対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
君こそ閑人?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/12 18:48 投稿番号: [28792 / 118550]
政のだんなは普通の女性がどういう時間に仕事をしているかご存じないようですね。ま、春を売る女性しかつきあったことがないとそういう誤解もしかたないのかも。
日本時間の午前1時から5時というのはカリフォルニア時間で午前9時から午後1時ですよ。普通のオフィスレディは仕事の真っ最中。政の旦那が慣れているプロのように「足」の小さいひとのエゴを満たすために遊んでいる閑などありません。
それにしてもこの時間帯ってニューヨークでも午後12時から4時。ニューヨークではその手の女性をそんな時間に誘えるんですか?
時々警察が見張ってますよ。ジョンとして新聞に顔が載ったら共産党工作員として働けなくなるから気をつけた方がいいですよ。
これは メッセージ 28791 (masajuly2001 さん)への返信です.
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日本語の「遊ぶ」には
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/12 18:21 投稿番号: [28791 / 118550]
いろんな意味があるのよ。まあ、カリフォルニアの青い空の下の売女オバサンには理解できないだろうけど。日本時間の午前1時から5時の間に登場してくれれば、内容はどうでもいいよ。見出しは簡単に「オバサン、登場!」がいいかな。それと、navybuffjpさんに日本時間の午後ぐらいに登場するようにお誘いしといて。頑張ってね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>10日のデモの真相
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/12 18:21 投稿番号: [28790 / 118550]
これは メッセージ 28788 (masajuly2001 さん)への返信です.
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疑問に対する答えの一つ 2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/12 18:09 投稿番号: [28789 / 118550]
これは メッセージ 28776 (masajuly2001 さん)への返信です.
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10日のデモの真相?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/12 17:48 投稿番号: [28788 / 118550]
今日も、Juan Coleさんのメモのようなものを紹介しよう。彼のものはまだほんの一部しか読んでいないのだが、いろんな情報を持っているようだ。面白いと思って自己紹介のページを見たら、ミシガン大学の現代中近東および南アジアの歴史学教授とある。アメリカで歴史学とは、ちょっと変わっている。このデモはHealing Iraqのzeyadさんも「A great day for Iraq」という見出しで取り上げている。そちらを紹介してもいいのだが、俺たちにはColeさんの書いたものの方が全体像を把握しやすいと思う。見出しは「Human Rights, Anti-Terror (and somewhat Anti-American) Demonstrations」で、全文を紹介する。
http://www.juancole.com/Human Rights, Anti-Terror (and somewhat Anti-American) Demonstrations
人権とテロ反対を訴えるデモ(いくぶん反米)
火曜日、イラクのいくつかの町で人権とテロ反対を訴えるデモが、暫定統治評議会に代表を出している党派によって組織された。米国の新聞はこれらのデモを親米と形容する傾向があったが、実際にはずっと多様なだった。バグダッドでは5,000人ほどを集めることが、その他の町ではこれを下回る人が集まった。このデモの中核になった人々を動員した1つのグループは、イラク共産党である。ash-Sharq al-Awsatによれば、支援者は、鉄槌と鎌の模様の入った赤旗を振っていたという。共産党の訴えが、米国支持というよりも人権を求めることとバース党反対であったことは明らかであると思える。参加者の中には、チャラビのイラク国民議会やフェミニスト・グループ、何人かの聖職者とその支持者も含まれていた。AFPによれば、サダムを倒したことで米国に感謝の述べる者もいれば、バース党員を「ファシスト」と呼び、復帰を許さないと誓う者もいたという。
Ash-Sharq al-Awsat によれば、ナジャフとカルバラの聖都には2,500 人の参加者があったという。しかし、彼らはアメリカ人はただちにイラク人に権限を返せというプラカードを掲げていたという。デモはよくあるように、さまざまなグループがそれぞれの目的でデモを利用していた。米国は今すぐ主権をイラク人に戻せという要求が、なぜ親米と見なせるのか理解に苦しむ。
実際には、これらのデモが行われたのは、12月10日が国際的な人権記念日(the international day of human rights)だったことによる。
普通、デモの参加者数は水増しして報告される。私が注目していることは、デモを招集した党派が少数の支持者しか集められないということだ。今回集まった党派をすべてまとめても、ムクタダ・アルサドルが思いのままに集められると思われる規模にならないかもしれない。
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揚げ足とりの題材提供
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/12 12:40 投稿番号: [28787 / 118550]
>アメリカCIAの発表した報告書の中では日本の驚異的発展は、アメリカにとって最大級の脅威としてとらえられている。
>アメリカは、多くのものを日本に与えてくれるけど、もっとも肝心なものはつねにわたさないのだよ。
ある意味当ったり前。潜在的に脅威のある者に、よっぽどのお人よしでない限り、わたすはずはない。
明治以降の日本の外交は、極端に言えば、欧米から権利を勝ち取る歴史だった。これは今でも継続している。
米国の性癖として、何か事が起こるまでは、うぬぼれることがあげられる。
ソ連のスプートニクショックや日本との貿易摩擦など、何かが起こるまでのん気でいる社会。
アルカイダが9・11を起こすまで、米国CIAも国際テロを比較的甘く考えていた。
しかし9・11後、俄然本気になった。途端に極端に走るにが米国の特徴。論理が単純なんですな、多民族社会ですので。
ただし、敵に対する防衛概念、警戒感は異常に高い(まあ、銃社会ですから)。
ですので、次のようなことが起こる。当ったり前。
>親米国家がアメリカにたてつくと、政権崩壊が待っている
国際テロに対する非難とテロに屈すべきでないことは、どの国も賛同しているのに、
米国は、論理が単純なゆえに国連を無視して突っ走ってしまった。そして、勝手にも日本に後方支援と戦費を補填を求めている。
「こんな身勝手な米国になんで協力するのだ」と言うのが、自衛隊の派遣反対派。これも単純にして明快。子どもの論理。
しかし今は自衛隊の支援活動を歓迎している。これを機に日本が憲法を改正して再軍備し、核兵器を保有するのをもっとも警戒しているのは実は米国。今、日本は仮想敵国として米国は入ってないが、米国は逆に潜在敵国として入れている。
国力からすると、いかに中国が核兵器や大陸間弾道弾をもっていようと、まだ日本の方が潜在的な脅威。
同じ太平洋をはさんだ海洋国家であるから、日本が軍事的に強大になると最大の脅威になる。そのときは、手のひらを返してくるのは当ったり前のこと。
日本が「平和ボケ」していることに「理解」を示し、それ以上、日本に敢えて圧力は掛けてこなかったのもこの警戒感から。しかし、今、米国の「最大の友人である」とお世辞をいいながら、自衛隊の派遣を望んでいる。
この機に乗じて、米国が嫌がること、警戒していることを堂々とやる絶好のチャンスじゃないですか。
偵察衛星を打ち上げることにむしろ賛成しているし、自衛隊の拡充を望んでいる今がチャンスじゃないですか。
もっとも、自衛隊を軍隊にして増強すると、さらにいいように使われる恐れがあるが、北朝鮮が攻めてきたときを考えて、しっぽを振る必要もなくなる。
改憲論者、自衛隊法早期改正論者としては、絶好のチャンスだと思えてしょがない。
自衛隊が国防省になると、ロボット産業が振興する、兵士ロボット・ガンダムの製造で(って言ってましたね,誰か。もち、冗談)。
いまはテロに恐れてしっぽを巻く腑抜けの日本の姿でなく、(不謹慎かもしれないが)外交官を殺害されたことを絶好の機にテロに果敢に立ち向かう誇り高き日本人の姿を見せて、貧弱な軍備を超近代化し、かつ石油の利権のおこぼれにもあずかるのが、得策だと思うが。
ただイラクでは復興支援にゆくとの名目は守ってうまく立ち回って欲しいね。名目は名目。実質は実質。そもそも人殺しの戦争に奇麗事などないから。
為政者は、自国の国益を第一に考えることが最大の務め。その次に、同盟国。復興の手助けはその手段に過ぎない。
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◆イラク自衛隊派遣支持34%
投稿者: bad_communication_200x 投稿日時: 2003/12/12 12:36 投稿番号: [28786 / 118550]
これは メッセージ 28775 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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政くん、遊びましょ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/12 12:24 投稿番号: [28785 / 118550]
といいたいところですが、旦那が思っているほどカカシさんは閑人ではないのです。これでも一応普通のオフィスレディなのです。
だからあなたの変な被害妄想を満足させるために時間帯を変えるつもりは全くありません。navybuffjpさんだってなんで、旦那の都合で自分のカキコの習慣をかえる必要があるんですか?
私はnavybuffjpさんのカキコを詳しくよんでいないから自分の意見と似ているかどうか知りません。
それに日本でもアメリカでも裁判においては、検事側が被告の有罪を証明する義務があるのであり、弁護側は検事側の言い分に穴があるかどうかを証明するのが仕事ですよ。だから旦那が私とnavybuffjpさんが同一人物であると思うなら、それを証明する責任はあんたにあるのよね。
これは メッセージ 28777 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ハミルトンさん元気?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/12 12:18 投稿番号: [28784 / 118550]
自分では絶対調査などせず、データも証拠も提示しないくせに、他人のデータはソフトの日本語変換がカタカナとひらがなを間違っただけでも鬼の首でもとったみたいに喜ぶ連中がおおいので、我々保守派はかなり気をつけないといけませんね。
不公平ですが、どこのトピでも調査結果を提示するのは我々でいちゃもんつけるのは相手方というのが普通ですよね。ハミルトンさんもいつも色々面白い情報を調べてますが、誰一人、内容について批判などできないでしょう。だから貴方への個人的な攻撃しかできないのです。私や貴方のことを嘘つき呼ばわりしても我々のいっていることが間違っているとは証明できないので侮蔑語を使う以外に思い付かないのでしょうね。全く情けない。
それにしても平和運動の中に赤旗が混じると言うのはおもしろいですよね。彼等は正体を隠そうという気もないみたいなのに、何故メディアはこれを無視するのか不思議ですよね。
これは メッセージ 28775 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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>>仏路独イラクの契約から、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/12 12:09 投稿番号: [28783 / 118550]
彼らが直接の契約から閉め出されたことが単なるジェスチャーで、実際には特に意味がないとおっしゃるbluepark788さんの意見には賛成です。でも時として外交的に表向きに恥をかかせるというのもやり方なんですよね。税金と人命を犠牲にしてイラク復興に貢献しているアメリカ国民や他の国々に対してこのジェスチャーは意味があります。(ブッシュさんは再選のこともあるし)
ところで私の仏蘭西ワインのボイコットは、象徴的な意味だけではないんですよ。アメリカが政府として公式にボイコットをしているわけではないので、フランス政府も文句が言えませんが、アメリカからのフランスへの観光客や、フランスワイン、チーズなどの購買量が激減で、フランスの業界はかなり痛手をうけているときいてますよ。
こっちのほうが、イラクから閉め出されたことよりフランスにとっては痛いかもしれませんね。
ちなみに私は露西亜のウォッカもボイコットしてます。
これは メッセージ 28772 (bluepark788 さん)への返信です.
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>アリババと?人の盗賊!
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/12 10:17 投稿番号: [28782 / 118550]
普通に考えれば、その通りだと思うんですが・・・。
唯、言える事は、派兵賛成派は自分の事としての思考でなく、人事のように感じる。
自分では決して行こうとしないにもかかわらず、責任責任という。
戦争は殺し殺され、双方の肉や血が飛び散る。
その中へ自分を置いて発想しない。
貢献、責任といった奇麗事に、自己陶酔し、常に自分は安全圏にいる。
武力で争っても、最後には結局話し合いでしか解決しない事は、ユーゴでも、カンボジアでも教えてくれているのだが。
これは メッセージ 28779 (fangshinran さん)への返信です.
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>案山子さんへ
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/12 09:33 投稿番号: [28781 / 118550]
>アバターの可愛さと相まって案山子さんのことが好きになってしまいそうです。
それは良かった。
君はoxnardnokakashi さんと別トピを作って、嘘のつき方と情報操作のお勉強でも、したらどうでしょうか。
これは メッセージ 28778 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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>Democracy Now!の正体
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/12 08:27 投稿番号: [28780 / 118550]
おはようございます案山子さん
>Democracy Now!の正体はスターリニスト共産党の看板団体ですよ。
>過激派左翼のラジオ局で、完全に共産党のプロパギャンダしか報道しないのです。
★日本におけるイラク戦争反対デモのニュース映像などを見ましても労働組合や特定の政治思想の影響下にある市民団体の赤い旗が大量に林立しています。
左翼の反米プロパガンダに負けず頑張りましょう。
それでは
これは メッセージ 28640 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アリババと?人の盗賊!
投稿者: fangshinran 投稿日時: 2003/12/12 08:13 投稿番号: [28779 / 118550]
今回のイラク戦争は客観的に見て、色々理由は付けてるが米・英の石油泥棒が目的では?それに日本も加担(名目は人道支援とか復興支援)している訳でしょ?
今の泥沼状況から抜けるには、前面に国連を出して国連主体でイラク復興をすべきと考えます。
その中で自衛隊や民間人の支援派遣を考えるべきです。
小泉さんも気の毒に後へは引けなくなりましたから!
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案山子さんへ
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/12 08:08 投稿番号: [28778 / 118550]
これは メッセージ 28775 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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カリフォルニアの青い空の下の
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/12 08:06 投稿番号: [28777 / 118550]
売女オバサンとちょっと遊んじゃおうかなあ。
> 私をトピから追い出そうというのなら無駄だからおよし。
そんなこと思うわけないじゃない。客引きも仕事の一部なんだから、厭でも書き続けなきゃいけないでしょ。俺、他人の仕事には理解あるのよ。それぞれ他人には解らない苦労がありますから。
> 私は別名を使って自分を応援しなければならないほどみじめな人間ではないよ。
いやあ、匿名の世界では、何とでも言えますからね。同じ時間帯に同じようなのが登場するんじゃ、疑いも持ちますよ。俺みたいな人間が疑い始めたら、なかなか消せませんよ。別人であることを証明してもらわなくちゃ。あっ、そうだ、こうしましょう。時差を考えて、カリフォルニアのオバサンは日本時間の午前1時から5時の間に登場してもらいましょう。で、navybuffjpさんの方は日本の普通の時間帯に登場してもらう。これでどうでしょう?1ヶ月ぐらい連日続いたら、別人ということにしましょうかね。navybuffjpさんにはぜひ再登場願いたいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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疑問に対する答えの一つ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/12 07:54 投稿番号: [28776 / 118550]
イラク武力行使について、普通の常識のある人だったら、多分持っていただろう疑問がある。それは、世界中がこれほど反対した無理な武力行使になぜアメリカが踏み込んだのかということだ。そして、バグダッド陥落後の占領政策の好い加減さ、復興事業からの仏独露排除などの国際社会に対する対応の幼稚さ、余裕のなさ。俺には、これまでのようにやっていたら、アメリカという国がもう立場を維持できないという焦りの現れのように見える。いずれにしても、この問題をどのような枠組みで考えるべきなのか? 萬晩報通信員の園田義明さんという方が大枠として、その答えになるかもしれないことを書いている。ちょっと長いが、かなりお勧め!
目覚めよ!
ユーラシア時代の両生類
http://www.yorozubp.com/0312/031210.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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◆イラクへの自衛隊派遣国民の63%が支持
投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/12 07:51 投稿番号: [28775 / 118550]
これは メッセージ 28497 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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エシュロン
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/12 07:51 投稿番号: [28774 / 118550]
>また、英国、カナダ、NZ、AUSなどアングロサクソン共同体とともにエシュロンとしう盗聴機関を作って、日本
の経済活動を盗聴したりもしている。
「エシュロン」という(盗聴?)機関のことは初耳でした。これは公のものなのですか?英語のようですが、どうスペルするのでしょうか。
これは メッセージ 28756 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/12 07:42 投稿番号: [28773 / 118550]
ははあ、つまり、このavybuffjpという人がカカシさんの別名ではないかと思ったわけですか。どうもあなたのキレ方は尋常ではないと思っていましたが、なるほどわかりました。しかし書く文章を見れば別人だということは歴然としていませんか?
>疑うことを知らない純な私としては信じられない
ということであれば、疑わないで純粋に信じてあげればいいのでは?
これは メッセージ 28743 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>仏露独イラクの契約から閉め出される
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/12 07:11 投稿番号: [28772 / 118550]
私がこの発表を知って感じたことは、これはブッシュ政権から日本や韓国などイラク復興に協力する国々へのお世辞のようなもの、ではないかということです。そう感じた理由は、まず、サブコントラクトに関しては自由であるとされている点です。日本の某商社が大きな事業(コントラクト)を落札したとしても、実際に使ういくつもの下請け企業の選択は自由なので、そこに仏独露の会社が入ることは防げない、というか、結局は自由競争になる。元のコントラクトを取った企業が一番儲かるとは限らないし、むしろ、額が大きいだけに一番リスクも大きいと考えます。下請けの方が利益は出しやすいかもしれない、とそういうことはどうでもいいのですが。
2番目の理由は、たとえば「アメリカの会社」といってもそれは登録してある本社の住所がアメリカ国内にあるというだけで、誰が所有しているとか、資本金はどこからのものかということは一切関係なく、言い換えればアメリカにあるドイツ資本によってできた商社が落札すれば、そこに流れるお金は本国ドイツの親会社を潤し、そこからの税金がドイツ国家を潤すだろうということです。アメリカがコントロールしようとしている部分は、例えて言えばいくつかあるダムの放水口のうちフランスやドイツのは開けません、でもその後の水の流れはどこでどう合流しようとどこへ流れていこうと関知しませんよ、ということと思えます。フランスが、除外リストにのっていない親仏の国に、フランス資本100%の商社を作って入札することは可能なんでしょうね。
もっともフランスなども、最初から本国の企業が入札できれば手順は楽でしょうが、アメリカにしてみれば、それぐらいの不便はしてもらわないと、日本とか、協力してくれている国々に対して面目が立たん、といったところではないでしょうか。いずれにしても、たとえ除外されたとしても、なんらかの形でイラク復興に関与する金銭的な利益を得ることは可能でしょう。
だからこれはブッシュ政権の態度を示したもので、ちょうどカカシさんがフランス・ワインは飲まない、と言っているのと似ているのかも。
これは メッセージ 28731 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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質問の回答、まだですか?
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/12 00:59 投稿番号: [28771 / 118550]
プロパガンダから仕入れたと思われる半ば常識の事実をたくさんご披露いただきましたが、「日本はどうしたらいい、どうすべきだ」との、あなたの建設的な主張をお聞かせ願えるのを待っているのですが、まだでしょうか。
結局、誰かが足を上げないと「揚げ足」がとれないのでしょうか?
ときどき、納得できる(こともある)文を書く方だと期待してるのですが..
これは メッセージ 28756 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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RE:あなたは妄想と現実、
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/12 00:27 投稿番号: [28770 / 118550]
>学校行ってるんだったら、一度ディベートでもやってみな。
俺は社会人だよ。
ちなみに学生の頃は弁論部と、どうでもいいがゴルフ部と六本木同好会なる只の酒飲みサークルに掛け持ちでこなしていたよ。
ディベート云々を言うのであれば貴方は全く未経験なのが察しが付く。
>正しいのなら、事実をもって主張しなさい。
何度も言わせないでね。場所代えれば貴方の御得意な分野で議論してあげると言っているんだから。逃げを打つようなレスしなさんな。
これは メッセージ 28768 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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さらにさらに質問
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/12 00:24 投稿番号: [28769 / 118550]
>プロパガンダと本音の区別がついていない。
あってます。
多くのプロパガンダは、偏見に満ちてます。それを事実として、まともに信じてはいけない。
では、どうやって事実を手に入れたらいいとお考えですか?
これは メッセージ 28768 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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あなたは妄想と現実、
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/12 00:14 投稿番号: [28768 / 118550]
プロパガンダと本音の区別がついていない。
議論する前の段階で、勘違いがはなはだしい。
もし、学校行ってるんだったら、一度ディベートでも
やってみな。
いくら詭弁を使っても事実には勝てないんだよ。
弁護士だって、主観では物事で論争しないだろ。
あなたが正しいのなら、事実をもって主張しなさい。
これは メッセージ 28767 (banban797 さん)への返信です.
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何が言いたいの?
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/12 00:08 投稿番号: [28767 / 118550]
貴方はここで一体何を言いたいの?
領有権でも中国でもベトナムでも何でもいいよ。
議論したけりゃ付き合ってやると言っているじゃないの。
そこに相応しい所でなら。だから行きたい所を指定しなさいよ。
これは メッセージ 28766 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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ベトナム戦争における韓国のように
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/12 00:02 投稿番号: [28766 / 118550]
なれってことですか?日本が。
ベトナム戦争において、韓国は、米国と一心同体に
なって、殺しまくってレイプしまくって、私生児1万
人作って、現地では鬼あつかいされてましたけど。
マクナマラが「べトナム戦争は間違いだった」と言う
始末。
ベトナム兵役忌避のクリントンは大統領に、
ベトナム兵役忌避のモハメッド・アリはアメリカのヒーローに、
ベトナムは有望な市場開放政策で経済パートナーに、
べトミンを支援した過去を持ち、参戦もしなかった日本人は、
ベトナム人に好意を持たれ、
北爆を支持したニクソンは恥さらしに、
韓国軍帰還兵はベトナム後遺症になりましたが、何か?
これは メッセージ 28764 (banban797 さん)への返信です.
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さらに質問
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/12 00:01 投稿番号: [28765 / 118550]
>アメリカは占領政策によって、この国から、軍隊という国家にとって不可欠な概念を奪ってしまった。国家にとってもっとも大切なものを奪って、アメリカ無しでは国家の独立性を保てないレベルまで自衛能力を低下させる。
あってますね。
で、あなたはどうしたらいいと考えているんですか?
>あなたのようなアメリカ頼みの『自称誇り高き日本人』が誕生した。
これも同じ。アメリカ頼みの『自称誇り高き日本人』以外の道として、どのようにしたらいいと考えますか?
>石油というエネルギーも、人間活動にとって最も大切なものの一つである。だからアメリカはそれを逃さない。かならず自分のものにする。日本にそれを手伝わせる。
これもあなたはどう考えているのですか?
日本を子分として手伝わせる手伝わるだけで、褒美はくれないと考えてますか?
これは メッセージ 28756 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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RE:>優先順位の概念
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/11 23:53 投稿番号: [28764 / 118550]
>日本が恩を売ってあるかないかでその戦いかたがかわると思う。日本の犠牲をなるべく少なくしようと努力してくれるかくれないかという違いが出てくるはずだし、日本の都合のよいタイムテーブルではことが進まなくなる可能性も多いにあると思う。
全く同感です。補足説明させて貰います。確かにアメリカの国益と言う文言を使用しましたが日米関係は一心同体、一蓮托生、腐れ縁、死なばもろとも、等々の4文字熟語で言える関係だと言いたかったのです。「結果として日本を助ける」と書いた筈です。この”結果”という単語をわざわざ挿入した意味を説明させて貰いますと正に案山子さんが言っている事なのです。恩を売らにゃ人は出さないけど武器援助位はしてあげるよ、人は出さないが衛星写真の情報位はあげるよ、とアメリカ人の血を流さない程度の援助はしてあげるよ程度の助けしか入らないよって事を”結果として”というワードで表現したかったのです。
これは メッセージ 28753 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>絶対的強者には敬意を払う
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/11 23:49 投稿番号: [28763 / 118550]
これにも同意する。
>親米国家がアメリカにたてつくと、政権崩壊が待っている。
これは メッセージ 28759 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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も1つ質問
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/11 23:48 投稿番号: [28762 / 118550]
なるほど。も1つ質問
>アメリカは、つねに絶対的強者には敬意を払う。
ではソ連(ロシアでなく)はどうですか?アメリカは敬意を払ったわけですね。
ベトナムはどうでしょうか?なぜ、べトナム戦争にあんなににもアメリカはしゃかりきになったんでしょうか?
これは メッセージ 28759 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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>なぜ日本は
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/11 23:46 投稿番号: [28761 / 118550]
前半の部分には同意する。
>アメリカは、多くのものを日本に与えてくれるけど、もっ
>とも肝心なものはつねにわたさないのだよ。
これは メッセージ 28756 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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あのねー、ポール君
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/11 23:38 投稿番号: [28760 / 118550]
>単細胞さんたちは、イラク派兵と日本の誇りやら、日本の国益を結びつけて、小泉支持に熱狂しておられますが、日本といえば、韓国に竹島を侵略され、ロシアに北方領土を取られ、台湾との共通の敵である中国に威圧されてます。
これを受けて俺は貴方にレスしたんだよ。
貴方はイラクなんぞにうつつを抜かしてる場合じゃないでしょ?領有権問題とか中国の脅威の方が身近で国益に結びつくのはこちらだ!
という趣旨で主張しているから反論したんだよ。
その反論のレスがこれかいな。
正直言って、貴方疲れるわ。そっちの方で議論したければ相応しい場所指定しなさい。
そちらで受けてやるよ。ここで貴方の言う事まともにレスしてたら他の皆さんに迷惑かかるからね。
これは メッセージ 28750 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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絶対的強者には敬意を払う。
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 23:36 投稿番号: [28759 / 118550]
北朝鮮が一生懸命核兵器を持とうと頑張ってる
のも、中国と同じように絶対的強国になって、
アメリカにいやでもその存在を認めさせたいからだよ。
アメリカは、つねに絶対的強者には敬意を払う。
日本は、ロシアを破って、絶対的強者になる寸前に
アメリカに難癖つけられて、自滅した。
一方、親米国家の多くは、絶対的強国では無いので
アメリカに媚びを売っても、好きにはさせてもらえ
ない。
田中角栄や、フジモリ大統領の例を見るまでも無く、
親米国家がアメリカにたてつくと、政権崩壊が待っ
ている。
これは メッセージ 28757 (baka_terorist さん)への返信です.
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要は、日本は外様藩で、
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 23:30 投稿番号: [28758 / 118550]
参勤交代やら、石垣作りやら、いろんなことを
やらないと、『アメリカの敵』と見なされてお取り潰しに
あう運命にあるんだよ。
日本がいくら頑張っても、エシュロンの仲間には
入れてもらえないだろうな。
これは メッセージ 28756 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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>なぜ日本は『兵器の自給自足』
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/11 23:28 投稿番号: [28757 / 118550]
ありがとうございます。
1つ質問させてください。
>中国は、自由に他国に武器を売ったり、高性能兵器を自分で開発してもアメリカに文句は言われない。
これはなぜですか?
これは メッセージ 28756 (paul_smith_suki さん)への返信です.
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なぜ日本は『兵器の自給自足』が出来ないか
投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 23:16 投稿番号: [28756 / 118550]
それには、色々な言い方があるとは思うけど、
要はマイクロソフトが、通産省とアスキーの西さん(ソフ
トバンクの孫正義さんの天敵だった)が共同して開発を進
めていた日本製独自OSの開発を、様様な手段を使って妨
害したように、『軍事技術という金のなる樹』を独占して
おく事が、将来にわたってアメリカの軍事的のみならず経
済的優位性を保つ鍵になると思っているからだよ。
ドイツには兵器輸出を許したのに、なぜ日本にそれを許さ
なかったか。有色人種であることも、アメリカのワスプに
警戒感をいだかせたのだろう。とにかく、頭が良くて、勇
敢な日本人は脅威なのだ。
みなさんはとうの昔に忘れたと思うが、冷戦が終わったバ
ブルの絶頂期、アメリカCIAの発表した報告書の中で
は日本の驚異的発展は、アメリカにとって最大級の脅威と
してとらえられている。
また、英国、カナダ、NZ、AUSなどアングロサクソン
共同体とともにエシュロンとしう盗聴機関を作って、日本
の経済活動を盗聴したりもしている。
アメリカは、多くのものを日本に与えてくれるけど、もっ
とも肝心なものはつねにわたさないのだよ。
日本に与えてくれる多くのもの一つは、アメリカ国民の消費
市場だよ。日本はそこに、車や、ゲームや、サービスなど、
様様なものを売って利益を得ている。
だが、そこでの取引の基礎となる『金融』や『通貨』という
ものをアメリカはつねに自らの支配下においている。
防衛についてもそうだ。日本、この国は、歴史的に見ても、
自ら立って国を守る能力と犠牲をいとわない勇敢な国民がい
たわけだが、アメリカは占領政策によって、この国から、
軍隊という国家にとって不可欠な概念を奪ってしまった。
国家にとってもっとも大切なものを奪って、アメリカ無しで
は国家の独立性を保てないレベルまで自衛能力を低下させる。
そして、あなたのようなアメリカ頼みの『自称誇り高き日本
人』が誕生した。
石油というエネルギーも、人間活動にとって最も大切なもの
の一つである。だからアメリカはそれを逃さない。かならず
自分のものにする。日本にそれを手伝わせる。
これは メッセージ 28752 (baka_terorist さん)への返信です.
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なんだ
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/11 23:14 投稿番号: [28755 / 118550]
「気に入らないヤツは潰す」
ってのがアメリカの正義なわけだ。
恩を売るというのも卑しい気がするが、
報いられると思うととんでもないことになりそうだ。
これは メッセージ 28753 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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別名などいらない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 22:59 投稿番号: [28754 / 118550]
政の旦那。汚い言葉をつかったり、カキコの量が多すぎるなどといったりして、私をトピから追い出そうというのなら無駄だからおよし。
私は別名を使って自分を応援しなければならないほどみじめな人間ではないよ。正々堂々と戦える自信があるからね。
これは メッセージ 28743 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>優先順位の概念
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 22:56 投稿番号: [28753 / 118550]
冷戦中にアメリカが親米ならどんな独裁政権でも支持したことは確か。でもそれをいうなら、第二次世界大戦中に共産主義のソ連と組んでナチス独逸を倒した歴史もある。
つまり一番最悪な敵から最初に戦っておく。そのためには将来敵となりうる相手とでも一応てを結んでおくというやりかただ。もっともイラクの場合は一番手っ取り早いところからという観はあるが。
世界中を敵に回して戦争するわけにはいかないので、状況によって敵味方が変わるのは仕方ないと思う。その代わりアメリカがこうした独裁者を力つけてしまったなら、アメリカにこいつらを始末する責任があると思う。
北朝鮮の問題に関して、アメリカは自分達の国益のために日本をたすけるだろうとバンバンさんはおっしゃるが、日本が恩を売ってあるかないかでその戦いかたがかわると思う。日本の犠牲をなるべく少なくしようと努力してくれるかくれないかという違いが出てくるはずだし、日本の都合のよいタイムテーブルではことが進まなくなる可能性も多いにあると思う。
これは メッセージ 28748 (banban797 さん)への返信です.
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