対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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そう言えば生ハムさん

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 18:59 投稿番号: [33241 / 118550]
あっちのトピで三枝が言っている「アバターズ」ってひょっとして俺達の事かい?

あんにゃろ、こっちをROMしてるのか?

.

>歯医者に行こう!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/01 18:56 投稿番号: [33240 / 118550]
そうだ、歯医者があった。

顔の毛穴を数えられる位の距離迄、若い娘が接近してくれることは普通の社会生活にはありませんね。

そのせいもあってか、歯科衛生士は、美人が多い。(かも知れない。)

生ハムさん そうですね BBS少し 

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 18:54 投稿番号: [33239 / 118550]
やってると、これはダメダと判別すぐできるようになります。

確かに面白い発見です。

あっ これは生ハム君 ヤッパリ健康

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 18:47 投稿番号: [33238 / 118550]
1番でしょう。

しかし、病気になったら、なったらで、看護婦さんと仲良くなれる。人間、至るところに「青山」ありですね。

カカシ君と遊んで、イヤ議論してると、時間差で体調崩す傾向にありますね。小生、夜明けの提灯みたいなヤリトリ苦手なもので、レアル・タイムでないと面白くありませんので。

>出会ってみなければ分からない。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/01 18:47 投稿番号: [33237 / 118550]
そうですね。

出会って話をして見なければ分からない。

私の場合、間口が広く最初からだめな人は少ないのですが、その代わり、最初だめな人は良くなったことがないですね。

感覚的に駄目なのは駄目です。

こういった掲示板では、匿名性もあるのか、自分を隠さず書き込むので、一般社会より駄目な頻度が高い。

面白い発見です。

kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/01 18:43 投稿番号: [33236 / 118550]
> 女にしても同じ。究極まで行かんと分からんです。ハイ。

kamakura2ssさんの言う「究極」って何だ、って俺は思っちゃうんですけどね。うーん、なかなかのくせ者( ^ー^) 。

いや 生ハムさん歯医者でも良い

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 18:42 投稿番号: [33235 / 118550]
行く事を進める。(歯石取りでも何でも良い)

一般に歯医者の方がスケベなので綺麗どころに出会える確立が高い。

初対面での軽い冗談がやはり決め手でしょうね。

歯医者に行こう!

.

>そうなんです しかもアノ看護婦の制服

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/01 18:36 投稿番号: [33234 / 118550]
いやー、看護婦さんですか。

男の憧れですね。

ここ何年か医者へ行ったことがなく、看護婦さんを見る機会がなくて。

でもヤッパリ、健康に感謝すべきでしょうね。

やあ 政さん こんばんわ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 18:29 投稿番号: [33233 / 118550]
>本当、出会ってみなければ分からない。

小生などの鈍感人間は出会ってもワカラないこと多い。ある程度付き会ってみて始めてわかる。

女にしても同じ。究極まで行かんと分からんです。ハイ。

石光真清 (補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/01 18:25 投稿番号: [33232 / 118550]
このトピの投稿を読んでいたら、どういうわけか思い出しました。

石光真清

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/01 18:20 投稿番号: [33231 / 118550]
皆さんお楽しみの時に、恥ずかしながら俺の過去の読書経験などを。小説を期待する人は期待はずれ、どっちかというとノンフィクションの方が好きだから。でも、きっと皆さんもご存じだろうな。

大学に入る前だったろうか、受験勉強にも嫌気がさして、何か本でも読もうかと思って本棚を見たら、石光真清という人の本が目に付いた。タイトルは『望郷の歌』とか『誰のために』とかで、何か文学ものみたいだったんだけど、中をパラパラめくってみたら、軍人の手記だった。最初はバカにしながら読んでたんだけど、読み進むにつれて引き込まれていったのを覚えている。

それなりに人生経験を積んだつもりだから、俺が、彼の手記を現在読んでどう思うかは分からない。でも、初めて読んだときは、こんな軍人もいるんだ、って信じられない感じだった。確か学校をさぼって親父の書棚にあった4冊を一気に読んだんじゃなかろうか。さっきネットで見たら、現在は文庫本になっているらしい。また読んでみたい。

どんな職業でもそうだと思うけど、スゴイ人だなと思う人もいれば、どうしようもない奴だなって思うのもいる。本当、出会ってみなければ分からない。

真摯に受け止めています。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/01 18:17 投稿番号: [33230 / 118550]
>>(6) つまり貴方が感じている「個人攻撃」とはどこを指しているのか、私には皆目わかりません。
>「文鮮明を否定しろ。」
>と言う踏み絵の要求がそれに当たると思う。

しかし、このことは、彼女にとって果たして不利なことを(つまり個人的な攻撃を)要求していることになるでしょうか?
私は自分との関係として、「距離を置きたい」としているだけですよ?
別に彼女自身の人格を否定したわけでも何でもないです。

統一教会というのは、例えばアメリカで、かかしさんやその他のアメリカのお客さんの言葉をそのまま信じるとすれば、アメリカの保守を自認して積極的に活動している人さえもが勘違いするほどの巨大なメディアをもって、情報操作をしているカルトですよ。しかも、そのアメリカ在住の人間達がその存在や、危険性さえをも気に掛けることが無いほど、静かに深く浸透してしまっているということになるわけですが、これは恐ろしいことではないでしょうか?

また日本でも先程私が指摘したのは、氷山の一角であり、またそれは、政治だけに関わらず、私達の日本での社会生活の様々な場面に悪影響を与えている、非常に悪質なカルト集団ですよ。

そして、その名前さえも、始めの頃はひた隠しにかくして、都合のいい状況を見計らって、いきなり自分が統一教会であることを表しますが、その時点では既にその拒否する意志さえもが失われていると見計らっての、非常に計算された方法をとることは、こういう破壊的カルト共通の常とう手段ですよ。

>彼女の旗色は鮮明になったと判断できる。

ここで、「私は統一教会信者ではない」と言うことは、統一教会を否定した言葉ではありません。「世間ではムーニーはバカにされている」と言うことも、否定している言葉ではありません。言葉のなかのその書いている本人の意図をもう少し詳細に、注意深く読むことをお勧めします。

>しかし、信仰を質問するまでは可だが
>信仰を否定させる『踏み絵』までは不可だ。

私は、かかしさんの信仰を否定したいわけではありません。
彼女が統一教会信者ではないというのであれば、それを私が納得のできる文章で表して下さいと書いているだけですよ。
そうでなければ、私個人としては、距離を置くと書いているのであって、彼女自身を非難していません。

>仮に万が一、カカシ氏が統一教会のメンバーであったとしても
>この自由な掲示板の世界で
>自らの信仰を隠すならば・・・
>その程度の信仰とその程度の宗教でしかない・・・
>何ら問題は無い!

こういう思い込みも、危険なのはわかりますか?
カルトはもっと進化しています。
教義に従順であれば、信仰を隠せないだろうという思い込みは、そのカルトを無知が故に甘く見ているに過ぎません。
教義の枝葉のことを否定しながら、一方で主要な所を堅持しながら徐々にカルトサイドに引き込んでいくなどという欺瞞的な行動は、日常的に存在します。信者そのものでさえも知らずに騙されていることさえたくさん存在するのです。
例えば、オウムの時のタントラ・バジリヤーナの様なことは、他のカルト宗教でも存在します。

※破壊的カルト宗教を過小評価してはいけません。

・・・といって、私がそんなに詳しいわけでまありません・・・(^_^;)


>しかし、2000年の長い月日がキリスト教を世界宗教に発展させ確固たる地位を築かせたのだ。
>イスラム教はどうだ?

同じです。

>何が正しく、何が間違っているのか?
>それを探求している私に取って

私の乏しい経験から行くと、何が正しくて、何が間違えているのか?は、極めて個人的で、極めて相対的なものであるから、個々の人間単位には存在しえても、「個」を越えたところに絶対的なそういうものは存在しえません。あるとしたら、数とか量的な大きさでの力関係です。

>全てのカルト宗教=悪
>と言う図式は成り立たない。

ですから、これも正しいことだと私も思います。
しかし、統一教会には、明らかに多くの人には賛同できない要素が多すぎるので、これが将来的に、力関係の中で、「善」であるということになる可能性は低いと思います。
※ そこを無理にねじ伏せようとするところに、一般市民にとって、偽善的な疑問点が噴出することになるんですよ・・・きっと・・・。


☆ かかしさんは、それらの疑いを全て被り、否定しないということで、文鮮明氏を擁護するという意志を表したということですから、私としては、それを真摯に受け止めるだけですよ。

えっ カカシ君も酔う時あるんですか

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 18:10 投稿番号: [33229 / 118550]
のろけ話   ご馳走さんでございました。

>くどくなら褒めなきゃ駄目という原則がわかってない男性が多いのには驚くね。

ココラ分かっているつもりなのだが、まだまだ修行足りないんですかねぇ。

女のくせに

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/01 17:52 投稿番号: [33228 / 118550]
>私は、女の子に論破され
「女の癖に生意気な!!!」
と捨て台詞しか吐けないヘタレ男は嫌いだ・・・

といいきる男は好きだね。(笑)   女如きにやりこめられて捨て台詞が「女のくせに、、」じゃあみじめよね。   日本男児たるもの「女子ながらあっぱれじゃ、、」くらい言える器量がほしいよね。

これはトピには関係ないけどちょっと酔ったついでに言わせてもらうと、日本人で、「女のくせに生意気」といっておいて、くどきにまわるしょうもない男にはたくさん会ったことがある。くどくなら褒めなきゃ駄目という原則がわかってない男性が多いのには驚くね。

ちなみにうちの旦那はカカシより理屈っぽくて無神主義のリバタリアンだった。デートはいつもリバタリアンの政治討論会みたいな集まりだったね。私はリバタリアンは敗北者の論理だとはっきり言ったが「生意気だ」とは一度もいわれなかったね。だから惚れたんだな。(笑)ちなみに旦那はカカシと会ってから保守派の共和党に改心した。

久しぶりにのろけてしまったわ。(笑)

そうなんです しかもアノ看護婦の制服

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 17:49 投稿番号: [33227 / 118550]
ピンクなんです。フツー   白なんですが、アソコは、何でピンクなのか、ドクターが「制服フェチ」と睨んでいます。


隅に置けないのは、政さんいうように男の本能ですかね。

あらら 鎌倉さんも隅に置けない

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 17:39 投稿番号: [33226 / 118550]
実は私も可愛い看護婦さんと最近仲良くなってね。えへへ。

「制服フェチ」も趣味が一緒とは・・・

.

>つまり案山子は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 17:29 投稿番号: [33225 / 118550]
>「文鮮明」を否定するより、自分に対する「疑惑」が残る方を選択した訳だ。


どうも、そのようである。これを結論として受け止めよう。

選択は本人の自由だ。

皆さん頑張ってますな 小生ウッシシ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 17:21 投稿番号: [33224 / 118550]
又、好みの看護婦見つけた。ダンダンと仲良くなれそうだ。

地球を思う気持ちからの投稿ご苦労さんであります。

地球、地球、地球は果たしてドコへ向かうのであろうか   ?

ライト君 ヤフーと2ちゃんねるとでは・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 16:48 投稿番号: [33223 / 118550]
一つ大きな価値観の違いがある。

ヤフーにおいてはある特定トピの数万・十数万の過去ログが保存され、誰でもいつでも何時の過去ログでも見ることが出来る。

つまり発言内容が今のところ半永久的に保存される事が「前提」になっている。

そこでHNに「疑似人格」が備わってくる。

数ヶ月そのHNを使い続けるとその「疑似人格」には「名誉」と言う「価値」が備わってきて、簡単に捨てたり、変えたり出来なくなってくるんだよ。

そう言う訳でヤフーでは多HN、真似HN、別HNは「不名誉」として嫌われるんだよ。

ストーカーから逃げるのでは無く「自衛」しないと「名誉」はついて来ないんだ。

.

自作自演疑惑

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/01 16:31 投稿番号: [33222 / 118550]
私には別のHNがある。
そして、私が2chネラーと言うのも嘘だ・・・

粘着系のストーカーに追われ
次々とHNを変えなければならなくなっただけ・・・

で・・・こんな私を批難するかな?

************************************

自作自演はウザイものだが・・・
自作自演の指摘は決定打にならない・・・
ジャブ程度だろうな・・・

大騒ぎするほどの事でも無いだろう?

************************************

さて!
私はカカシ君が統一教会関係者で無いと思う。
万が一、そうであったとしても!
自ら「関係者では無い」と否認するカカシ君の信仰にどれほどのモノがあろうか?

それに何より
ここは『対イラク武力行使』トピ
統一教会信者だろうがイスラム教徒だろうが
共産主義者だろうが国粋主義者だろうが
信仰信条に関係なく

そいつが発言した主張内容に
食ってかかれば良いでは無いか?

************************************

私は、女の子に論破され
「女の癖に生意気な!!!」
と捨て台詞しか吐けないヘタレ男は嫌いだ・・・

実社会じゃ小心者のヘタレなのに
掲示板世界くらいはヘタレにはなりたくない!!!

ライト君 君はなかなか面白い

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 16:24 投稿番号: [33221 / 118550]
>絶対に無理があるな・・・俺の論法

なぜそうなってしまうか判る?

君の前提:

「案山子は「統一教会」員では無い」

と言う命題を君自身が信じていないからそうなってしまうの。

判る。

.

踏み絵の要求

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/01 16:15 投稿番号: [33220 / 118550]
(6) つまり貴方が感じている「個人攻撃」とはどこを指しているのか、私には皆目わかりません。


「文鮮明を否定しろ。」
と言う踏み絵の要求がそれに当たると思う。

************************************

彼女が統一教会の関係者では無いと
言明した時点で
彼女の旗色は鮮明になったと判断できる。

相手の信仰に付いて質問するのは問題無い。
海外では書類に自分の信仰を書き込む事を要求されることは珍しく無いし
世間話で聞くこともあるから。

しかし、信仰を質問するまでは可だが
信仰を否定させる『踏み絵』までは不可だ。

考えて見てもらいたい!
もしも、アメリカで入国した者がイスラム教徒で無いと主張しても
『コーラン』を踏んで絶対にイスラム教徒で無い事を証明せよと入国管理官が言ったらどうなるだろう?

私なら拒否するね・・・
イスラム教徒では無い事を主張はするが
他の人間が信仰の対象としているものまでは否定できない。

つまり、カカシ氏が#33129で統一教会の関係者で無いと主張した以上はそれ以上は突っ込めないって事だ・・・
仮に万が一、カカシ氏が統一教会のメンバーであったとしても
この自由な掲示板の世界で
自らの信仰を隠すならば・・・
その程度の信仰とその程度の宗教でしかない・・・
何ら問題は無い!

************************************
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>※そもそもカルト信者は、「被害者である」と言うのが私の認識であると書いているのが読めませんか?
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原始キリスト教は正にカルトであった。
史実から冷徹に推測すると
父親が誰か分からない子として育ったイエスは
急進的なユダヤ教のセクトに入りメキメキと頭角を現し
自ら神と名乗るようになった。
(イエス自身は神の子と名乗ったが
自らが神とまでは名乗らなかった
キリスト教が発達し三位一体論が出て後に
イエスはキリスト(救世主)となった。

(かなり宗教を冒涜しているなぁ〜チョットまずいかも・・・)

しかし、2000年の長い月日がキリスト教を世界宗教に発展させ確固たる地位を築かせたのだ。

旧約聖書はセックス、バイオレンス、謀略に溢れ
新約聖書は詭弁の教科書とも言える・・・

イスラム教はどうだ?
民族宗教のユダヤ教はどうだ?
その排他的な選民思想が多くの紛争や争いの火種となっているのに
歴史と言う既得権益に隠れている。




何が正しく、何が間違っているのか?
それを探求している私に取って

全てのカルト宗教=悪

と言う図式は成り立たない。
もしかしたら千年後にはオーム真理教が世界宗教になっているかも知れないのだから・・・
(絶対に無理があるな・・・俺の論法)

つまり案山子は

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 16:09 投稿番号: [33219 / 118550]
「文鮮明」を否定するより、自分に対する「疑惑」が残る方を選択した訳だ。

まぁ、それも一つの立派な「価値判断」だ。

尊重しよう。皆さん。

.

万寿朗さん、こんばんわ。

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/03/01 16:03 投稿番号: [33218 / 118550]
万寿朗さんの歴史観に同意します。国粋とかファシストということではなく、バランスの取れた歴史観という気がします。

私も海外をうろうろしてますが、中国での歴史教育はすごいらしいですね。でも私が大連であった中国人は好意的でした。あそこは日本人が作ったようなものですから。若い中国人にとっては昔のことより今の日本企業に対する憧れのほうが強いみたいです。

ドイツで興味深かったのは、ちょっとおかしい人(ドラッグをやっているのか、自律神経を病んでいるのか)が結構いて、日本と似てるなあと思いました。ドイツでも一時期、アウシュビッツなど戦争犯罪のことを教えすぎて、青少年の犯罪や、優秀な人材の流出がひどかったらしいですが、犯罪教育をしすぎるのも、かえってネオナチなどを生むと知人は言っていました。(そう言っている本人がスキンヘッドでしたが...^^;)

脅迫には負けない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/01 15:57 投稿番号: [33217 / 118550]
私が統一教会のメンバーであるとか、私がこのトピでいくつもハンドルネームを使い分けているとかいう疑惑があるというひとがあるが、そういう疑いをかけたのは私の敵だ。どっかのアホが私をナチス扱いまでしている。私がこういう疑惑に関して、いちいち自分の無罪を「証明」する気はない。なぜなら嫌疑をかけた人間がその証明をする責任があるのであって、かけられた人間に無罪を証明する責任はないからである。

このトピには私を陥れ、追い出そうとしている人間がごちゃまんといる。今日私がムーンを弾劾してメンバーでないことを「証明」しても、明日はナチスでないことを証明するためにヒットラーを弾劾しろなんて行ってくる奴がでるだろう。ダブハンにしたってそうだ。政のボンボンがダブハンでない証拠に朝の9時から5時の間だけ投稿しろとか、勝手な要求をだしてきてる。なんで、カカシがいちいちそんな要求に従わなければならんのだ?

それがうまくいったら毎日毎日、敵側は、私にくだらない嫌疑をかけて「XXXでないと思われたかったらXXXXをしろ」といい続けるに違いない。そうやって私がこのトピでまともな投稿ができないようにしようというのが奴らの魂胆なのだ。どうどうと論理で討論できない卑怯者ばかりだからね。

だから私は脅迫に負けて奴らの要求通りの行動など絶対にしないからそのつもりで。朝ラーメンさんが私と付きアウと仲間はずれになると恐れているので、あの人にはなるべくレスをつけないようにしてあげよう。臆病なおじさんを怖がらせてはかわいそうだからね.

案山子の誤った認識

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 15:55 投稿番号: [33216 / 118550]
>反戦とか平和とかいうやつらに限ってもの凄くエリート意識があって一般庶民には本当のことをいってもわからない、自分たちでみちびいてやろうという奢りがムンムンしている。


こう言っては「WPN   1/25」に参加した人達に失礼だが、この人達の中に「エリート」や「経済的勝ち組」は私の見る限り「皆無」だったよ。

平均的に言えば市役所の職員と高校教師、元気でお節介のおばちゃん達って感じだったよ。

.

真実の報道をしないのは何故?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/01 15:42 投稿番号: [33215 / 118550]
モリヤさん>>戦争は、本当の姿を知ったら誰も賛成しない。そして騙される人が減ったら、戦争に勝ちはないんですね。
pur5さん>同感だ。所詮戦争とは人間が作り出した行為に過ぎない。どっちかが必ず多く犠牲者が出る動物本能を無視した行為なのだ。そんなものに正義を振りかざしてもそれは勝手な解釈にしか過ぎない。

それが本当なら、反戦派はどうして事実を隠して虚偽の報道をしなければならなかったのか?   なぜテト攻勢でアメリカが圧勝したことを隠してアメリカが大敗したかのような報道をしたのか?   事実を報道して、「戦争はこんなにおそろしい」とアメリカ市民にみせつけてやればよかったんじゃないだろうか。

事実を明記して国民に判断をゆだねるというのなら、結果的に戦争はやめようということになったとしても私は納得がいく。なんといっても民主主義の国なんだから。でも嘘で固めた平和運動。本心をかくしてせこい陰謀だらけの反戦運動は嫌いだ。本当に正しいことをしてるなら、どうして表にでて本当のことを言わないのだろう?   本当のことをいえば多くの人々の支持を得られないと知っているからじゃないのか?

反戦とか平和とかいうやつらに限ってもの凄くエリート意識があって一般庶民には本当のことをいってもわからない、自分たちでみちびいてやろうという奢りがムンムンしている。私はそれがたまらなく嫌いだ。

ライト君へ 追記

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 15:40 投稿番号: [33214 / 118550]
>簡潔に詳しく解説して欲しい

「簡潔に詳しく」

なかなか難しい要求なのでうまく説明出来ていなかったら、再度質問してね。

.

メシア氏のダブハン疑惑削除の件は

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 15:33 投稿番号: [33213 / 118550]
彼のやむにやまれぬ気持ちからのものと察している。

(小生の感想)
   ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32910

>>>>ベトナムは負けて当然

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/01 15:19 投稿番号: [33212 / 118550]
>戦争は、本当の姿を知ったら誰も賛成しない。そして騙される人が減ったら、戦争に勝ちはないんですね。

同感だ。所詮戦争とは人間が作り出した行為に過ぎない。どっちかが必ず多く犠牲者が出る動物本能を無視した行為なのだ。そんなものに正義を振りかざしてもそれは勝手な解釈にしか過ぎない。
とはいえ人間社会が続く限り絶対に無くならないのも事実だろう。本当に必要であれば戦争も止むを得ないとも思っている。理想だけでは成り立たないのが人間社会だからね。肝心なのは戦争が不可避と言う前に回避する努力をする事だ。

と言ったら回避する努力をしたが出来なかったからイラク戦争したと言う人もいると思うが個人的には回避努力を100%以上したとは思えない。

ライト君へ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 15:17 投稿番号: [33211 / 118550]
つまり「サチヨはタクミに恋している」、と君も感じている訳だ。

それを前提にするから「サチヨを擁護」するんだよね。論理的に言うと。違う?


>カカシ氏の掲示板通念上の不当行為

と言うほど大げさな行為では無いんだが案山子のmsg31263(削除済みmsg31287にコピー有り)で私が案山子の真似HNを使っているといつも「証拠!証拠!」と叫んでいる案山子が「証拠」無しに決めつけてきたのでちょうど良い機会だと思って削除してあげたの。

その前段でたくさんの案山子の真似HNが登場して彼女(たぶん)にセクハラ投稿を繰り返していたんだけどね。

.

反戦運動嫌うのは自由だが

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/01 15:06 投稿番号: [33210 / 118550]
>反戦派が、がんばればがんばるほど、イラクのテロリストに戦意を奮い立たせてしまう。だから終わるべき戦争がなかなかおわらない。私が反戦運動をきらう理由はここにある。

君が反戦運動嫌うのは自由だが俺だったらベトナムの敗因をそこに見出さないね。その射殺映像が引き金になったのは確かなようだがそれ以前から米国内では反戦ムードはあったようではないか。徴兵拒否する人間も多かったと聞く。射殺映像はきっかけに過ぎないと思う。それよりマスコミを自由に泳がせた当時の政権に問題があると思うけどね。戦時中はある程度の報道管制も致し方ないだろう。当時の政権がメディアの重要性を理解していなかったのかもしれないが。南ベトナム政府が都市部を防衛の要としていた為、農村部の防衛は手薄だったようだ。そこから共産主義が蔓延仕出したようなので君の言うとおり空爆でもしておけばカンボジアの悲劇は無かったかもしれないが仮定の話を言っても始まらない。
はっきりしているのはベトナムは100万人死んでも勝ったから犠牲者は浮かばれるが、たった5万人(たったという表現が適切かどうかは別にして)の犠牲者だが負けたから犬死だ。とはいえ死ねば一緒。君が言う普遍的正義、俺が言う便宜的正義の戦争は例えどっちの正義であっても最後の最後までするもんじゃない。終わるべき戦争という前に戦争をする事の愚かさを最初に認識すべきだ。反戦運動は人間のごく自然の行動だよ。君だって身内が戦地でブービートラップで殺られてみなよ。きっと反戦派の仲間入りだ。
と概念的な事を長々と書いたがベトナム戦争はやはりアメリカの恥部だね。要するに尻尾を巻いて逃げた訳だ。尻尾巻くのであれば犠牲者が少ないうちに巻くか最初から介入なんかしなければ良かったんだよ。

訂正  小生msg33208 のうち

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 15:02 投稿番号: [33209 / 118550]
単なる勘違いでなければ、いいのですが。

        ↓

単なる勘違いであれば、いいのですが。


に訂正。

メシアさん そうなんです その2本とも

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 14:53 投稿番号: [33208 / 118550]
残っています。

それ以外にtantugam君の投稿が削除されていて、それをカカシが言っているのかと思った。

単なる勘違いでなければ、いいのですが。

鎌倉さん あれは案山子の単なる勘違い

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/03/01 14:43 投稿番号: [33207 / 118550]
tantugamさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33172

質問に答えられないkamakura2ss
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33170

2本ともちゃんと残っている。

tantugam君がURLの最後にキチンと[Return]コードを入れなかったので案山子が呼び出せなかっただけ。

質問に答えられないkamakura2ss(再)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33176

.

憶病者

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/01 14:32 投稿番号: [33206 / 118550]
>私がムーニーでないことくらいちゃーんと解っているくせに、・・・

わかりません。

>朝ラーメンさんも臆病者だね。

そうですよ。
貴方の人格的な障害まで面倒は見切れません。壊れてしまった後での責任がとれませんからねえ・・・。

注:これは主に、貴方の同一トピ内での多重ハンドルに対する疑いのことであり、宗教的立場とは無関係です。

ライター君  トリビア投稿あったようで

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 14:29 投稿番号: [33205 / 118550]
読ましていただいた。又、この前は「メバル釣りの仕掛け」まで掲載していただいて感謝する。

カカシと統一教会問題について、小生の直近msg33162に書いているように、統一教会と文鮮明についてのカカシ君の見解を聞いているに過ぎない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=33162

批判する・しない以前の問題なのです。

カカシ君は以前、私らなどに向かい「立場をハッキリせよ」という物腰の発言多かった。で、小生らは「立場」を即答してきたという経過がある。

>あれあれ tetさん

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/03/01 14:26 投稿番号: [33204 / 118550]
宗教は麻薬(阿片)とマルクスが発言した=>共産主義は宗教を迫害する=>その反動で宗教団体は共産主義を否定する。

ということで、「やはり」です。

仏教も宗教のウチ。鎌倉さんも仏教徒のような事を言ってましたが、共産主義と矛盾しませんか?

>私も共産主義は人間が「性善説」に基づいて「創造」されていなければ不可能な体制だと思います。

「性善説」に基づいたから機能しかなったのですよね。幸か不幸か、人間は「競争」がないと進歩しないようです。

距離を置く

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/01 14:17 投稿番号: [33203 / 118550]
>俺について気になる点があれば再度、指摘、質問、反論してくれ・・・

別に貴方について気になる点があるから、会話を続けていたわけではありません。

>カカシ君の#33129じゃ不満かい?
いい加減、個人攻撃投稿は止めたら?

>>私はムーニー(統一教会のメンバーを侮蔑的にアメリカではこう呼んでいる)ではない!   と何度も言っている。勝手に信者だと決めつけないで下さい。(msg33129のかかしさんのレス。)

(1) メシアさんが追求し始めてから、今のところ、文鮮明という名前を直接非難した文章は一度も書いていない。
(2) 私は、かかしさんの態度をハッキリさせるべきで、信者かどうかが曖昧のままでの会話には、これに対する疑いが出来てしまった以上、お互いの座している立場が明確でない人間との対話は意味が無いと感じています。勿論、匿名の掲示板ですから、お互い同志が完全にわかりあうなんていうのは、無理だしそれこそ意味が無いが、しかし、これだけ悪名高い破壊的カルト宗教団体であるという疑いが出ている以上、それに対してのホンのささいの弁明さえ応じない頑なさを、互いの匿名性を考えたうえでのその上にたった信頼関係という極めていい加減なものであるかもしれない薄氷の上での確認さえも頑なに拒否する人間とは、まともに話し合えないだろうと、感じているだけの話です。
(3) 私は、個人攻撃をしているつもりはないです。統一教会というカルト宗教が、アメリカではどうか知らないが、日本ではこんなにも信用されない、社会の害悪であるという認識を持たれているという、客観的な評価を、もしかして知らないのであれば認識して、その上で、自分の立場をハッキリさせたほうが良いと書いているのです。
(4) 今のところ、かかしさんは、その御自分の立場を明確にする明確な方法をメシアさんによって提示されているにも関わらず、それを拒否しているという状態ですから、そういう人との関わりは、私個人としては、遠慮したいというだけの話です。
(5) また、統一教会の、勝共連合(思想)(つまり、共産党に勝つという意味?)という、特に日本の保守政権に入り込んでいる怪しさ。次期総裁とも噂の高い、高村氏との関係も噂されている状態で、共産主義を排除するという口実の元、一部オバカな右翼団体さえも利用され支持しているというこの社会的矛盾を、(つまり保守政党は(と言うことは日本は)、統一教会と、創価学会というカルト宗教組織によって左右されているかも知れないという現実)こういう掲示板という匿名の場所であからさまに嫌悪感を表明することのどこがおかしいのでしょうか?
(6) つまり貴方が感じている「個人攻撃」とはどこを指しているのか、私には皆目わかりません。

<参考>
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
「現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト」


>俺は統一教会信者も人として認める。

私もかかしさんを人間として否定していませんよ。
ただ、私個人には、関わって欲しくないから、「距離を置く」と書いたのですよ。

※そもそもカルト信者は、「被害者である」と言うのが私の認識であると書いているのが読めませんか?

> tantugamさん  tantugam君よ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/01 14:09 投稿番号: [33202 / 118550]
俺が消したんジャネーゾ。

俺は msg32907 で書いたように、消すのも好かんが、消されるのも好かん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32907
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