対イラク武力行使

＞じゃさぁ誰もが絶対に正しいと言う
＞『人を殺してはならない。』
＞これは絶対に正しい事って本当か？

私の中では、ほとんど、正しいと思っていますが、「誰でもが絶対に」かどうかは、疑問ですよね？
戦争もそうですが、死刑もありますし、正当防衛ということも認められています。社会としても、「誰もが正しいとは考えていない」ということでしょう？

＞心情的に納得できるが
＞許す訳にはいかない・・・

この「許す」とは、「認める」と言う意味ですよねえ？

＞どんなカルト集団でも
＞破壊活動を行うか、行う恐れの無い限り
＞当局は手出しをすべきでは無い。
＞それが文明国・・・

破壊的カルトと言う言葉による、「破壊」と言う言葉を、文字通り物理的に考えると、話はややこしく（と言うか、固定化される）なりますので、まあここでは、いろんな意味での「破壊」として考えると、既に日本では、信者の心を壊し、２世信者の心を壊し、神霊グッズで老人の生活を壊し、政治的形態を壊し、様々な意味での破壊活動が既に露呈しており、その多くは、法の裁きを受けつつあります。特に統一教会の神霊グッズに関しては、良く聞く話でしょう？

ましてや、私は当局の話をしているのではありません。当局が取り締まるかどうか？とは、その社会的な客観性を考慮しなければなりませんから、それでは、個々人の自衛手段としては、出遅れてしまいます。当局の行動は、判断の一つの目安にはなるかも知れませんが、その判断に一般市民が縛られる必要はないのです。
※つまり、この当局を例に出すことこそが、「個人の信教の自由」とか、「言論の自由」に抵触する恐れが発生してしまいます。

＞『イエスの方舟事件』

今となっては、・・・うらやましいというか、切ない、寂しい人間関係であり、マスコミが、やっかんでスキャンダラスに批判したということが言われていますが、私には良くわかりません。(^_^;)
・・少なくとも、統一教会の問題とは質的に違ってくると思っています。むしろ貴方のような方が、大した嫌悪感や、危機感を持っていないということの方が不思議です。

＞世論の言う事はあてにならない・・・

この「世論」と言うものが何か？はわかりませんが、マスコミ自体を世論というのであればそういう側面もあると思いますが、例えば、統一教会に騙されて老後の資金を一つの壺に変えられて、将来的な生活に不安を持っている老人たちの生の声を「世論」とするならば、それは、当局が介入しようがしまいが、真摯に受け止めるべきでしょう？

＞が、やっぱり君のやり方は間違っている。
＞たとえ、君の言う事が正しくても・・・

単にテレビ好きのおじさんの私の書いていることが、貴方にとって、必ずしも「正しい」事ではない可能性は充分にありますから、いろんな方々の意見を聞いて、充分に自分の中で吟味することが大切なのでしょうね？

しかし、私は、誰にも強制はしていませんから、少なくとも、私が考えていることを私個人のこととして書くことの自由くらいは認めてくれると嬉しいです。


＞思想信条、性別、経歴、学歴、民族、障害の有無で差別されない世界だ

差別していません。


例えば、貴方の目の前で、統一教会の信者が、おばあさんに壺を売りつけようとしているときに、貴方は、当局の介入を待って発言するのでしょうか？
おばあさんが買うかどうかは別として、その宗教の社会的な客観的な評価を説明して、なるべくその壺がマガイモノであることの説明をして、買うことを止めるように説得するのではないでしょうか？
最終的にそれでも買うということであれば、貴方自身も、そのおばあさんの決断に対してそれ以上の介入は出来ないわけです。これは当局にとっても同じですよね？
かかしさんは、そういう疑いを持たれる「ミス」をしたわけですから、少なくともそれを否定するのであれば、納得の行く説明をする義務が生じると思いますがいかがでしょうか？
そうでなくとも、彼女は、散々日本に於ける「勝共思想」と言われるものとほぼ同じような思想を、アメリカの保守党という立場で宣伝しておいて、そして、その統一教会と保守党が裏でつながっている可能性があるかぎり、そのミスから始まった疑問を解消する義務がある訳ですよ。・・そうは思いませんか？

※メシアさんは既にその簡単な解消方法まで提示しています。その上で、かかしさんがどういう行動に出るか？までは、私の関知するところではありません。

個人的には、どなたかが言われるように、かかしさんが頭のいい人であるとも感じませんが、（って言うか、ブッシュ政権がこんなに単純でわかりやすいのであれば、もっと早くに国際的な批判が高まっているとも思います）非常に分かりやすく、バカにする相手としては、恐ろしくないので、気軽にアメリカに対するガス抜きという意味で批判する対象として貴重な存在だと考えていますから、ここまでこじれてしまうのは、意外でしたが、かかしさんはあくまで頑なに、今のところ文鮮明氏を擁護しているように感じています。・・・実は残念です(^_^;)

が始まったのはこの投稿が最初でしょうか？

ワールドピースナウ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30419

途中、鎌倉さんの投稿に「キーワード」が出てきます。

もひとつ忘れてた 　 案山子嬢msg30807
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30908

この後、２月初頭まで案山子の「反戦・平和運動」攻撃、「反共宣伝」が延々と続くのです。

.

＞少し前まで「反戦・平和運動」のイベント告知をする投稿者に対してほとんど同じように「共産主義者」とさんざん攻撃していたのですよ。

過去ログ見て確認してみたいのですがログナンバー解れば教えて頂けませんか？若しくは何時ごろかの話か教えて頂ければ自分で探してみます。

ここに来てそろそろ一ヶ月ですがカカシのやり口って言う程卑怯者には見えないんですけど。
むしろやられたから同じ手口でやり返す、目には目歯には歯、多勢に無勢では仮に彼女のやり口なるものが本当だとしても貴方方も同レベルって事になりませんか？

私も「目には目を」は「右の頬を打たれたら左の頬を」より原始的な倫理だと思います。

しかし９１１以降、ブッシュ・アメリカは「目には目を」を遙かに越える報復行動を取って来ました。

案山子はそのブッシュの信奉者です。

「目には目を」では上等過ぎます。

.

　 という戦いは、傍から観て、感じのいいものじゃない。
　 そろそろ、辞めた方が良いのじゃないだろうか？

案山子は少し前まで「反戦・平和運動」のイベント告知をする投稿者に対してほとんど同じように「共産主義者」とさんざん攻撃していたのですよ。

彼女のやり口をここの常連はみんな見ていて辟易していたのです。

彼女のやった事の焼き直しを私がやって見せたのでみんな一斉に同調したのです。

物事には経緯（いきさつ）と言うものがあるのです。

.

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00001077-mai-int

やることなすことむちゃくちゃだね

＞ここは掲示板の世界
たかが掲示板、便所の落書き
されど掲示板・・・

思想信条、性別、経歴、学歴、民族、障害の有無で差別されない世界だ。


君の言い分が正しい。全くもって同感。
付け加えれば人語を解する犬でも猫でもエイリアンでも良いと思っている。

カカシを擁護する訳では無いがナチだの文だの何時までこんな不毛な事やっているのか神経疑うね。嫌なら相手にしなければ良いだけじゃない。本当はカカシに相手にして貰いたいのじゃないかと勘ぐってしまうよ。カカシに返答義務は無いよ。俺がカカシの立場でも全く同じ事言うね。カカシを怒らせたかったらもっと別なアプローチした方が良い。こんな下らないイチャモン付けても馬耳東風だよ。
（あ、ゴメン。君に言った訳ではない。）

現れました「亡霊」が！！（爆）

予想通りでした。

意識な〜〜し。

.

本文な〜〜し。

万寿朗か、いい漢字ですね。

＞国粋とかファシストということではなく、バランスの取れた歴史観という気がします。

ありがとう。でも、やっぱり僕は、臨機応変に、ちょっと右寄りかな。

特に東海岸さんの帝国海軍についての記述は共感を覚えます。海軍兵学校は、当時エリート中のエリートが行ってましたね。アメリカも連合艦隊の卓越した優秀性については十分認めてますし、現在の海自の強さに引き継がれています。四方を海に囲まれた日本を守ってきた海軍は日本人の誇りです。

＞若い中国人にとっては昔のことより今の日本企業に対する憧れのほうが強いみたいです。

なるほどね。人にもよりけりですが、同じ中国でも、台湾は戦前、日本が上手く統括していたみたいで、台湾人は、結構、親日的だと感じました。日本が、朝鮮のように南北に分断されなかったのは、寛容な蒋介石の配慮でしたから、日本は台湾には、頭の上がらないところがありますよ。しかし、田中角栄は、台湾を捨て、中国と国交を結びました。中国は、今でも、娘の田中真紀子さんを、非常に信頼してますね。

＞犯罪教育をしすぎるのも、かえってネオナチなどを生む

反動というのがありますからね。極右翼は西欧各地で凄く力を増してます。世界各地から集まる移民への反発が一番の原因です。一度、スキンヘッドのアンちゃん達と相部屋になり、気色悪かったでが、大丈夫でした。（笑）

モリヤさんもpur5さん（つまり俺）も君に噛み付かれる程間違った事言っとらんと思うが？モリヤさんはベトナム戦争の顛末を見て戦争の愚かさを恐らく言いたかったのだろうし俺は既に君に以前言った事をモリヤさんに向けてレスしただけなのだが。

＞反戦派はどうして事実を隠して虚偽の報道をしなければならなかったのか？

虚偽の報道？反戦派が？こういう事？反戦派のマスコミが虚偽の報道をした、又はしているって事？この部分は意味不明なのでもう少し具体的に書いてくれ。

＞なぜテト攻勢でアメリカが圧勝したことを隠してアメリカが大敗したかのような報道をしたのか？ 　

ゴメンネ。テトの件は君が調べろというメッセージを受けて急遽調べ上げた物で当時アメリカでどういった報道してたか知る由が無いんだよ。但し自分なりにベトナム関連の個人、公的、団体等のＨＰ閲覧して書いてある内容が共通しているものは真実だと判断した。（ベトナム関連は星の数程り玉石混合で結構苦労したよ）
本題。前述の通り、にわか仕込みなので俺的には自信なさげに回答する事にする。米国マスコミ及び市民はベトナム如きアメリカの力をもってすれば圧倒的勝利なのは当然という意識があったのでは無いか？しかし蓋を開けてみれば犠牲者が想像を遥かに上回ってしまった。挙句に大使館も占拠された。
例えれば大人と子供が相撲取れば大人は無傷で子供は瞬時に土が付くが、実際は得俵まで押し込まれてやっとこ勝った。子供は大殊勲だが大人は周りから非難の嵐を浴びるだろう。（相撲解る？）
当時の報道を見聞きした訳では無いので断言は出来ないが、勝った事実よりも（勝って当たり前の国だから大々的に報道なんかしないんじゃないの？）テト攻勢の結果を真摯にマスメディアが捉えて視聴者に問いかけしただけなんじゃないの？どう考えても負けたなどと虚偽の報道をするとは思えない。仮に大勝したという事実だけを報道してテト攻勢の意義を視聴者に問いかけしないのであれば只の広報だから米軍が直接記者会見で言えば良いだけじゃない。

＞反戦とか平和とかいうやつらに限ってもの凄くエリート意識があって一般庶民には本当のことをいってもわからない、自分たちでみちびいてやろうという奢りがムンムンしている。

偏見だね。全てが全てそうではないでしょ？そういう事を言う事自体、差別意識が君にあるという事が解らない？

ちなみにこの際ハッキリ言っておくけど俺は反戦派でも反米派でも無い。必要であれば戦争已む無しだし、アメリカは日本の大切な友好国だと思っている。アメリカ帝国主義と共産主義国は良く表現するがそれが仮に本当だとしても少なくとも個人に肉体的な苦痛は与えない。だから基本的にはアメリカを支持する。
何が気に食わないかと言えば一言、反ブッシュなのだ。

自分は質問に答えられずに逃げまくるkamakura2ss。いつもくだらないことばかり延々と書いて、嘲笑されてるkamakura2ss。たまにはまともなものも書けるということを見せてみて。


再掲

kamakura2ssに質問
2004/ 3/ 1 0:26
メッセージ: 33148 / 33175


投稿者: tatugam
おーい、他人のことはいいから、逃げずにこの質問に答えてくれよ。待ってるぞ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33034


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33035

三枝が「フセイン復権論者」だったとはね。

彼奴も終わったね。

.

私も検索かけてみました。

私にも噛み付いた、算数おじさんだったんですね。

重箱の隅だけをつつきたい人って、いるんですね。

もっと本質について考えたほうが面白いのにねえ。

休憩に入らせてもらいます。

　　　　　　 謝謝

あれば、いいですがね。どうでしよう。

今日は、そろそろ休憩に入らせていただきます。

又、ヒョット夜中に出てくるかも知れません。

それでは・・・・・。

「餌」を撒いておいたとレスしたから、今頃、目を皿のようにして探しているかもね（爆）

あの一喝、かなり効いたと思います。

あの、なんとかgamという男? 検索かけてみたらレスしても時間の無駄かと思いました。

時たま小生にレスつけてきて、質問の仕方からしてああいう調子。話する気になりませんでした。

このタイトル面白いですね。教師さんの複雑な心境が伝わってきますよ。（笑）

＞自らには甘く他人には厳しいのは人の常ですが、克服すべき「病」です。

一本取られたかな！？
僕は、基本的には、多面的歴史観が必要だと説いていますが、こと太平洋戦争になると、アジアの殆どを侵略していた欧米帝国主義列強に敢然と立ち向かった、同胞の勇敢さを称え、英霊に対し感謝し、敬礼せざるをえないんですよ。だから、どうしても日本側からの視点に偏ってしまいます。
僕がガキの頃読みふけった戦記モノには、旧軍がやった大陸での蛮行などについての記述は皆無でした。連合艦隊のカッコよさと、特攻隊とか、降伏せず最後まで戦う日本軍の武勇伝ばかりでした。その記憶が、今も、僕の考え方に大きな影を落としていますから、子供時代に受ける影響というのは、人生を大きく左右すると実感します。だから余計に、現在の日本の教育が憂慮されるんです。

＞＞確かに海外に出て、自分なりの愛国心が、育ったようですが、ばか者呼ばわりはないで＞しょう。

　 すいませんね、素直にそうおもったから・・・。

「素直にそうおもったから・・・」というのが面白いですね。僕の愛国心なるものが正統派ではないでしょうけど、海外に出て初めて日本の良さを痛感するというのはよくあることです。でも、ボーッっとして海外にいると、帰国して社会復帰できるか心配・・・（笑）。

＞あの程度の相手と議論（？）しても得られるものは何もありません。皆さんが時間を無駄にしないようにと・・・。

オバちゃんは、頑なな人ですね。ホントは、ネカマの頑固親父だったりして・・・


＞いや昔に米艦を攻撃して損害を与えたこともあるのですが、フセインがあまりにも可愛いい奴だったので、そのときは無罪放免でした。

ふーん。その頃はまだ、アメリカは、対イラン用に、サダム君を育成中だったのかな！

＞ 　 イスラエルにもそういう前科がありましたが、もちろん無罪放免。テロ国家アメリカも報復を思い止まる時もあるのです。

アメリカがイスラエルを見捨てるようなことは、絶対に有得ないですね。イスラエルが、いくらパレスチナを排斥しようが、核弾頭を備えてダブルスタンダードと批難されようが、アメリカは最後までイスラエルの味方です。
ところで、いわゆるユダヤ人には、アシュケナジーとスフャラジーが、あるのはご存知ですか？詳細には触れませんが、これは、歴史的に意見の分かれるややこしい問題のようです。

＞英国の諜報機関は国連までも盗聴。

FBIでは、米国内なので不法になるから、代わって英国諜報部が受け持ってるみたいですよ。

米英豪あたりが、何とかいうシステムで、キーワードを基に、世界中の電話、メール、無線、有線全ての通信網を盗聴してるって有名じゃないですか。冷戦の頃、ソ連のスパイ用に開発されたのが、ソ連崩壊後、何でもかんでも盗み聞きしてるらしいですね。我々の日常会話も盗聴されてるのかな？

＞加えてキリスト教原理主義とシオニズムが合体したような奇妙な神話も語られています。

旧約聖書が共通ですから、ありうるでしょう。ユダヤ人は、イエスをキリスト（救世主）と認めず十字架にかけましたから、新約聖書は毛嫌いしますね。しかし、イエスが再降臨した時に、「過去に十字架に付けたイエスが、実はキリストであった」と、悔い改めます。

＞なんてたって国民の７８％が天使の存在を信じ、８２％が神の奇跡を信じ、９２％が神の存在を信じ、４６％がキリスト教によって「生まれ変わった」福音主義者だと・・・。

うーん、だから、多くの間違いを犯しながらも神の加護があり、繁栄しているのかな。

多分、教師さんから見ると、やっぱり、万十郎（若しくは万重郎、万寿朗）は半分イケテ、半分危ないと思うんじゃないでしょうか。（笑）

後から2番目のリンク、更に深く見るとっ随分からかわれています。

漫才みたいなものですので、軽く読み流してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56220

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56222

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56223

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56257

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56286

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56289&thr=56289&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=56294

ごめん。
彼女たちは献身的に「患者さん」に接していることは私も認めます。

人間的には「いい人」が多いですよ（笑）

わ〜やめてくれ！

俺の「夢」を壊さないでくれ！

あの「殺人看護婦グループ」のイメージが・・・

やめてくれ〜！

.

すみませんでした。

鎌倉さんなら平気だと思いましたが、つい、お節介をしてしまいました。

一喝で効いたかどうか解りませんが、質問の仕方も理解できない厨房なんでしょうね。

少し「餌」を撒いて置いたんですが、彼は気づいたかな？

になりました。小生になりかわってのご配慮ありがとうございます。

>私は着ているものより中身が一番だと思いますが・・・

小生は究極の「中身」を大事にする。コレって 　 政さんでないと理解しにくいかな。

は〜〜い。わかりました。

でも、病院勤務があった俺としては看護師さんはどうも？？です。

あの世界は女の園のように感じるかもしれないが現実は？

弟のかみさんも看護師なんですが、？？ですね。（義妹よごめん）

美形とチョット落ちるが看護婦さん。

私は迷わない。

看護婦さんお願いしますm(__)m

.

くせ者。


「女の究極の選択は、選択の究極にある。」

　　　　　　　　 ルイ・ナポレオン

ナポレオンが言ったかどうかの証拠は、いくら検索してもナイ。

「制服」フェチなんですねぇ〜〜

私は着ているものより中身が一番だと思いますが・・・

馬鹿。

>三人の男、ＡＢＣが遭難した。

「金デンタルクリニック」とかという名前付いてなかったですかー。

「抱腹絶倒提案」ってmsg No.で何番ぐらい？

.

やってる。1枚加わらんかね。あ、そうか、貴君は「独立派」だったね。

なかなか貴重なキャラの持ち主で、皆、1目おいているようである。

小宵の魚はなんだかわからんが、羨ましいかぎりだ。

トピズレ投稿も多いからついでに

＞何が正しくて、何が間違えているのか？は、極めて個人的で、極めて相対的なものであるから、


じゃさぁ誰もが絶対に正しいと言う

『人を殺してはならない。』

これは絶対に正しい事って本当か？
ならばこの場合は
************************************

三人の男、ＡＢＣが遭難した。
救助の見込みは無い
このままでは三人とも飢え死にする。

そこでＡは生残る為にＢを殺して食べようと考えた。

ＡがＢを殺そうとしているのを見て
Ｃは人として、人間としてＡの行為を許せなくて
Ａの行為を止めようと羽交い絞めにした。

殺されそうになったＢはこのままではＡに殺されると思い
身動き出来ないＡを逆に殺してしまった。

************************************
Ａ・Ｂ・Ｃの三人に罪はあるか？


ちなみに・・・
なぜこの話しが伝わったか？
ＢとＣは殺したＡを食べて生残ったから

すごい歯医者がいた。

大して患者の数が多い訳でも無いのにやたらに看護婦が多い。

その日の仕事が終わるとその内の一人を愛車のポルシェに乗せて夜の街へ・・・

他の子はその日はガマンして自分のご指名を待つ。

まるでハーレム。

嘘の様なホントの話。

.

心情的に納得できるが
許す訳にはいかない・・・

どんなカルト集団でも
破壊活動を行うか、行う恐れの無い限り
当局は手出しをすべきでは無い。

それが文明国・・・

カルト集団の是非を決めるのはあくまで法律である。
無論、世論が叩くのは自由だが・・・

だが、君は千石イエスの事件を覚えているだろうか？
『イエスの方舟事件』
私は子どもの頃の話だが・・・
世論が悪と決め付けた
千石は結局は悪だったのか？

世論の言う事はあてにならない・・・

************************************

残念だがこれ以上は私も何も言えないし
カカシ氏の擁護のしようも無い・・・

が、やっぱり君のやり方は間違っている。
たとえ、君の言う事が正しくても・・・

ここは掲示板の世界
たかが掲示板、便所の落書き
されど掲示板・・・

思想信条、性別、経歴、学歴、民族、障害の有無で差別されない世界だ

全然意味が分からないのです。

彼は完全に壊れてしまったと、私は思っています。

あの、抱腹絶倒提案以後、皆がからかい過ぎたのかも知れません。

歯医者へ行こう。

>一般に歯医者の方が綺麗どころに出会える確立が高い。

コリャ 　 メシアさん鋭い。降伏します。