ 35540 (aobashiratori さん)への返信です.
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NYタイムス
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/05 08:42 投稿番号: [35549 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>やはり民間人ではない
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/05 08:27 投稿番号: [35548 / 118550]
投稿「35528」は、投稿後、【日刊ベリタ】で、有料記事になっている事に気づきました。
星川淳氏、ベリタにご迷惑をおかけしました、ごめんなさい。
そこで、ヤフーに【削除】していただきました。
迅速ですね・・・ヤフー・・感謝です。
もし、ご覧になりたい方がいたら・・・↓
【日刊ベリタ】・・この記事は【50円】ですから、ご覧になってください。
国内では余り報道されてないようですから。
http://www.nikkanberita.com/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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syoumenkyousi
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/05 08:04 投稿番号: [35547 / 118550]
売国奴
これは メッセージ 35333 (syoumenkyousi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35547.html
金があるのに時間がナイ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/05 06:41 投稿番号: [35546 / 118550]
世界にたかだか10万人の従業員を抱える我がカンパニーとしては、世界200カ国の動きを見てなきゃあならん。
イラクにばかり関わってはおれない。ベトナムの鳥インフルエンザも気がかりだ。
・・・ううう・・仕事しなくっちゃ・・・。
これは メッセージ 35545 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35546.html
傘がない・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/05 06:22 投稿番号: [35545 / 118550]
テレビでは我が国の将来の問題を
誰かが深刻な顔をしてしゃべってる
だけども問題は今日の雨
傘がない
・
・
・
行かなくちゃ
君に逢いに行かなくちゃ
雨にぬれて行かなくちゃ
傘がない
※ ・・・・・仕事しなくっちゃ・・・・。
・・・・・・・時間がない・・・・・。
・・・・・ううう・・・(;-_-メ;)
これは メッセージ 35539 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35545.html
カカシ君も 面白い !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/05 06:19 投稿番号: [35544 / 118550]
カカシ
wrote:
>なぜならこれらの人々には頭から議論をする気などないからである。
といいながら、小生など宛に、長文のレスをつけてきているではないかねぇ。
そういう形でもイイですよ。間接的な議論になる。反論はゆっくりとさせていただく。
これは メッセージ 35536 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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テト君へ 暖かくなって俺もなにかと
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/05 06:06 投稿番号: [35543 / 118550]
仕事などで忙しくなってきた。折りにふれ、機会あれば何かと議論せんかね。
テト君
wrote:
「>反米の中にテロを擁護してるような発言をする人がいませんか?kamakura さんはその話題から逃げている!」
なるほど、良く君の発言を読んでみると、俺のレス、不足していた部分があるようだ。
それは、「反米の中にテロを擁護してるような発言をする人がいませんか?」との君の質問に答えていないようだ。この部分研究させてもらう。
それでは又・・・。
これは メッセージ 35535 (tet010101 さん)への返信です.
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>君は一体何なのさ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/05 05:51 投稿番号: [35542 / 118550]
>だったらマスコミを揶揄したマスゴミと称して相手に踊らされていると断言した君は一体何なのさ。
これに挑発されましたね。要するに痛いとこをつかれた訳だ(負け惜しみです)。堂々巡りの議論は遠慮するといいながら、ここまで乗せられてしまった僕の負けです。一本やられました・・・。
これは メッセージ 35537 (aobashiratori さん)への返信です.
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露西亜とチェチェン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/05 05:50 投稿番号: [35541 / 118550]
朝ラーメンさんは対イラク武力行使の貴重な攻撃材料を見逃しているね。
ここでおもしろいことに私は朝ラーメンさんに同意する。世界が何故か露西亜とチェチェンのことに関心をしめしていないという点で。
チェチェンは露西亜からの独立を要求して露西亜で鉄道ぶっとばしたり、劇場乗っ取ったり、アパートをふっとばしたり、ひどいことをもう十年くらい繰り返している。その度に露西亜の対応は徹底的に武力行為だ。これによってどれだけチェチェンの一般市民が殺されたのか、あんまり批判がでないね。イスラエルなんかの比ではないはずなんだけど。
さて、こうやって露西亜がずっと武力でテロに対応しているにもかかわらず、チェチェン問題は全く解決していない。
>イラクに限らずもはやテロは、世界的に拡がってしまっている印象が強い。それを悟られまいとするかのように、イラクでの事件が強調される。
朝ラーメンさんもイラクにこだわり過ぎて、武力行使がテロに効果がないというせっかくの機会を逸してしまったよ。
これは メッセージ 35539 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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