対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ブッシュシャロンブレァコイズミテロ製造機

投稿者： soyam824 投稿日時： 2003/11/20 08:43 投稿番号： [27759 / 118550]

ブッシュシャロンブレァコイズミテロ製造機

　ちょうどいいのが目についたので、掲示したい。

ブッシュシャロンブレァコイズミテロ製造機

　ブッシュシャロンブレァコイズミテロ製造機。

　
　これを世界中に売り出すそう・・・各国に買えと強請中！

　北朝鮮は国連に、この大量破壊・テロ製造器のまん延を防ぐため、近くこれらの首脳の当該国に査察団を派遣する提案した（usohara特電）
　
　ついに　テロ　日本大使館を　狙撃
　本土上陸も必定！！　時間の問題。　

　ブッシュ　シャロン　ブレァー　コイズミ

　この　四　虚　頭　は　まさに　テロ製造の高速自　動　増殖機だ！！

　いろいろ異見　異論はあっても　動かし難い厳粛な事実だ。

　新しい教科書・歴史に明記される。

ブッシュシャロンブレァコイズミテロ製造器

　ブッシュ　シャロン　ブレァー　コイズミ

　この　四　虚　頭　は　まさに　テロ製造の高速自　動　増殖機だ！！

　いろいろ異見　異論はあっても　動かし難い厳粛な事実だ。

　新しい教科書・歴史に明記される。

これに加えて　イラクでの傲慢にも「掃討」とした殺戮行為にナチスが使った
“アイアンハンマー作戦”と呼称した。

　シャロンと、ブッシュは完璧にナチスを模倣し、ナチスを超える非人道残虐を世界に行なおうとしていることを、

　全地球人は確認しよう。

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ジャーナリストは

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/20 08:34 投稿番号： [27758 / 118550]

一般人に比べて、圧倒的に有利な情報収集の場にいます。

一般人は、ジャーナリストの情報を即時に評価する機会も能力も、比べ物にならないぐらい、小さいのです。

大量の情報を操れる人間が、「ああしたほうがいい、こうしたほうがいい」と、政治的な発言をすれば、疑われることは、当然のことです。

一般人が、ジャーナリストに求めることは、事実経過です。

例えば、「日本の自衛隊がくることを望んでいる」と、「日本からの支援を望んでいる」では、受ける側の印象はまるで違います。

今回の場合は、現地の方に「必要なのは自衛隊と言う名の軍隊か、軍隊以外の支援なのか」を、確認するべきだったのではないでしょうか。

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ひとつ疑問

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/20 07:39 投稿番号： [27757 / 118550]

silverlining430さん

見たものを見たまま正確に伝えるということって、結構難しそうですけど、どうなのでしょうか？
一行を抜かしただけで、伝える意味がまったく変わるってこともありますね。

また、あなたが書いていることに間違いがあるかどうかなんて、同じ場所に同じ時刻にいるわけではないので、指摘は不可能ですけどね。別に指摘する必要も無いと思いますよ。

あなたもおっしゃっているとおり、同じ事を見ても、同じように正確に伝えたと思っても、個体が違えば違う書き方になるかもしれないというのがジャーナリズムの限界ではないかと思いますけどね。
別に私はこの限界が悪だといっているわけではなく、読者の立場から言えばそれを意識して読むようにしているということくらいです。

で、「自分は客観性をつとめている」ってこういう掲示板に書いている人は、「自分は正義だ」という人に近いのではないかと、ちょっと疑ったりします。

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ブッシュさん。

投稿者： tagitagiman2000 投稿日時： 2003/11/20 06:44 投稿番号： [27756 / 118550]

ブッシュさんが正当だと言うなら、
アルカイダの正当性も聞かなくちゃいけません。
一方的な正当性じゃ全然解りません。
けど、「正当性」だとか「正義」だとか言う人ほど怪しいけどね。

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警備１万５千

投稿者： zgzag_bb 投稿日時： 2003/11/20 06:10 投稿番号： [27755 / 118550]

無駄だと思うね。

私がテロならブッシュは狙わない。

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ちょっと違います

投稿者： s4ew 投稿日時： 2003/11/20 05:06 投稿番号： [27754 / 118550]

＞「扇動家」なんて、誉めてくれていますね。

生ハム殿、ちょっと違います。煽動家になりたがっている人という意味でした。幕末の清河、高杉、西郷あたりが本物の煽動家であるとすれば、残念ながらかすりもしません。耳元に飛ぶ「蚊」、ぐらいの影響力でしょうか。

ワシントンに飛び、ホワイトハウスかUSキャピトルの前あたりで拡声器で堂々と英語で論説を張るぐらいのことをすれば、アメリカや日本のマスコミが取り上げ、その行動と言論に注目が集まり、多くの賛同者も得られるでしょうが、絶対に自分の安全が保証されている掲示板で、反対意見を誹謗中傷し、子供のような言語を用い、根拠のない事実を元に空論を居丈高にどれだけわめいても、どれほどの説得力もないのです。煽動する、ということはそんなに簡単ではないのですよ。

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＞うーん

投稿者： s4ew 投稿日時： 2003/11/20 03:36 投稿番号： [27753 / 118550]

ジャーナリストの使命とは、事実だけをありのままに伝えること。受け手である立場の人は、その事実だけの断片をつなぎ合わせ、自分なりに考える。

しかしながら日本のテレビ局、特に民放に顕著なのは、レポーターが推測や意見を述べたり、時に裏付けされていない伝聞情報などをいかにも事実であるかのように伝えることがあり、本来ドライであるべき事実に感情を上乗せしてウエットなものにしてしまう。日本ではこのスタイルでないと視聴率に結びつかないため、報道番組なのかワイドショーなのか、わからないものがある。そういうスタイルから事実だけを見抜くことに慣れていない日本の一般視聴者は、無意識的に報道番組の持つ思想にいつしか流されます。

silverさんが今後も事実だけをありのままに伝えていけば、中傷などは恐れるに足りません。昨日も書きましたが、彼らはイラクの復興やよりよい世界を願っている心は一方であるのでしょうが、同時に、この掲示板における自分のメンツを維持するということも、同じぐらい重要なのです。あなたを無価値にすることで自分の位置を有利にしたいだけですから、気にすることはありません。

あなたが書くレポートは、あなたがイラクの街角に立ち、自分の目で見、自分の耳で聞いたもの、私も含めたこの掲示板に書き込むすべての人の百言にも千言にも勝ります。

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うーん

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2003/11/20 02:57 投稿番号： [27752 / 118550]

やはりこういう掲示板に書き込むのは難しいですね。ウソは一切ついていないだけに結構へこみます。

現地の人（イラク人ではないのですが）と盛り上がったので、こっちでヒマを見つけて一緒に見に行った映画で、好きな映画だったから掲示板に書き込んだということがこれだけ波紋を広げると思いませんでした。これも別に特別なことをしているわけではないし、こっちにいるからといって映画くらい見に行けるのに・・・。この部分だけをもって人格にレッテルまで貼られてしまうとは・・・。

僕の伝えているものは事実といえど事実の一側面でしかないし、成り行きで素性を明かすことになってしまいましたがジャーナリストとはいえ、優秀ではありません。ただ、事実は事実でしっかり検証して下されば幸いです。繰り返しになりますが見たままの事実というだけであって間違ったことは伝えていないと思いますので。

とはいえ、僕の伝えているものに間違いがございましたら、ぜひその部分をご指摘、ご指導いただけるとありがたいです。一方通行で情報を伝える記事とは違い、こうした掲示板は不特定多数の読み手との間で情報交換ができるところが魅力であり、どんなに客観的であろうとしても、自分の偏見が邪魔し、不正確に情報を処理してしまうことが僕も多々ありますので、忌憚のないご指摘をいただくことで、そうした不正確に情報を処理してしまうという姿勢を戒めるためのよい訓練にもなりますので。

ただ、事実以外の部分での批判や中傷は、やはりあまりいい気持ちはしないし、どうにも処理に困りますので・・・。でも、こういう掲示板のような所では、事実を検証することよりも、人格批判や中傷になってしまうのは仕方のないことなのでしょうね。

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>マトリックス

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2003/11/20 01:06 投稿番号： [27751 / 118550]

ビンラディン
VS
シャロンで
一対一の決闘をして欲しい。

共倒れにでもなれば、犠牲者は最少で落ち着くんじゃないか。

片方が弱っただけでも、エネルギーが部分的に中和して、平和が近づくだろう。

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ついうっかり

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/20 00:17 投稿番号： [27750 / 118550]

恥ずかしながら、だまされそうになりました。
当初はそこまで否定するレベルではなく一見論理的に見えていたのですが、途中から怪しげになりましたね。

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大変参考になりました

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2003/11/20 00:09 投稿番号： [27749 / 118550]

namahamu3maiさん。こんにちは。

大変参考になりました。

この話って、中部空港でしたっけ？トヨタ出身の人に任せたら予定より１５％くらい削減できたって話に通じるような気がします。
ＯＤＡって結局税金（国債かも）でまかなわれているから、コストに対する意識が低いように見えますね。
自衛隊も同じことかな？

優先順位もあるだろうけど、無駄な金を使うわけには行かない。どうせ使うなら、だれもが良かったと思えるような使い方をしてほしい。

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生ハムさん

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/11/20 00:02 投稿番号： [27748 / 118550]

実は、私も、別の掲示板で、「罪深い扇動家」として名を通しています。とはいえ、最近は、国連がアフガニスタンから撤退するという情報を聞きましたが、アフガニスタンもタリバンが好き勝手に暴れているようで、イラクの治安も大丈夫なのでしょうか？

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訂正

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/19 23:01 投稿番号： [27747 / 118550]

が多くて困ってしまう。

誤
都合のよい本t法らしさ

正
都合のよい本当らしさ

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こんばんわーー。

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/19 22:57 投稿番号： [27746 / 118550]

そうですね、グループ作って、「今度俺は、掲示板にこれ書くから、お前はこう書こうぜ」なんて言いながら、毎晩飲んでたりしてね。

ところで、日本へ納税しているか、いないか知らない人が、地球の反対側から、「扇動家」なんて、誉めてくれていますね。

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騙されることは無いでしょうが

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/19 22:43 投稿番号： [27745 / 118550]

こんばんわ、masajuly2001さん。

しかし、この、「silverlining430」と言う人物、油断のならない所があって、USA在住の善良（無知）な人たちは、騙されているようです。

「silverlining430」氏は、「私はこう言った、立場だけれど（と反対の立場を表明し）、しかし現実性、実効性を考えると、こうするしかない」と煽る。

この方法は、総選挙中にも、他でやっていましたが、どこかのカルトで学んだのかもしれません。

これは、古典的な方法で、統一教会、原理研等が、いつも虚偽の身分をひけらかせ、権威に弱い、善良（無知ではない）な人達を、駅前辺りで引っ掛けていました。

今回は、東大生をジャーナリストに置き換えてやっているのでしょうか。

しかし、この方は、頭脳も切れるようで、都合のよい本t法らしさ、悪い本当らしさを、巧妙に折り合わせ、自分の求める方向、「アメリカのイラク侵略支持」へ導こうとしています。

思慮の無い、戦争大好き、軍事マッチョの中にも、このような、油断の出来ない人もいるといった、よい例でしょう。

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自衛隊派遣は人道支援にかこつけた・・・

投稿者： akunin_gari_00191q 投稿日時： 2003/11/19 19:34 投稿番号： [27744 / 118550]

事実上の「派兵」。

復興支援活動団体の自衛隊が、紛争やテロに巻き込まれて済し崩し的に、軍事行動遂行団体に
変質を遂げられるように仕組まれた、皇帝純ちゃんの策謀だね。国民の代表たる自衛官達が
イラク国内で負傷したり殉職することをはなっから狙っている。そして、事至れば空かさずに
皇帝純ちゃんは、「痛みを伴う改革だから痛みに耐えなさい」などと、ワンパターンの得意技
「掛け声・丸投げ」を国民にお見舞いして大笑いすることでしょう。

もしも、日本国内で国民がテロに遭遇し負傷したり死亡したとしても、自衛隊を軍隊に変える
「痛みを伴う改革」だから国民の皆さんも我慢してちょうだいねと、また、あのすっ惚けた熱弁を
振りまくことだろう。

古来、戦場に向かう軍の大将は、先頭を切って軍勢を率いるのが慣わしだ。純ちゃんの腹の中は
もうミエミエなんだから、自衛隊を派遣するのなら、皇帝陛下小泉純一郎も自衛隊に同行して、
先頭を切ってイラクに出かけていらっしゃいな。日本国内では、掃いて捨てるほど、純ちゃんの
代わりはいるからさ。害夢症の川口のオバサンも当然ついて行かなきゃねえ。川口のオバサンの
あの陰険陰湿な言動は、イラクのテロリストどころかイラク国民の反感をもかって戦場の雰囲気を
最高に盛り上げることでしょう。日本に居たって役に立たないんだから、せめて標的になって
お国のために役立ってきなさい！ちなみに、北朝鮮に川口のオバサンを送りつけて、その代わりに
拉致被害者の皆さんを返してもらおうと思ったけど、北朝鮮の方から、役立たずは願い下げだって
断ってきたそうだね。聞いた話によると、性格の悪さでは敵わないので身に危険を感じた金ブタ正日ちゃんが
ブヒ〜ブヒ〜と悲鳴をあげて泣き出しちゃったそうじゃない。アメリカの攻撃よりも日本のオバサン議員の
上陸の方が脅威だったりして・・・。

日本を滅ぼすのは、
一、ろくに仕事もせずに、国を食い物にし私利私欲を貪るだけの官僚・公務員
二、アホな独裁体制を追求する自民党や時代錯誤の平和ボケ社民党の国会議員
三、川口さん家のオバサンのような、無脳で根性悪のオバタリアン
の、三悪。（嘲笑）

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イラクでは

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2003/11/19 19:27 投稿番号： [27743 / 118550]

マトリックスが結構人気なんですよ。ご存知ないですか？現地の若い人たちと話すときにいい話題の潤滑油になるのだけれど。masajulyさんは、サラム・パクスさんのブログなどにもよく目を通しているようなので、もしNHKのサラム・パクスさんを追った特集番組をご覧になったことがあれば、この辺の事情がお分かりになるかと思いますが。

こちらにいても、映画は見られるんですよ。ただ、サマワからさらに南方に下ったクウェートまでわざわざ行ったので、そういう意味では、たしかに、
＞ご苦労なこった
でしたけれど。

でも、僕のかなり拙い映画評が読まれるのはかなり恥ずかしいですが。しかも、文体がかなりフランクなのもまた恥ずかしさに輪をかけます。

masajulyさんがもしバグダッドに関心が向いているのであれば、いつかバグダッドに行ったときにマトリックスの話ができると友人をつくりやすいと思います。マトリックスのほかにも、米国の歌手や俳優が好きな人も多く、よくCDなどを見せてくれます。米国の占領統治のやり方がよくないと不満をもらしつつも、一方で、米国の歌手のCDをmy favoriteだといって持っているのを目にすると、文化の浸透力というのはつくづく妙なものだなぁと感じます。

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> あ・の・ね

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/19 19:03 投稿番号： [27742 / 118550]

こんばんは、namahamu3maiさん

> まずは、私達は、グループなど作っていません。

namahamu3mai さんがご迷惑でなければグループを作っていることにしましょうよ。面白いじゃないですか。いい年して、そういう考え方しかできない貧しい頭の持ち主ですから。何となくガキの頃の、変にいじけた気の弱いのを思い出しませんか？そのくせ自分は頭がいいとか一人で思い込んで強がりを言って、自分中心じゃなきゃ気が済まないバカ。親から離れて一人で放り出されたら、何をしていいか分からないバカ。ガキの頃だったら、「そうじゃないんだよ」って言ってちょっとは説明してあげるけど、ここで投稿なんかして訳の解らないことほざいてるアホでマヌケなんですから。要するに、いくつになってもガキなんですよ。

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.Democracy Now! 11/18 （追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/19 18:48 投稿番号： [27741 / 118550]

Democracy Now! からのもっと重要なレポートを紹介するのを忘れていた。イラク侵略以降の、アメリカの犠牲者が９，０００人を超えたそうだ。現在の米兵の状態が具体的に分かるかもしれない。オーディオとやりとりの原稿も付いている。

Tuesday, November 18th, 2003
Report: U.S. Casualties From Iraq War Top 9,000
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/11/18/1627234

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Democracy Now! 11/18

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/19 18:35 投稿番号： [27740 / 118550]

今日もイラク関係のお笑いニュースを簡単にお届けしよう。

Headlines for November 18, 2003
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/11/18/1625236

・ Two U.S. Troops, Six Iraqis Killed in Iraq
（イラクで米兵２人、イラク人６人死亡）
バグダッドで１１歳の子供を含む３人が殺されたそうだ。米軍の警備兵が、銃市場で客が試射したのを攻撃と間違って撃ってしまったらしい。現在の状況を考えれば、予想されることです。それとイラク北部で米軍の主導部隊がパイプラインを守るために配備されているんだけど、それでもパイプラインに火がつけられたことも伝えている。まあ、あんな長いものを守ると言ってもね。

・ Bush Pulls Out of Speech to British Parliament
（ブッシュが英議会での演説を取り消し）
理由は、反戦の下院議員に野次り倒されるのを恐れたためとなっている。

・ Italian Member Quits Iraq Coalition to Protest U.S. Policies
（米国の政策に抗議してイタリアのＣＰＡメンバーが辞任）
Marco Calamaiという人で、国連が主導した方が事態が好転するかもしれないとしている。イラク社会を理解していないので、イラク人の間に「思い違いや社会不安、怒り」を生み、テロが「簡単に根付く」ようになっていると批判したそうだ。まあ、Riverbendさんなんかの日記を読んでいれば解ることなんだけどなあ．．．

それともう一つ、イラク以外で気になるニュースを伝えておこう。

・ EPA Plan to Deregulate Radioactive Waste Regs
（米環境保護局、放射性廃棄物の規制を緩和する予定）
ブッシュ政権が、現在許可されていない有毒廃棄物処理地やその他の施設での低レベルの放射性廃棄物の処分を許可することを検討しているそうだ。いやはや、ブッシュのやることはすごい。常識的に企業とか政府とかが管理する義務があると思われることを、どんどん規制緩和している。イラク武力行使も、こうした大きな流れの中でとらえた方がいいのではないだろうか。

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グローバリゼーションへの逆風

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/19 18:20 投稿番号： [27739 / 118550]

ワシントンＤＣ在住シンクタンク研究員の村上博美さんという方が、経済の世界でやっとアメリカにもこういう流れが顕在化してきたか、という報告をしている。内容は下記のＵＲＬのページを読んでいただくとして、その中に次の記述がある。

> ワシントン界隈では反ブッシュの人達が多いのだが、「でも、中西部で強いブッシュがまた勝ったら、どういう世界になるんだろう。私カナダに移民しようかな」という同僚は、結構真顔だ。
>

これと同じようなことを、まだアメリカにいる友人も口にしていた。「できれば、日本に戻りたい」と。まあ、昨年一緒に酒を飲んだときの話だけどね。、

グローバリゼーションへの逆風
http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html

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> しかし

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/19 17:55 投稿番号： [27738 / 118550]

こんばんは、need2003jpさん。

> 肝心の治安が微妙な状態で、自衛隊をイラクに派遣できるのか？

細かいことを心配したところで、何も始まらない。要は、アメリカがすぐにイラク人に主権を渡すようにすればいいということだけさ。米国企業の契約もすべて明らかにしてね。小泉さんも、そうするようにブッシュを説得すればいいということだけ。別に一部の場所に自衛隊を派遣したところでどうってなる訳じゃないんだから。

そういえば、面白いものが見えるよ。現在見ているページの下に方に「掲示板検索」ってのがあるだろう。そこに「silverlining430」って入力して検索してごらん。笑うよ。マトリックスを見て１６日の夜の９時過ぎに投稿した人物が、イラクにいるんだよ。ご苦労なこった。カリフォルニアの青い空の下、誰にも相手にされないアホでマヌケの姿を俺たちは目にしてるんだよ。仕事でやってることを祈るけどね。そうじゃなきゃ、あまりにも惨めだから。

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＞アメリカに住んでいるなら

投稿者： s4ew 投稿日時： 2003/11/19 17:18 投稿番号： [27737 / 118550]

マサさんは彼なりに扇動家であろうとしているのでしょう、いまいち迫力不足の感はいなめませんが。もともと日本人だけを相手に、しかもこういうところで時間をつぶせる立場の人々だけを相手にいくら扇動しても、なんら大勢に影響はないのですが。ただ遠い祖国の人々がたとえ少数といえども狭い見識の中で見当違いの考えを持っていれば、もっと広く多くのものを見ている人がなにか伝えたくなる気持ちは理解できます。

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イラクへの自衛隊派遣は一日でも早く

投稿者： roppongi18 投稿日時： 2003/11/19 17:14 投稿番号： [27736 / 118550]

日本の国益の為です　・・　日米同盟が一番　・・　当たり前　・・

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全部読んではいませんが

投稿者： s4ew 投稿日時： 2003/11/19 17:09 投稿番号： [27735 / 118550]

だいたい落ちは見えているのでたぶん読まないでしょう。

私の素直な疑問は、その取材に行った人はなぜすべての原因であるサダムの独裁政権に対して怒りを感じないのかという点につきます。

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＞サワマより

投稿者： s4ew 投稿日時： 2003/11/19 16:54 投稿番号： [27734 / 118550]

自分の投稿に対する反応なども気にはなっているのですが、なんとも時間が取れないため未読の投稿を多く残したまま書きます。silverさん、良い物をご報告いただきました。たしか報道関係者の方と記憶していますが、フェアな視点からの誇張歪曲が感じられないレポートは、読む我々の心にすうっと入ってくるようです。

なお、あなたのレポート内容が気に入らない人たちの中傷がマサさんとかから入るかもしれませんが、気にすることはありません。彼らにとってはあなたをdiscreditするしか手段がないので、悪気があってやっているのではなく、そうすることでしか存在意義がなくなるから仕方なくやっているからだと思います。では今後も良いレポートを期待します。‘

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あ・の・ね

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/19 16:39 投稿番号： [27733 / 118550]

まずは、私達は、グループなど作っていません。

グループも無いので、リーダーもいません。

それから、この間は、資料の選び方をいったのです。

貴方は、英米支持でしょう。そういう立場の人は、仏独側の資料を持ってきて、「君たちの側はこう言っているよ」反論するものなの。

貴方の支持する、米英側の資料は貴方にとって有利なのは、当然でしょう。

議論に詰まって、何も無いときに、苦し紛れに出してくる資料が、自分側の資料なの。

解りましたか？

電波君。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27733.html

基本に戻って

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2003/11/19 16:23 投稿番号： [27732 / 118550]

なぜ自衛隊か、自衛隊が本当に有効か等、さらに検討する必要があります。

カンボジアの例が、適応できるかどうかわかりませんが、参考にはなると思います。

http://www.jca.apc.org/peacenet/back/news174c.html

現場に飛び込んで、実際に現地の人たちと活動している人たちは、マスコミ報道にも、疑問を呈しています。

http://www.jca.apc.org/peacenet/back/news172c.html
http://www.jca.apc.org/peacenet/back/news173c.html

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お気をつけてシルバーさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/19 16:23 投稿番号： [27731 / 118550]

＞もう一つ意外だったのは、米軍の駐留を望む声がイラク住民から結構聞かれるということです。たしかに、占領統治に不満を感じてはいるのですが、イラク住民はイラクという国のあり方についてわりと冷静に長期的に見ていて、現在のイスラム過激派と結び付いたバース党の残存勢力が権力の座に居座ってしまうという事態だけはなんとか防いでほしいと感じているようです。

カカシが信じてきたことが実際に目撃したかたに支えてもらったことで、なによりもこの戦争の正当性が証明されたと思います。

まだ危険な状態が続いていますから、どうかお気をつけて。また現地からの連絡を待っています。ほんとうにどうもありがとう。カカシの知り合いも今イラクへ行っています。でも日本人の立場からきくお話とは異なるのでとても興味深い。これからもよい仕事をなさってください。正しい情報を得ることは我々にとって一番大切なことですから。

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しかし

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/11/19 15:05 投稿番号： [27730 / 118550]

肝心の治安が微妙な状態で、自衛隊をイラクに派遣できるのか？ましてや、相手は潰しても潰しても、性懲りもなくテロを行う連中だ！小泉さんも、慎重になっている。恐らく、イラクの民衆や子どもたちも、国際政治の犠牲になってしまうだろう。

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現地からの報告ありがとう。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/11/19 14:27 投稿番号： [27729 / 118550]

イラクの子供達が、一日でも早くきれいな水を飲めるよう願ってます。そのために日本の自衛隊が貢献できるなら、派遣の価値は十分にあると思います・・・

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＞馬鹿な行為

投稿者： tet010101 投稿日時： 2003/11/19 14:19 投稿番号： [27728 / 118550]

＞戦争を始めた英国の意味の無い世論調査を、この場へ提示して判断することが、どれだけ馬鹿な行為であるか、気が付かないようでは、英米同様又同じ過ちを繰り返す。

おたくのリーダーは「ブッシュをアホと思っているのが３分の１強」という世論調査(多分、でっちあげでしょうが)を提示して喜んでますよ。まさに「馬鹿な行為」としかいいようがありませんね・・・

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サワマより

投稿者： silverlining430 投稿日時： 2003/11/19 14:12 投稿番号： [27727 / 118550]

イラクは今、テロの続発により予断を許さない情勢です。先ほども、バグダッドのカラダ地区にある日本大使館に対し、脅迫と見られる銃撃があったばかり。自衛隊派遣候補地のここサマワでも先日14日、駐留しているオランダ軍に対するテロ攻撃予告がありました。

が、サマワは意外とのんびりしています。その上、自衛隊派遣による日本の復興協力への予想外の歓迎ムードにも驚いています。「わたしたちは日本に協力します」と日本語で書かれた垂れ幕を見かけたときは、さすがに「やらせじゃないか！？」と目を疑ったほどです。現在サマワに調査に来ている日本の調査団の中には、おそろしく流暢にアラビア語を使いこなす人がいて―それこそ酒場なんかで下ネタが話せるほどの―、この人が日本が行おうとしている支援の内容をかなり詳しく現地の人に説明しているようですが。僕が、商店街の方々にお話を伺った限りでも、日本の支援を待ち望む声が結構聞かれました。

かつてのフセイン政権の拠点でもあるせいか、バース党の残存勢力が活発に活動し、依然ドンパチが止まないバグダッドやキルクークなどに比べれば幾分かマシなサマワでも、人道、復興支援は急務であると感じざるを得ません。

特に水が不潔です。地表にむき出しになった水道管は穴だらけで、泥が混じり、汚く濁った水が所々であふれ出ています。よくイラクの小児病院で、劣化ウランの被害を強調するため白血病になった子どもの様子が伝えられたりしますが、不衛生な水を飲むことにより起きる急性下痢疾患もかなり深刻です。実は病院にいる子どもたちのほとんどは急性下痢疾患で苦しむ子たちです。しかも、悲しいことに下痢で命を落とす子どもすら結構たくさんいるのです。

後で聞いた話しによると、かねてから水不足で苦しんでいるイラク住民たちが、水道管に穴を開け、水を盗んでいるのだそうです。結果、上下水道の復旧が進まないようなのです。

僕は自衛隊の啓蒙者ではありませんが、これまで行ってきた自衛隊によるPKO活動の中でも、浄水車による浄水・給水活動が際立って高く評価され、ルワンダや東ティモールの現地の人たちに喜ばれている様子をよく目にしました。確か、自衛隊は17台ほど浄水車を保有していますが、中でも新型のものは、大腸菌の除去ばかりでなく、生物・化学兵器で汚染された水ですらも浄化可能で、清潔にした水を多くの人に供給することができるようなのです。現在、治安情勢はよくありませんが、治安が回復しだい、自衛隊が派遣され、水の浄化・給水や上下水道の復旧などを行うことは、イラク住民にとっても有益であると思われます。

治安情勢に関係して、もう一つ意外だったのは、米軍の駐留を望む声がイラク住民から結構聞かれるということです。たしかに、占領統治に不満を感じてはいるのですが、イラク住民はイラクという国のあり方についてわりと冷静に長期的に見ていて、現在のイスラム過激派と結び付いたバース党の残存勢力が権力の座に居座ってしまうという事態だけはなんとか防いでほしいと感じているようです。イラクは本当に難しい情勢にありますが、イラク住民の利益を最優先に考えた行動を米国をはじめ国際社会が取れるよう願っています。

P.S. カカシさんが以前紹介して下さったフセインとアルカイダの関連性を示す証拠についてのサイト。興味深く読まさせていただきました。それについては、また後日。

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>Democracy now!１１／１７

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/11/19 12:55 投稿番号： [27726 / 118550]

　 masajuly2001さんの紹介してくれたタイトルのホームページでは、ブッシュの公式訪英に、５０００人の警備と記載されてあったが、朝みると１万５０００人と書いてあった。何せ、８５年ぶりの公式訪英というのに、イギリスもとんだコストをかけさせられたものだ。

　考えてみても、テロとの戦いなんて、「終わりもなければ、勝利もない」戦いなのだ。あれだけ、テロやならず者国家とのとの戦いを叫びながら、結局ビンラディンもフセインも殺せていない。フセインの圧政によって２９万人が死んだというが、国連の経済制裁によって１００万人ものイラク人が死んでいる。結局、国家や国際政治の犠牲にされているのは、イラク国民ではなかろうか。
　今のイラクは、「恨みのスパイラル」のような状態だ。結局、戦争によって家族などを犠牲にされた人たちの心理を利用し、自爆テロなど走らせる悪者は消えることない。そして、そういった連中を叩けば、また犠牲者がでる。そして、テロリストたちは、そういった人たちの絶望感や空虚感に付け入り、テロに走らせる。どこまでいけば、この「恨みのスパイラル」から抜け出せるのだろうか？

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新宿鮫

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2003/11/19 12:33 投稿番号： [27725 / 118550]

　またまたたとえ話ですが、「新宿鮫６〜氷舞〜」で、現在イラクにいる米軍兵士たちの声に通じる場面があったので、紹介したい。主人公の鮫島が、同期のキャリアである香田に、現場警察官（ノンキャリア）の苦境を告げるシーンだ。

　「現場にいるとな、わかることがある。キャリアは、自分たちが脳ミソで、ノンキャリアは皆、手か足だと思いこんでいる。考えるのはキャリアの仕事なのだから、手や足は考える必要はない、とな。だが、手や足にも脳ミソはあるし、キャリアの脳ミソなんかよりもよっぽど上等だったりすることもあるんだ。ただ、上等な脳ミソの持ち主は利口だから、キャリアの脳ミソを阿呆だと思っても、それを口に出さないのさ。脳ミソが見当違いの方角に手や足を延ばせといっても、それを指摘すれば、手や足のくせに出過ぎていると咎められるのを知っているから、黙っているんだ」

　はっきり言うと、ブッシュさんというのは、見当違いの脳ミソの持ち主かもしれない。現場の声を無視し、強引に戦争をして、短期に終わらせようとこぎ着けたものの、杜撰（ずさん）ともいえる復興計画に加え、今度は自軍の兵士がテロの脅威にさらされている。３０回の襲撃で１回しか成功していないという指摘をする人もいたが、どう考えてもイラクは「テロのオリンピック状態」といっても過言ではない。挙げ句の果てには、シルべスター・スタローン主演映画・「ランボー」顔負けの腕利きたちによって、へりが撃墜されるわ、全くむちゃくちゃな状況だ。
　結局、米軍は、「暴力の自由」を解放してしまったし、全くイラクを戦場にしている。いくら、イラク国民が「自由」を求めているからといって、「暴力の自由」まで容認している米軍に対して、どのような心境を抱いているだろう。
　ちなみに、今回の米軍がテロの大規模掃討作戦として名付けた、「アイアン・ハンマー（鉄槌）作戦」というのは、ナチスドイツがソ連侵攻の際に使った名称に似ていると報じていた。そのドイツは、ソ連の冬将軍の前に敗れ去ったが、アメリカは、イラクのフセインとテロリストたちに敗れ去るのだろうか？

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世論色々

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2003/11/19 12:22 投稿番号： [27724 / 118550]

>「ブッシュはアホ」のYouGovの設問というのはぜひ見てみたい！

とカカシも思ったので、色々調べてみました。まず第一にデモクラシーナウは、記事の情報源を絶対リンクしないので、もとの記事を探すのが一苦労。デモクラシーナウの虚偽の報道は過去に何回か遭遇しているのだ、カカシは彼等の報道は鵜呑みにしない主義。色々苦労して、カカシのスタッフにも頼んで調べたところ、YouGovというのはインターネットでアンケート調査でそのやり方がはっきりしていないうえ、信用出来るという評判もない。だから馬鹿馬鹿しいと取り上げないというのも簡単です。仮にきちんした調査だったとしても調査の分析を雑誌でよむことはできても、もとの調査結果はお金をはらわないと読むことができません。政の旦那でさえ、１／３がブッシュはアホと答えるような調査っていったいどういう質問してるんだと思ってしまうように、自然とあとの２／３はどう答えたのだろうかと不思議におもいますよね。

まとにかく調査結果そのものを分析することができないので、ハッキリ言ってこの調査には意味はないですね。

その点、お世辞にも親米とはいえないガーディアン紙が引用したのはきちんとしたICMという調査機関だし、その調査結果がきちんと発表されているのでまず信用できるということじゃないかな。

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世論調査というもの

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/11/19 07:24 投稿番号： [27723 / 118550]

kateba_kangun_waruikaさん、おはようございます。世論調査の結果というのは設問の仕方でいろいろ変わるんでしょうけど、でも今回のイギリスのいくつかの世論調査については、設問そのものが笑えてしまう、ってところがありませんか？特にYouGovというところは、どんな設問で「３分の１がブッシュはアホと思っている」って回答を得たのかな。最大の同盟国のアメリカ大統領がほぼ一世紀ぶりに公式訪問するのに、「歓迎するかどうか」というGuardianの設問もすごいよな。いずれにしても、「ブッシュはアホ」のYouGovの設問というのはぜひ見てみたい！

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対イラク武力行使

＞扇動家