対イラク武力行使

>鎌倉さんのいってることは単なる推測で現実としてなんの証拠もないわけですよ

前に私が引用した 　 12/1日付「国連安保理テロ報告書」が1つの証拠ですが。そちら英語堪能ですから、全文読了してご参照下さい。


>彼等はただ人を殺したいだけなんですからね。それを証明するために私はテロの歴史という投稿をしたのです。

その投稿のmsg番号を教えて下さい。研究してみます。

>＞戦争の大義は「テロ」と大いに関係ありです

>とは全く同意できません。でも百歩譲ってそうだったとしても、それとアメリカ国内警備とどういう関係があるのかまったくわかりません。イラク戦争のことを謝ることがどうしてアメリカ国内へのテロを減らせるのかはぐらかさないで教えて下さい

「でも、百歩譲ってそうだったとしても」云々

案山子嬢には「仮にそうだとしたら・・・どうなのだ」という論議の方法を、よくとられてますが、前提を認めないのに、仮にの話はしても時間の無駄だと思いませんか。
形式論理学の悪循環・悪矛盾に議論が陥つてしまいます。

鎌倉さんのいってることは単なる推測で現実としてなんの証拠もないわけですよ。だからいくらいっても私とは同意する、しないの平行線です。私はこれまでのテロの行動からみて、国際社会の孤立がどうのこうのなんて全く関係ないとおもってます。アルカエダが国連の支局をおそったり赤十字を襲ったり、イラク人を無差別に殺していることからいって、テロリストがえらぶ標的はいわゆるソフトターゲットなんですよ。

アメリカの大義名分とかどうでもいいんです。彼等はただ人を殺したいだけなんですからね。それを証明するために私はテロの歴史という投稿をしたのです。テロリストは自分達と同じ信仰を同じように信じない人間を殺したい。ただそれだけです。アメリカ及び、無宗教者（インファデル）撲滅が目的なんですから、アメリカが謝るとか謝らないとかで済む問題じゃありません。我々の存在そのものが許せないやつらなに理屈は通じないんですよ。

アメリカが国際的支持を受けていないと言うあなたの前提にもまったく同意できませんが、それとテロリストの問題は全く別です。あなたのようにテロリストをきちんと理解していないひとはがテロ防止の国内警備にいちゃもんつけても説得力がありません。

あなたの説を裏つける証拠がないなら、この話しはいつまでやっても堂々巡りです。

個人的に書き方が良くないと思ったので、訂正いたします。
報道番組の司会者は、ニュースキャスターなどでした。
彼らを完全に持て余しているといった感じでしたので、あれだけの人を集めたら色々な話ができたでしょうに。
力のある司会者はいないのでしょうか。

度重なる脱線を失礼しました。

「暴力の連鎖」・・。
実際、イスラムは良くやっているなと思います。完全に分が悪いでしょうに。
英断も大国の誇りだと思いますが。９．１１テロの報復の正否は計りかねますが。

米のイラク戦争に大義なく、国連・国際社会でも孤立したなかでの戦争を始め、その後も占領軍として、居座り続けているから、ゲリラ・レジスタンス・テロが頻発しフセイン拘束後も、その衰えはみえない。戦争状態継続中の感じである。

一方、イラク失業率は50パーセントなど暴力事件とあいまって、混乱している。

開戦時に国際社会の団結があれば、こんなことにはならなかったであろうと思われる。

こういう国際的背景やイラクの混乱が、テロの温床となっているのである。

フセイン取締りに戦争という手段を用いて、「暴力の連鎖」を招いていることに思いをはせるべきではないか 　 ?

おもしろいブログのご紹介ありがとう。ブックマークをつけて時々のぞくことにします。

＞ところでカカシさんもブログという形で、自分の意見をまとめてみてはどうですか?

ははは、、そそのかさないでくださいよ。その気になるほうなんだから、、、でもそしたら、tetさんも参加してくださいね。

主人と一緒にホームべ−ジを開こうかと話してます。政治のことだけではなくて家族旅行の話しとかも写真入りで載せるとか、、でも最近ストーカーに狙われてるんで、（このトピのひとたちではありません）顔写真はあぶないかも、、（笑）

テロリストが一般のイラク人を標的にしだしたことですでにイラク人のテロリストへの支持など激減しています。以前にシルバーライニングさんがおっしゃってましたけど、地元の人々の通告でテロ行為がかなり未然に防げているとのことです。

＞戦争の大義は「テロ」と大いに関係ありです

とは全く同意できません。でも百歩譲ってそうだったとしても、それとアメリカ国内警備とどういう関係があるのかまったくわかりません。イラク戦争のことを謝ることがどうしてアメリカ国内へのテロを減らせるのかはぐらかさないで教えて下さい。

仕事も忙しくなつてきましたが、「イラク問題」の方は、目下、案山子嬢などの、このトピの過去投稿を研究し、再学習に腐心しています。イラク武力攻撃トピの方も、途中休んでいたこともあり、皆さんに追いつくのがヤットです。

小生は浅学非才なうえ、英語に弱いので、再学習に時間がかかります。アホネタの類はいつでも飛ばせるのですが。

アルジヤジーラの日本語ネットが出来れば本当に助かるのですが、中国支局がすでにあるのに、私、アルジヤジーラ・ネットを見る限り「中国語」サイトないようなので、日本語版ウェブサイトも望み薄なのかなという感じです。

でも、英語サイトでも、占領軍兵士による「イラク人少女」レイプ事件が報道されていました。

小生手持ちの英日翻訳ソフトも、うまく翻訳できず、何か決定版ソフトありましたら教えて下さい。

案山子嬢の過去レスの一部見る限り、ブツシュ・ラムズの報道官みたいなもので、ライスとでも話した方が早いかなという感じです。

＞現代では、学歴とか、出身によって、分け与えられる分量が違うか？？・・・ここ日本では、それをこそ「野蛮」だというのですよ。

横から失礼いたします。
要するに、日本人の精神面のお話でしょうか？言わば、古き良き日本的な、精神的奥床しさというか。
ラスト・サムライでも語られていますが、多くの日本人が忘れ去り、理解しようとしない世界観だと思います。
映画制作の話ですし、トム・クルーズらもファッションやメッセージ性を強化しているのかもしれませんが、
少数であれ、アメリカ人の中にあれを理解している方々が居るとは驚きでした。
現代の日本人でも、精神面を大事にされる方はいらっしゃいますが。
北野武・田中真紀子・三輪あきひろさんらの年末報道番組でも少々触れられていました。
司会者に能力が有れば、もっと発展したでしょう。

大分趣旨から逸れましたが、失礼しました。

米のイラク戦争に大義があれば、誰もイラク戦争に起因するテロには、同情もしないし、支持するイラク人はほとんどいないでしょう。そうなれば、テロ勢力は完全に孤立し、活動基盤をうしないます。

戦争の大義は「テロ」と大いに関係ありです。

「憎しみの連鎖」とかいう表現を使って、アメリカがテロを産みだしたと思いこんでる人が日本に多いのは何故だろうと疑問だったのですが、日本では「フィルター」という形で情報操作が行われてるようです。日本語でのこういうブログをみつけました。

Irregular Expression: 共同通信しどろもどろ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000216.html

この12月25日付けのブログでは共同通信を批判してますが、朝日が一番ひどいようなことを言ってますね。

「共同通信のこの記事こそ自衛官と日本人を危険に晒す情報操作を意図した報道姿勢の核心を突かれてしどろもどろなんじゃねえか。お前らがどう思ったかはどうでも良いから、ちゃんと事実を報道することに専念しろ。」

「サマワ住民に「日本の軍隊が来る」と吹聴したり、テロリストに会って「イラク人を殺せば報復する」とコメント取ったり、自衛隊派遣反対のマスゴミ連中のご注進は日本の真意を正確に伝えようとしないだけでなく、逆に自衛隊や日本を危険に晒すような事ばっかりやってる。」

人間ってのは本能的に聞きたい事に耳を傾けるものです。ここに来るアメリカ嫌いの人達は、朝日や共同通信のフィルターだけに耳を傾けて、メディアに踊らされてるようですね。

それでも Irregular Expression の著者の方や、ここを訪れるbaka_terro さんや、banban さんのように、フィルターを見透かして事実を捉える事ができる人がいることに、日本も救われてるというものです。

ところでカカシさんもブログという形で、自分の意見をまとめてみてはどうですか?

＞ところで今はいったい何時代なんだろう。

平成１５年の年末のことを話しているんですよ？
自然薯はもしかして、縄文時代にしか採れなかったと真剣に思っているんじゃないでしょうね？
それとも、現代では、山に山芋を掘りに行ってさえも、学歴とか、出身によって、分け与えられる分量が違うとか？？・・・ここ日本では、それをこそ「野蛮」だというのですよ。

＞なんて言ってるけど、人間類型の問題が理解できてない。

なんだ？人間類型って？・・・理解していないなあ・・・？


ところで、（三村風）とか、（永井英和風）（こっちは自信ない。間違えているかも(~_~;)）とか貴方には、何を書いているのか、理解出来ていないから、（縄文時代）とかいう発想になってくるんじゃない？

マイケルムーアも時々真実を語るんですね。おどろきました！

まず、第一にご自分で調査してくださったことに感謝します。ここではなにかと私のいうことに難くせを付けるくせに自分では全くフットワークをしない人が多いので、反対意見でもきちんと調べてくれる人を見るとうれしいですね。

＞ＩＩＳが活動するイラク・クルディスタン北東部で、数百人のアルカイダ工作員が、クルド人イスラム教徒の小組織アンサール・アルイスラムと戦っていることは、

とあるためアンサール・アルイスラムがクルド人だと誤解を生むのもわかりますが、このグループはアルカエダの一味です。オサマビンラデンの片腕のザカーイと言う奴がこのグループでテロの指導をしていることからそれがはっきりしています。

本拠地がクルド人の多いクルディスタンにあるため、メンバーにワハビ（イスラム原理教）のクルド人が混ざっているのでしょうが、クルド族とは敵対しているグループなのです。日本語サイトではないですが、こちらで詳しいことが載ってます。http://www.hrw.org/backgrounder/mena/ansarbk020503.htm
これによるとアンサール・アルイスラムはスンニ族が主なようです。

フセインは無宗教家でしたが、反米のアルカエダと組んでアメリカを倒そうとしたようで、１９９４年以降のフセインの演説がやたら宗教めいてきたことでもアルカエダの影響はうかがえますよ。

ご紹介のサイトでも記されている通り、このようなアルカエダの組織がイラクにて活躍するのにフセインの黙認がなければ絶対に無理です。

秦の始皇帝や豊臣秀吉の様に「残虐」だけれど「天下統一」（世界統一）を果たせば「歴史」はそれなりに彼らを評価する。

２期８年でそれが可能だろうか？

途中で終わるなら「残虐」性だけが歴史に残る。

合衆国憲法修正第２２条の再改正まで出来るかな？ブッシュ君に。

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私は国内警備の話しで、国際社会に謝ればテロが減ると言うあなたの定義にたいして、なぜそんなことがいえるのかときいているのに、またイラク戦争の大義がどうのを蒸しかえすとは、完全な論理のすりかえです。

イラク戦争に大義があろうとなかろうと、テロリストは気にいらなかったに違いないでしょう。だいたいアメリカがイラクへ攻め入る前からアメリカを嫌ってるんだから。いまイラクで大量破壊兵器がみつかったからって、アルカエダは「へーなんだ。アメリカは正しかったのか、じゃあもうテロはやめよう」なんて気持ちになると思いますか？

私が話しているのはこれからアメリカがテロ攻撃から国内をまもるために、どうすればいいかということです。確かに何故テロが起こるのかを研究して相手の出方をしることでテロを未然に防ぐというのなら賛成です。しかしそれと国内警備とは平行して同時におこなっていかなければ片手落ちでしょう。

>先日二人で山に穴を掘りに行って、とれた「自然薯」を、二人で平等に分けた。・・・・これは理解できるのかな？


社会や世界の問題を考えるには、ある程度の自分なりのモデルを想定している必要がある。芋を掘って分けるというのがモデルになる社会を想定しているわけだ。そうすると商業資本でもなくて、もっとずっと原始的な採取・狩猟の時代をモデルに考えているということなんだろう。とすれば縄文時代ぐらいだったら、君のその現世利益宗教の話も通用するだろう。しかし日本もその後弥生時代・大和朝廷時代・奈良時代・平安時代・鎌倉時代・室町時代・桃山時代などなどを経ている。ところで今はいったい何時代なんだろう。


＞マックスウェーバーが、キリスト教のプロテスタンティズムから、資本主義は生まれたとかを、証明して見せたということだが、勉強不足（と言うことにしてね？）で、完全には理解出来ていない。

なんて言ってるけど、人間類型の問題が理解できてない。完全に理解できていないなんてもんじゃなくて、全く完全に理解できてないのは明らかだな。読めよ、岩波文庫に訳本があるから。恥知らずというか、全く恥という文化を理解してないんだろうな？

＞アメリカメディアはユダヤ資本でイスラエル応援団だと思ってましたが！？違いましたか・・・？

違います。それにユダヤ系アメリカ人はユダヤ教徒とは限らず、ましてや親イスラエルとは言いきれません。

＞サルくんも同じように『非』をみとめたらこれほど国際的な立場が悪くならなかったのでは？と。

まずブッシュ大統領を猿と呼ぶのは止めて下さい。私はいちおうまじめにはなしているつもりですが、あなたがふざけ半分なことしかいわないつもりならもうレスはしません。クリントンが謝罪ツアーでいくらヨーロッパで点稼ぎをしても彼の政権時代、テロは減るどころかかえってひどくなる一方でしたよ。

国際的というけど、それって結局仏独露だけで、結局今回のことで古いヨーロッパがどれほど力のない張り子の虎だったかということが判明したわけで、私はブッシュのやり方で大いに成功だった思ってますね。

もっと根本的にブッシュが嫌われる訳は、彼がアメリカの偉大さを謝るどころか誇示して引かないカウボーイ的な性格だからでしょう。古いヨーロッパの人間にはそういうのがたまらなく嫌なんでしょうね。クリントンみたいにアメリカはヨーロッパを見習わねばならないという謙虚な態度がまったくないですからね。

海外ニュース＞イラクトピでアル・ジャジーラ東京支局に期待するって言ってましたよね。

日本語放送については予算も限られていますでしょうからまだまだ先の事でしょうが、「アル・ジャジーラ日本語版ウェブサイト」は期待出来るのではないでしょうか？

ビンラーディンの肉声？放送、フセイン拘束にも言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000003-yom-int

こんなニュースが入った時、そのサイトに行けばすぐに音声を聞けるとしたら・・・

一躍日本でも人気サイトになるでしょうね。

日本の企業はアメリカに遠慮してなかなか広告を出さないでしょうから収支的には大変かも知れませんが。

http://www.aljazeera.net/

これじゃ小池百合子環境大臣http://www.yuriko.or.jp/profile/profile.htm

ぐらい勉強しないと読めそうにないし・・・

日本ではこんな事態にならない事を願っています。

http://www.labornetjp.org/antiwar2003/news2003/20030404apc

.

日本の核武装は危険だと思います。

日本の対外的な発言力と独立は、一見磐石に成る様に見える。
しかし、それはアメリカ以外の国に対してです。現代の国際社会で新たな国が核武装を参画する事は容易ではない。国際社会からの一定の容認が必要でしょう。しかし、それはつまり米国の許可を意味する。外国に相当な借りを作ると言う事は、それ相応のパートナーシップを迫られる、これは当然の義務でしょう。結果的に、日本と米国のパートナーシップは今以上に決定的に成らないでしょうか？
国民の反米意識と民族意識の高い韓国も然り。政権は、国際的な責任と義務を果たさなければいけない。

さらに、威信と独立だけでない。国家は国際協調も気にしなければならない。
アメリカを中心とする国際社会の容認を得られても、その他の国際社会（こちらが多数でしょうが）
の支持を得られるとは限らない。中国は友好国の北朝鮮の核保有すら認めなかった。
日本は今以上にアジアで孤立する。アメリカが嫌うのは、他勢力の団結と民族意識の統一でしょう。
ＥＵのようにアジアがまとまると厄介な事に成る。彼らにとって幸いな事に、盟主に成り得る中国には、
そのような政治的戦略は無く、外交努力も見られない。むしろ、軍事的戦略と威圧を誇示しており、
アジアがまとまるには時間が掛かる。
そのレベルから見れば、泥沼と言われるイスラムはむしろ成功ではないでしょうか？
戦争により、分断されたイスラムの集結は困難になった、ほとんど不可能でしょう。
この地域も親米か反米かで分断された。

つまり、核武装によって極東の軍事的緊張が高まる、それにより紛争の火種とは行かないまでも、
アジアはまとまらなくなる。アメリカで日本の核武装論が提唱されたのはこういった配慮もあるのではないでしょうか？
それに乗るか反るかは、日本や韓国の政権次第でしょう。

それと名前、間違えてましたね。デミー・ムーアじゃなくて、マイケル・ムーアでしたよ（＾＾；。いやいや失敬。
また書き込みの下部分引用のところがきれちゃってましたね。

http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20031126/

＞Q：イラクの旧フセイン勢力と結びついているということはないのですか？
＞A：十分あると思いますね。特に資金面で、彼らが結びついている可能性は
＞否定できません。
＞ただ、イスラム原理主義をとなえるアルカイダと、伝統的イスラム社会から
＞の脱皮をめざす旧フセイン勢力は、本来相容れない関係なはずです。
＞もし両者が共闘しているのだとしたら、このことがどう影響するので
＞しょうか。

ほら、本来アルカイダとイラクはイデオロギー的にも仲が悪かったはずなんですよ。
この二者がつながったのはまさに今現在のアメリカ憎し感情でしょう（そして皮肉ですが、両者ともアメリカの支援を受けていた経歴があります）。

あなたはアメリカによる恫喝で世界が動くのを肯定していますが。それも、またテロでないのでしょうか？テロという単語は、は「テラー＝恐怖」から来てるんでしょ？
そういった意味でも、まさにアメリカが最大のテロ国家では？

＞アンサーアルイスラムというアルカエダ組織がイラクにずっとあって
＞テロ訓練をおこなっていたという周知の事実はどうします？
＞嘘かどうかはご自分で確認してください

ではアメリカ大使館のサイトを参照してみましょう。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030709d1.html

＞ＩＩＳが活動するイラク・クルディスタン北東部で、数百人の
＞アルカイダ工作員が、クルド人イスラム教徒の小組織アンサール・アル
＞イスラムと戦っていることは、
＞十分に実証されている。またイラクは、アンサール・アルイスラムの
＞最高幹部レベルに情報員を送り込んでいる。さらに、
＞少数のアルカイダ幹部が、バグダッドおよびサダム・フセイン支配下の
＞イラク各地に存在した。これらのグループが、フセイン政権による
＞黙認なしにイラク国内に存在できたとは考えられない。過去１年間に、
＞イラク北部のアルカイダ工作員らは、アルカイダ幹部のアブ・ムサブ・
＞アルザルカウィによる指示の下、疑惑の化学薬品を調合し、テロ作戦の
＞ためにロシア、西欧、および米国に密輸しようとした。

・・・・・えっ！（＾＾；
「クルド人』『イスラム教徒』の小組織アンサール・アル・イスラム」！？
『クルド人』にも『イスラム教徒』にも冷酷だったフセインがなぜそれらの組織に協力・支援できるんでしょうか！？
いや、過去にもナチスとソ連が不可侵条約を結んだり、薩摩と長州の薩長同盟など、いがみ合ってた同士が突然つながるケースはありますけど・・少なくても散々虐げられてきたクルド人の方がなんの躊躇もなしに協力関係を結ぶと思います？
＞イラク・クルディスタン北東部
クルディスタン北東部…聞きなれない名前ですが。
http://www.peace-winds.org/jp/F4/kurd.html
ようはクルディスタンとは、単なるクルド人の居住地です（わざとぼかしてる？）。
いや、しかし↑の大使館の記事読んでＣＩＡって、ものすごく頭が悪いんじゃないかと思っちぃましたよ（＾ヮ＾）。
いや、わかりますよ。上が「関係ある」って言ってくれば「関係ある」か「ない」かじゃなくて、「ある」ことにしないといけないんでしょうね。宮仕えはつらく、かわいそうだとは思いますよ（＾＾；。

さて、そのアンサル・アル・イスラムにとの関連について反論の掲載されたサイトがありました。以下、引用します。

＞パウエルに応える 　
＞Rahul Mahajan 　　 ２００３年２月６日
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq030207b.html
原文
http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?SectionID=40&ItemID=2980

＞アル＝ザルカイは、アンサル・アル＝イスラムというイスラミス
＞ト・グループの順位の高い活動家であり、北部イラクで活動していると
＞される（現在は、米国と同盟している暫定的なクルド政府により自治
＞状態にある地域である）。この組織とイラク政府とのあいだに明らかな
＞リンクはないにもかかわらず、パウエルは、イラク政府はアンサルに
＞ハイレベルのエージェントを送り込んでおり、そのエージェントが
＞「アルカイーダに避難場所を提供している」と主張する。けれども、
＞イラク政府による「避難場所」提供を受け入れたものはほとんどいない
＞ようである。『というのも、アンサルがいるのは、イラク政府が統制して
＞いない地域なのであるから。』そして、アル＝ザルカイとイラク政府との
＞関係の全体は、彼がバグダッドの病院で治療を受けたということに尽きる。
＞米国の標的に対するテロ攻撃にイラク上層部が関係しているという
＞証拠を示すものにはなり得ない。

…だそうです（＾＾）。『』をよく読んでください。なにしろ、
「クルド人自治区じたいは英米が統治してたんですから」
イラク各地にその組織が存在してたとしたら、フセインが黙認してたというより・・その組織自体がフセイン政権にテロを起こすためにあったと考えるのが妥当では？だってクルド人ですよ！？フセインをもっとも憎んでる方々ですよ。

だいたいアルカイダとイラクって仲が悪いんですから（＾＾；。http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20031126/

＞ただ、イスラム原理\xBC

まず始めに、丁寧に理解してくれようとしてありがとうございます。
いろんな情報が入り込みすぎて、物事がわかりにくくなっているので、できるだけ単純化して考えてみると、私のようなものにはより深い理解ができると考えて、書いてみました。でも、基本的な考え方が違う方も居られるので、やっぱり難しいのでしょうね？


＞富が平等に配分されるというのは,どういうことなのだろうか？

先日二人で山に穴を掘りに行って、とれた「自然薯」を、二人で平等に分けた。・・・・これは理解できるのかな？

＞資本主義時代ではないのだろうか？

現世利益宗教の話をしているんだけどなあ・・？(~_~;)

＞いうか、反戦派の知的退廃はすさまじいものがあるな。退廃しているから、反戦派なのだろうか？

こういうわけ方というか、ラベリングするやつをもう二人ほど知っている。
きっと本人は、「作戦」とか「戦術」だとか言う言葉で自分自身をも正当化しているんだろうけど、やっていることは、嘘つきのインチキ、ペテンだよ。
「恥の文化」の中で育ってて本当に良かった。
　　　　　　　　　　　 ・・・・・・・マチガイナイ！！（永井英和風）

>アメリカのメディアは民主党寄りで、クリントンの大ファンです。

アメリカメディアはユダヤ資本でイスラエル応援団だと思ってましたが！？違いましたか・・・？

>それにクリントンは諸外国でやたらめったら過去のアメリカの『非」を謝るツアーを行ったんです。

サルくんも同じように『非』をみとめたらこれほど国際的な立場が悪くならなかったのでは？と。

>仏蘭西なんかこういう腰の低いアメリカ人は大好きですからね。

ま、あそこも傲慢な国ですから・・・（笑）

>私個人の考えでは、ブッシュが「正義」とかかげるからで、誰でも後ろめたいことがアルこの世の中、正義とか思い出さされるのは面倒だからじゃないかと思います。.

この場合の『正義』が私たち一般人からみたら『アメリカの利権』と映ってしかたがないのですよ。
貴女のおっしゃる『正義の為の侵略戦争』も『アメリカの利権の為の侵略戦争』としかみえないのです・・・
おサルさんの凄いとこは、誰でも後ろめたいと思えることを堂々と出来る事ですね。

>＞すべての国が核武装するのと、核廃絶するのはどっちが理想ですか？

>本当に全ての国が廃絶できればそれに超したことはないですが、そんなことはあり得ないでしょう。北朝鮮がああいうことなんで、日本も韓国も核武装すべきだとおもいますね。

アメリカのヒトが銃を保有するように各国が核を保有した方が平和が保てるというのならキタやイラクが保有することにアメリカが意見することは些か可笑しくはないですか？
イスラエル等が保有することは黙認しながら・・
てーか、アメリカが核削減しないのが何故なんですかね〜？？
地球を何十個？も破壊できる量もっても仕方が無いでしょうに。。

酒の肴にしています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29026&thr=29026&cur=29026

見るたびに、笑える。

お前のせいで飛行機に乗りにくくなった。
なんで、何回もゲートくぐらにゃならんのじゃ。ボケ！！

＞しかも、今現在、他人よりも自分が裕福になろうと考えるのであれば、限定された富の中から、平等に配分されうる以上の配当を期待するわけだから、当然、他からの直接的間接的に関わらず、不当な搾取というか掠奪が行なわれる必要が生じる。



全体を取り上げても長すぎるので、こんな短い一文を取り上げて、問題を指摘したい。
まずわからないのは、「平等に配分されうる以上の配当」。富が平等に配分されるというのは,どういうことなのだろうか？前提にされている、富が配当を配分するという社会の構造そのものが理解できない。
次に、「当然、他からの直接的間接的に関わらず、不当な搾取というか掠奪が行なわれる必要が生じる」というが、商業が中心の社会なら、無理やりこじつけてわからないこともないが、今はいったい何時代なのだろうか？資本主義時代ではないのだろうか？商業資本主義と産業資本主義の区別もできていないのではないか？こんな稚拙な思考を１００年続けたところで、道は開けない。というか、反戦派の知的退廃はすさまじいものがあるな。退廃しているから、反戦派なのだろうか？
こんな幼稚な文の書き手は、いったい中学生か高校生なのだろうか。だったら理解できなくも無いのだが。

そうなんです。

こういう暇な? そもそも論が論じられるのが当トピの良い所だと思う。

３月は戦争と恐怖はもたらした。私たちが目撃した光景で、どの１日も１週間のような感じになり、１年のように思われる日もあった。時間の観念を失い、時間や分ではなく、爆発の回数を数え始めた日もあった。日付を口にするのを止め、最後に叔父を目にしたのは．．．アメリカ人がAl Shu'laにある市場を爆撃して、数十人の人が殺された日だ」というようなことを口にし始めた。

戦争は４月に終わったという噂だったが、実際にはそうではなかった。４月はまた別の恐怖の始まりにすぎなかった。バグダッドが燃え、犯罪者によって略奪されるのを見た。燃えている自動車の中の死体、道路脇で炭化した死骸を目にした。タンクやアパッチが左右に掃射するのを見た。戦争から本格的な占領に変わったのを知った。

そしてこうしたこの２，３時間私たちは座り、この２，３ヶ月のことを思い、将来のことを描いている。背後では、いくつかの爆発音や銃撃、ヘリコプター、飛行機の音が聞こえた。私は、恐ろしい何かが起こり、私たちが新しい年の始まりを迎えることはできないのではないか、とずっと考えていた。

午後１０時頃、発電機を始動し、私たちはテレビの回りに集まって、他の国の人々が新年を迎えるのを祝う姿を見た。時計が１２時を打ち、私たちの周囲の衝撃音がひどくなり始める前、子供たちは居間の石油ストーブの前で眠りに落ちた。１２時になった直後、戦闘機と爆発の音がひどくなり、私たちはテレビの音声を聞き取れなくなった。いつも通り、ニュースでは何事もない。外では、修羅場が繰り広げられているときに、Al-Iraqiyaでは、青色の背景でモットーをフェイドインし、フェイドアウトさせていた。翌日、私たちは、Karradaの裕福な地区のA'arassatにあるレストランの正面に爆発物が仕掛けられたのを知った。

２００４年の最初の数日はどのようなものだったか？２００３年の最初の数ヶ月と似たようなものだった。最近の数日は爆弾と爆発の連続だった。数日前の夜は、クラスタ爆弾を使って、ある地区を爆撃していた。クラスタ爆弾が落ちる前には、この恐ろしい金切り音が発せられる（＊多分、彼女が嫌っているサイレンのこと）。私たちは、象が怒って泣き叫ぶ声にその音が似ていることから、「象」と呼んでいる。私には、それがどういうものか、その目的が何であるのか、はっきりとは知らない。誰かが、爆弾が落下する前に地上にいる兵士がタンクに隠れられるようにするための、ある種の警告信号じゃないか、と言っていた。普段はその後に恐ろしい爆発が続き、地面が震える。

聞いたり、見たりすることに慣れることができるというのは、奇妙なことだ。初めてのときは、いつでも最悪だ。クラスタ爆弾を初めて体験したときや、爆発の衝撃とともに体の下の地面が震えるのを初めて感じたとき。タンクが近くの家に向かって初めて砲撃したとき、初めて検問所で．．．初めて窓が壊れ、壁が砕け散り、戸の蝶番がはずされたとき。初めて大使館が爆破されたとき、初めてレストランが．．．怒りや悲しみを感じなくなるというのではない。単に生活の一部になり、３月には雨、７月には日差しを待つように、そのことを当たり前のこととして待つようになるのだ。

２００４年が２００３年よりも素晴らしい年になりますように。

２００４年１月５日付のBagdhad Burningの全文だ。日本語でも、彼女の思いをそのまま届けられていることを祈る。

Happy New Year... from Baghdad Burning by Riverbend
http://riverbendblog.blogspot.com/

明けましておめでとうございます．．．

暦的には、私は１年の間ネット公開の日記を書かなかった。２００３年からではなくて、ということで。この２、３日は電話がない状態だった。４日ほど前に突然、回線がだめになり、今日の午後回復した。

というわけで、２００４年。驚くほどのことではないが、すごく２００３年みたいに感じる。昨年から今年にかけを、私たちは叔母の家で過ごした。叔母は３０日にやってきて、今年はどこにも行かないだろうから、私の家で一緒に過ごしましょう、と言った。戦争で１つ良いことがあるとするなら、それは、家族が多少とも互いを身近に思うようになるという事実にある。例年だったら、私たちは皆、別の場所にいただろう。親はどっかの集まり、Eと私は友人と一緒。他の人は、新年のパーティーを開いている数十あるレストランかクラブの一つで過ごしていただろう。

今年の大晦日は事実上の家族の再団結だった。私たちは、私の叔母の家に集まることに決定した。集まりとしては人数が多いが、女と子供、食料だから「テロリスト組織」に間違われることはないだろう。

叔母の家には午後６時頃に着いた。一日中電気が来たり止まったりして、発電機はだいたい３時間分の電気を供給するのに十分なガソリンしかなかった。私たちは、１年の最後の２時間のためにガソリンを節約することに決めた。そして、それは賢い選択だった。午後８時頃に電気が消え、翌日の昼まで回復しなかった。私たちが早くに自宅を出たのは、幸いだった。Eによれば、後になっていくつかの地区でバリケードが築かれ、それぞれの地区の人々は翌日になるまでその地区を出られなかったのだ。

私たちが叔母のKの家に着いた後１時間ほどして、爆発によってその地域全体が揺れた。私はテーブルの中央に備えられた一塊りの蝋燭に火をつける準備をしていたそのとき、突然、大きな「ドーン」という音で部屋、窓、家族が揺り動かされた。Eと私は何が起きているのかを見ようと慌てて外に出て、叔母の家の隣の人が、私たちが感じたのと混乱した表情で門の辺りに立っているのに気づいた。後で知ったところによれば、数キロ先の小さなファーストフードの場所で爆弾が爆発したのだ。「Tea 　 Time」は、ハンバーガーや、フライものとマヨネーズを挟んだサンドイッチを売っている、Harthiyaにある小さな２階建てのレストランだ。

私たちは車座になって座り、暗闇の中を８時から１１時までポップコーンをむしゃむしゃ食べながら、最近の冗談（大部分は統治評議会に関するもの）を思い出そうとしたり、蝋燭が明るくするための蝋燭ではなく、祝い事のものである振りをしようとしたりした。

多くの人々は２００３年を「１年」と考えるのに対し、私たちはそれが１０年のように感じていた。私たちにとって、２００３年は戦争の準備で始まった。世界の他の場所では、決議のリストを作っていたのに対し、私たちは来るべき先頭に必要なモノのリストを作っていた。２００３年の最初の２ヶ月半、私たちは窓にテープを貼ったり、家の手入れをした、食料や水、医薬品をため込んだり、井戸を掘ったり、年を越せるかどうかを心配していた。

横レスです。

＞「大量破壊兵器の問題」がイラク戦争開始の最大の大義であつたはずですが、いまだにそれが出てこない。

確かにいまだ発見されてません。でもあなただって、これが本当の理由だって事は信じてないですよね。「大義」と言ってるわけですから。

「古い欧州」の政府はもちろん米国の本当の理由は知っている。ほぼ世界中が「大義」に過ぎないことを知っているわけです。

しかも本当狙いだったフセインは拘束され、大部分のイラク国民はフセインの圧制から解放されたことを喜んで受け入れた。そして今、新たな国つくりが行われている。

今でも「大義」にこだわるのは間違いとはいいませんが、現実は「大義」よりずっと先行してしまってるわけです。「大義」は実証されるかもしれないし、いずれ実証されるかもしれない。

確かに何か問題が生じたときには「大義」がものを言います。ただそれまで「大義」「大義」と連呼していても、なにも発展的な議論は生まれませんよ。

久しぶりにトピを覗いたら、相変わらず話題でしたので横レスしました。失礼しました。

こちら、このトピ新入りなもので、皆さんの投稿を良く読んで勉強させていただきます。大変参考になる投稿が多いので、小生のような勉学非才(アホネタの方が得意)なものにとっては乗り入れ正解だつたようです。

案山子嬢と昨日、議論交わしましたが、主戦派と議論したのは久しぶりです。「イラク武力攻撃トピ」のほうは、主戦派の中の投稿に、反戦派＝「朝鮮人」「中国人」というのが多くてアホらしくなります。

案山子嬢はその類ではないので議論の価値があるかなと思いました。

もっとも昨日の感じでは、2者択一式の思考方法なようで、さすが「無報酬共和党工作員」を自称しているだけのことはあるなという印象です。

マックスウェーバーが、キリスト教のプロテスタンティズムから、資本主義は生まれたとかを、証明して見せたということだが、勉強不足（と言うことにしてね？）で、完全には理解出来ていない。

で、違う観点から、・・・(~_~;)

少なくとも現世で、利益を享受しようと考えれば、そこに、利益を生む領域を確保しなければならない。しかも、今現在、他人よりも自分が裕福になろうと考えるのであれば、限定された富の中から、平等に配分されうる以上の配当を期待するわけだから、当然、他からの直接的間接的に関わらず、不当な搾取というか掠奪が行なわれる必要が生じる。
つまり、現世利益宗教においては、絶対的に、「搾取（掠奪）する対象」をイデオロギーは異にするがしかし、生活面での地域的な場所として同一の共同体内で必要とする。
そして、一つの共同体の中での差別化を図ることによって、自らの優位性を確認することが、現世利益宗教では大切なことなのだ。

実はこれは、寄生的要素が強いので、共同体全体としては強化ではなくて、弱体化の方向に向かうのではないだろうか？と考える。
この現世利益宗教は、常に寄生対象を探して利益の領域を確保する必要があり、その中での優位性を保とうとするので、その対象が、自分と同等以下に弱体化すると、自らも弱体化していくほかに無い。そうすると、必然的に、その今までの狭い共同体から、より広い共同体へと拡大し、その中での利益を搾取することになる。
こうしてどんどん地域的な共同体を拡大させながら、その中の富を搾取することによる優位性というものを確認しながら、果てしない掠奪の日々を送ることを目的として、利己的に生きている自分を肯定しながら（多少の後ろめたさを自覚しながら）生きているのである。

しかし、これは、地域という、限りある「富」に対する寄生であるから、やがて、寄生の範囲が例えば「世界全域」に拡がったときに、この現世利益宗教は、絶対的な限界を自覚し、急速に弱体化し、消滅する運命を背負っているのではないだろうか？

この現世利益宗教が、アメリカ資本主義だとすれば、今やその最終的地域的限界ラインに来ているのであり、これはアメリカ的資本主義の終焉を意味しないだろうか？
アメリカ資本主義は、そのイデオロギーとして、国という地域的枠組から抜け出して、世界的なイデオロギーとして広めることによって、寄生対象を拡大してきた。
そして、その終焉を予め予定されているのが、「ハルマゲドン」という、人類の「後ろめたさ」へのしっぺ返しなのかもしれないと考えると、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教と、同じ一つの神を信仰する世界が中心となって推し進められた現在の地球のあり方であるが、もしかしたらこの神は非常に「せっかち」なのかも知れない。

これが多分、本来の仏教的な文脈で、進行しているのであれば、たしか、５７億年くらいは保てることだったのかもしれない。・・・「マチガイナイ！」

えーと案山子嬢

イラク戦争に米の大義があったか、どうか、まず、この議論に決着をつけるのが、先決だと思います。

米のイラク戦争に大義があれば、テロの土壌だとされるブッシュ政権への恨みは、「逆恨み」だということになります。

こちら今日から仕事初めで忙しく、案山子嬢の過去レス・小生の過去レスの整理などぼちぼち研究させていただきます。

確かブツシュ政権にとっては、「大量破壊兵器の問題」がイラク戦争開始の最大の大義であつたはずですが、いまだにそれが出てこない。案山子嬢は発見されたのでしょうか。

投稿をアップした後でRiverbendさんのサイトをチェックしたら、更新されていた。嬉しい！ホントに不思議な感じだ！こんなに遠くに離れているのに、これほど共感できるなんて！

Monday, January 05, 2004
Happy New Year...
http://riverbendblog.blogspot.com/

早速、メールを送ろう。彼女の新年の挨拶は明日にでも紹介したい（今日、紹介したいけど．．．）

Hi Riverbend-san.

Title: Happy New Year!

Can you imagine how glad I am now to know that "Baghdad Burning" has been updated since 12/26/03?

Even though our government are going to send more troops to Iraq, I am definitely on your side.

Wish you and your family safe and peace! And really thank you very much for the remarkable and cool blog.

Sincerely

masa

Bagdhad BurningのRiverbendさんのサイトが１２月２６日以来更新されていない。気になる。彼女は、米軍攻撃などの事件があると電気がこなくなると書いていた。イラク人に対する米軍の見せしめと理解しているのは、彼女ばかりではないようだ。どのぐらいか思い出せないが、彼女以外にもそのように書いていた人がいるのを思い出す。

俺が知る限りの、経済などのさまざまな状況を考え合わせると、アフガン、そしてイラクへの武力行使がアメリカの絶対的優位を維持するためのものであることは間違いないように思える。要は、このような行為によって一国の絶対的優位が維持されるのかどうか、ということだ。それを唯一支えるのは軍事力であり、アメリカはその通りに軍事力を使った。世界に対する「見せしめ」として。その結果として、俺を含めて世界中の多くの人がアメリカに対する信頼を失い、嫌悪感さえ抱くようになったと思える。「古い欧州」はどのような交渉を行っているのだろうか？べーカーさん訪問で裏取引を行ったのだろうか？

湾岸戦争以来、イラクでは「緩慢なる虐殺」が延々と続いている。

今日は米兵の家族や退役軍人などによる「BRING THEM HOME NOW!（兵士を帰せ）」というサイトの「Bush Lied, They Died（ブッシュが嘘をつき、彼らは死んだ）」というページを紹介しよう。ページが最後まで表示されるのに時間がかかる。通信速度の遅い人はかなり苛立つかもしれない。しかし、それは必要な時間かもしれない！？

Bush Lied, They Died
http://www.bringthemhomenow.org/what/viewpoint/newyears2004.html

紹介文の日本語訳は以下の通り。

１２月３０日現在、確認されている連合軍兵士の戦死者数はこれまで５５９人（アメリカ人４７８人、イギリス人５３人、ブルガリア人４人、デンマーク人１人、イタリア人１７人、ポーランド人２人、スペイン人２人、タイ人２人、ウクライナ人１人）だ。以下の犠牲者一覧は、家族が死亡通知を受け取った兵士や海兵隊員、空軍兵の氏名を反映している。ペンタゴンによると、米兵の戦傷者数は２，６９６人だった。

イラク市民の死者数は、この写真を２０倍すればいい。外傷や都市汚染で衰弱あるいは奇形になったイラク人の数は、この写真の数を１，０００倍すればいい。死体一体は何バレルの石油になるのだろうか？石油一滴の中にどのぐらいの苦しみがあるのだろうか？．．．

皆さん、こんばんは。

> 小生、根っから女性に弱いものなので、ミイラにならないよう、よろしくお願いします。

こちらこそ。もう何を言っても問題ありません。俺の方で、昨年しばらくの間、極めて、極めて、極めて特殊な言葉を投げつけて、ほんの数名の人を除いて皆様から総スカンを食いました。本人はケロッとしておりましたが．．．（まあ当然といえば当然。あの方のカキコを読んでも判る通り、「普通の日本人なら持っている」とつい前提にしてしまう日本語の言語感覚がまるでない方のようですから。いやはや、無意識の前提というのは恐ろしい。つくづく、身近にこんな人がいなくて良かったと感じる今日この頃です）

namahamu3mai様、おめでとうございます。
久し振りにこの掲示板を拝見致したのではございますが、
未だにサタン様がご活躍していたとは、これ又驚きの新年を向かえたと早々に感じております。
新年早々、namahamu3mai様には羨ましい限りの御伝授暑く御礼申し上げます。
美味いビールと美女を両手に気を失う程に飲まれてみたいものですな。

さて、ここの掲示板を初めて拝見さて頂いた頃、一つの女性像を抱いていた私は、転換期を迎えるべくショックを受けた記憶がございます。
これも又、ひとえに「サタン」様のお陰では有りましょうが、ようやく克服した次第であります。
よって、今後は究極の女性像を抱き続けるべく思想の発展と、現代女性のあり方について研究を進めるべく新年度と致したいと思う所存であります。

さて、今年も残すところ360日。
怪しい風が吹き荒れる激動の年になりそうですが、namahamu3mai様も「美味いビールとサタン様」を両手に気を失う程に飲まれないようにお祈り申しあげまつる。

年明け早々、相変わらずの、馬鹿な書き込みに、うんざりしていました。

気を取り直して、こんな所を見ていました。

3回行きましたが、又今、計画中です。

http://japanese.hotelthailand.com/sightseeing/south/krabi/index.html#lanta

ここでは、サタンを忘れて、美味いビールが飲めそうです。