対イラク武力行使

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軍隊は何を守る?天皇!? 2

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/11 08:31 投稿番号: [33809 / 118550]
>「日本軍は自分たちを見捨てていった」というおばあちゃんの言葉は、今でも真実なんでしょう。ゲテモノ日本、万歳!

いわゆる「満州国」の話でしょうか?それならそれは「見捨てた」どころの話ではありません。軍隊の逃げ出すための「盾」に住民を使ったのですから・・・。まあ指揮官は傲岸不遜にも「当たり前だ」とか言っています。まあそれもモリヤさんにかかれば、「戦争だから仕方がない」ということになりますが、ちなみに自衛隊も「国民を守る」軍隊ではないようですね。今のところは海外進出企業の権益でしょう。

▲以下、『侵略戦争』纐纈厚(ちくま新書)より―─

  これに関して、もう一人の旧日本軍人の発言を引用しておきたい。元関東軍作戦班長であった草地貞吾氏は、戦争目的と住民保護との関係について、自らの体験を踏まえて次のように語っている。

  すなわち、「軍は生命よりも崇高な国家防衛・民衆保全・伝統文化宣揚の中核的実力として存在すべきものだ。その極限状況というのは戦争(戦闘)そのものであった。住民保護の如きは二の次である」(草地貞吾『中国残留孤児問題の大観』日本防衛研究会)と。

ここでは赤裸々な形で旧軍隊が「住民保護」以上に、国家体制や国土、そしてその伝統文化の体現者としての天皇(制)の保守、つまり、「国体護持」が最大最・・・

▲ <それでは自衛隊幹部の意識は?>

以下、『侵略戦争』纐纈厚(ちくま新書)より―─

  そうした姿勢は、自衛隊幹部の意識にも脈々と生き続けていると言える。たとえば、かつて海上自衛隊幹部学校長であった筑土龍男海将は、第一義的に防衛努力を集中する対象が防衛戦略の主要問題としながら、防衛対策は「国土」であると明確に論じていた(『海幹校評論』1971年9月号)。この場合、「国土」とは地理的空間としての領土・領海・領空を示すとされるが、陸上幕僚監部編『精神教育(陸士本技用・陸士錬成用)』(1962年刊)には自衛隊の精神・思想教育の柱として「日本民族の優秀性」「理性的愛国心」が強調されていた。

  また、自衛隊の精神的基盤としての天皇の位置が再確定され、天皇を「自衛隊統合の象徴」(『軍事研究』1989年3月号・栗栖弘臣論文)と断言したり、・・・


▲以下『孫に伝える「満州」』坂本龍彦(岩波ジュニア新書)より

  じいちゃんは1987年、同僚である朝日新聞残留孤児取材班の記者に、草地貞吾元関東軍作戦主任参謀がまた語った次の言葉を忘れられません。

  「軍は作戦を最優先せねばならない。敵に気づかれず、ひそかに撤退するのも任務なのだ。居留民はそっとしておかねばならないこともある。多少の犠牲はやむを得ない。それが戦争なのだ。今、孤児には胸が痛むが、当時は仕方がなかった」

  居留民を見捨てて関東軍の隠密の「撤退ー非難」は、「作戦」という名で正当化されているのです。

軍隊は何を守る?天皇!? 1

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/11 08:29 投稿番号: [33808 / 118550]
>moriya99さん、こんばんは(追加)

masajuly2001 さん、どうもね。

  まあ、横やり入れたようなかんじですが、唯我独尊日本は偉い史観の自由主義史観の持ち主相手には、その発言全てに眉に唾つけて見るのが基本なので、まともに相手にすると泥沼にはまる可能性大ですね。

  統一協会騒動で、ちゃんと資料を持って問題にしたのは朝ラーメンさんだけでしたが、それから分かるのは朝さんだけは天皇教は別とすれば、他のカルト宗教とは無縁であろうとぐらいのことが分かるのですが、他の人ははてどうかな?というのが率直な感想でした。まあカルト自身は他のカルトはそのまま良く見えるらしく、多宗派批判は意外にまともなのを見てきました。もちろんその基準を自らには適用しませんが・・・。

  まあそういうわけで曖昧なモリヤさんも私から見ればかなり宗教くさく、有能な指導者を待ち望むというようなある種の英雄史観は具体的な民衆の悲惨には冷淡ですし、それだからこそ冷血のゆがみを時々見せるのでしょう。教祖を仰ぎ見る事を常とする宗教があり、そういうものに親和性があれば、有能な指導者を持ち望むというような論調を取るのは必然なのでしょう。

>いずれにしても、麻生太郎さんをはじめとして、中国や朝鮮のことについて、ああいうくだらないことを言う人間が政界の実力者であるということは、信じられない気がします。
以前に「犯罪者の系譜」(26528)で、日本の支配層は戦前と何も変わっていないのではないか、という意味のことを書いたのですが、つくづくそう思います。

  韓国の新たな支配者アメリカは、民族解放闘争を抑圧するために日本の植民地支配の韓国の協力者、いわゆる親日派をそのまま支配層に登用しました。まそういうわけで反共・親米とが相まって、アメリカの介入による日韓条約締結へに向かいます。軍事クーデターで政権を奪取した朴正熙は日本の陸軍士官学校出身の親日派。そういう意味では日本と同様韓国も戦前とは切れていなのでしょう。だからこの頃植民地時代の日帝協力者の詳細を掘り起こすような動きがあるのでしょう。

  また韓国内では日韓条約を侵略を明記した賠償条約に改正すべきだという意見が根強くあり、そういえば条約には「反省」の文字など見あたりません。そう、日朝平壌宣言にはその言葉がありましたね。日本も40年前より多少加害責任を建前では認めているようです。

  あと「こたつ」の立場は金太郎こと麻生太郎バンザイなので、ここでの東海岸君や万寿朗君よりもっと過激に日本を誉めたがると思いますよ。

ニッポン・・・チャチャチャ・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/11 07:50 投稿番号: [33807 / 118550]
世界に出れば
「自分は愛国者だ。」と言う人は多い。
だが、残念ながら
日本では
愛国者=国粋主義者であると言う風潮がある。

この愛国心とは一体全体、どこから来たものだろう?

************************************
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm

マズローの欲求段階説で言えば
人は自分の属する集団

家族、学校、町、宗教、民族、国家に
集団帰属の欲求があると言う。

ここから私の個人的な考えだが・・・
この5段階の欲求は
・上にいくほど優れて下にいくほど劣っている
・上に行くほど正しく下にいくほど間違い
と言う考え方ではなく。

生理的欲求を土台に安全の欲求が
安全の欲求を土台に親和の欲求が
親和の欲求を土台に自我の欲求が・・・

と言うようにどれもが重要な土台となり頂点を支えていると考えている。

健全な親和の欲求なしに
自我の欲求を発達させた人ばかりになったら社会はどうなるだろう?

「とにかく俺が一番!」
「ノビ太の癖に生意気な!」
「俺のモノはは俺のモノ!お前のモノは俺のモノ!」
と言うジャイアンばかりの社会は・・・
住みにくい・・・

社会とは何かを教える学校がこんな状況だしな・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=c08ela4kez2bcbaba45a4bba4ia4la1a27a4 a4nna2gsa4aa4k&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1

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>ソ連が辿った道を、これから辿りたいのかな?
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辿ろうとしているから・・・
直そうと努力していると感じるが・・・

愛国心(3)

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/11 05:45 投稿番号: [33806 / 118550]
おはようございます。

少し付け加えさせてください。

以前にもどこかで書いたような気がしますが、

「愛されるにはそれなりの魅力があれば、黙っていても愛される。

愛してもらえないから、教育(洗脳あるいは強要)で、と言う発想は、まさしく、もてないストーカーの発想である。」

普通すぎるほど普通なことに気づかず、お馬鹿さんが、程度の低い教育カリキュラムを組んだところで、子供たちは「クッセー」の一言で一蹴します。

しかし強力に推し進めれば、北のように成功するかもしれない?

ここには、あれを成功と言うお馬鹿さんも何人かいるかも知れませんねーー。

愛国心(2)

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/03/11 04:14 投稿番号: [33805 / 118550]
>何で親は子を愛するのか、何で男は女を愛するのか、なんで人は自分の属する集団に愛着を感じるのか、「科学的」に説明してみろや。
  驚いたね、今時こんな滅私忠勤の人が、日本にいたなんて!
  児童虐待する親にでも、貴方は愛せそう。
  喜ぶ組に囲まれた金チャンに、貴方は餓死寸前になっても、マンセーと叫びそうだね。
  前頭葉を削除されたロボトミーは、考える力を失ったので、
   たとえ、どんな過酷な労働でも、不平一つ言わずに従う。
  「真空地帯」のように、戦前の軍隊は、国内で散々新米兵士を虐待した。
  こうして、兵士から考える力を奪ってから、戦場に送り出す、と言うわけである。
  下手に考える力を持っていたら、兵士は侵略戦争なんか出来るわけ無い。
  貴方は、「真空地帯」で、考える力を奪われたのか?
  それとも、「愛する集団」とかの中で、うまい汁を吸いたくて、考える力を放棄したのか?
  前者であれば、悲劇だね?
  後者であれば、いずれは本当に、考える力を失う時が来るだろう。

>愛国心について<脳たりん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/11 01:19 投稿番号: [33804 / 118550]
>自民党の愛国心教育と言うのは、この疑うと言う科学的知性を排除しようとしているように見える。

アホか!
それじゃ、人でも国でも「愛する」ってことを科学的に説明できるかやってみろや。

何で親は子を愛するのか、何で男は女を愛するのか、なんで人は自分の属する集団に愛着を感じるのか、「科学的」に説明してみろや。

ばか者めが。

「鬼畜米英」からアメリカ・グルーピーへ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/10 23:03 投稿番号: [33803 / 118550]
  防衛庁出身志方××も言うのだが、アメリカは原爆を落とす、戦闘員と非戦闘員を区別しない、そういう国です、という。その軍隊の下請けを志方はやっていた。

  ベトナムの枯れ葉作戦、ラオスのボンビー爆弾、イラク・セルビア・コソボ・アフガニスタンの劣化ウラン弾、セルビア・アフガニスタン・イラクのクラスター爆弾、爆弾を落とされる側の人類はこれからもそれらと戦い続けるのだ。

  アメリカという野蛮人の手下が日本にもいて、奴ら=親米派=売国奴は野蛮人に戦後、自己保身・利己的金儲けのために反共を煽りながら近づいた。そのために日本の領土を多く失ったが、奴らにはそんな事など屁でもない。生き残りこそがすべてなのだ。

  天皇・外務省・児玉誉士夫や笹川良一や岸信介などは誰もが認める親米派だが、それに異存がある人はいないだろう。ならば当然ヒロヒトは「原爆はやむを得ない」と答えるだろう。

  さて東京大空襲を奴らはどう思うだろう?

  以下、朝日新聞2003/03/29「マガジンウオツチ」亀和田武より

【 ・・・略・・・小林信彦は「週刊文責」の連載2回を使い東京大空襲の記憶を語った(3月20日号、27旧号)。

  米軍はほぼ焼夷弾のみを投下した。「焼夷弾を使ったのは〈日本の非戦闘員(兵士ではない一般市民)〉を殺すのに、爆弾なんかいらない、という発想からである」。根拠がある。「日本の住宅を焼き払うのには、爆弾より焼夷弾の方が有効であるのは実験で分かっていた」。ユタ州の砂漠に日本の長座12棟が建てられた。畳はハワイの日系人家庭からとり寄せた。木と紙の家は瞬時に燃え、最新の焼夷弾の威力が確認された。

小林信彦はアメリカの大衆文化に幼少時からなじんできた。そのアメリカ批判には説得力がある。「いかに太平洋戦争中とはいえ、非戦闘員殺しはタブーである。そのタブーをあっさり破ったところに、米英の〈鬼畜性〉がある」。明るく楽しいハリウッド映画を観て育った人が、内側に抱えたアメリカヘの憎しみ。・・・】

  親米派売国奴小泉はイラクの子どもの悲惨を見ない。見ても忘れる。あるいは何とも思わない。悪いのはイラクだ。悪いのはフセインだ。だから多少の犠牲はやむを得ない。限りなくブッシュの頭に近づく。ヒロヒトがアメリカの頭に近づいたように。

  小泉は知覧では涙を流したという。その涙の意味を皆さんに考えて頂きたい。イラク人のちぎれた肉体に涙を流さない人間が、その時には流す涙の意味を。

***

  小泉家は戦争で代々食ってきた。これからはテロ国家アメリカに尻尾を振りながらイラクを手始めにアジアの利権漁りに乗り出した。それだからこそ靖国神社へは絶対参拝して、予定される兵士の死に備えるし、知覧ではウソ涙で愚劣な戦術を無視する。

  馬鹿な指揮官ほど部下を無駄死にさせるが、その犬死していく民たちが、お上を仰ぎ見るだけの奴隷のような存在だから、馬鹿な指揮官も安閑として恥じることもない。

  それにしても私には日本国民のお上意識と「鬼畜米英」からアメリカ・グルーピーへの無節操が分からない。「鬼畜米英」といえば、いまだにイラクでは抵抗しているのだが・・・

これからでしょう

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/10 22:03 投稿番号: [33802 / 118550]
>>
いずれにしても戦後賠償という形で各国にお金を出しているなら、正式な文書があるはずだし、それでそれぞれの国と合意しているなら、問題は終わっていることになります。
>>

終わったとは思いませんが、敗戦処理のときですから、なんらかの記録はあるでしょう。内容が抽象敵かも知れませんけど…。

これから、この問題は論じられそうな気がしますね。
国民が無知だったため、埃の下になってしまっているのか、それとも無いのか。もう平時ですから、残っているはずですね。

少なくとも、朝鮮半島は資源のある地域ではない。日本が併呑したのは、なんのためだったか。日本が投資した施設や建物などは、権利を放棄して手渡していますね。まあ、アメリカも絡んでの一括処理ですから、解釈次第でどうとも言える記録かも知れませんけど…。全くやってないというのも嘘ですね。当時の記録はどこかに残っているはずです。当時の新聞など丁寧に読めば出ているかも。もっとも、当時は紙がないので録な状態じゃないでしょうけど、新聞は出て居たはずです。紙など、ある程度、優先的に配給されていますからね。

徴用で日本に来た人たちも、自由に帰還になったはずです。強制連行でもいいですけど、それで日本に来て、今、その子孫が日本いる人は在日と言われている人たちの約一割くらい、だという数字が出ていますね。日本に残ることを希望した人たちですけど…。在日の家で育った人から聞いた記憶がありますね。

こういうことも、おいおい、語られて次第にはっきりしてくる部分もあるのじゃないですか。そのとき、マサさんの意見をもう一度、聞いた方がよさそう。日本人は在日と言われる人たちのことも、あまり知らないのでは…。断片的な知識が多いですね。明るい面もくらい面も、両方ともね。

まあ、日本の悪グチを言っていれば、お金が取れるという時代は終わったでしょう。いいことか、どうか、不明ですけど…。

>moriya99さん、こんばんは(追加)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/10 21:41 投稿番号: [33801 / 118550]
>>
「日本軍は自分たちを見捨てていった」というおばあちゃんの言葉は、今でも真実なんでしょう。
>>

これは、一部、本当でしょうね。撤退する軍隊と言っても、もう軍隊の状態じゃなかったも知れませんが、橋などを落として行ってしまったために、後に残った一般の人間が非常に苦労することになった、というのはあるでしょう。

本来、一般国民を軍隊が見守って通した後、撤退するのが軍隊の本来のあるべき姿のはずなのにね。だが、敗走ってそんなものかも知れない。

だから、誰がいいとか悪いとかじゃない。戦争などすればそうなるんだ。誰でもね。それが間違っていると思ったら戦争など肯定するな、ということであり、戦争の本当の姿を知れ、ということでしょう。

軍を批難する人も立場が変われば、同じことをやる可能性は高いのですよ。誰が良くで誰がいけないのじゃない。戦争をすればそういうことになるんだわ。嫌だったら、戦争などするな、ですよ。これが戦争の正体なんですよ。誰もが人間じゃなくなるんですね。

軍に置き去りにされた人だって、満州に渡ったからそうなったのでしょう。満州に渡ることがどういうことだか知っていて、渡らない人だっていたわけでしょ。自分の欲で渡ったのかも知れない。何故、自分が大陸にいたのか、それを不問にしたまま、軍だけ責めるのを、笑う人がいるかも知れない。批難する人がいるかも知れない。あなたは現地の人を圧迫しなかったのか。

そこまで言ったら、何が何だけ分からないですよ。

部分正義など振り回しても仕方がないのが、戦争なんですよ。戦争はどんな醜いこともあり、なんですね。正常な世界じゃない。実際は一般人を助けながら敗走したグループもしたでしょうし、逆に見捨てて敗走したグループもいた、というのが、現実じゃないですか。軍が崩れてしまったとき、そのグループのリーダーがどんな人だったか、その個人の人となりが悲劇を避けたか、激化させたか、などの差になってでるのではないですか。それが、戦争であり、敗走であり、敗戦なんですよ。負け戦とはもともと、そんなものでしょう。だから、戦争などするな、というんです。人間じゃなくなって生き残っても意味がないでしょう。勝っても意味がないですよ。

それと、敗戦国というのは、正規の記録が散逸してしまうのですね。南京大虐殺も、ああでもない、こうでもないと、言い合っているのは、突き詰めれば日本側の正規の記録が無くなっているからだと思いますね。

私の感触では、全くなかったというのも嘘なら、言われている数字のようなことも違うと思う。少なくとも、当時の日本軍は物資を現地調達していたため、いろんな混乱があった可能性は高い。だが、南京大虐殺の時期はまだ、太平洋戦争の前であり、日本軍の軍規は生きていた時期ですから、そう、デタラメは起きていないはず…。だが、敗戦国には記録がない…。そのため、立場、立場で都合よく解釈して言い募ったり利用したり、が起きると思っていますけど…。

言い募る相手を批難しても始まらない。どっちが正しいか、など最終的には意味がない。どっちも正しくない。これが戦争なんですよ。これが…。人間が人間でなくなるのが武力行使なんですよ。お互いに人間じゃなくなるのですね。そこに目を向けないで何を言っても始まらない。自分だけ被害者づらができないのも、また、戦争なんですよ。

訂正

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/10 21:07 投稿番号: [33800 / 118550]
>いくら弱いイランを不法に先制攻撃して粋がっても、テロなど収まるわけが無い。

イランは、イラクの間違いでした。

>>>アメリカでの良いニュース

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/10 21:01 投稿番号: [33799 / 118550]
syoumenkyousiさん、どうもです。

>そういえば狂牛病が出てもアメリカ国民の多くはメディアを通して伝わるのは、まったく気にしていないような感じ。

そうですね。我々のように、大して騒ぐことも無く、いそしんで、ハンバーガーぱくついてますね。メディアが、農民とかジャンクフッド業界からロビーされて、大きく取り上げないんですかね。それとも国民性ですかね。将来、大量のスポンジ脳みそができて、まともな有権者が減った日には、ますますアメリカは、まともでなくなるのかなあ。

>大企業のお金を使った民主主義干渉に打ち勝ったわけですから、久しぶりの良いニュースですね。

消費者は、政治家が思うほどアホじゃないですよ。しかし、お金が全ての国、アメリカでは、大企業による金力に任せた干渉も強大です。
こと、食品は直接、我々の健康に響きますから、感心も強いのでしょう。

カリフォルニアでは、GMOについて草の根運動が上手くいきましたが、テキサスでは、ブッシュを応援するカウボーイやファーマー達が狂牛病なんてどこ吹く風で、分厚いステーキ食べまくってるんじゃないですか。

愛国心について

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/03/10 20:49 投稿番号: [33798 / 118550]
  自民党は、憲法改正案で、前文に愛国心の規定を追加しようとしているようだ。
  まあ、戦前の、国家に対する絶対忠誠心・特攻隊のようなものを、
   相変わらず美化しているんだろうな?
  人間の科学的知性と言うものは、先ず、先入観を排除して、
   疑うことから始まる、と言われる。
  他人を疑う、教師を疑う、そして最も大事なことは、
   己自身を疑う、と言うことじゃないだろうか?
  信じるためには、疑うことを排除してはならない。
  自民党の愛国心教育と言うのは、
   この疑うと言う科学的知性を排除しようとしているように見える。
  こんな憲法と教育では、日本人の科学的知性は死滅するだろう。
  国家を疑うことを排除すれば、国家を信じることなんて出来やしない。
  ただひたすら、国家に対する忠誠(=中世)を求めれば、国家は解体するだろう。
  自民党は、なぜ、ソ連が解体したのかを、よく研究すべきだね。
  ソ連が辿った道を、これから辿りたいのかな?

米英がイラク脅威誇張

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/10 20:07 投稿番号: [33797 / 118550]
「米英がイラク脅威誇張」と大量破壊兵器査察前委員長

  【ニューヨーク=勝田誠】イラク戦争前の大量破壊兵器査察を担当した国連監視検証査察委員会(UNMOVIC)のハンス・ブリクス前委員長が、開戦から1年となる今月19日を前に、開戦に至る経緯などを書いた「イラクの武装解除」(仮題)を出版する。

  対イラク武力行使への内外の支持を取りつけたかった米英両国が、イラクの大量破壊兵器の脅威や危険性を誇張したとの見方を示している。

  ブリクス氏は、イラクが一切の大量破壊兵器を保有していないと保証できた者は、自身も含めて世界に1人もいなかったと認める一方で、米英両国は「自らが危険性を誇張していることに、おそらく気づいていた」とし、その結果、「信用失墜を招いた」と厳しく指弾している。

  同氏はまた、イラクの脅威を国連安全保障理事会への報告に盛り込むよう、米英から様々な圧力があったことや、開戦の直前、4月15日まで査察を延期するよう提案したが、パウエル米国務長官に拒否されたといったエピソードを披露。結論として、自国防衛のためには先制攻撃も辞さないとするブッシュ・ドクトリンを批判している。(読売新聞)


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000315-yom-int

自己中外交、手前勝手、強大な軍備のみが頼みの暴慢武力国家アメリカ。ブッシュ政権になってからアメリカの信用は地に落ちた。世界最大の嫌われ国、アメリカ。グローバライゼイションとは結局、ネオコンと米大企業が組んで世界を支配しようとする野望ではないか。
ネオコン打倒無くして世界平和はない。アフガン、イラン戦争後、果たして世界は安全になったか。ノーウェイ・ホゼイ。テロの恐怖は、現実のものとして、ますます深まるばかり。テロとは国々を力任せに叩いて収まる体質のものでは無いことが、米英には、全く分かってない。根底には、パレスチナ問題がある。石油の利権獲得の為に米英がアラブ人を蹴散らして、不沈空母としてイスラエル建国を後押しした。連帯意識の強いアラブ人、いや世界中の回教徒の、強い反米意識がテロの背後にある。これは、宗教戦争であるから、根は非常に深い。アメリカは、特定の回教国というより、世界20億のモスレムを敵に回していると言っても過言でない。いくら弱いイランを不法に先制攻撃して粋がっても、テロなど収まるわけが無い。
と言うことで、ブッシュが再選されたら、この世の終わりは近い。

それでも、ブッシュにひょこひょこ付いていくしか能の無い、ポチ小泉も哀れだ。自衛隊をイラクに派遣して、泥沼に足を突っ込んでしまった。もう、当分、自衛隊の引き揚げなど、目途が立たない。

moriya99さん、こんばんは(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/10 19:08 投稿番号: [33796 / 118550]
いずれにしても、麻生太郎さんをはじめとして、中国や朝鮮のことについて、ああいうくだらないことを言う人間が政界の実力者であるということは、信じられない気がします。
以前に「犯罪者の系譜」(26528)で、日本の支配層は戦前と何も変わっていないのではないか、という意味のことを書いたのですが、つくづくそう思います。「日本軍は自分たちを見捨てていった」というおばあちゃんの言葉は、今でも真実なんでしょう。ゲテモノ日本、万歳!

moriya99さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/10 18:54 投稿番号: [33795 / 118550]
代わりのレス、ありがとうございます。kotatu114さんは、どうしちゃったんだ?

いずれにしても戦後賠償という形で各国にお金を出しているなら、正式な文書があるはずだし、それでそれぞれの国と合意しているなら、問題は終わっていることになります。だから、kotatu114さんの次の意見は非常におかしいです。

> 日本人と韓国人が仲良くやってくためにも、このあたり韓国政府に本当になんとかしてほしいですね。保証金の大部分を使い込んだ上、自国民に隠して日本が賠償してないと思い込ませるなんて、あまりにも不誠実です(しかも北朝鮮の分まで受け取ってます)。韓国政府が責任持って賠償していくべきでしょう。
>

間違っている相手と仲良くやっていく必要などどこにあるでしょうか。何とかするのは韓国政府の問題であって、日本には関係ありません。日本はもう支払って合意していると言って、その証拠を見せればいいだけです。間違っているなら間違っていると指摘すべきだし、それでグダグタ言うなら、相手にしなければいいだけではないでしょうか。それなのに自民党のバカ政治家はどうでもいいことを言う。どう考えたって不自然に思うのが、当たり前の気がします。うがった見方をすれば、アメリカをボスにして、日本や韓国、北朝鮮の政治家どもが芝居をしていると考えても仕方がないのではないでしょうか?

いでしょうか?

130億光年のかなたの銀河集団

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/03/10 17:40 投稿番号: [33794 / 118550]
  宇宙の外部にいる我々が、宇宙を見ているのじゃなく、
   宇宙自身が、我々を通して、己自身の歴史を観察している、
   と言うことこそ真実の姿である。

>お知らせ

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/03/10 13:43 投稿番号: [33793 / 118550]
へえ、カカシさん、お休みなんだあ。なぜかワクワク!!

健康のためにもキーボードから離れることはいいことだね。いっそのことPCごと取り上げてしまったほうが彼女の為になるかも...^^;



>別にアナウンスするほどのことでもないけど、

わざわざ宣言するところが...負けず嫌いというかなんというか...^^;


^^;^^;^^;

さて、今のうちに言いたい放題だあ〜!

そのパンツ、趣味悪いよ。

靴とコーディネートとれてないよ。

tet010101さ〜ん、bluepark788さ〜ん、あなたたちまでお休みしないで、出てきてよお〜!!

君が代の意味

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/10 13:10 投稿番号: [33792 / 118550]
あまえのもってる数少ないボキャブラリのなかで天皇教信者ってのは、
以下のようなことを常識としてもってる人間たちだよ。


君が代   。。。   天皇を中心に日本は(なんと言おうと日本は、天皇を中心にしてきた、世界でも稀有な国)

千代に八千代に   。。。   何代も何代も

さざれ石の巌となりて   。。。   世代を小石にたとえて、それらが積み重ねるの意味の比喩、同時に国民一人一人を小石にたとえて,それが団結して国家を形成した状態の比喩

こけのむすまで   。。。   こけができるくらいまでの未来永劫まで栄えて行こうね

劣化ウラン弾

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/10 13:09 投稿番号: [33791 / 118550]
チラシはもういいや・・・
『泣く子と反日には勝てない』

常識が通用しない以上は俺の負けでいいよ・・・
悔しくないし・・・
何事も引き際が肝心

************************************
『劣化ウラン弾』

で・・・
ロッケ中佐を教祖とするカルト
劣化ウラン弾教ばかりで
本当に実のある劣化ウラン弾危険説は少ないが・・・

そのチラシとやらを出してみろよ・・・
主張と言うのは信頼性のある根拠が必要なんだぞ〜

チミら口ばっかじゃん・・・

>>>オベンチャラと遊ぶ〜カルト日本

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/10 12:38 投稿番号: [33790 / 118550]
>膨張してはならないから、天皇教信者は堆積岩のようなものを持ち出してきたが、その姿の醜さと言ったら、まるで天皇の存在のようで・・・、

まあ、話の焦点(ちらしの投函)からはずれるんで、ほおっておいたが、「堆積岩のようなのもをもちだしてきた」ってか。

ここまでバカだとは思わなかったよ。

小さな小石をも国民一人一人にたとえて、それが強く結びつくことで、さざれ石(小石が堆積して固まった岩)のような巌、すなわち日本国のようになって、未来永劫生きてゆこうねってのが君が代の意味だよ。

やっぱり、「糞場亭   死命」がお似合いのHNだな。


>>ゆえにだ、「君が代」を歌わない教師を処分するのに大賛成だね。


>正しいことをしている人間を処分してどうする?それは逆だろう?

間違ったことをしている人間を処分してなぜ悪い。
単にそれだけ!!

>韓国での疑惑(捕捉)

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/10 11:37 投稿番号: [33789 / 118550]
>>
それと、今からは信じられないくらい左派に力があった時代です。それも、戦後賠償の問題を歪めた背景になっているかも。
>>

東側の脅威に対して、韓国をなんとか西側として強化して行かなければならない。通常なら援助でいいところですが、左派が強かった国会ではとても通過しない。
アメリカの意向は非常に強い。

それで援助ではなく、北の分の含めた賠償という衣を着せて通過させた、という背景もありそうなんですね。一旦、口火を切ってしまった問題は、その後、歪みを拡大する方向にしか進まなかった、ということかも。西側陣営の防波堤として援助としてみれば、軍事政権下で、行われた理由も分かりますね。

その上に、利権絡み、国内に較べて濡れ手に泡に近い取り込みが起きていて、自民党の代議士も自嘲やら韜晦が深いのかも。

いいにしろ、悪いにしろ、代議士も今より大物の人物が多い。少なくとも二世議員の全盛の時代とは違いますね。そして戦中からの経緯も知っている世代ですね。現在では想像も付かない思惑もあったかも。

このあたり、徹底的に調べてみると面白いかも知れない。隠れている問題が相当出て来て戦後史の一部の評価が変わるかもしれない…。

韓国での疑惑

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/10 11:05 投稿番号: [33788 / 118550]
>>
俺が知らないのかもしれませんが、少なくとも自民党の政治家から聞こえるのは、信じられない言葉ばかりです。なぜなんでしょうか。
>>

戦後、15年くらいは、日本も韓国も混沌としていたのじゃないですか。政治もどの方向に行くか分からない。

社会主義かもありえるという空気があった時代…。朝鮮半島は、動乱が終わって間もないころですよね。かなり疲弊していたのじゃないかな。

この時代のことは、ある意味、分からないですよね。勿論、アメリカの意向は今、以上にストレートに働いていたのは当然でしょう。そのために、日本でも異様な事件の続出した時代です。有名な下山事件とかね。

韓国を理屈抜きで助けないとどうにもならない、という時代だったのじゃないですか。アメリカとしては、防衛線ですからね。名目はともかく、いずれにしても援助しなければならなかった時代…。

>>
なんかとんでもない利権が絡んでいたような気がします。
>>

良く知られているのは、岸信介ですね。
韓国の復興がらみ、地下鉄建設などにも絡んで、政治資金の大部分が韓国がらみで調達されていた、と言われている。
表面化すれば、田中角栄以上の疑獄、スキャンダルになるところだった、と言われている。

田中と違ったところは、岸は退陣を選んだ…。

勿論、検察も追い詰めていたらしい。土壇場のところで、首相退陣か検挙かの取引があったと言われている。日本のために功績のあった人を逮捕した姿を国民に晒すのは忍びない、という空気があって逃れているようですね。

当時は、今では信じられないが、政治家、ことに宰相クラスの人物には、それなりの世間の尊敬がまだあった時代です。

それと、今からは信じられないくらい左派に力があった時代です。それも、戦後賠償の問題を歪めた背景になっているかも。
そしてこの問題はタブー化。マスコミも面倒が付きまとうので避けてきた節があるし、何よりも、国民が無関心の裏で浸食が進んで言った問題かもしれない。

総連が何をやっていたか、何をやってきたかなど、知らない人の方が多い。国民がその日を生きるのに必死の裏で進行していたことじゃないかな。

偏った見方を排除した評価がでるのは、これからでしょう。明るみにでることも多くありそう。その結果、ちょっと反動は大きいかも知れない。

北朝鮮が崩壊すれば、相当、酷いことがでる可能性が高い。

これまで半島問題は、何を言われても黙ってきているが、一つ言えば十言い返されるという現象が生まれてくるかも知れないですね。

>>オベンチャラと遊ぶ〜カルト日本

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/10 07:48 投稿番号: [33787 / 118550]
>細石(さざれいし)が巌(いわお)になるのをどこで説明したのかな?

そうはならないという説明をしたが、君は大丈夫かな?

膨張してはならないから、天皇教信者は堆積岩のようなものを持ち出してきたが、その姿の醜さと言ったら、まるで天皇の存在のようで・・・、一度検索して見てみたら、お前でも笑えるぞ。

>ゆえにだ、「君が代」を歌わない教師を処分するのに大賛成だね。


君も強情だね〜。正しいことをしている人間を処分してどうする?
それは逆だろう?

カルト信者とは、どの宗派でも情報を遮断させる。天皇教も例外ではないわけだ。だいたい美人でも三日で飽きると言うじゃないか。知ってしまえば、美形の下はみな骸骨さ。まあ天皇教も事実を知れば三日で飽きる。四日で廃止となるわけだが、そうならないように、バカテレビがオベンチャラを流すわけだ。

  まあふつう「天皇メッセージ」でも読めば、あの野郎・・・と普通は思うね。

  あと言い忘れたけど私は美人に三日では飽きないぞ。もう少しというか・・・、まあいろいろだがな

>>アメリカでの良いニュース

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/10 07:30 投稿番号: [33786 / 118550]
dude001999さん、どうも。

>しかし、GMフッドなんて、余りにも浸透しすぎて、アメリカの消費者は悲惨です。

壮大な人体実験ですね。そういえば狂牛病が出てもアメリカ国民の多くはメディアを通して伝わるのは、まったく気にしていないような感じ。事態はどうなのかなあ?

>草の根運動が政治を動かせるという例としては、非常に勇気付けられるニュースです。


  大企業のお金を使った民主主義干渉に打ち勝ったわけですから、久しぶりの良いニュースですね。


  運動に当初から参加し、有機栽培の原料を使って地ビールを作り、レストランを経営しているクーペリーダさんは―─

【「大企業は、メンドシーノ郡住民の決意と知識を過小評価しました。(法案Hは)大変革の始まりに過ぎません。わたしたちの郡がGMOの栽培と飼育を禁止する米国で最初のケースになりましたが、けっしてこれが最後ではありません」】■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

  本当に大変革の始まりにしたいですね。

正面狂師にニューHNをプレゼント

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/09 22:27 投稿番号: [33785 / 118550]
正面狂師ってHNほど似合わないHNないから、「糞場亭   死命」ってHNを君にプレゼントする。

もっとも小説家の「二葉亭四迷」のパクリだけどな。

>オベンチャラと遊ぶ〜カルト日本

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/09 22:02 投稿番号: [33784 / 118550]
>今回の俺のおかげで正しい知識を得たわけだから、以前のように「君が代」を歌わない教師を処分するのに賛成しないよな。

ほんとのバ〜カ。細石(さざれいし)が巌(いわお)になるのをどこで説明したのかな?
正面狂師は細石を見たことがあるのかな?小さな石が堆積してできた岩を?

自分が知らねーと、他人も知らねーと思って得意になってる底の浅さは見事だよ。関係ない話を持ち出して、とうとうと説明して喜んでるんだからな。

ゆえにだ、「君が代」を歌わない教師を処分するのに大賛成だね。


>この頃死んだ歴史家網野善彦も教師に質問され、「私も教師なら処分覚悟で君が代・日の丸に反対するだろう」と言ったそうだ。

おまえは人の意見でしか、自分の意見を説明できないのか。

まあ、次のようにいってるんだから、世の中の発展に貢献する考えなどでてくるはずもないがな。
そうゆう人間をぶら下がり人間って言うの。早くくたばった方が、世の中のためだ。

>俺に独自の考えなどない。全てが先人や現在人の知識の寄せ集めだ。

追加

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/03/09 21:14 投稿番号: [33783 / 118550]
選挙も近いから、「猿」も必死だねぇ〜〜

建前と本音の米国外交

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/03/09 21:10 投稿番号: [33782 / 118550]
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200403091100132
ビン・ラディンを捕まえるためなら、核拡散も平気か?

本当に「ご都合主義」だね、それも、裏取引でね。なんか、「やくざ」の世界と変わらない。ユダヤのやりそうなことだ。

>アメリカでの良いニュース

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/09 20:12 投稿番号: [33781 / 118550]
それは、いいニュースだね。しかし、GMフッドなんて、余りにも浸透しすぎて、アメリカの消費者は悲惨です。表示すら不可能なほどにGMOが深く食産業にいり込んでますから。ヘルス・ショップぐらいでしか、ノンGMフッドは買えないんじゃないかな。

草の根運動が政治を動かせるという例としては、非常に勇気付けられるニュースです。掲示板で意見を述べたり、ピース・イベントに参加することは、決して、ただの気休めだけではないです。

アメリカでの良いニュース

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/09 19:56 投稿番号: [33780 / 118550]
■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

草の根運動が勝利導く   米国初のGMO栽培規制

【サクラメント(米カリフォルニア州)6日=田中祥子】カリフォルニア州メンドシーノ郡でこのほど、遺伝子組み換え生物(GMO)の栽培・飼育・繁殖を全面的に禁止する「法案(Measure H)」が住民投票の結果、賛成56%、反対44%で可決された。GMOの栽培と飼育を全面的に禁止するのは米国で初めて。モンサント社やデュポン社などの巨大バイオテクノロジー企業を代表するロビー団体クロップライフが約60万ドル(6300万円)をつぎ込み反対運動を展開したが、GMOの栽培や飼育に反対する住民たちの草の根運動のエネルギーが外部からの圧力をはねのけて勝利した。

なんか荒れてるねぇ〜〜

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/03/09 19:47 投稿番号: [33779 / 118550]
「床屋政談」の域を脱し得ないBBSで「目くじら」立てることも無いと思うがね。

適当に、遊べばいいのさ。大物君も俺へのレスはしないそうだし、それが彼の「大物」ぶりだそうだから。

この頃、特に「統一教会」の話が出てから、新参者が増えてトピが荒れ始めた。

これだから「統一協会」の連中は嫌いなんだよ。昔、散々やりあったからね。

でも、「馬鹿」は死ななきゃ直らない♪♪(森の石松)

今は、「馬鹿」は死んでも直らない♪♪てか?

ライター君は、往生際が悪い

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/09 19:25 投稿番号: [33778 / 118550]
>市民運動家なら人の家に勝手に入っていいって法律がどこにあるんだよ〜

お前のアホ理論は粉砕されたのだら、見苦しいから無駄のことをするな。いちいち同じことをくり返すな。

>選挙戦もそうだが・・・
>戸別訪問ってのはテロの初歩手段なんだよ〜

だいたいお前が勝手に定義したテロにそれが当てはまるのか?



>お前がここに住んでいるのを知っているぞぉ〜
って意思表明なんだよ。


だからみんなが知っている兵士が住んでいる官舎へチラシを持って行くのは脅迫なのか?、アホ

  そうじゃなくて、お前はテロ集団の側の論理を言っているわけか?そうだ、それなら、それはヤクザの手口だ。

  そういうことは西村真悟に言ってやれ。

  俺はどちらみち脅かされる方だ。


>『劣化ウラン弾の正確な情報』ってのを聞いた事がないが・・・
紹介してくれよ・・・

  お前は兵士が受ける情報は制限された方が良く、たとえチラシに劣化ウラン弾の正確な情報が書いてあっても、それを兵士が読まない方が良く、要するに兵士をだまして使い捨てる権力の味方なのだろう?それすなわち兵士の犬死や放射線被曝に賛成なわけだ。ちゃんと答えろよ、元兵士。

kotatu114とかいうアンポンタン

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/09 18:53 投稿番号: [33777 / 118550]
ちゃんと相手をしてやるから、

「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」の方へおいでよ。

だいたい俺に東中野のアホを拝ますな。

米兵、テロとの戦争でストレス

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/09 17:56 投稿番号: [33775 / 118550]
<米兵健康調査>過度の飲酒、喫煙増加   テロとの戦争でストレス

  【ワシントン和田浩明】米国防総省は8日、02〜03年に行った米軍将兵の健康調査の結果を発表した。それによると、過度の飲酒、喫煙、違法薬物使用の3項目すべてで「過去30日間に行った」とする回答の比率が、前回調査時の98年より増加した。原因について同省は、01年の米同時多発テロ後に始まった「テロとの戦争」などに関連するストレスとの見方を示している。

  調査は02年9月〜03年2月にかけ、世界各地の米軍施設のうち30カ所に勤務する現役将兵を対象に無記名の書面で実施。1万2756人から回答を得た。回収率は55.6%。03年3月に始まったイラク戦争従軍後の状況は反映していない。

  調査によると、少なくとも1週間に1度、2時間以内に5杯以上のアルコール飲料を飲む「過度の飲酒」を行ったとする回答の比率は18.1%で、前回より2.7ポイント増。喫煙者の比率も33.8%と3.9ポイント増加した。

  マリフアナやコカイン、覚せい剤などの違法薬物使用の比率は3.4%で、0.7ポイントと微増ながら、同調査が始まった80年以降、初めて増加に転じた。さらに、調査直前の12カ月で見ると、違法薬物使用者は6.9%に達し、前回比0.9ポイントの増となった。

  こうした結果について国防総省では「01〜02年の事件に米軍が果たした役割を考えれば、驚くにはあたらない」と指摘しつつ「避けられるストレスは避けられるよう対応したい」としている。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00001035-mai-int

kotatu114さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/09 17:43 投稿番号: [33774 / 118550]
戦後賠償の資料を見ました。見た後で不思議に思ったのは、実際にあれだけのお金を払っているのに、なぜ日本政府が理屈で反論しないのか、という点です。俺が知らないのかもしれませんが、少なくとも自民党の政治家から聞こえるのは、信じられない言葉ばかりです。なぜなんでしょうか。

俺は賠償金が支払われた時期にけっこう注目しています。たとえば韓国はまだ実質的な軍事政権の時代ではないでしょうか。証拠は何もないのですが、なんかとんでもない利権が絡んでいたような気がします。ベトナム、ビルマにしても、このカネがどういう形でそれぞれの国に入ったのか、とても興味深い感じです。当然、間にはアメリカも絡んでいただろうし。

きょう投票ならケリー氏勝利

投稿者: dude001999 投稿日時: 2004/03/09 17:35 投稿番号: [33773 / 118550]
米大統領支持率は50%=きょう投票ならケリー氏勝利−Wポスト紙

  【ワシントン9日時事】9日付の米紙ワシントン・ポスト(電子版)に掲載された同紙とABCテレビによる最新の世論調査によると、ブッシュ大統領の支持率は50%にとどまり、2月の前回調査(50%)と同様に過去最低だった。「きょうが大統領選挙なら、誰に投票するか」との質問には、48%が民主党候補指名が確定したケリー上院議員と回答し、ブッシュ大統領は44%だった。   (時事通信)



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000853-jij-int

お知らせ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/09 17:31 投稿番号: [33772 / 118550]
明日から数日間お休みします。別にアナウンスするほどのことでもないけど、毎日8件書かないと政のボンボンとかから苦情がでるので、一応いっときます。これから何週間かは日本時間で生活するので、皆さんと時間帯があうなあと喜んでいたのに、個人で使えるパソコンにお目にかかれるかどうか解らない状態です。   一時職場となるところではインターネットの接続がないし、ラップトップも持ってないし、、、インターネットカフェに行けるかどうかもわからないし、、、

まあ、とにかくインターネットアクセスのあるPCを見つけたらまた、お便りします。

>Private Property

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/09 17:25 投稿番号: [33771 / 118550]
>郵便受けは敷地内にあるのはあるが門扉で閉ざされておらずオープンな場所にありピザ屋の兄ちゃん等・・・自由に立ち入れる空間と言う社会的認識がある。

なるほど、アメリカの場合郵便受けは鍵がかかっているから本人以外はあけられないし、窓のようなものもないから、チラシを突っ込むなんてこともできないよ。

門のある敷地内で宗教の布教者だろうと、新聞の勧誘員だろうと歩いていれば警備員においだされるけどね。警備員がいないところなら、住民が警察を呼んでもいいんだけど、結構そういう面はちゃらんぽらんな住人が多いから警察沙汰になることは先ずないね。

>また、諸外国と大きく違う点は軍人の地位が低く、反戦運動家の発言力が強い。

正規の軍隊という意識がないからなんだろうね。今度のイラク派遣でかなり株があがったのではないだろうか。

それでチラシを配って逮捕された件は不当逮捕なの?

PRIVATE PROPERTY

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/09 15:32 投稿番号: [33770 / 118550]
今回の事件はアメリカ人の感覚では非常に分かりにくいものかも知れない。

PROPERTY:私有地、家族、財産は自分の手で守る。
と言う風習が今でも田舎に残るアメリカと異なり、
日本では向こう三軒両隣と言う風習があり
例え塀で囲んでいても侵入者に即座に危害を与える事は無い。

また、Fort Apache、Fort Bragg
fort=砦思想のように
軍事施設と居住区、住居が一緒と言う米軍と異なり
日本は伝統的に
家族持ちの下士官以上は営外(基地の外)に住むと言う習慣があり。
自衛隊官舎は他の公務員官舎と同じく
警備された駐屯地の外にある。

郵便受けは敷地内にあるのはあるが
門扉で閉ざされておらず
オープンな場所にあり
ピザ屋の兄ちゃん等・・・自由に立ち入れる空間と言う社会的認識がある。

また、諸外国と大きく違う点は
軍人の地位が低く、反戦運動家の発言力が強い。
自衛官の家族への嫌がらせを
嫌がらせとは考えない風潮がある。

************************************

この様な風潮と社会通念の違いから
今回の事件は市民活動家に有利なのだ。

日本の常識=世界の非常識の例の一つだろう。

マイケルムーア

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/09 14:52 投稿番号: [33769 / 118550]
「しつこいな」ってのはニオさんが自分のことを言ってるんだよね。(一応確認)

マイケルムーアは、、、カカシと特有のレッテルを貼らしてもらうと「共産主義者!」なんだわ。いや、だから奴のいってることが信用できないというわけではないよ(奴は他のことで色々信用できんが)。911直後のビンラディンの家族が特別機で避難されたという話しは君から前にもきいたけど、まあ本当らしいよね。でもだかブッシュがビンラディンとつるんでいたと言う考えならちょっと飛躍しすぎてるきがするな。

別にニオ君の質問を避けたわけではないのよ。最初の質問の方が面白いと思ったから答えただけ。911事件の真相なんて、ブッシュ政権時代に解明するのは無理なんじゃないの?   それというのもあからさまになって困るのはブッシュだけじゃなくクリントン政権でもあるわけで、ケリーだってやましいことがごちゃまんと出てくるような気がするなあ。

だからどっちに転んでも都合の悪いことだらけだし、君が求めるようなきちんとした答えは出ないと思うよ。
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