対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
非情なリアリズム①
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/07 12:41 投稿番号: [28561 / 118550]
>外交ってのは非情なリアリズム。
分かっておいでで何よりです。
>そもそも、東京がテロに狙われたらアメリカが守ってくれるの?
日本独自に守っているし(軍事的な脅威を海外に示さない今までの政策)、アメリカも守って「くれている」でしょう。9.11からこの戦争開始後今まで日本にはテロがありませんでした。これは事実ですね。しかし守ると言う定義は 今後永久にテロが起きない事ではありません。そのあたりはビンラディン等にでも「何で攻撃しない?」と聞くまでは推測に過ぎません。
>テロリストに狙われるのはなぜなんだっけ?
アメリカに守られているからです。アメリカが守る≒同盟国だからでしょ。
今始った事ではありませんね。
>アメリカに付いて行けばジョーカーを引くことはないんだ、と
極端な解釈ですね。で、実際はジョーカーはひきましたね。テロに見舞われる可能性を現実の物にしてしまいました。どんな国もテロリストの標的に「なりえます」が、今回のことでその確立は飛躍的にあがってしまいました。
しかし日本人としてそろそろ考えなくてはならない時期に来ていませんか?
僕等の現状は良い事もあれば悪い事もあります。貴方は外交や対国際社会で日本に、完璧な利益「だけ」を求めていらっしゃるようですが、それは
>非常なリアリズム
からは導き出せない現実があることはご自身でも指摘なさっています。
日本人個人が北朝鮮問題でジョーカーを引いたのは拉致被害者です。それが貴方の言う「一部の国民」であり、憂き目に会いました。しかしそのことは過去日本が取ってきた政策でその他大勢の日本国民を守った経緯であり犠牲の皆無とはありえない事なのです。僕の直接関係のない方があった憂き目ですから僕には実感が無い。しかしそうした現実を突きつけられた人たちは僕らと同じ日本国内に居て、明日は我が身と感じる思考は僕だけではないはずです。
アメリカ経済が磐石ではなく、圧倒的な軍事力もテロが相手では「完璧な勝利」を得られない。戦争そのものに大儀があろうと無かろうと、勝たなくては根底から意味が無いと思います。戦争は間違っています。やらずに済めばそれに越した事はありません。しかしある特定個人が犠牲になれば戦争回避が出来る(やってきた)のならそれを支持するかどうかは当事者であるかないかでも意見の食い違う所でしょう。しかし外交とはそう言うものですね。少数の犠牲で多数を守る、まさに非常なリアリズムですね。
しかし戦争はやってしまったら勝たなくては短期的には悲惨な目にあうと思います。僕等の先輩達はアメリカをはじめとする連合軍に完敗し占領統治をされました。しかし見事な復興をして現在僕らが平穏無事に生活できるようになりました。当然の事ですがこれはアメリカだけが日本を良くしたのではありません。先輩日本人が耐えて忍んだ事も大きな要因です。その努力とは、簡単に言ってしまうと対外政策として「アメリカ追従」を選択し続けたことによるものではなかったのですか?僕はそう思っています。
・・・続く
これは メッセージ 28554 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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RE:原爆?
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 12:26 投稿番号: [28560 / 118550]
とんちんかん、とんかつ、この手は相手にしては駄目(笑)
これは メッセージ 28559 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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原爆?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/07 12:19 投稿番号: [28559 / 118550]
戦争している国から攻撃をうけるのを俺たちに関係ないなんておもった日本人がいるわけないでしょ。
なにをとんちんかんなこといってんの?
これは メッセージ 28549 (kitanokuni21 さん)への返信です.
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>言うのは至極簡単ですよ
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 12:11 投稿番号: [28558 / 118550]
おっ、banban797殿、やっとわかってくれたね。
これは メッセージ 28556 (banban797 さん)への返信です.
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> 岡本行夫補佐官は?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/07 12:00 投稿番号: [28557 / 118550]
tachstoneさん、レスありがとうございます。岡本さんはもう日本に戻ってたんですね。イランとシリアに何しに行ってたのか、聞きたいところですが。まあ、今日は好い天気。どうでもいい人は放っておいて、空に向かって深呼吸といきたいですね。
奥克彦さんと井ノ上正盛さんの死は本当に残念です。お二人の奥さんはきっと電話とかメールとかで毎日やりとしてたんでしょうね。お二人は今度休暇があるから、会えるぞ、ってな連絡もしてたかもしれない。奥さん方は、そういう心の枠組みの中で毎日の生活を送ってたわけですね。その枠組みを支えてたものが突然なくなったとき、人間はどうなるのか。身近な者の死を経験したことがある人なら誰でも想像できるかもしれません。
青空に向けて、合掌・・・・・
これは メッセージ 28527 (tachstone さん)への返信です.
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対案を提示してね
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 11:59 投稿番号: [28556 / 118550]
>確かに日本はアメリカに依存してきたし、依存しているのが現状だけれども、いい加減にそれを見直す時期にきているんだよ。
日米安保解消して在日米軍撤退、独自外交の展開をする為の貴方なりの対案を提示して欲しいですね。言うのは至極簡単ですよ。
これは メッセージ 28554 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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banban797君
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/07 11:58 投稿番号: [28555 / 118550]
>どこに日本が朝鮮戦争に参戦したと書いているの?休戦中だが日米同盟で守られている日本は北から見れば敵国だという意味合いで言ったのだが。
あ、そう(笑)
これは メッセージ 28552 (banban797 さん)への返信です.
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>完璧
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/07 11:54 投稿番号: [28554 / 118550]
>朝「(拉致しておきながら)日本は拉致家族を北朝鮮に返還すべき。
これでは二次拉致だ」
の声明に呆れて言葉を失ったのは
僕だけではないでしょう。
この問題は阿部に焚き付けられた小泉の外交ミス。
拉致家族を一時帰国させて再び北朝鮮に戻す、なんて外交の席で
約束すべきじゃなかったんだよ。北朝鮮にカードを与えただけなんだから。
>
「二次拉致」って拉致した当事者が言いますか?矛盾ですね。
そもそもの発端を日本式(非独裁国家的)に考えれば人権侵害であり
無条件に返還すべき事柄です。
「無条件に返還すべき事柄」ってのは倫理的にはその通りだと思うが、
外交上はそうではない。外交ってのは非情なリアリズム。
一度約束したことは、たとえ一部の国民が憂き目に遭おうとも
それを完遂するのがルールなんだよ。繰り返すがこの問題は
北朝鮮にカードを与えた日本の外交上のミス、だよ。
>日本はそれをアメリカに対して最も多くを依存しています。
軍事では日米安保、経済では対米貿易(黒字幅ご承知でしょ。
そして日本の基幹産業は輸出ですね。)等、好むと好まざるとに
関わらずそうした現実があるわけです。
要するに「対米従属ナショナリズム」ね。
アメリカに付いて行けばジョーカーを引くことはないんだ、と。
確かに日本はアメリカに依存してきたし、依存しているのが
現状だけれども、いい加減にそれを見直す時期にきているんだよ。
アメリカは「双子の赤字」を抱えていて経済的には磐石じゃないし、
北朝鮮問題にもそれほど関心を持たなくなってきている。
そもそも、東京がテロに狙われたらアメリカが守ってくれるの?
テロリストに狙われるのはなぜなんだっけ?
これは メッセージ 28546 (prsdt80 さん)への返信です.
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戦争したいのは判るが、
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 11:48 投稿番号: [28553 / 118550]
banban797君の戦争したい気持ちはわかるが、殺した相手にも家庭も有るだろうし子供もいるだろうし、ましてや銃を持つ人も家庭だって子供がいたりする。
そんな事も考えず戦争してこいというのは失礼だろう?
これは メッセージ 28552 (banban797 さん)への返信です.
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RE:>RE:北朝鮮問題
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 11:41 投稿番号: [28552 / 118550]
>日本と北朝鮮が休戦中ってのは明らかに間違いだよってこと。
>北朝鮮からみれば日本は今でも敵国。
朝鮮戦争は休戦状態であって停戦した訳ではない。彼等から見れば未だ戦時中なのだ。
どこに日本が朝鮮戦争に参戦したと書いているの?休戦中だが日米同盟で守られている日本は北から見れば敵国だという意味合いで言ったのだが。大体日本人が朝鮮戦争に参戦したなんて思ってる奴は普通いないでしょ?常識でちょっとは考えてよ。
これは メッセージ 28550 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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又始まったなbanban797殿。
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 11:37 投稿番号: [28551 / 118550]
少し台所に入って包丁で怪我をするのも一応人間だから痛いと思うぞ。
たまには主婦になるのもいいいぞ。
これは メッセージ 28548 (banban797 さん)への返信です.
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>RE:北朝鮮問題
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/07 11:33 投稿番号: [28550 / 118550]
>北から見ればアメリカと日本は同列だよ。
「同列」には見てないんじゃない?
イラクのラマダン副大統領は、日本を「邪悪な米帝国の衛星」と言ったけれど、
北朝鮮も所詮は日本をアメリカの「金魚のフン」ぐらいにしか見てないでしょう。
ま、それはどうでもいいけど、日本と北朝鮮が休戦中ってのは明らかに間違いだよってこと。
これは メッセージ 28548 (banban797 さん)への返信です.
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>関係ない
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 11:23 投稿番号: [28549 / 118550]
そして、アメリカは原爆を落とした。
これは メッセージ 28543 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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RE:北朝鮮問題
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 11:19 投稿番号: [28548 / 118550]
>休戦中なのはアメリカと北朝鮮であって、日本は交戦国ではないよ。
北から見ればアメリカと日本は同列だよ。アメリカ憎し、日本憎しで体制維持しているのは動かしようの無い事実。朝鮮戦争の時日本が特需で沸いたのも我々のおかげだと思っているような民族が朝鮮民族だ。
>日本には北朝鮮問題があるから、イラクでアメリカを支援しなければならない」
そんな事言ってるつもりはない。同盟国である以上、同盟国として支持した以上アメリカを支持するのは当然の事であり湾岸戦争の時その当然の事をしなかった為非難を浴びたのを日本は懲りたと言っているのである。
これは メッセージ 28545 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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>北朝鮮
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/07 10:57 投稿番号: [28547 / 118550]
>あのう、一生懸命、真剣に考えているのは分かるけど、
北朝鮮と主体的に交渉を進めるべきと言っても、北朝鮮とは国交がないんですね。
交渉の手段がないんですよ。対話のルートがないんですね。
馬鹿じゃないの(笑)
「国交」がない国と「交渉」できないのであれば、
日本は中国とも韓国とも未だに国交断絶状態だよ。
田中角栄は一体何をしたんだってことになる。
>一応、6ケ国会議の形で北朝鮮の引っ張り出しに成功しましたけど、
主体的に北朝鮮と差しで交渉できる環境はまだ出来ていないんですね。
これは嘘。
8月末に6ヶ国協議が開催された時も、日本と北朝鮮間の2ヶ国間協議は行われてるからね。
「環境は出来てい」るのに、交渉がうまく進んでいないのが現状なんだよ。
これは メッセージ 28536 (moriya99 さん)への返信です.
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完璧
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/07 10:55 投稿番号: [28546 / 118550]
な自分の都合を外交で押し付けようとしているのが北朝鮮・旧イラク政府(他にもありますが)です。その理屈は完全に自己都合の塊で、例えば
朝「(拉致しておきながら)日本は拉致家族を北朝鮮に返還すべき。これでは二次拉致だ」
の声明に呆れて言葉を失ったのは僕だけではないでしょう。彼らの主張は自分が絶対正しい所から始る。そして対処しようの無い条件を出す。しかしこれが僕達が対処しなくてはならない相手国との外交でしょ。
反対派の貴方の理屈は
>だからこそイラクの自衛隊派遣は止めなければならないね
>アメリカに対する追随外交で下手なことをしたら、アラブ諸国の
反米感情が日本に飛び火して、石油を売ってもらえなくなりかねない
>脅威を作りたくなかったら、日本が主体的に北朝鮮との交渉を進めるべき
何でそれが出来るのか分からない。結局日本の現状認識があっての発言とは思えない。
日本独自に外交や交渉を進められると思っている段階で認識が違うんですね。
>なんてことが一方で言えるのかな?
あなたの内部が一番矛盾してるよ
そうです。僕の発言が矛盾していることに気が付いていただけましたか?その矛盾は日本独自に全てが解決する世界(国内の国会をはじめとする日本人の各家庭≒国土の範囲)で発見できるものですよ。
「二次拉致」って拉致した当事者が言いますか?矛盾ですね。そもそもの発端を日本式(非独裁国家的)に考えれば人権侵害であり無条件に返還すべき事柄です。それが通じませんね、しかも国連と言う世界公式会場でも彼らは譲りません。矛盾ですね。
貴方の発言は完璧な僕達側世界の常識が絶対正しい事を信じて譲らないのですから、ある意味民族の誇りと言うべきでしょうか。しかし僕は日本と言う国は諸外国とのパワーバランスの上に常に置かれていると思います。多分世界の殆んどの国がその状態だとは思いますが、日本はそれをアメリカに対して最も多くを依存しています。軍事では日米安保、経済では対米貿易(黒字幅ご承知でしょ。そして日本の基幹産業は輸出ですね。)等、好むと好まざるとに関わらずそうした現実があるわけです。
僕の発言に矛盾があるだけではなく、世界の現実も矛盾があるのです。その矛盾を超えて判断するのが政治ですね。
僕等は此処では政治をしているわけではないので、貴方のご指摘は的を得ています。しかしそれは「発言の矛盾」を指摘しただけで物事の解決策を提示したわけではありません。
自分の常識の中で思い通りの結論が導き出せれば平和がやってくるでしょうが、それは僕等の基準でいう平和でしかないと思うのです。宗教や文化を乗り越えられる常識や政治は、互いの妥協の産物ですから妥協が出来ないから究極行き詰まると戦争になるのではないでしょうか?
年金が貰える貰えないでワイワイしている僕等の国民性で、世界で起きている紛争解決の常識を矛盾無くして語れるとはとても思えないのです。
これは メッセージ 28533 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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北朝鮮問題
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/07 10:36 投稿番号: [28545 / 118550]
>朝鮮戦争は休戦状態であって停戦した訳ではない。彼等から見れば未だ戦時中なのだ。
仮想敵国として認識すべきだ。北朝鮮問題は日本だけでは絶対解決出来ない。
休戦中なのはアメリカと北朝鮮であって、日本は交戦国ではないよ。
ついでに言うと、北朝鮮は形式的には韓国も交戦国としては看做していない。
休戦協定が締結された時、板門店には日本の旗も韓国の旗も掲げられてないからね。
だから北朝鮮は、小泉訪朝のときに、植民地支配の補償としての「経済支援」を
日本に要求したけれども(これは日本外交の勝利だったと思う)、「体制の保証」は
あくまでも「交戦国」であるアメリカだけに要求しているからね。
>北朝鮮問題が無くイラク戦争が起こっていた場合日本はどのようなスタンスだったか
考えてみたがやはり今と同じスタンスだと思う。
要するに「日本には北朝鮮問題があるから、イラクでアメリカを支援しなければならない」
なんてのは建前、もっとフリッパントに言えば「嘘」だったってことだね。
これは メッセージ 28534 (banban797 さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/07 09:45 投稿番号: [28544 / 118550]
>北朝鮮の武力の脅威は今のところ、現実的にはないですね。北朝鮮は日本に向けて核は使えないですね。
北朝鮮からミサイルを飛ばすことはできますよ。核兵器がなぜ飛ばせないのかわかりませんが、核でなければ日本を攻撃できないわけではないでしょう?
それに北朝鮮から貿易船がほとんど無チェックで入ってきてますよね。日本にいる里がくれ隠密を使ってテロ行為ぐらいできるんじゃないですか?
それをいうなら911みたいに飛行機乗っ取りという手もあるしね。
どうして全く北からの脅威はないといいきれるんですか?
これは メッセージ 28536 (moriya99 さん)への返信です.
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関係ない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/07 09:19 投稿番号: [28543 / 118550]
イスラマファシストだのタリバンだの俺たちには関係ない。退職金の株高さえ上がってりゃいいのさ。とおいアフリカやイラクで何人しのうと俺たちになんの関係があるっていうんだ。
そして2001年9月11日が来た。
これは メッセージ 28541 (kitanokuni21 さん)への返信です.
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完全武装でイラク派遣を
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/12/07 09:14 投稿番号: [28542 / 118550]
テロ等への抑止力の為
・・
一日も早く
・・
当たり前
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊様。
投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/07 08:59 投稿番号: [28541 / 118550]
別に俺が行く訳じゃないけど、
俺の命が危険になる訳じゃないけど、
どんどんイラクに行ってくれ。
10万人くらい派遣して8万人くらい亡くなってもいいよ。
日本市民の生活の安定の為がんばってこい!それが何人亡くなられようが日本の為だ!どんどんイラクに行ってがんばってこい!
けど、日本にテロの危険が強まる感じがするかもだけど、そっちの方の犠牲も頼むぞ。
全ては日本の為、我々の生活安定の為だ。がんばってこい!
俺は本当に申し訳ないがテレビで応援している。がんばってこい!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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素人による、素人への講座
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/07 08:21 投稿番号: [28540 / 118550]
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同感
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/07 06:32 投稿番号: [28539 / 118550]
「平和」を愛するようなことをいいながら、バカ、アホ、マヌケと平気で中傷してくる人達は偽善者そのものです。
そういう人達が「名誉毀損」にこだわるとは笑えます・・・
これは メッセージ 28522 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>おーい、岡本さーん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/07 04:13 投稿番号: [28538 / 118550]
>>
「(日本外交官2人に対する)攻撃によって、小泉の特別外交補佐官、岡本行夫氏はバグダッド訪問を取り消し、イラクおよびシリアのみのを訪問することにした。・・」
>>
バクダットをやめてイラク訪問?とびっくりしたけど、イランですね。タイプミスですよね。
それはさておき。
う〜ん。岡本さん、役に立ちますね。いろんな矛盾を体現してくれて、分かりやすくていいじゃないですか。
これは メッセージ 28523 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>何故、自衛隊が行くのか
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/07 04:07 投稿番号: [28537 / 118550]
>>
それ以前に自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。
>>
それ以前に、何故、自衛隊がイラクに行く必要があるのか、考えてみなくては…。実はないようにみえますがね。
自衛隊の派遣目的に治安維持活動などは含まれていない。だとすると、医療支援とか、物資の輸送とか、民間レベルでやれることばかり。安全な場所なら民間人でもいい理屈ですね。
どんな場合に自衛隊の派遣が必要か。素直に考えれば簡単じゃないかな。
日本の自衛隊には、もともと交戦権はない。それは諸外国も知っている。
だとすると、民間人が復興支援に出掛ける。その護衛として出掛けるのが素直な自衛隊の守備範囲じゃないですか。
その議論は吹っ飛んでしまっているし、できないみたいですね。
だとしたら、自衛隊は何のために行くのかなあ。自衛隊で無ければ出来ないことって何でしょうね。分からないですね。
要するにアメリカのメンツを立てるための付き合いですか。
それなら、攻撃に対して反撃できる装備とか要らないですね。もともと、安全な地域に行っても何も支援できないですよ。危険なところでも支援が必要な場所に赴くのでなければ支援にならない。
恰好だけなら、安全な所に行って、安全な場所にしっかりキャンプを張って、そこから出なければいいんです。活動が目的じゃないんですから、籠城していればいい。それなら安全ですよ。犠牲者を極力でないようにも出来る。活動しようなどと錯覚するから、装備だの防御のための交戦権だのと話しがややこしくなるんですね。安全な場所に行っても活動など元々できないですね。
ちょっと、考えてみると、自衛隊の派遣って、根本から奇妙、奇天烈なんですね。話しにしても辻褄が合っていない。
これは メッセージ 28514 (baka_terorist さん)への返信です.
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北朝鮮
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/07 03:47 投稿番号: [28536 / 118550]
>>
>日本には北朝鮮による脅威が現実進行中ではありませんか。
脅威を作りたくなかったら、日本が主体的に北朝鮮との交渉を進めるべき。
>>
あのう、一生懸命、真剣に考えているのは分かるけど、北朝鮮と主体的に交渉を進めるべきと言っても、北朝鮮とは国交がないんですね。交渉の手段がないんですよ。対話のルートがないんですね。
主体性もへったくれもないんですね。まあ、努力としては、北朝鮮と国交があって、日本とも国交のある国にお願いして迂回交渉をするしかないんですね。北朝鮮に打診して貰う訳ですね。中国あたりになりますけど、これ、主体性もヘッタクレもない。北朝鮮が嫌だと言って返事をくれなければ、それでお終いなんですよ。中国に仲介を断られてもお終い、なんですね。
それと、北朝鮮の武力の脅威は今のところ、現実的にはないですね。北朝鮮は日本に向けて核は使えないですね。
その他は国力が違いすぎる。
日本にとって北朝鮮が脅威な問題としては、飢餓が出る程の破綻国家が近隣にあるのは望ましいことではない。それと、拉致被害者の奪還問題ですね。
それが無ければ、言わせておけばいい、放っておけばいいんですけどね。
脅威、脅威と必要以上に恐れて緊張しない方がいいですね。脅威を演出して上手く利用しようとする人たちに踊らされますから。
一応、6ケ国会議の形で北朝鮮の引っ張り出しに成功しましたけど、主体的に北朝鮮と差しで交渉できる環境はまだ出来ていないんですね。
これは メッセージ 28533 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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連合軍は勝っている
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/07 02:59 投稿番号: [28535 / 118550]
11月は連合軍にとってかなり痛手の月でした。犠牲者もこれまでより多かったですからね。でも聞こえてくるニュースが連合軍の犠牲者の数ばかりだからといってイラクがベトナム化しているなどと勘違いしてはいけません。
何度もいってますが、ゲリラ側の攻撃の成功率は50回に一回程度のわりです。それってわずか2%ですよ。確かにひとりでも死ねば、ひとり多すぎるというのはわかります。でも戦争という観念からみてみるとこれほど犠牲者のすくない戦争は前題未聞ですよ。WWIIでは一日に5000人戦死したなんていう戦闘もあったのですよ。
ゲリラが攻撃の度に殺されたり捕まったりする人数がどれだけなのか、米軍は発表しません。だから連合軍だけが殺されているような錯覚をうけますが、向こうの数はもともと5000人程度。そのうち1500にんぐらいは殺されたりとりおさえられたりしています。このあいだも一回の戦闘で54人殺して、8人逮捕といってましたから、ゲリラの数は確実に減っているのです。
国境やチェックポイントをじょじょにイラク兵に任せるようにして、テロの情報を地元民か集められる体制がどんどん整っていますから、(きのうも自爆テロが一般市民の通報で未然にふせげたという一件がありました)ゲリラの動きをそうやって封じ込めて行けばいいのです。
戦地ですから絶対安全などということはありえません。でも最善の準備をすればほとんどの攻撃から防衛が可能です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:>泥棒?
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/07 02:45 投稿番号: [28534 / 118550]
>アメリカに対する追随外交で下手なことをしたら、アラブ諸国の反米感情が日本に飛び火して、石油を売ってもらえなくなりかねない。
可能性は否定しないけど日本以上に困るのが産油国。
日本も確かに打撃だが原油買い付けルートは何も中東だけでは無い。
産油国自体がそもそもアメリカ抜きにして商売出来る訳が無い。
>日本が主体的に北朝鮮との交渉を進めるべき。
交渉自体否定しないが交渉してどうなる相手ではない。北朝鮮からみれば日本は今でも敵国。
朝鮮戦争は休戦状態であって停戦した訳ではない。彼等から見れば未だ戦時中なのだ。
仮想敵国として認識すべきだ。北朝鮮問題は日本だけでは絶対解決出来ない。
アメリカが必要不可欠。北朝鮮どころではないから日本もアメリカにイラクで協力せざるを得ないという図式になっている。
北朝鮮問題が無くイラク戦争が起こっていた場合日本はどのようなスタンスだったか考えてみたがやはり今と同じスタンスだと思う。
湾岸戦争での日本非難がトラウマになっているからね。
これは メッセージ 28533 (Harunoki1975 さん)への返信です.
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>泥棒?
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/07 01:52 投稿番号: [28533 / 118550]
>でも今の世界情勢の中で日本が石油を産油国からむしりとる事が出来るのでしょうか。
治安が安定し、産業も安定したらお金を支払って買うのでしょう。
安定の無い所で商業活動は出来ませんね。
まるで石破某の言い分そっくりだけど、それはその通り。
「安定の無い所で商業活動は出来」ない。
だからこそイラクの自衛隊派遣は止めなければならないね。
日本の石油の輸入元は90%が中東。
そのうちの大半がUAE、サウジアラビア、イランからのもの。
アメリカに対する追随外交で下手なことをしたら、アラブ諸国の
反米感情が日本に飛び火して、石油を売ってもらえなくなりかねない。
実際に日本はアメリカとイランの対立の構図に巻き込まれて、
アザデガン油田開発の優先交渉権を失ってるからね。
>日本には北朝鮮による脅威が現実進行中ではありませんか。
脅威を作りたくなかったら、日本が主体的に北朝鮮との交渉を進めるべき。
アメリカは泥沼化したイラク問題の落とし所を探すのに精一杯で
北朝鮮問題どころではなくなってきている。ブッシュが「安全の保証」を
北朝鮮に与えるまで譲歩せざるをえなくなっているのもそのため。
>戦争を無くすために戦争をする、理屈では矛盾だし間違っていると思います。
その点では反対派のご意見は言葉としては正しいと思うし僕も支持「したい」です。
「矛盾だし間違っていると思」うのならば、なぜ
>僕は小泉首相が政権維持のために自衛隊派遣を断念したら、
それは日本国民の民意が世界情勢と状況を見誤ったと思います。
とか
>自衛隊を出す事が日本政治の汚点なら、出さない事は国際政治の汚点になると思います。
なんてことが一方で言えるのかな?
あなたの内部が一番矛盾してるよ。
これは メッセージ 28528 (prsdt80 さん)への返信です.
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そのうち
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/07 00:43 投稿番号: [28532 / 118550]
「日本国民は税金は納めるが、汗を流さない」
と言い出すかもしれない。
防衛庁あたりが。
これは メッセージ 28519 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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感想
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/07 00:26 投稿番号: [28531 / 118550]
というほどのものではないが、
山本一太氏の話しぶりを思い浮かべてしまった。
これは メッセージ 28528 (prsdt80 さん)への返信です.
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今、やるべきこと。
投稿者: alumi_head 投稿日時: 2003/12/06 23:25 投稿番号: [28530 / 118550]
自衛隊をイラクに送ってみても、テロ攻撃はおさまらないだろうし、犠牲者も増えるでしょう。
今できる事は、アメリカ一国の利権を制限してでも世界と協調、協力すること。
テロとの戦いと称して、実はアメリカが仕掛けたイラクへの侵攻。
この事実が、今ではテロリスト達にとっての「大義名分」になってるのでしょう。
アメリカ一国(と、一部の賛同者)で、押すことも引くこともできないなら、他の諸国と協力して、「テロを許さない」という共通の理念と行動を早急に構築することが、今、なすべきことだと思います。
テロとの戦いとは、テロリストを相手に、バトルロワイアルすることではないと思います。
そして、日本の小泉首相はイラクに自衛隊を出すことよりも、「ブッシュ政権」に対してもっと「口を出して」もらいたいと思います。。
「力押しだけじゃ、ダメですよ」と。
私は、現在の日本の憲法を、特に第9条を誇りに思っています。
そして、「人道」を本当の目的にした人的貢献は、大いにすべきだと思っています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの敗北
投稿者: Harunoki1975 投稿日時: 2003/12/06 22:25 投稿番号: [28529 / 118550]
>>自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と
>>交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。
>
>まったく君の言う通りだと思います。アメリカやイギリスから
>警備体制の情報を充分取り入れてしっかり訓練してから行ってほしい。
>新参者は絶対ねらわれるから最善の準備と覚悟が必要です。
あなたたち本気でそんなこと言ってんの?
「自己防衛できるだけの装備と交戦権」を持ったアメリカがあれだけ
やられてる現状があるのに、よくもそんなマヌケなことが言えるもんだ(苦笑)
「警備体制の情報を充分取り入れてしっかり訓練」したところで気休め程度の
安心感を得るのが関の山。そんなものでベトナム化したイラクに対応できるわけがない。
歴史に無知なのか、リアリズムがないのか知らないけど、
油を浴びた体で火の中に入れば大やけどするのは子供でも分かることだよ。
軍事力に訴えればイラク人のナショナリズムの火が拡大して泥沼に入る。
イラクに主権を譲渡すればイラク人の60%を占めるシーア派中心の
反米政権が誕生する(イラクのイラン化)。
どちらに転んでも、あんたの好きなアメリカの「敗北」は決定的。
日本はわざわざそれに付き合うべきではないんだよ。
これは メッセージ 28519 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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泥棒?
投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/06 21:07 投稿番号: [28528 / 118550]
石油の利権が「ただ」で欲しいだけなら、日本が武力で制圧すれば良い。それなら泥棒扱いも納得できます。でも今の世界情勢の中で日本が石油を産油国からむしりとる事が出来るのでしょうか。治安が安定し、産業も安定したらお金を支払って買うのでしょう。安定の無い所で商業活動は出来ませんね。
だから反対意見の方のご意見は日本の場合「妄想」であり、自衛隊を持つと日本国全部が軍国主義になる事をアジアの国に言われる事も納得されるわけですか。
お金を出さずに購入する物ってあるんですかね?それが支援と言うのなら、戦争反対派の人たちが是非崇高な理論で時間をかけてイラク武装勢力を説得して頂きたいものです。その間に犠牲になるイラク国民は皆無であり、フセイン残党精力やアルカイダの人たちは戦争反対派達の言葉に耳を傾け、これ以上不毛な争いが起こらない事を期待できますか?
僕にはとてもそんな事許せません。その間に自分の大切な人や国家が彼等に脅かされないとは思えないから。
【理屈や思想は関係ありません。アメリカが武力で行った行為が正しくないと言うのなら、残存勢力が行っている行為はどうなるのでしょうか?アメリカのような強者に対して弱者だから絶対正しいと言う偽善思想からは何も生まれないでしょ】
自衛隊賛成派(僕)が発言する事に対して反対意見の方々は感情論で「イラクの人たちの心情」を語りますが、僕等は日本に居るんですね。日本が支援できるのはそうした経済力・国際的な人脈があるからで、別の見方をすればアメリカとの関係維持なくして今のような支援が出来ますか?現実的に選択肢のない対応でしょう。共産党や社会党のように理屈だけ言えばよいのなら納得しますが。
自衛隊派遣賛成派・反対派の全ての日本人は、今現在の経済事情によって安心してこうした発言の機会を享受しています。今のイラクではインフラもないし経済的にも無理でしょう。
その安心感と豊かな経済力が背景にあって僕らが存在しているのです。僕はアメリカが絶対正しいとは思っていないんですが、自分達がおかれた環境(憲法)(経済事情)からはアメリカとの歩調をあわせることがひいては国民全体の国益に適う物だと思いますが。
実際今のアメリカが経済的にも日本や欧諸国に経済・軍事の面で決してオンリーワン的な存在ではない事はご承知でしょう。同じ事は日本にも言えるわけで、アメリカが経済的に少しでも失速すれば今の日本も直に影響を受けてしまう。そうでなくても景気対策・年金問題であの手この手出す物全てが失敗続きの上、アメリカが失速すればどんな影響が出ると思いますか?喜ぶのはテロ支援団体ですね。
その時彼らがアメリカの変わりに世界を統治し始めたら「僕は日本人だけど君達を支持していた」なんて言えば今の僕等の生活を保障してくれます?僕等はアメリカと共倒れの状況に「経済」も「政治」ある事になぜ気が付かないのか不思議です。
それが僕にとっても望んで出来た結果ではありませんが、現実を見据えたとき、今なすべき事は「安定統治」であり、それが政治でもなく理論でもない、文明・宗教が弱肉強食で争っているのではないでしょうか。
誰だって豊かな生活を望みますが、資源も土地も限られています。僕達の世界では皆がある程度豊かに暮らせますし、イラクをはじめとする紛争地域からは比較にならない安定と人権があります。そうした環境の中で僕達が正しい思っている「優しさ」が「甘さ」となる事はないのでしょうか。
自衛隊派兵が異様に見えるとおっしゃる方達の意見は、置かれた環境の違いを乗り越えられる「大儀」も、また無いです。総論賛成各論反対では日本を含め各国国内の政治は動いても、世界は動かないと思います。
自分達のゴミを処理する方法をあ〜だこ〜だいえても、いざ自分の土地で処理する事には端っから反対では説得力がありません。
僕は小泉首相が政権維持のために自衛隊派遣を断念したら、それは日本国民の民意が世界情勢と状況を見誤ったと思います。
自衛隊を出す事が日本政治の汚点なら、出さない事は国際政治の汚点になると思います。テロが起きない保証が無い限り、専守防衛の意味を忘れてはならないと思います。イラクのトピですが、日本には北朝鮮による脅威が現実進行中ではありませんか。武力を持たない・使用しないと言う憲法が日本国を守った時代は終わったと思います。アメリカがあの時代ほど単独で行える国際影響力が強くなくなったと思いませんか?
戦争を無くすために戦争をする、理屈では矛盾だし間違っていると思います。その点では反対派のご意見は言葉としては正しいと思うし僕も支持「したい」です。しかしそれで家族を守れなかったとしたら、僕が偽善者になってしまうことを危惧
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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岡本行夫補佐官は?
投稿者: tachstone 投稿日時: 2003/12/06 20:55 投稿番号: [28527 / 118550]
彼は幼児的なところがあって,とても国民を背にして死ねる人間ではないですね。
頭でっかちで勇気なし。いったんことあれば、真っ先に逃げ出すような臆病者だと思思って間違いなしです。
このことは奥、井上両氏の死を幼稚園児のように悲しんでいた。涙声を出していたのはお笑いでした。
というよりあんなつまらぬ奴の判断でイラクへ行く自衛隊員が可哀想ですね。自衛隊員も彼の態度を見て苦笑いしていますよ。身内より自分以外が先ですよ。
今から自衛隊が行くのだから、身内の死に対しては語ることなく、今からイラクに派遣される自衛隊への思いやりを述べるべきが、何も彼の口から出ませんでしたよ。
自分の身内の外交官だけしか頭にないですね。
これは メッセージ 28523 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>古い
投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2003/12/06 20:53 投稿番号: [28526 / 118550]
90歳のご高齢の方が
そうおっしゃるんだから
よっぽど古いんだと思います。(笑)
これは メッセージ 28525 (tachstone さん)への返信です.
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古い
投稿者: tachstone 投稿日時: 2003/12/06 20:42 投稿番号: [28525 / 118550]
いな出す資料としては少し古いようなかがします。
これは メッセージ 28497 (alexander_hamilton2 さん)への返信です.
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>君は完全に偽善者だよ。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 19:43 投稿番号: [28524 / 118550]
貴殿の私に対する評価はどうでもいいんです。
唯、老婆心で貴殿の為に・・・。
もし、諸々の人の表現が、法に抵触すると思ったら、貴殿自身が対処すれば宜しい。
これは メッセージ 28522 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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おーい、岡本さーん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/06 19:15 投稿番号: [28523 / 118550]
おーい、強面で首相補佐官の岡本行夫さーん、どこ行っちゃったんだ?日本のニュース、あまり見てないんだけど、どっかの誰かが英語でこんなこと書いてだよなあ。
The attack knocked Koizumi's special diplomatic adviser, Yukio Okamoto, out of a trip to Baghdad. He had to scale back his journey to only Iran and Syria. He said of the slain diplomats, ``The two were irreplaceable partners for me.''
「(日本外交官2人に対する)攻撃によって、小泉の特別外交補佐官、岡本行夫氏はバグダッド訪問を取り消し、イラクおよびシリアのみのを訪問することにした。彼は、殺害された外交官について『私にとって、2人は代えがたいパートナーだった』と語った。」
おいおい、こんなのありか?2人の遺志を継ぐんじゃなかったのか? 大和魂を発揮してバグダッドに行けよ、岡本さん? 恥ずかしいよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そのわりには
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 19:14 投稿番号: [28522 / 118550]
私のことをもっとひどい名前でよんでるやつがごちゃまんといるけど君から文句が出た記憶はないねえ。人の間違いを指摘するのはサドとかいってたひともいたよね。セクハラといってもいいような表現を君もしていたよね、、、君は完全に偽善者だよ。
君に証拠を出せとは久しく言ってないことにきがつかなかったの?
政の旦那がどう思ってるか知らないが、無駄なことに熱量を浪費するほど暇じゃないんだよね。
これは メッセージ 28521 (namahamu3mai さん)への返信です.
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