対イラク武力行使

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「主義」「思想」のレッテルは足枷では?

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/08 21:36 投稿番号: [31855 / 118550]
>俺とどのぐらい年の差があるか知らないけど、


多分masajuly2001さんと同じ位だと思います。
自分は20代前半です。全然童顔ではないのですが、
最近高校生にも間違われました(そこまで言われると恥ずかしいですが)
年配に思えますか?
自分なりに様々な経験をし、辛酸や苦労もありました。
発想が若者らしくないかな?とたまに感じる事もあります。

>他人をこういう人間とか主義者とかレッテルを貼って、自分で納得する。


その方が闘い易いと明言されている方も居ます。

自分の主義と言いますと、どのような枠に当てはまるかは分かりませんが、
若い時代位は、フレキシブルな頭で居たいと考えていますし、年期を積んでもそう在りたい。

あるコラムで、チョムスキー氏は「無思想」主義、
と書かれているのが気になりました。
どうしても枠を作りたい人達が居るらしいです。
「主義」「思想」という枠組みに固執してしまうと、変化に弱くなり、
新しい考え方を理解できなくなると思うのです。
ひいては自分自身の発想力の幅を狭くし、色々な人や考え方との対話や経験の受容、
それに伴う人間的成長を妨げる足枷となる。
この一言は余計かも知れませんが、つまらなくなってしまうのではないでしょうか。

まあまあ、ところでズレてませんか?

投稿者: aho_aho_ahou_2004 投稿日時: 2004/02/08 21:21 投稿番号: [31854 / 118550]
ここは皆さんが意見を述べるところです。
タカビーに脅しあっても無駄ではありませんか。

証拠とか論拠とか、ほんとなんでしょうかね。
って、ブッシュさんまで仰っていませんでしたか。
それとも、あれは選挙対策のポーズ?

>気の強い人

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 21:08 投稿番号: [31853 / 118550]
私の書いたどこが屁理屈だというのかはっきり示してもらおうじゃないか。私の理屈のどこがどのように間違っていて、それを君がどのように証明できるのかしっかり示してくれたまえ。

CIA局長の演説が信用できんというなら、どの部分がどのように信用できないのか、そしてその根拠は何なのかはっきり提示したまえ。

私の言い分をどう解釈しようと勝手だが、とにかく君の議論を提示してもらわない限り話しにならん。

こんばんわー。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/08 21:06 投稿番号: [31852 / 118550]
今日は一杯やっているので、井戸端会議と行きましょう。

masajuly2001さんの上げた方達、随分進んでいるのではないかと・・・。

進んでいるって、いや、なに、その・・・。

勿論、あっちのほうだけど。

多すぎるようです。ドーパミン。

http://www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_2.html

気の強い人だな

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/08 20:57 投稿番号: [31851 / 118550]
>何故イラクが最初なのかなんてことは考えればかなり簡単なことだと思うよ.

俺の解釈は既に書いたぞ。結構図星だろ?君は頭はそこそこ良さそうだ。本当は自分でもそう思っているんじゃないのか?俺はそこを突いているのだ。自分で判っているくせに絶対に自分はそれを認めようとしない。だから君の理屈はコネクリ回しの屁理屈だと言っているのだよ。君が本心で書き込みしているとは思えないものでね。そこまで馬鹿でもあるまいに。
ま、横レスが気に入らなきゃしないけど、どっかのキャンペーンガール見たいな書き込みはいかがなもんかねーー。

なーんだ横レスか

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 20:08 投稿番号: [31850 / 118550]
カカシは色々なひとから挑戦を受けるので、君と別のひとをまちがえたようで失礼した。

しかし君の質問だが、何故イラクが最初なのかなんてことは考えればかなり簡単なことだと思うよ.私は学校で試験を受けた時、先ず易しい問題をといてしまってから難しい問題に取り組むようにしていたものだ。

>君のようなゴタク並べの屁理屈人間の土俵に乗る義理は無い

だったら横レスなんかするなよ。

あのー

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/08 19:43 投稿番号: [31849 / 118550]
アメリカがテロ国家なんて言って無いけどお??
カカシに挑戦で身分不相応で理屈で答えろ???
君は何様なんだ???

元は何でイラクが最初なのかという事を聞いただけだろ?それに対して答えないで何が身分が不相応なんだ???

うぬぼれちゃあいかんよ。君のようなゴタク並べの屁理屈人間の土俵に乗る義理は無い。世の中自分中心に回っていると思ったら大間違いだ。
人の書き込みも満足に理解出来ない人間が偉そうな事いったらあかんよ。

悪態をつく前に

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 19:13 投稿番号: [31848 / 118550]
何故アメリカがテロ国家なのかきちんと説明しろ。先ずテロとは何かを定義し、アメリカがどうそれにあてはまるのか説明しろ。

きちんと理屈で答えられないなら、カカシに挑戦するような身分不相応なことは止めるんだな.

どうなったの?

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/08 19:07 投稿番号: [31847 / 118550]
カカシとやり合うとどうかなるの??
カカシとは本来突っ立って雀が寄らないようにする為の要するに木偶の坊じゃないか。
理屈こねくり回しで勝った負けたと勝手に判定して何の意味があるの???
本音で言えない奴に用は無い。

おーーーーーっとーー!怖いもの知らずの御馬鹿さんとか言うのは無しだぜ!!

何たってカカシの論法はアメリカでも少数派だと思うし、我が愛する国家ニッポンでは全く通用しないからな。

といったら日本がおかしいとか言い出すんだろ?

ブッシュに扇動されてバーボン飲み飲みーの髭面な馬鹿丸出しヤンキーの巣窟みたいな国より我がニッポンの方がまともだ。(とか言ったからってアメリカを知らないくせにとか偉そうな事言うなよ!)

ボンボンの屁理屈

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 18:56 投稿番号: [31846 / 118550]
「俺にはどうでもいいこと」なら、無視したらいいじゃないか。それにこだわってるってことは自分の知らない世界がどこかにあるとわかっていてそれが不安な証拠だね。

心を開いて世間を見なきゃいけないのは自分じゃないの?   私は最近ボンボンが本当に英語ができて、アメリカに住んだことがあるとかいうのは嘘じゃないかなと思うようになった。ボンボンがよくここで掲載する邦訳はお友達にやってもらってることなんじゃないかなという気がしてきたんだよね。

だって本当にこれだけ英語力のあるひとが、ここまでアメリカの文化について無知だというのは信じがたいもの。もっともボンボンはアメリカのことだけでなく世間一般の常識がないみたいだけどね。

日が長くなった

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/08 18:54 投稿番号: [31845 / 118550]
夕方の5時を過ぎても、まだボールが見えた。何も考えずにただボールを追って、思いっきり打つというのはいい。テニスはかなり頭を使うんだけど、仕事で使う頭とは違う。言葉ではない。多分、相手があの打ち方をしたときは、とかが頭の中にイメージとしてあり、それで体が反応するんだろう。まあ、疲れているせいか、今日は、そっちの方の頭も余り働かずにゲームは散々だったけど。

待ち時間にクラブハウスでテレビを見た。ダベンポートに別に恨みはないけど、ついマレーバの方を応援してしまった。結局、マレーバは負けてしまったけど。

イラク武力行使以来、つくづくテレビや映画で見るものが違ってきたと思う。アメリカ映画で見たものと言えば「ラスト・サムライ」ぐらいだろうか。テレビではアメリカのものは何も見なくなったんじゃないだろうか。まあ、テレビそのものを余り見る方じゃないけど。

俺に見える「主義」主義者たち

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/08 18:37 投稿番号: [31844 / 118550]
世の中には、実に様々な人間がいる。こんなトピで一日中カキコしていながら、実社会では自分がかなりの能なしか、すでに用なしの人間であることを自覚していない。だから、こんなトピでも、自分が頭が良いとか、自分はすごい人間だ、ってなどうでも良いことを一生懸命主張したがる。このトピにも二人残ったようだ。

lighter101rethgil + oxnardnokakashi

最初の奴は、baka_teroristとかのハンドル名で登場してた奴かな?検索してみると面白い、理屈がそっくりだ。baka_teroristは、ヤフーには「憲法改正」関係のトピがないとか、馬鹿なことを言ってたから、1回だけ横レスして、「調べてみな」って教えてやった。ついでに、そういうトピがないと思うこと自体がどうかしてる、ってな意味のことを書いてやった。まったく、同じことがlighter101rethgilというオッサンにも当てはまる。要するに、世間が極めて狭いから、世の中には実にいろいろな人間がいることを知らないのだ。

oriharconballさん、俺とどのぐらい年の差があるか知らないけど、あなたが言うように、いろんな人と会って話してみることだ、と俺は思う。そのためには、先ず自分が心を開いていかなければならない。世間の狭い人は、そういうことができない。だから、他人をこういう人間とか主義者とかレッテルを貼って、自分で納得する。俺から見るとどうでもいいんだけど、多分、彼らはそうしなきゃ安心できないんだろ。

>>テロ国家アメリカ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 18:28 投稿番号: [31843 / 118550]
>デモでもでも、テロの定義はできますが、それに当てはまるアメリカの行為がどえりゃあ〜

そこまで言うからには覚悟のうえだろう。このトピでカカシとやりあった者どもがどうなったか知らぬと見える。まあ恥をかきたいなら勝手にするがよい。まずテロの定義をとなえろ。そしてアメリカがどのようにその定義にあてはまるのか述べるがよい。

カカシにこてんばんにやられたいと願うのであればかねえてしんぜよう。

江戸っ子は気が早い、チャベスの話。

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 18:22 投稿番号: [31842 / 118550]
  NHK・BSで「チャベス政権   クーデターの裏側   〜ベネズエラ」を見た。アイルランドのテレビクルーがドキュメンタリー制作の最中に、そこで起こったクーデターを撮影したものだ。

  メディアが反チャベス派の資本に牛耳られていて、チャベスの頼みは国営放送だけ。その国営放送も軍部に乗っ取られる。恣意的な映像で国民をだまそうとする民放。まあすべてのメディアを敵に回しても、国民が味方になってくれるならということで・・・・・・。メディアの嘘にだまされない国民も偉いと思う。そうはいっても大統領警護隊がチャベスの味方につかなければ、クーデターが成功したわけで・・・。

グレッグ・パラスト『金で買えるアメリカ民主主義』(角川書店)でもベネズエラが取り上げられている。以下ちょっとそれを参照―─。

ベネズエラといえば、イラク侵略後のアメリカの標的になっている国のひとつだが、ブッシュの敵―─チャベス大統領のやったことはいえば次のようなことだ。

1.貧しい人々に家やミルクを与えた。
2.土地を持たない人に大農園所有の遊休地を与えた。
3.新たな油田採掘に対してのロイヤルティ税を16%から30%に上げた
4.実質的には海外の石油会社に乗っ取られていた政府所有の国営石油会社の掌握に動いた。

  まあたとえ民主主義政権でもアメリカは気に入らなければ倒すので、間違っても「イラクに自由と民主主義!」などという冗談を信じてはいけない。オバカサンタチヨ。2年前に民主政権をつぶそうとした国が悔い改めて・・・、というようなキミョウきてれつな事をサルの女王様なら言うかもしれないが、それはサルチルサンサル知恵さんざん。確認、サルは類人猿にはなれない。だから弱い者いじめに歯止めがかからない。

  さてクーデターに失敗した悪党どもはどこへ逃げた?多くはアメリカへ、そして残りはコロンビアへ。エッツ、大丈夫、アメリカはテロ犯の駆け込み寺?そうですとも、昔から。ちなみにイギリスも有名ですね。どうするアメリカ?チャベスに犯人を引き渡せ!といわれたら。大丈夫ですとも、ペルーの犯人フジモリをごらんなされ。決してペルーは日本の曾野綾子邸を爆撃しない。ペルーには理性があるのか?たぶん。ベネズエラにも理性がある。

  そうそう、アメリカが何を企もうと、少なくともその国内にアメリカの協力者がいる。ベネズエラにもいるし日本にもいる。CIAなど動かなくても日本には小泉がいる、安部がいる、石波がいる。喜ぶべきか悲しむべきか、オイラにはわかんない。

  さて日本テレビの視聴率買収工作がかまびすしいテレビ界。愚劣な番組ばかりがはびこり、国民を馬鹿にすることに余念がない。もちろん馬鹿が作っているからそんな番組しかできない。

  たった一本のドキュメンタリーで、アメリカが言う「イラクに民主主義を!」という大嘘がばれるのに、ほとんど人はその番組を見ない。「NHKよ、アメリカ翼賛の罪滅ぼしにせめて総合放送で夜8時代に再放送をするべきだ」と1ヶ月前に書いたら、今夜もまたやるという。何?夜の10時?

  まあいい、許す。朝に変な記者を拝んだからな・・・。

  関口宏の番組に出ている岸井成格は面白い。まあ、以下のような事を言ったと思う。冷戦が終わって今、60年前の日独伊の悪の枢軸の現代版が、イラク・イラン・北朝鮮。そういうわけで今のの北朝鮮は昔の日本!いや、確かに奴はそんな風なことを言ったと思う。だいたい、ながらでテレビは見ているので、確信はない。

  ブッシュ並みのサル頭の岸井は、たまには良いことも言う。北朝鮮は日本だ(笑)。北朝鮮が戦前の日本に似ているとは多くの人が言っているが、やはりそこはそれ、やっぱっぱり政治屋にくっついたダニの岸井のような馬鹿に言ってもらうのが一番だ。そうすると金正日を無罪放免で象徴天皇にして、日本のような新興カルト天皇教を残しながら、「民主国家」にする戦略もあるのだよ。

  もとい・・・、そうテロ国家アメリカはウィリアム・ブルム曰く、【資本主義モデルに対する代替として成功例となりそうな社会の誕生を阻止すること】には命がけっていうか、簡単に言えば気にくわない相手を殺す。今回チャベスは命拾いしたが、これからもずーっと命を狙われる。

  ここはサルの女王工作員に聞いてみよう。多くの貧しい人の生活が、ちょっとばかり改善されるのが、アメリカの金持ちは、なんでそんなに気にくわないのか?この強欲拝金野郎の糞たっれ。貧乏人だって生きている。

久しぶりなのに、あんまりだね。

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/08 17:31 投稿番号: [31841 / 118550]
どこに24歳って書いてあるのだろう...不思議だ。

テロの定義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/08 17:14 投稿番号: [31840 / 118550]
お二人の電波塔がそんな電波を飛ばしてくれているおかげで

反米反日派叩きが非常にやりやすくなっているので感謝します。

お礼に一言アドバイス・・・

「お二人とも・・・
  お仲間の足を引っ張っていますよ・・・」

------------------------------------

テロの定義をもう一度勉強しなおしてらっしゃい・・・

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200110/28-01.html

今回は日頃のお礼とこれからの挨拶を兼ねて見逃します・・・

参照:フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

テロリズム(テロ、テロル)とは、ある政治体制の維持や、政治的主張や理想の実現のために、暴力的手段を用いること、また、その手段を指す。例えば、権力による粛正や、衆人環境で爆発物を爆発させるなどの無差別殺戮など。

語源
本来にはフランス大革命末期のロベスピエールの恐怖政治 (The Terror1793年6月~1794年7月)等のこと。権力を持つ者がそれにより利害の対立する者を抹殺した場合が古来はテロと呼ばれてきた。またそれによる影響(恐慌や追従)も含めてテロと呼ばれた。
その後次第にテロは反体制側の暴力的手段を指すように変化していった。これはテロに対する非難が高まるにつれ権力を持つ側が武装抵抗をテロと呼ぶようにしていった為である。なお現在では権力側によるテロを特に白色テロ(白色テロル)と呼称している。

或はレーニンは赤色テロと称して、意図的にテロを煽動した。


その他
テロには、国家権力に対する過激派の暴力手段をさすことに加え、国家によるテロ(パレスチナにおけるイスラエルの軍事的攻撃など)を含める考え方がある。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/08 17:06 投稿番号: [31839 / 118550]
電波さん?

北朝鮮よりイラクが先

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/08 17:01 投稿番号: [31838 / 118550]
>何で北朝鮮よりイラクが先なんだって言ってんの。


的確な指摘ですね・・・
地理的要素、外交要素が関与しているからでしょうね。
北朝鮮に武力行使をした場合、
兄貴分の中国がどう動くか・・・
ロシアはどう動くか・・・

半島と言うのは歴史的に戦争紛争の火種となるので
米国も手を出すのに躊躇している・・・
ってとこですかな・・・

イラク戦争の大義に付いて指摘するなら
石油目当ての戦争だと言うものより
この北朝鮮問題がよほどパンチ力があります。

ついでに、自衛隊派遣反対論に付いて言えば
#31804のサマワ部族による自衛隊警護の是非
もパンチ力があります。

------------------------------------

このトピが不思議に思えるのは
参加しているメンバーはそれなりにお勉強されている方々が多いと感じられるし・・・
内容もハイレベルなものがあります・・・

が、しかし、信頼性に欠ける電波を話題にし
パンチ力のある
『北朝鮮問題』や『部族問題』に気付いていないのが
ふ・し・ぎ・

リンク先訂正

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/08 17:01 投稿番号: [31837 / 118550]

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/


http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/masuoka040206.html

>テロの定義はできます

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/08 16:53 投稿番号: [31836 / 118550]
定義
テロとはアメリカの行為である。

うんうん。

まとめて

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/08 16:46 投稿番号: [31835 / 118550]
「電波飛ばしやがって!あ、あんた、しょ、正面教師とかいったよな・・・」


君の基本姿勢がわかりました。
反米反日、親中国と言う姿勢ですね・・・

確認ですが最近の電波をまとめますと

・エイズは米国の生物兵器
・NYテロは米国の陰謀
・南京大虐殺によって日本軍は市民を20万人虐殺
・中国には日本ファンがいるのに
  日本が反中政策をしている

ってとこですか・・・

チョット偏りすぎではありませんか?
まぁこれかも反米反日偏中電波を期待しています。

君の電波を指摘すると
「そう言う情報もある・・・と紹介しただけ。」
と言う逃げ方をするので突っ込みようがありません・・・

どうか、とって置きの電波を紹介してくれませんか?

------------------------------------
「生ハムちゃんへ」

個人的には大好きな酒のおつまみ「生ハム」・・・と言う話は置いといて

益岡賢氏のHP・・・
以前にも余所で紹介された事がありました・・・
感想を言えば

反米でね・・・嫌韓サイトや嫌中サイトを見ているような感じです。

ただ、唯一評価出来るのは
『ケネディ暗殺』特集・・・

これだけ陰謀にまみれた大統領暗殺事件の真相が解明できない・・・
個人的には米国人のケネディ神話、ケネディ礼賛が邪魔をしているのではと思います。
偏った反米思想の持ち主によるケネディ暗殺事件の検証が新しい道を開くのでは・・・
と思っています。

ってとこで・・・
『派兵賛成の人達はこれ読んでどう思うかな』

どこの国の派兵賛成を言っているのですか?

ちゃんと答えてよーーー!

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/08 16:18 投稿番号: [31834 / 118550]
>君は北朝鮮が悪の枢軸のひとつとして名指しされたことをわすれたようだね。

だからー、何で北朝鮮よりイラクが先なんだって言ってんの。イラクなんかよりはるかに以前からアメリカを威嚇しているぞ。北朝鮮の方が。核も持っていると公言しているぞ。優先順位からいけば北朝鮮だろうが。行きがけのついでにイラクに行きましたって正直に何で言えないのかねー!もっともらしい理屈はいらん!アフガンのついでにこの際だからイラクもやっちまおーぜ。親父が半端に終らせたから今度は徹底的にやるぞー!

っていうようなホワイトハウスでの会話が目に浮かぶようだ。

これが真相だろ?イラク侵攻の。CIA局長の演説?身内の証言なんか誰が信用なんかするかい。それを根拠に出来るんだったら俺は日本共産党の談話でもここでリンクしてやろーか?

>テロ国家アメリカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 16:17 投稿番号: [31833 / 118550]
>   きちんとテロの定義をして、アメリカの行為がどのようにそれにあてはまるのか説明したまえ。

分かりました、女王様!
きちっと説明いたしやす。
???
いたします。

デモでもでも、テロの定義はできますが、それに当てはまるアメリカの行為がどえりゃあ〜
ありすぎて書ききれないのでございまする。

どうしたらよかばってん?

テロ国家アメリカ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 16:09 投稿番号: [31832 / 118550]
君のような人間は無視するつもりだったが、名指しで批判をうけたので、一言言わせてもらう。君がアメリカをテロ国家と呼ぶ根拠は何なのだ?   きちんとテロの定義をして、アメリカの行為がどのようにそれにあてはまるのか説明したまえ。

あれ?フロムちゃん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 16:05 投稿番号: [31831 / 118550]
どうしてたった数週間で19歳が24歳になったのでしょう。もしかしたら、フロムちゃんはカカシお姉さんより年上だったりして、、、じつはおじさんだったりとか、、、

なんにしてもきちんと議論を交わす気のないフロムちゃんなんかと話しても時間の無駄よね。

覚悟はできてるんだろうな

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 16:03 投稿番号: [31830 / 118550]
ふふふ、ははは、、、とアニメの悪役ふうにわらってしまった。

イラクは単なる独裁政権ではなかったのだ。アメリカを威嚇した敵国なのだよ。君は北朝鮮が悪の枢軸のひとつとして名指しされたことをわすれたようだね。

アメリカにはアメリカを守る権利があるのさ。まだ私はCIA局長の演説について話し終わっていない。まずはそれを読んでアメリカがイラクを攻める理由があったかどうか判断するんだね。

カカシに挑戦するためにはかなりの覚悟がいるよ。その気があるなら、きちんとやるんだね。いくらでも受けてたとうじゃないか。

馬鹿が持ち出すパラオの話

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 15:59 投稿番号: [31829 / 118550]
  不思議だ。強盗強かん放火殺人を反省しない天皇教カルト信者として話していると、何故か必ずパラオの話がいつでも出てくる。

  パラオに軍隊はあるか?「もしなかったら、日本もそれを見習おう!」ってアホ右翼が言うとも思えないが、そういえば格闘技プライドの大会に猪木(!)と出てきて、「是非来て下さい」と言っていたぞ。お前は行ったか?

  そのパラオはテロ国家アメリカのイラク侵略を支持したなあ。そういえば人口11万人のグレナダだって米国に侵略されたから、そこはそれ思いっきり強盗の味方をして、2万人の住民は一応安泰だ。ホントカヨ〜。まあ統計上は一国に数えられ、マフィアの親分には貴重な一票だ。

  ところで原爆2発食らってもアメリカ解放軍と嬉しそうに尻尾を振る小泉を恥ずかしくて、パラオの話が出てくるわけ?世界は広い、いろんな人がいる。そんな話かな?

  何もパラオを持ち出さなくても今の中国にも日本ファンがいるという新聞記事を紹介したが、まあ要するに“小泉とかお前のようなアホが一生懸命アジアの日本ファンを増やさないように頑張っている”のを見ると、オイラ泣けてくる。

 
>>731部隊をアメリカは裁きませんでしたが、その因果がめぐりエイズ問題などで日>>本人の多くが殺されました。

>これを妄想と言う・・・

  731部隊を裁かなかった。生体実験をした医者を裁かなかった。医療界にその医者たちがそのまま復帰した。731部隊の出身者が血液の会社を作った。その血液製剤で薬害エイズ事件がおき、死者が出た。どこが妄想だ?

>>重慶爆撃で相殺される可能性がある。」・・・
>ほとんど無いのは分かっているから。

  それじゃあ何のための爆撃だ?デモ飛行か?アホ。

>全体的にやけにトーンダウンしたじゃないか・・・

????

>20万人説に大虐殺説、日本人はアジアで行った大虐殺を知らない
>まともな否定派はいない等々
>大口を叩いていたわりにはね・・・

  だから、お前はまともじゃないよ(笑)。それだけでも、ぴったしカンカンだろ?

>WW2にその強姦・略奪暴行をご褒美として奨励していたのは
>ソ連赤軍等の共産軍だけだよ・・・

  だから他国の犯罪をあげても、自国の犯罪は免罪されないのだよ。お前、泥棒がお前の犯罪をあげつらったら、泥棒を許すのか?(笑)


>これが現実だ・・・

  お前はただの馬鹿、それが現実だ。


>それから中共軍の兵士モラルもそれほど高くは無かった・・・

  お前はオソレオオクモ皇族のお言葉をシンジナイノカ、ズガタカイ(大笑)。

  以下、三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社より

  「また彼ら(八路軍)の対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろ
くほど厳粛でありました。当時、日本軍人で婦女子に暴行する者がいる
ことに頭を悩ましていた某参謀は、「八路軍の兵士は、男性としての機
能が日本人とすこしちがうのではなかろうか」と、まじめに話していま
した。

***
 

>戦争とはそんなもの・・・

  お前の頭はそんなもの、その程度・・・

 
>パラオの国旗だけは紹介しておかないといけないな

  耳障りいいことばばかりをささやくのは本当の友人か?とか何とか言っちゃったりして、あの旗をみて、それを何度見ても苦笑するのみぞ。

  で、君のその程度では、テロ国家アメリカの悪行を擁護するなんて至難のワザ。無駄だからやめておけ。まあ案山子みたいに非の打ち所ない馬鹿になる手もあるが、あれもまた惨めだろう。まあサルも地獄、止まるのはサルということかな?頑張るな!サル軍団。

派兵賛成の人達はこれ読んでどう思うかな

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/08 15:59 投稿番号: [31828 / 118550]
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/masuoka031126.html

派兵賛成の人達はこれ読んでどう思うかな

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/08 15:46 投稿番号: [31827 / 118550]
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/masuoka031126.html

オバサン、お元気?

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/08 15:41 投稿番号: [31826 / 118550]
聞くまでもないか。またとんでもないこといってるね。^^;

ひさしぶりに覗いてみたら、まだやってるのでレスしちゃいました。

>戦前と戦後をくらべるくらいのことをしてみたらどうなんだろうね。

オバサンの頭の中ではまだ戦争中なんじゃなかったっけ。それに勝手に投稿を消さないでね、オバサン!

>何をいっても無駄だけど

And you! ^^;

質問!!!

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/08 15:36 投稿番号: [31825 / 118550]
>電力や水道など、戦前はいまよりずっとひどかったことや、言論の自由もなくフセイン政権にたてつく人間や、ウデイやクセイが気に入らない人間は夜中にさらわれて耳や腕をちょんぎられたりした

君のいう事は最もだ。イラクは戦前は酷かったのだろう。では何故イラクなのだ?電力、水道無くて言論の自由の無い国なんて他にもワンサカあるだろ?北朝鮮はどうだ?言論の自由が欲しいと思うことさえ許されないぞ。大量破壊兵器だって自分から持っていると言っている国を差し置いて何故イラクが優先されるのだ?
自分の体重さえコントロール出来ないアーミテージが何で日本に出張って観客席から出ろなどと偉そうに他国をコントロールしようとするのだ?あのデブのおかげで無理やり自衛隊が行かされたようなものだよ。
おーーーーーっとー、政府、国会が自主的に派遣を決めたなんて言いなさんなよ。国民の誰一人として(誰一人という文句に突っ込み入れんなよ)自主的に派遣されたなんて思ってないからな。

お!止めろよな!根拠を出せなんて言うのは。こんな事は国民の誰もが思っている素朴な疑問なんだから根拠もクソも無いぞ。

結論を言えばアメリカ人は精神的に幼い。言い換えれば小学生にピストルだの大砲だの持たせてしまっているがこれが半端な数ではない。困り果てた周りの大人がすかしなだめながら御機嫌を取っているが御機嫌をそこねた大人には小学生的思考でピストルと大砲で大人をやっつけるのが正義だと思っている。

ま、アメリカ人は個人的には単純でお人好しだから嫌いでは無いがアメリカ政府は好かないな。

アメリカにも原爆投下が必要である。

投稿者: gasuperuasuperu 投稿日時: 2004/02/08 13:54 投稿番号: [31824 / 118550]
そうしないと彼らは戦争の悲惨さや誤りに気付くことができないようだ。

http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.gensuikin.org%2Fenglish%2Fphoto.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

世間知らずのボンボン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/08 11:55 投稿番号: [31823 / 118550]
に何をいっても無駄だけど、ボンボンはイラク戦争前のイラクの状態を全く無視しているね。電力や水道など、戦前はいまよりずっとひどかったことや、言論の自由もなくフセイン政権にたてつく人間や、ウデイやクセイが気に入らない人間は夜中にさらわれて耳や腕をちょんぎられたりしたって、ここでも何度も話題になっているのに、そういうことには全く無視。

イラクの人々がどれほどフセインに苦しめられていたのかということを考えればいまのほうがほっぽどまし。せっかく英語が読めるんだから、もうすこし、イラクのブログ(バース党残党が書いているバグダッドバーニングだけでなく)を読んで戦前と戦後をくらべるくらいのことをしてみたらどうなんだろうね。

ボンボンは自分の妄想以外の事実を絶対みようとしないんだからしょうがないよ。

脳天気 脳天気 脳天気

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/08 11:45 投稿番号: [31822 / 118550]
毎日何の問題もなく日常を送っている者の中には、問題が起きたときに人間がどうなるか想像力の働かない者たちがいる。例えば、2年ほど前に顔見知りで首を切られた奴がいた。当初、1、2ヶ月はまあ以前と同じような顔付きをしていて、会ったときにも笑顔がこぼれた。しかし、時間が経過するとともに、笑顔がなくなり、挨拶もなくなって、顔付きが険しくなっていった。やばいなあ、と感じながらも、俺がどうにかできるわけでもない。ヤケを起こさなければいいが、と思うしかなかった。

イラクも彼と同じような、いやもっと悲惨な状況だろう。1年近くの間電力や水の事情が改善せず、職もない。そんなときに人間はどうなるか。かなりの割合の人は、すでに社会に参加する気持ちを失っているのではないだろうか。言ってみれば、「どうにでもなれ」ってな気持ちじゃないだろうか。その一方でアメリカやイギリスでは、イラクの大量破壊兵器に関する調査委員会がどうのこうのと言っている。「清廉潔白なボクちゃんたち」ってな訳だ。そして、得意になってその解説までするアホがいる。おそらくイラクの多くの人にとって、もうそんなことはどうでもいいはずだ。イラクでは、事態がはるかに進んでしまっている。支障なく日常を送る者が、いかに無神経で傲慢であるかをイラクの人たちは再認識して憎しみを増すだけだろう。何も失うものがない者がすること。それは、戦うことだけじゃなかろうか?

あーあ、「馬鹿は死んでも直らない」とはよく言ったものだ。

ブッシュのウソが分かる番組は今日

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 10:41 投稿番号: [31821 / 118550]
またまた再放送です。

▲BSプライムタイムのドキュメンタリーです。

  『チャベス政権・クーデターの裏側・ベネズエラ』
の再放送が今日2月8日(日)22:00〜23:05   NHK・BS7   であります。

時間は1時間5分です。くれぐれもご注意下さい。

> >支配言語に寛容を求めること

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 10:33 投稿番号: [31820 / 118550]
namahamu3maiさん、どうも。

  浜田和幸?かな、水の利権(?)とかいう本を本屋でちっらと見たら驚きです。日本語英語混じり文です。いちいち日本語の単語に英語を並べて書いてあります。もちろん横書きです。横書きを禁じたら、ああいう馬鹿は出てこない(笑)。

  今の英語帝国主義がこのまますすむと、多くのことばや文化が消滅してしまいます。ことばは採用されたらすぐ定着すると田中克彦が言います。実際もそうです(イスラエルのヘブライ語など)。それなら今すぐにエスペラントを世界共通語として採用すればいいのです。利権を失う英語圏の国々が執拗に反対すると思いますが、事態は切迫しています。今すぐすべきです。

  そのときには幼児からエスペラントを学ばせる馬鹿な親はいなくなるでしょう。エスペラントを母語として獲得する人はまずいませんから、競争する必要もありません。

  話はこれで終わりますが、やはり古代の女・子どものように私も頑固に土着語に執着していきたいと思います。

  最後に、津田幸男『英語支配とは何か』(明石書店)に言語学者・宮崎伯人の南西アラスカの「エスキモー語」の乗り換えの証言があるので紹介しておきます。

【   全体として原住民の英語に対する受け止め方じたいも、顕著な変容をとげたように思われる。(30〜40歳以上の)親・祖父母の世代は、英語を押し付けられた言語として受け止めていたのだが、2言語教育で育ったテレビ世代の若年層では、むしろこれを受容する心理に傾いてきている。言語の変化にとってこの差はおおきい。

  急速に英語化(単純化)しつつあるエスキモー語と、エスキモー語なまりのある英語がかれらの現実の言語生活である。前者は老人の軽蔑の、後者は社会的差別の対象になるが、これが無意識ではあれ選択しつつある言語なのである。固有の言語はすでに過去のものであり、英語へのシフトが安定と成功への道だと感じ始めた原住民も少なくない。】

  ついでに同書に紹介されたアラスカ大学のクラウス博士の推定―─。

1.子どもが母語として習得しなくなった言語    20〜50%
2.21世紀までに1.に仲間入りする言語     40〜75%
3.将来にわたって安泰な言語            5〜10%


>我々日本人は堂々と外国ではジャパニッシュを使って、英語を乱せば良いのです。

  ジェイムス・ジョイス(?)でしたか、彼のように英語を破壊するほどの意気込みで、反英語帝国主義を貫き、英語を憎悪しながら使うという手もありますが、単純な私は、それを使わないことで、ただ明快であろうと思います。

>中国にも言いたい事はある 2

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 10:30 投稿番号: [31819 / 118550]
>>「原爆、ざまあみろ」と反応したアジア人がいたことを忘れたら、
私たちは歴史から何も学ばなかったことになるでしょうね。

>これについては、自分も遺憾に思います。
>そして、これに対して理不尽な反応をする人は母国の方ではないと思います。

  その反応は「素直」なもので、国籍など関係ないでしょう。「8.15」が「敗戦」と「解放」の正反対の意味を持つことと一面では似ています。

  たとえばアメリカの「9.11事件」に「ざまあみろ」と反応した人は世界には沢山いたでしょう。正直に言えば、私にも少なからずありました。「想像力の限界」といってしまえばそれまでですが、テロ国家アメリカの世界中での悪行を多少とも知っている人間で、それでも一瞬でさえ、その感覚がよぎらなかった人にこそ、私は敬意を表したいと思います。まだまだ修行が足りません。

  私は、「原爆、ざまあみろ」の日本人の“回答”を歌で歌う歌手がいて、それをアジアで流行らせて欲しいと思うのですが、今のところそれは夢のようです。

  「ヒロヒトの「聖断」が3発目の原爆を防いだ」という呆れかえる大嘘を信じる日本人が、その“回答”を出来るはずもありません。もちろん「あったことをなかった」と言うカルト天皇教信者にも“回答”は不可能です。

  原爆を喜んだ日本の国家首脳がいた。ヒロヒトは三種の神器の方が国民の命より大事だった。アメリカはソ連対策で優位に立つために、敗戦がきまっていた日本に原爆を使った。
新潟市は二発の原爆後、危機を感じて11日に市民を市内から避難させた。・・・

  さて「9.11事件」の真相は?
  分かっていて奇襲させた真珠湾は?その犠牲になったアメリカ国民は?

  その犠牲になった「9.11事件」の被害者は?

  被害者は?

  たとえば拉致事件の被害者は?

  A級戦犯のジジイ岸信介を100%擁護する核武装論者の無慈悲で残酷な安部晋三に利用される被害者は?

  わたしたちは、おちおち被害者にもなれない。だっていつの間にか加害者に転化されちゃうかもしれない。運良く生きていても死んだとしても、クワバラクワバラ・・・・・・・

ジェシカ・リンチ救出劇考察

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/08 10:30 投稿番号: [31818 / 118550]
死亡した関係者4名に付いて

------------------------------------
David Tapper   米海軍特殊部隊シールの下士官
ジェシカリンチ救出劇では重要な役をはたす。
(詳しくは載っていないが突入部隊の一員)
イラク戦争後はアフガンに転戦
Paktika州で待ち伏せ作戦中に銃撃を受け死亡
特殊部隊シールに12年間も在籍している古参兵だった。
------------------------------------
Sok Khak Ung 海兵隊伍長
ジェシカリンチ救出劇では
海兵隊第1連隊第2大隊に属し突入部隊援護の陽動作戦に参加
ロングビーチの父親の家でギャングの銃撃により頭部を撃たれて死亡
犯人は現在捜索中
------------------------------------
Josh Daniel Speer   元海兵隊員
ジェシカリンチ救出劇では
海兵隊員として参加
(どのパートを担当したかは書いてない。)
州道11号線で車を運転中に操作を誤り
木に突っ込んで事故死
------------------------------------
Kyle Edward Williams(21才)陸軍兵士
イラクでは507補修中隊に所属
(ジェシカリンチと同じ中隊)
帰国しツーソンのモーテルで死亡
警察は自殺と他殺の線で捜査中
Williamsは死亡前に自分の車を荒らした車上荒しを射殺した容疑で
第一級殺人罪で召喚状がでていた。
------------------------------------

ジェシカリンチ救出劇がプロパガンダに利用されていると言う指摘は常日頃耳にする。
そう言う面もあるだろうが・・・
捕虜救出劇は戦場で戦う兵士に取っては希望であり
各国の軍隊に於いて日常的に話題に上るので目くじらを立てるほどの戦争プロパガンダとは思えない。

ちなみに、不審な死を遂げた4人と言うが
Williamsはただリンチと同じ中隊(100人から150人くらいじゃないかな?)
いたと言うだけで事前に強盗を射殺しており自殺と見るのが妥当

Tapperは特殊部隊シールの隊員であるので他の兵士よりも危険度の高い任務に付いている。
普通の戦死だろう・・・

よって謎の死を遂げたと言ってもいいのは
二人の海兵隊員のみ・・・

ここで救出劇に付いて考察してみると
リンチが捕虜となっている病院に突入したのは
海軍特殊部隊シールの隊員
その病院周辺に防御線を張ったのは陸軍第75レンジャー連隊

病院救出劇に参加した特殊部隊隊員は100名を越えると思われる。

海兵隊は市内のバース党本部に攻撃をする事で救出劇の陽動作戦を行った・・・
これには機甲部隊も航空兵力も参加している。

よって、海兵隊員とリンチの関係はかなり薄いと思われるし
どこまでを救出劇に関与したと言うのか問題があるが・・・
海兵隊、機甲部隊、航空兵力、支援部隊を含めればもう何万人規模になるだろう・・・

つまり!
『救出劇に関与した兵士の謎の死』と名を打つなら
Tapper海軍特殊部隊隊員まで・・・
彼は背後から撃たれたようだが・・・
そもそも、世界最強の特殊部隊であるシール部隊の待ち伏せ中に
その兵士を謀殺するなど可能だろうか?

映画で無敵の力を持つスパイや暗殺者だが
それはあくまで映画の世界・・・

>中国にも言いたい事はある 1

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/08 10:27 投稿番号: [31817 / 118550]
crystalsouljpさん、どうも。

  まず最初に新聞記事の紹介です。



特派員メモ   ◆北京 (栗原健太郎)2004/01/24   朝日新聞

『日本ファン集結』

  中国人が最も盛り上がる22日の春節(旧正月)を前に、北京のホテルで一風変わった新年会が開かれた。

  「日本ファン」の集い、である。日本の音楽、本や映画の紹介・閲覧施設の会員が対象で、10代、20代の中国人男女700人が会場を埋めた。

  まずは「コスプレショー」から。何のアニメの衣装か知らないが、彼女たち、どこでこんな服を手に入れたのか。お姫様風、魔女風、着崩した浴衣に男物のげた姿・・・・・・会場の隅で「写真を撮らせて」と頼むとポーズを決めてくれた。上目づかいの視線が渋い。

  もちろん、多くはまじめそうな若者だ。・・・中略・・・

  昨年も年明けも日中関係で書く記事は摩擦の話ばかり。心の中では黒星が続いていたが、ひとつの白星がともった。

  学校ではきっと「日本の侵略の歴史」をみっちり習った若者が、思い思いに「日本」を楽しんでいる。貴重なファンを大切にし、その数を増やしてこそ、国として「プロ」と呼べる姿なのだと思う。

***

  「日本ファン」ばかりではなく、中国では「アメリカファン」も増え、若い世代では毛沢東よりマイケル・ジョーダンの方が有名だとか。まあそれはともかく、お互いに理解しあう努力は必要です。

  「「南京大虐殺」はなかった」派というのは、強盗殺人の居直りでしかなく、同じ日本人として、もちろん同じ人間としても恥ずかしいから私は過激に反撃します。

>アジアに対する侵略戦争を起こしたのは、(西欧の列強も含まれますが)
>日本であるのですから、アジアの方の大戦批判は真摯に受け止めるべきだと考えており>ます。

  魯迅のことばに、「血債は同一物で、それも延滞利子をつけて」というのがあります。日本のアホ右翼を見ていると、そのことばをそのまま実行されてもやむ得ない気さえしてきます。しかし歴史上、そんな事態は起きませんでした。被害者はいつでも泣き寝入りです。ベトナムでは300万以上の国民が殺され、枯れ葉剤の深刻な被害を今も将来も受けながら、アメリカに借金を返し、この頃ではアメリカ軍艦も立ち寄りました。国家首脳ならば、経済を重視すれば、テロ国家アメリカを無視することは出来ないと考えるのでしょう。そうして決して反省しないテロ国家アメリカはますます増長していきます。

  真摯に受け止め反省しない限り、人は過ちを何度でも繰り返します。要するに今の日本の体たらくは「真摯に反省しなかった」結果なのです。口だけで謝罪しながら、「侵略は良かった」と考える馬鹿議員は自民党には腐るほどいます。


>日本の方々にも、不法滞在者犯罪、
>中国マフィアなどに因る反中国感情があるのは、理解できます。

  日本人は暴力団ヤクザ礼賛映画を喜んで見る国民です。いずれ中国マフィアと日本の暴力団の合体礼賛映画を作るかもしれません。まあ一部馬鹿国民の反応はどうでもいいのです。

  問題は民族ではありません。小泉などは9割の貧乏人をつくる政策を実施しながら、その貧乏人の怒りのはけ口を外国人憎悪に向ける可能性もあります。その意味では中国マフィアは利用される可能性は常にあります。日本の国家首脳たちは暴力団とは親しいのですが、外国マフィアの場合は、そういう使い方もできるということでしょう。

  毒ガス問題では、日本にも被害者が出ましたが、日本政府は謝罪をしません。まあ国家首脳とはそういう存在です。無慈悲で残酷な人間でしか、その地位につけないからです。もちろんそれは中国の国家首脳にも当てはまるのかもしれません。

イラク復興支援の行き違い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/08 10:26 投稿番号: [31816 / 118550]
>>
そして、生きていくには他人と対話あるいは交信しなければならない。
>>

まあ、言語について語り合っている流れの中ですから、その通りなんですけど、実際の人間の生活には、他者との交流が必要だし、社会を形成しないと生きていけない。どんなに一人で生きていけるといっても、最低、一組の男女が組まないと未来がないのが、人間の身の上ですね。一組の男女というのが、社会の最低の単位でしょうか。

他者との交流に必要なのは言語が主軸であるのは、いうまでもないですが、それに劣らず、いや、それ以上に必要なのは、スキンシップじゃないかな。

最近のニュースを見ていると、イラク復興支援も物凄い行き違いがありますね。受ける側と提供する側の間に…。

サマワの声を聞いていると、要求されていることは、ほどんど、施政者に望むような事柄に見える。ボランティアに要求するようなものを越えた途方もないものを日本に求めている…。

多分、この根底には、社会とか国家というものに対する概念の相違がありそうで、非常に危ないですね。

イラク攻撃が始まる前後にも書いたが、シルバーさんの話しなどを聞いていると、アラブの国家観というものは、日本人の想像を越えたものがありそうだ、と書いたが、それが表面化している。アラブは国家という形態に関して、根本から概念が違うのじゃないかな。日本人のように地域と国家が密接に連動しているという概念じゃなさそう。国境の意味すら違いそうだ。どうも地域を囲っての国家という概念がないでしょうね。たぶん、その奥には、施政者に対する要求の違いもありそうだ。

目下の要求は、サマワにやってきて、この地域を豊にする施政を行って、帰って行って欲しい。全面的に面倒を見て欲しい。ほどんど、オンブ抱っこの要求だ。どうも、外国の支援者に対する要求じゃないですね。日本人の感覚としては…。

復興するには、やることが非常に多い。基礎が壊れたままでは立ち上がれない。緊急時で手が廻らない。放置すれば、生命に関わる問題が多く、とても現地の人間では間に合わない。その一部を担う、助ける、手を貸す。あくまで、支援、手助けなのだが、どうも受け手は違う。自分たちが立ち上がる主役じゃない、とすら見える。日本人が戦後復興で立ち上がった時と精神構造からして違いそうなんですね。

資金を投入し、全面的に面倒を見て欲しい。だが、口は出すな、ということになって仕舞いかねない、スレスレの事態だ。実際に、テレビで言っていた人いる。技術など、復旧に必要なものはある。自分たちでやる。それに必要な物資と資金をくれ。運んで来て欲しい、という意味のことを言っていましたね。どうも、非常時の人的貢献という感覚から相当、ズレている。

溺れている人を助けに行ったがいいが、巻きつかれて危ない。ともかく、一時でも、溺れている者を突き放さないと共倒れだ。だが、それをやったら、恨みを買うでしょう。そんな危うい問題が生じている。助けたら、一生、面倒を見る覚悟が必要なのか、という事態だ。

日本人の価値観で、支援といえば、皆、無条件に賛成だ。だが、人を助けるのは難しい。助ける力が果たしてあるのか、から始まる。助けるつもりで、返って相手を窮地に落ち込ませたり、何かを破壊したりしかねない。希望を砕いたり、侮辱したりの結果しかない場合もあるんですね。

まだまだ、日本はアラブを知らない。いや、国際社会もどれだけ分かっているか疑問だ。おそらく西欧が一番、分かっていない。理解が可能になっていくには、長い時間をかけてのスキンシップが必要かも知れない。あらゆる分野での、多チャンネルでの交流を重ねないと、とても理解ができない深い底流がありそう。

支援、国際貢献といえば、誰も反対しない。美しく単純だ。だが、問題はそれだけではないですね。即断が非常に危ない無知が横たわっている。最近のイラク関係のニュースには、あれれ、という思いが噴出すことが多いですね。

そして、アラブというのは、根っからのマーチャント、商人ということを忘れていたな、という思い…。
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